修羅の門強さ議論スレ

**マロン名無しさん** · 2018/10/05(金) 11:04:40.14

作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう

S　四門九十九　空王
A　子牙（暗器）ケンシン
B　修羅九十九　レオン　イグナシオ

*考慮外キャラ
片山・北斗

**マロン名無しさん** · 2018/10/05(金) 11:07:07.75

前スレ

修羅の門強さ議論スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1516615849/

**マロン名無しさん** · 2018/10/05(金) 11:15:24.87

【ツイッター芸人】森次慶子さんによる上祐史浩の肖像画
https://i.imgur.com/vAWmvWc.jpg
https://i.imgur.com/ZUBMfRw.jpg
https://i.imgur.com/HW9uEjs.jpg
https://i.imgur.com/4a63045.jpg
https://i.imgur.com/wgvjHhj.jpg

**マロン名無しさん** · 2018/10/05(金) 21:45:10.92

ハリスは強い

**マロン名無しさん** · 2018/10/05(金) 22:01:22.42

悪魔レオン＞ハリス＝イグナシオ＞通常レオン

**マロン名無しさん** · 2018/10/05(金) 22:12:48.55

ハリスとイグナシオが同レベルってのは流石にないわ
仮に陸奥と戦ったとしても修羅が起きるかどうかわからない程度のそこそこの強さだろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/05(金) 22:20:35.92

ハリスはどう言おうが数回攻撃ただ当てさせてくれる性質のせいで一定以上
上行くのどう考えても無理。格下でさえ攻撃力圧倒的に高いやつには負けるし

**マロン名無しさん** · 2018/10/05(金) 22:44:24.83

その辺は作中でプロレスやらんかったらもっと強いのは
示唆はされてるな。キャラ的にプロレスに拘るだろうし
仮にプロレス封印でもレオンには及ばんみたいだけど

**マロン名無しさん** · 2018/10/05(金) 22:55:20.42

飛田より強い皇帝をあっさり倒した呂布
飛田と同じくらいの強さのペーターを練習で倒したノーマルレオン
同じくらいかね？

**マロン名無しさん** · 2018/10/05(金) 23:09:09.47

飛田はおそらく自分と同じぐらいは強いと思っているベルカンプを
レオンが練習台にして倒すという圧倒的な差を見せ付けつつなお
「レオンとハリスはどっちが勝つか予想が出来ないが、強いて言えばハリスのパワーの方が脅威を感じる」と言う

どれだけ飛田の中でハリスの評価高いんだ

**マロン名無しさん** · 2018/10/05(金) 23:23:17.47

身贔屓だろ。客観的に見れば一番厄介なのはイグナシオby陣雷

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 00:19:37.19

>>10
細かい差はあれど、ハリス＝ノーマルレオンくらいじゃん
ハリスはプロレスをやってみせていたから、下手すりゃハリス＞ノーマルレオンくらい
終わってみて飛田はレオンのその正体（悪魔）に驚いたってだけ

レオンはウェガリー辺り相手にも練習はできないっつってたし
ベルガンプの評価が高すぎるんだよ。飛田の評価まで下げてる

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 00:59:16.84

ノーマルだとそもそも首折まではプロレスでも明らかにハリスのほうが優勢だし
格だけなら半修羅くらいの強さはあると思うよ。レオンも一瞬悪魔使ったわけだし
受けの性質のせいで格下にも負ける可能性ある異質なキャラだが

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 01:30:09.08

ハリスが修羅ならパワーボムの後殺せたからな

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 01:42:05.67

プロレスじゃ殺すのはご法度だからな
本当は怪我させるのもご法度だけど

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 08:04:06.93

悪魔レオン出てこないままならレオンはハリスに辛勝か下手すると負けてたぐらいよな
あくまでハリスが首のダメージに弱ったすきに畳みかけて勝っただけで
それまではむしろハリスが押してた

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 08:07:31.57

逆に言えばレオンはノーマルじゃ苦戦するような相手でも悪魔出たら瞬殺ぐらいなんだよな
修羅九十九もそうだけど人外ブーストのパワーアップって凄すぎだわ

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 08:44:28.11

作品中で明らかに気の質が変わる人外モードを搭載してるのって九十九とレオンだけだっけか？

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 08:45:53.46

イワオパパ

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 08:54:07.91

片山なんかもそうだな

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 10:31:04.28

しかし正直レオンがハリスに苦戦してた時
なんか不自然にされるがままだったよな
プロレスに付き合ってんのかよってぐらい

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:54:17.89

作中の人外ブースト持ちは

九十九（修羅）
真玄（修羅）
片山（菩薩）
北斗（修羅。半覚醒）
巌（鬼）
レオン（悪魔）
ボルト（神）
ケンシン（鬼）
子牙（姜子牙）
海堂（空）

こんなもんかな？面子に対して巌とボルトだけ場違い感が酷いけど

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 12:57:50.79

>>21
あの持ち上げられてた時だろ？
あそこは投げられる瞬間を狙ってただけかと

他は普通の戦いだと思うし

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 13:04:31.65

>>22
人外プースターが「体のリミッターが外れる」って理屈ぽいから割合パワーアップだろうしね

強さ100の奴が30%アップしたら130だが
強さ50の奴が30%アップしても65でしかない

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 13:36:25.09

人外扱いされる修羅や獣は勝つためのメンタルリミッターが無い事でしょ
相手がカタワになろうが死のうが関係ないみたいな
殺人も評価対象
菩薩と空王は違うな

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 13:50:43.99

神の領域はむし一切の殺気がない感じ？
空王はよくわからんな

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 13:57:16.52

基本的に九十九が戦う順番＝弱い順番だけど
ライアンとボルトだとボルトのほうが強そう（主にマウントを取る技術のおかげで）

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 14:03:15.20

ローマンとアーロンは普通にローマンの方が強いやろ
ボクシング編の実質の準決勝の相手ポジションは巌かもな

ライアンはとことん特定ルールの元それに勝つのをつきつめた選手ってテーマ（？）だろうから
強さ議論的にはボルトの方が強いけど
あの大会の条件下においてはライアンの方が強敵だったのは間違いないと思う

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 14:05:27.77

>>16
飛田もハリスがプロレスをしなかったら良い勝負はできたが死んでたと言ってたしな
悪魔が起きるんだろうね

しかしそうなるとグラシエーロが研究され尽くしてる現代の王者ボルトならノーマルレオンには勝てるかもしれん

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 14:34:49.52

ローマンとアーロンもボクシングという枠でならアーロンの方が強いんちゃうか？
九十九はアーロンが真面目に戦いたくない相手だから反則して終わらせただけだしな

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 14:38:40.59

グラウンド上位は
山田後九十九≧海堂＞ケンシン＞悪魔＞ボルト
かな

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 14:39:44.60

冷静に考えるとアーロン戦の九十九の所業は畜生としか言えないな

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 14:47:46.69

プロアスリートの鑑みたいなやつなのにな
殺人鬼がアスリートの土俵に上がってきてお前はお呼びじゃないから・・
みたいな扱いされて可哀想すぎる

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 15:24:48.65

>>33
試合前にジョージ・フレージャーとか観客に散々暴言吐かれたから頭に来たんじゃね？

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 18:20:18.64

アーロン自身はそこまで差別的じゃなかったのに

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 18:24:18.76

っていうか悪口言われたからその報復で腕折りましたとかますますクズじゃないのかｗ

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 23:43:17.69

陸奥の基本である"相手に力を出させずに勝つ"を実践すれば作中の敵の大半は余裕で勝てるんだろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/06(土) 23:51:28.24

開幕訃霞は打撃系相手にはマジ有効
有効すぎて作中ではあまり使われなかった
不破はかなりの頻度で使うけど

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 00:01:20.75

腕拘束して超接近戦でしかも手加減しまくりの子牙に弾ありで初見でも簡単に避けられてる程度だし
言うほど強技なイメージないけどな。実際命中したことある格下だけじゃん。上位陣が反応出来ないとはとても思えん

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 01:30:03.51

雑魚には使わんでも勝てるし逆に強敵には効かないなら
そりゃあまり出番ないだろうよ。そもそも圓明流の技自体が後半になると
対策されまくってるせいか強技以外出番ほぼ無くなってるし

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 07:12:07.81

まあ有効なら殺気ムンムンの修羅九十九は使ってるだろうからな
とくに消費激しい技でもなし

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 07:18:45.71

虎咆の練習は、ふとんに拳を当てて打ち抜くことだそうだが。
訃霞の練習って、やっぱり的に向かって「ぷっ！　ぷっ！」なんだろうな。

しかも、意思を持って動いてる相手に（しかも眼球なんていう小さな的に）
当てる練習をしないといけないから、どうしても一人では無理で、
つまり「唾の標的になってくれる相手」が必要ということで……

昔のジャッキー映画各種然り、ベスト・キッドのワックス塗りしかり。
格闘ものにはいろいろ奇抜な修行シーンがあるが、
陸奥もかなりのものがあるな。局地的に。

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 09:34:25.07

練習相手になる兄弟や元陸奥がいるならいいけど
兵衛は葉月しかいなかったから大変だったろう

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 09:37:54.07

でも歴代で一番熱心に教えてそう

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 10:17:32.90

陸奥の雹に比べて呂家の武器術のショボさよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 11:26:27.99

あの場面で舞子を狙ったのは上手いと思った

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 11:33:06.64

あそこで九十九が舞子無視して子牙ボコボコにして
それを舞子が顔面血まみれでニヤニヤして見てた方が
まさに修羅とその嫁って感じだったのに

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 11:40:01.94

シガはグローブ越しの二割程度の虎砲で動きの止まるダメージ受けてたぐらいなのに
よく四門で首の骨折られて生きてられたな(´・ω・｀)

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 11:45:34.94

静流さん顔はタフなんですよぉ

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 14:12:58.10

>>48
スピードは追いついてたから少しはダメージ軽減のアクション起こせたんじゃないかね
無反応で食らったら死んでたと思う

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 18:36:02.82

殺しの経験を積んだ不破北斗なら2部の修羅九十九に勝てるかね？

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 19:41:48.63

万全だと四門あるからどのみち無理だろ。北斗の攻撃力じゃ2部の修羅九十九でもワンキルとか無理だろうし

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 20:31:25.83

山田殺した完成北斗なら九十九に勝ってた
仮に九十九が勝っても山田はいないわけだからラストで提出海堂に寝技で負けるというとんでもない事が起きる

**マロン名無しさん** · 2018/10/07(日) 20:40:09.61

>>53
寝技で負けそうでもその時点で四門発動するから寝技の時点じゃ決まらない
引っ掛け蹴りが使えんから最後で負ける展開になる。もっとも無空波の時点で
実質九十九が勝ってるけどな。最後の死門は周り誰もいなければ必要ない

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:13:23.67

提出海堂はレオンを完封できるという事実

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:46:28.20

完成北斗の実力がわからんから何ともな
あいつ怖い怖い言われてるからおそらく修羅モードではあるからな
人殺したとしてあそこから身体能力ブーストあるのかよくわからん
精神的なもんだけならどうしようもないわ

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 00:58:08.94

修羅無しに「不破」は名乗らせないだろうからな
九十九の修羅モード発動回数をまとめてみた
発動のタイミングはよくわからないので添削してくれ

対北斗　巌おろし以後
対アリオス　5ラウンド途中
対イグナシオ　？
対レオン　最初の寝技攻防
対ケンシン　？
対シガ　ハッケイで記憶が戻った後
対空王　？

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 01:14:13.64

>>57
空王戦はノーマルで付いていけるわけがないからたぶん開始直後
イグナシオ戦はマジック喰らった直後だけどマジック破った後にもう一段階強化あり
ケンシン戦は台詞的に虎砲外されて投げられついでに蹴られたその直後

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 01:56:02.03

イグナシオ戦の時は序盤の逆立ち状態の時に頭にローキック受けた後に修羅（半覚醒状態）が起きて
その後マジック膝蹴りをまともに食らって100％状態の修羅になったはず

空王のはわかりづらいけど恐らく陸奥が「こんな恐怖は初めてだ」の台詞が出た辺りだと思ってるわ
その前のコマで片山や舞子が二人の気がうんぬん～という台詞もあるし

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 02:10:39.46

>>59
海堂戦は事前の片山との戦い見て起きてた感じでしょ
通常九十九でシガ並みの動きについていける訳ないじゃん

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 02:16:15.67

弐門は縦のオーラみたいなのがEXモード突入の表現っぽかったな

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 02:18:10.97

シガより速く見えるって通常シガの速度基準よね
四門より速く見えるってなると無理があるし

そのシガの通常速度もムラ結構あるんだよな
山田が言うに山田と戦ってた時より九十九戦の方が速いとかで

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 02:23:35.81

>>62
1 四門速度 (恐らく限界を超えた限定状態での速度)

2 タガが外れたやらの状態での最高速度

3 タガが外れる前の最高速度

4 お遊び速度（山田とか他の対戦相手での速度）

多分２を基準にしてる

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 02:23:45.41

そもそも覚醒スピード子牙はただ速いだけで組手ができるレベルじゃないからな

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 03:11:39.01

羽生の描写から四門速度は出て無いの確定してる。羽生は四門の速度だと
何してるか分からんない描写あるけど海堂と片山の組み手はちゃんと見えてるからな
そもそも四門速度なんて出てたら修羅九十九が対応とか無理だし

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 03:52:30.34

仮に海堂や片山がシガより速く動いてもシガには超人的な反応速度があるから結局ハッケイでボコられる

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 04:13:10.46

九十九も普段は四門を基準に速さ語られないしな
それと同じでシガのブースト速度も別枠扱いなんだろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/08(月) 13:48:15.30

海皇紀のトゥバン的には紙一重で回避するより更にギリギリ内側でかすり傷を負う避け方のほうが評価が上
つまり子牙＞海堂・片山

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 01:42:54.61

未熟子牙みたいにかすり傷無しに攻められるのが海堂片山のステージなんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 01:50:10.50

っていうかその気になれば
そのトゥバンの言うことが出来るのも海堂、片山の方じゃね？

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 01:53:58.70

空王の前ではあれだけ陸奥と死闘を演じたケンシンやシガも一撃でKOされるのかと思うと悲しくなってくるな
なんだかんだでインフレ凄い漫画だった(´・ω・｀)

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 04:17:24.18

子牙は針でヒット＆アウェイに徹すれば空王にも勝てる

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 05:41:12.33

針は空王の攻撃が届く間合いだから危ないな
ある程度離れて鉄球投げまくりが良いのでは？

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 08:27:40.54

針刺せないで空王拳で即死だろう
投てきも空王に当たるという因果が有る限り当たらないから無駄
手榴弾とかやるしかないな

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 08:43:42.10

空王に勝てるかもしれないやつ

ムガビ

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 11:01:06.63

武器ありならぶっちゃけ老いぼれの真玄でも雹を使えば楽勝だろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 11:11:46.25

無能力の時点で接射ボウガンを避けるのにあたるわけない

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 12:47:54.86

回避の難易度は強キャラの放つパンチ＞＞＞雑魚の放つボウガンだから

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 15:59:41.06

武器有りなら素直に遠距離からマシンガンでいいだろ
ヒョウ（）とか使う意味ある？

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 19:08:59.10

ケンシン「マシンガンを避けるのなら戦場で慣れてるぜ」

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 20:08:08.77

九十九、ケンシン、子牙辺りは遮蔽物多い戦場だと潜伏、夜襲、不意打ちで
マシンガンとか重火器あっても全然勝てる気がしないわ

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 20:26:43.94

逆にレオンやイグナシオは
身一つの試合以外だと弱そうだ

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 21:34:22.95

>>82
とりあえず、真剣持ちの武蔵や十兵衛を相手にしたら
何もできないだろうな。組みにいった腕も、蹴りにいった脚も、
さくっと斬られて終わり。

二人とも、刀のかわし方なんか練習したことないだろうから、
為すすべなくやられるだろう。

それでもイグナシオなら、どうにかして打撃が当たれば、
一発で勝てる。剣術家側も、素手の打撃の耐久力なんか
鍛えたことないだろうから。
まあイグナシオの打撃だと、鍛えてても大差なさそうだが。

だがレオンは違う。

武蔵や十兵衛といった古流剣術家なら、
「全くスポーツ化されてない本物の実戦柔術」を
剣術と合わせて習得してる可能性がある。裏柳生の人みたいに。

もしそうなら、組み合いになってもレオンが勝てる保証はない。
技術レベルはともかく、悪魔レオン以上の「もっとエゲツない殺し技」を
平然と使ってくるはず。
……もちろん原作に確たる描写が無い以上、妄想だが。

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 22:13:44.39

海堂があんなに俺より強いと片山を評価してたのに九十九が菩薩掌の存在を知るまで片山は海堂程じゃないと言ってたのは何なんだろうな
どっちが正しいんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 22:25:59.52

強い奴ほど素直に他の奴の強さを認めるからなこの漫画
その片山も飛田のことを「怪物ですかあの男！」と冷や汗かいてたりしたし
（次の対戦相手になる奴をあえて今の対戦相手の驚き役をさせるのは当時斬新に感じた）

**マロン名無しさん** · 2018/10/09(火) 23:11:23.64

>>84
無空波が一応根拠だけど2部海堂はどう見ても龍波で倒せるから無空波必須じゃないし
見切り性能も負けてセンスも負けてて速度面くらいしか海堂のアドバンテージがないし
その速度も大差ないだろうから正直九十九が海堂過大評価しすぎなだけだと思う
そもそも海堂本人が本気ですらない片山の動きを見てそれですら自分が下と認めてるわけで

**マロン名無しさん** · 2018/10/10(水) 02:08:18.42

後付けで考えるなら海堂が後の空王の鱗片でも発揮してて
謎の強さあったのかもな

**マロン名無しさん** · 2018/10/10(水) 07:31:18.60

双龍脚でダウン
虎砲を避ける
無空波を使わざるを得ない

まぁ海堂だな

**マロン名無しさん** · 2018/10/10(水) 11:45:39.86

舞子が余計なことしたせいだな
片山も事前に準備期間上げとけば虎砲かわせただろう

**マロン名無しさん** · 2018/10/10(水) 12:52:14.70

虎砲も避けたり迎撃したり耐えたりする奴がワラワラ出てきたから
何日も必死に避ける練習して結局避けきれずアバラ折れたのに天才呼ばわりされる海堂がダサく見える

**マロン名無しさん** · 2018/10/10(水) 19:04:03.09

虎砲は体勢が整わなきゃ威力が出ない　ってバレたの結構致命的な気がする

**マロン名無しさん** · 2018/10/10(水) 20:12:15.37

細身のキャラはともかく
ジンライさんはあの体格で耐えられないのは情けない

**マロン名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:11:25.88

>>91
まあ消耗ほぼないしお手軽に使えるから弱点バレてもなお強技ではある
弐門でも決め技になってることもあるし。無空波と違い外したときの
リスクほとんどないからな。むしろ撃ちにくくなったのはリスク高い無空波

**マロン名無しさん** · 2018/10/11(木) 04:11:58.03

指導力の高さ比べしてみたら
山田＞徹心＞徳光　あたりかな
九十九は爺と兄が良かったのか本人の資質かわからん

**マロン名無しさん** · 2018/10/11(木) 05:56:08.36

徳光さんはイグナシオの才能があったからってのが大きいし

**マロン名無しさん** · 2018/10/11(木) 05:58:28.46

若徹心って強いのか？
徹心本人の引き分け発言的に若クラウザーより少し強い程度だろうし
その若クラウザーも飛田程度かそれ以下みたいだし

**マロン名無しさん** · 2018/10/11(木) 07:15:45.74

中年信玄＞若山田≧若ケンシン
その信玄がバリバリ現役の時に無空波使わせたんだからかなり強いよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/11(木) 09:48:15.12

でも全員単純スペックだと15歳冬弥以下確定だから全然強く感じなくなるな
信玄は全盛期でも15歳冬弥以下だし。冬弥の19歳に至ってはスペックさらに上みたいだし
殺せない制約も結局無空波や締めの強制気絶や肉体の限界までダメージ与えれば無問題なんだし

**マロン名無しさん** · 2018/10/11(木) 11:41:13.84

バトル漫画の宿命だな
最初に北斗みたいなラスボス級キャラを出してしまったからインフレでバランスが崩壊する

**マロン名無しさん** · 2018/10/11(木) 16:53:52.94

九十九「ケンシンのパンチはボルトより効くぜ」

素手だから当たり前じゃね？

**マロン名無しさん** · 2018/10/11(木) 18:11:58.23

ゴツイ系のキャラは虎砲耐えそうなイメージあるよな

**マロン名無しさん** · 2018/10/11(木) 18:39:18.70

>>100
そこで比較対象にならなかった呂布はやはり強い側なのかな？

**マロン名無しさん** · 2018/10/11(木) 18:53:24.42

不破の無空波が見たい
山田さんは使えるんだろうか

**マロン名無しさん** · 2018/10/11(木) 21:42:17.58

何度読み返してもケンちゃん相手に初手で斗浪→虎砲かます山田さんはヤバイな

**マロン名無しさん** · 2018/10/12(金) 00:44:43.45

>>98
15歳冬弥より上にランクされるのはどの連中なの？

**マロン名無しさん** · 2018/10/12(金) 01:13:33.32

考慮外含め>>1にいるキャラ全員無理。でも残りには
勝てるんじゃなかろうか。信玄、山田、若ケンシン、若徹心が
弱いんでなく冬弥が歳のわりに強すぎるんだよな

**マロン名無しさん** · 2018/10/12(金) 01:20:15.08

19歳冬弥でもランクはかわらなさそうね

親父の山田でも才能では負けるのか

**マロン名無しさん** · 2018/10/12(金) 07:12:53.69

ろくに総合格闘の研究がされてなかった時代の空手家に無空波まで使った真玄が雑魚

**マロン名無しさん** · 2018/10/12(金) 08:38:59.48

その後の成長と発展を期待して｢見せてやった｣んじゃないかね

**マロン名無しさん** · 2018/10/12(金) 08:42:43.01

老人徹心に紙一重で殺されかけたのが冬弥より強い北斗

**マロン名無しさん** · 2018/10/12(金) 13:38:08.42

陸奥が奥義を使わせられた相手にノーマル業だけで勝ったからこそ北斗は格好いいのよ
それまでの陸奥を超えているっていう上手い描写だと思う

**マロン名無しさん** · 2018/10/12(金) 13:47:57.66

冬弥は過小評価されてる
修羅なしなのに修羅ありの真玄の全盛期超えてたってもう文句なしに化け物でしょ
本人が超人だから中に飼ってるモノがなくても何とかなったんじゃないのかなとは思う

**マロン名無しさん** · 2018/10/12(金) 14:21:10.81

いくら技や才能があってもイグナシオが無理なんだから人外が無きゃ勝てないよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/12(金) 16:12:13.58

老人徹心はなんでかんだで衰えてるだろ
カウンター抜きで見れば三部九十九とそれなりに張り合えたイワオの方が強そう

本気出す前の北斗（二部海堂より遅い）に完敗してる感じだしな
その本気になる前の北斗は二部九十九(片山戦での成長後)には楽にノックアウトされてるし

**マロン名無しさん** · 2018/10/12(金) 19:37:19.14

神にならんだとかのパンチ破った一瞬ぐらいは北斗は本気だったとみていいのかね
命かかってたらしいし

**マロン名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:33:56.57

イグナシオってそこまで凄い存在かね
あそこで目潰せない時点でどうにもならんただのスポーツマンだと思う
目潰せるような奴だったらその前に九十九が本気出して殺してるだろうし

**マロン名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:35:20.20

>>115
飛燕裏十字掛けられた辺りから本気見せてる

**マロン名無しさん** · 2018/10/12(金) 22:57:40.52

当時のケンちゃんって勘も今ほど冴えてないし、実力も良くてせいぜい北斗と同じくらいでしょ。多分未満かな

**マロン名無しさん** · 2018/10/12(金) 23:03:27.27

九十九じゃなきゃマジックニーで終わる
マジックも目をつぶるという作中最強クラスのとんでもファンタジーでしか対応できなかった
ファンタジーでしか倒せないトップクラスの化け物だよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 00:11:25.79

玄武に耐えたレオン
顔面ハッケイ連発に耐えた飛田はマジックニーでも終わらなさそう
こいつら以外にマジックニーに耐えられる奴いるかな？

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 01:16:18.18

>>116
客観的に単純スペックを並べるだけでも怪物としか言いようがないよ
軽い打撃ですら直撃だと大半のやつはほぼ一撃でアウトだし

>>118
作中の台詞でここまでほぼ確定

北斗>19歳冬弥>15歳冬弥>全盛期真玄>全盛期山田≧若ケンシン≧刻真玄

若ケンシンは衰えた刻真玄が自分より強いかもという程度

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 01:41:08.69

ウッチャンもケンチャンも見てる真玄が北斗を見て「こいつやべえ…」って反応だったしな

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 01:50:53.59

>>116
いや九十九は普通に本気だったろ
意味不明すぎる

あとイグナシオが目を潰せる存在（化け物持ち）だったら
九十九の台詞からして負けてた（or四門開いてた）だよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 02:14:21.80

>>121
四部ラストのケンシンのオーラだと全盛期シンゲンでも勝てそうにないイメージだったんだがな・・・
昭和編でかなりイメージダウンした感
しかしその分ケンシンの成長率がんでもない事になったな
真玄は中年ケンシン見たら涙目で「戦いたくない！戦いたくない！」って連呼しそう

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 03:52:01.39

海堂さんというたった三年で一部ノーマル九十九未満から四門九十九クラスに成長した変態がいるからね
20年の修行でのケンシンの成長率なんてかわいいもんよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 04:08:07.10

全盛期真玄より昔の山田やケンシンのほうが強いんじゃないのか

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 10:49:11.97

川原センセは陸奥圓明流を史上最強と描きたいのか陸奥九十九を史上最強と描きたいのか
作者の意図はどっちなんだろうか？

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 11:01:28.13

山田流で勝ちを拾ったが圓明流は空王に完全敗北したからな
とりあえず九十九が最強ならいいんじゃない

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 11:16:15.26

圓明流自体はケンシン時点で完全敗北だよ。四門使えんとどう見ても詰んでるし
ほかの陸奥は四門使えんからな。そもそも岩叩き付けの時点で九十九以外死亡だろうが
九十九と同じ道辿るなら北斗やアリオスにすら過去陸奥はたぶん勝てないし

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 11:51:20.88

武蔵に剣使った時点で圓明流は負けてるよな
引き分け～つってるけど

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 11:59:58.36

素手で剣と戦って
咄嗟に抜いて剣で止めたって時点で
対等の条件で戦ったら陸奥の方が圧倒的に強いのは誰の目にもわかるんだから
あそこは「抜いてしまった俺の負け」と言える潔さを持てよ、と思った

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 12:14:27.05

未来には素の身体能力が四門みたいなトゥバンという化け物もいるからな
あいつには誰も勝てない

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 13:11:10.73

>>128
これ言う奴も多いけどン？ってなる
圓明流負けてないでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 13:50:55.56

>>129
北斗の実力は歴代の中でも"そうはいない"強さ
つまり最強では無い

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 14:08:16.51

現への「不破でも100年に一人！」
も、なんか響きは凄いが
ようするに3，4代に一人ぐらいの意味だよな

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 14:17:46.24

>>135
どうせそれ以上は、どうしたって比較なんて
できないんだから、言いようがない。
「２００年に一人の天才」とか言ったところで、
そのセリフはどんな根拠があるのかと。

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 14:24:47.05

いや、そういうことを言ってるんじゃなくて
なんか大げさな響きにしてるけどようは北斗に対して言った
不破でもそうはいないと同じような意味だよなってこと

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 14:41:15.04

九十九　圓明流歴代最強の天才

山田　身体能力なら100年に一人の天才

冬弥　15歳で前代の全盛期を超えた天才

北斗　圓明流でもそうはいない強さの天才

現代は天才のバーゲンセール

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 14:43:37.19

不破の血統が種馬として優秀だったんだよなこれ
うっちゃんの父親ぐらいのDNAが優秀だったんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 15:18:33.63

九十九世代は天才と化け物がいすぎだろ
北斗の拳かよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 17:19:11.42

神は何故同じ時代に非凡な男達を送りだしたのだ
各々が名に恥じぬ伝承者となったであろうに・・・.

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 17:40:18.70

九十九が出来なかったり落ちこぼれだったら冬弥が陸奥だったんだよな
九十九ロードなら完全に負けてたな
九十九みたいな戦闘狂じゃないからどんなシナリオになるかわからんが

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 17:45:55.65

修羅世界は東洋人強すぎ
陸奥、不破除いても世界のトップクラスがほとんど東洋系

それとも作中に出てきてないだけで
白人や黒人にもレオン以上がゴロゴロいるのか

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 19:34:35.20

>>141
増畑「俺の名前を呼んでくれ・・・」

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 20:34:33.67

2部片山より1部海堂のが九十九から評価高かったのは海堂の攻撃力が実は並外れていたのかもな→双龍脚でダウン
見切り能力など防御面では片山のが上だが…みたいな

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 20:55:27.38

>>145
虎砲をかわして無空波を使わせたからだろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 21:46:12.60

九十九の評価は片山とやる前どころか菩薩掌の存在すら知らんときだし
海堂本人が片山に全然勝てそうに無いビビリようで海堂は龍波も破れそうにないし
正直信憑性が全く無い。少なくとも戦ったあとの評価はないし海堂>片山と
言い切るのは相当微妙だと思う。片山は奥義自体を破ってるしダウンも菩薩掌で取ってるし

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 21:56:32.17

実際に闘った九十九より読者のイメージが優先されるわけない

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 22:02:35.48

>>148
意味が分からん。九十九が評価したのは戦う前どころか片山のこともまるで
知らん状態なのに。100歩譲っても海堂本人が片山に勝てそうに無くビビリまくりなのに
他人の九十九の評価のほうが優先されるわけが無いじゃん

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 22:12:34.98

この漫画は基本的に九十九の言うことが正しい世界だし
その後、お互いに修行した数年後とはいえ実際に戦って海堂が完勝したんだから
結局海堂が強かったってことでいいんじゃね

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 22:26:31.74

海堂には無空波を使わないと勝てなかった
片山は使わなくても勝てた
まぁこれが全てだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 22:29:40.79

海堂に無空波いらないじゃん。龍波防げないと海堂本人はっきり言ってるのに

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 22:35:18.89

まあ最低でも神の領域片山は二部の海堂より上でいいと思うな

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 22:35:24.15

龍波で仕留められないと判断したのが九十九
その九十九が無空波を使わざるを得ないと言ってる
全て九十九の評価
九十九の評価を他人がどうとか無いわな

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 22:42:07.25

つっても九十九の評価は戦闘中に結構変わるじゃん

シガには
ケンシンより強くない　→　やっぱり強いかもしれん

二門海堂には
前より強い　→　訂正する。今までの相手で一番強い

みたいに

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 22:43:08.61

>>154
実際は龍波で仕留められるんだから九十九が間違えてることになるだけじゃん
海堂本人が防げないと認め海堂が片山の本気ですらない動き見てすら自分より強いと認めてるのに
相手のこと欠片も知らん九十九の評価を鵜呑みにするほうがむしろおかしんだよ。

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 22:52:07.89

九十九は認めた相手には評価甘い。冬弥、2部海堂、ローマン、山田辺りは評価が高過ぎる

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 22:54:41.27

北斗のことはディスりまくった挙句最後は文字通りぶっ殺して
最後に「そいつは俺だ」って言ったのは究極のツンデレを感じた

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 23:13:40.61

王様読者「俺の理論が一番正しいんや！」

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 23:13:41.06

ディスってたって言わないでしょあれは

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 23:14:37.43

皆やさしいからあんま言わんけど
正直ノーマル九十九だの修羅九十九だのとゲームキャラ的に区分けしてる子って多分一人だよね

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 23:20:07.98

>>161
シーッ！！

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 23:30:54.81

言われてみると気になったから上から検索したけど会話の流れ的に最低数人は使ってると思う

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 23:45:14.27

まぁなんとなく流れでつられて使ってる人は多そうだな
正直俺はこのスレに来てなかったらそんなのまったく意識してなかったと思うけど

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 23:49:29.99

実際修羅が目覚めるとスピードもパワーも上がるからな
アリオス戦が特にそんな感じに描かれてた

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 23:51:21.57

逆に弐門はシガ戦空王戦回想のケンシン戦で修羅が目覚めても何がどう変わったのかよくわからなかった

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 23:54:55.07

？
九十九の修羅ON/OFFは明確にスイッチ切り替わって強さが変わる設定なんだから
そら普通に使うだろ

訳わからん事言いださないで
漫画読んでないの？

**マロン名無しさん** · 2018/10/13(土) 23:54:58.05

>>166
子牙戦は記憶が戻ったあとは恐怖し始めて暗器貰うまで劣勢になったから分かりやすいと思うけど

**マロン名無しさん** · 2018/10/14(日) 00:00:55.33

極端な事言えば四門九十九と通常九十九を同じ強さとか言い出すようなもんだよな

**マロン名無しさん** · 2018/10/14(日) 00:07:09.80

そもそも九十九は他キャラの優劣を示す指標みたいなもんだしな

**マロン名無しさん** · 2018/10/14(日) 01:08:55.68

モードで九十九の強さが変わるんだから仕方ない

**マロン名無しさん** · 2018/10/14(日) 02:49:26.16

>>166
ケンシン戦は修羅が起きる前はケンシンの動きにまるでついていけなかったが起きた後はついていけるようになっただろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/14(日) 08:47:17.88

ケンシン戦は

ケンシンにノーマル九十九が圧倒される
（攻撃一発も当てれずに「この程度か？」と馬鹿にされる）

↓

修羅が目覚めた九十九とケンシンで良い勝負をする

↓

実は本気じゃなかったケンシンが本気出す

↓

修羅九十九が負けそうになり四門発動

って感じやな

**マロン名無しさん** · 2018/10/14(日) 10:04:41.26

鬼ケンシンの強さはヤバイ
刻陸奥が負けるの想像できないが負けるんだよな

**マロン名無しさん** · 2018/10/14(日) 12:10:15.87

強さ議論は縦軸としての時間を意識しなきゃいかん
前半のキャラと後半のキャラじゃ陸奥研究の度合いが違いすぎるから簡単には比較できんし

だからこそ史上初公開の四門の動きを初見で視認できた北斗が一番ヤバいと思う
こういう業があってこういう速さで動きます　って事を知らない訳だからね

**マロン名無しさん** · 2018/10/14(日) 12:11:28.93

圓明流のサラブレットで史上最強の九十九が四門発動しないと負けてたからな
他にも四門発動させた相手はいたけど
個人的感想では四門発動しないと負けてたて感じじゃなかったしな
万全の状態だったら四門使わなくてもなんとかなってたんじゃね？みたいな
だがケンシンはもう負けてたでしょて感じだし
九十九じゃ無かったら歴代陸奥じゃ負けてた印象

**マロン名無しさん** · 2018/10/14(日) 12:14:42.20

昭和編の老真玄なんか凄い強そうだし
刻本編を終えて経験を積んだ陸奥なら勝てそうなんだよな

**マロン名無しさん** · 2018/10/14(日) 14:03:11.53

刻キャラは一番強いやつでも2部の四門見せる前の九十九以下だし
真玄に至っては全盛期でも冬弥以下で刻の真玄とかそれよりさらに弱いんだが

**マロン名無しさん** · 2018/10/14(日) 14:38:25.54

設定のせいでどうしても過去陸奥は微妙な扱いに
まあ陸奥の技自体が後半になると対策されまくるし
妥当な感じなんだけど。耐久怪物の九十九じゃないと
死んでそうな場面多々あるし

**マロン名無しさん** · 2018/10/14(日) 15:08:52.27

刻は一対一の戦いなら門の上位は無理かもしれんけど戦場なら強いやつ多いと思う
逆に門は戦場だと微妙になるやつ多い。完全に住んでる時代違うから相性の話だけどさ

**マロン名無しさん** · 2018/10/14(日) 16:05:15.63

刻の戦場にそらおーほっぽりだしても無双できそうにないしな

**マロン名無しさん** · 2018/10/14(日) 17:15:12.57

空王が次元の違う強さなだけあって
総合海堂で子牙やガチケンシンより強いからな
総合海堂＞歴代陸奥
ノーマルモードで無双できるだろう

**マロン名無しさん** · 2018/10/14(日) 17:23:32.06

>>175
北斗の反応は確かに凄いがあの場面だと九十九が獲れるのは後ろだけなので本当に凄いのは頭がフリーズしなかった思考能力の高さかな？

**マロン名無しさん** · 2018/10/14(日) 17:26:40.37

>>刻キャラは一番強いやつでも2部の四門見せる前の九十九以下だし

これはどのセリフで確定したんだ？

**マロン名無しさん** · 2018/10/14(日) 17:42:34.01

戦場は1対多や殺しに慣れてるか武器戦闘に慣れてるか戦場での対応を知ってるかの
話になるんだから空王は微妙だろ。どうやってもその手の修練してないから適性は大きく落ちる
素手戦闘に強いのと戦場で強いは全く別の話。1日のキル数だと子牙やケンシン辺りの足元にも及ばんと思う

**マロン名無しさん** · 2018/10/14(日) 18:04:47.96

銃弾には対応できないかも知れんが槍刀にたいしてなら因果がなんちゃらでかかってきた相手全て一撃で叩き殺すでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/10/14(日) 18:22:24.79

海堂と片山は見切り能力の時点で人外だからな
刻時代の対処を研究すれば余裕だろ
いきなり戦場のど真中にタイムスリップさせるの前提なのか？笑

**マロン名無しさん** · 2018/10/14(日) 18:47:44.23

>>185
それでいくと九十九も歴代陸奥ほど慣れてないから
そういう意味では歴代陸奥より劣るかもしれんな

>>186
そらおーは対陸奥特化みたいなとこあるから多対一でどこまで対応できるかは未知数だな

**マロン名無しさん** · 2018/10/16(火) 05:36:30.22

因果呑み込むのが陸奥特化ってどういうことさ
四肢の届く範囲外には攻撃届かないけど無手でやりあうなら史上最強だろ、最低戦車でも持ってこなきゃ勝てん

**マロン名無しさん** · 2018/10/16(火) 07:48:57.76

攻撃が当たる
という因果を無効化するわけだからな
刀だろうが槍だろうが当たらないよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/16(火) 09:16:42.73

ぶっちゃけ圓明流最強の真価が問われるのって九十九の次世代よな
全員が圓明流の情報を共有し研究してるような状況でも無敗を証明出来れば文句なしだ

**マロン名無しさん** · 2018/10/16(火) 09:19:19.39

それをやったのがVT編じゃないの

**マロン名無しさん** · 2018/10/16(火) 09:39:28.41

つーか九十九って最強証明して圓明流終わらせるつもりだろ

**マロン名無しさん** · 2018/10/16(火) 11:21:14.64

もう技なんてどうでもよくて四門使いこなせたら勝ち
の流派になったからな

**マロン名無しさん** · 2018/10/16(火) 11:37:10.55

人間以上の生物を相手にしてるムガビの一族なら四門にも勝てる可能性はある

**マロン名無しさん** · 2018/10/16(火) 12:05:31.12

人間サイズで一般人だと視認不可レベルの短距離超高速移動とか生物どころか
機械でも無理だと思うけど。あの動き捌ける空王と速度だけなら付いて行ける子牙異常だよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/16(火) 12:36:03.13

片山は四門を回避だけは見切れそうな感じだが
どうなんかな

**マロン名無しさん** · 2018/10/16(火) 20:15:29.99

菩薩掌無し片山は九十九曰く奥義を使う必要は無い程度ってことは飛田以下なんだろうな
しかも虎砲がかわせない頃の海堂はそれ以下

**マロン名無しさん** · 2018/10/16(火) 22:12:24.54

空王理論ってムガビにたいにリーチ差がでかいときはどうするんだろう
向こうは当たってこっちは当たらない間合いよ

**マロン名無しさん** · 2018/10/17(水) 02:13:42.54

>>197
そんな回避能力あったら空王の攻撃でも当たらんだろ…
無茶ぶりしすぎ