修羅の門強さ議論スレ

**マロン名無しさん** · 2018/10/05(金) 11:04:40.14

作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう

S　四門九十九　空王
A　子牙（暗器）ケンシン
B　修羅九十九　レオン　イグナシオ

*考慮外キャラ
片山・北斗

**マロン名無しさん** · 2018/11/17(土) 19:17:05.73

あれ?
ケンシンも虎砲かわしてたろ

**マロン名無しさん** · 2018/11/17(土) 19:31:14.40

空王と違い因果を読んで飲み込み相手を崩すの部分が無いから上位には当たるか怪しいぞ
威力もどう見ても空王ほどはないし。ぶっちゃけ徹心のは無心で撃った威力高い正拳だからな

**マロン名無しさん** · 2018/11/17(土) 19:58:58.21

本気出してない北斗さんで破られる技でシガまでは無理やろ
テッシン戦じゃ二部の海堂未満の速度しか出してないし

**マロン名無しさん** · 2018/11/17(土) 20:55:39.58

でも目つきせずに拳で挑んでたら北斗は死んでたんだろ
威力だけなら空王に匹敵するんだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/11/17(土) 21:10:23.22

北斗が死ぬだけでなんで空王並の威力になるかが意味分からん。別に北斗は
耐久優れてるわけでもないし。しかも少し間合いずれるだけであばら数本ですむ程度
どう考えても修羅九十九一撃クラスの空王の一撃ほどの威力なんて無いわ

**マロン名無しさん** · 2018/11/17(土) 21:18:34.27

しかしビクトルさんも融通効かないよな
恩人の義孫(ケンシン)が出たがってるんだからヴァーリトゥードの出場枠くらい作ってやれよ
シードが3人もいるしどうとでもなるだろ

**マロン名無しさん** · 2018/11/17(土) 21:22:06.78

むしろケンシンを出させたらグラシエーロが負けるかもしれないと思って（実際負けるけど）
大会から追い出しただろｗ

**マロン名無しさん** · 2018/11/17(土) 21:31:30.73

4部でケンシン出してれば組み合わせ次第で九十九の不敗終わってた可能性あったな
逆に九十九とケンシンが潰しあえばグラシエーロ勝利もあった。まあ逆にグラシエーロ速攻敗北もあるかもだけど

**マロン名無しさん** · 2018/11/17(土) 21:34:22.36

あのじじいの取るべき作戦はなんとかケンシンと九十九を同ブロックにすることだったな

九十九ｖｓケンシン
レオンｖｓイグナシオという

非常に豪華なベスト4のIFが見たかったな

**マロン名無しさん** · 2018/11/17(土) 21:38:51.15

岩攻撃ができないからケンシンはどんな戦法を取ったんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/11/17(土) 21:39:08.41

少なくともヴェガリーは逃げ出すな

**マロン名無しさん** · 2018/11/17(土) 21:41:19.48

飛田もスケジュールが合えば出場してたんだろうか

**マロン名無しさん** · 2018/11/17(土) 21:45:41.35

>>859
まあでも実際九十九が四門で瀕死で決勝とかならたぶん上位の連中は戦いを伸ばすイメージある
暗器使う子牙とかでも手負いじゃない九十九と戦いたがってたし、イグナシオも眼のハンデすげえ気にしてたからな

**マロン名無しさん** · 2018/11/17(土) 22:31:58.74

陸奥を名乗る者が戦えるっていうことは勝てるってことですのよ

**マロン名無しさん** · 2018/11/17(土) 23:09:52.88

表舞台に出てからの九十九ってトータルでどれくらい入院してたり調整してるんだろう
四門開いて病院送りが多いし実は歴代陸奥の中でも実働期間短いんではないか

**マロン名無しさん** · 2018/11/17(土) 23:34:12.43

現代陸奥の方が戦う相手が多いんじゃないか？

**マロン名無しさん** · 2018/11/17(土) 23:42:53.51

知る人ぞ知る存在だった頃は左近や天兵みたく陸奥側からアクションかけなきゃ戦いようが無かったしな

**マロン名無しさん** · 2018/11/17(土) 23:47:30.99

2部→回復しきる前に2週間で勝手に退院
3部→2週間で退院
4部→1週間+数日で回復しきる前におそらく勝手に退院
ケンシン戦後→半年は話もろくに出来ず2年近く入院。陸奥に戻るために1年くらい
呂蒙戦後→完全回復に2週間入院。体に戻すのに1ヶ月半くらい
兵後→入院期間不明。体に戻すのに2ヶ月
空王戦後→期間不明。最後に歩けるようになってる

基本骨折や四門使っても2週間程度で動ける程度には回復するのは間違いないな
体戻すのに大体2ヶ月くらいか。ケンシン戦だけはぶっ飛んでるが

**マロン名無しさん** · 2018/11/17(土) 23:56:12.19

マッイイイッツォの塗り薬はどうしたっけ？

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 00:07:45.97

>>869
弐門からは出てきてないな

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 00:09:25.56

頭かちわった時に使い果たしたんだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 00:27:23.38

あれ実は溶かした雷ボディだからな

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 02:01:46.70

マイッツオの薬というより大婆様の薬だからな
大婆様が死んだ以上作れなくなったんやろ

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 02:07:14.70

あの薬なんて実際気休め程度の効能しかないやろ(´・ω・｀)

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 11:24:25.03

九十九「拳が砕けてないよ不思議だね。マッイイツォの薬のおかげかな」

単純に体が丈夫なだけだと思う

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 11:24:55.21

塗ったら治ったからあの薬は本物だよ････

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 12:57:08.89

>>872
ドロッイイだけにドロドロでイイ

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 13:01:07.26

>>876
治ったから本物
それでいいじゃないか・・・なぁ？

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 13:22:17.16

金剛使ったら全身筋肉痛になりそう

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 17:33:31.56

陣雷vsヤン・グーリットが見たい
似たもの同士だから面白い

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 18:39:08.51

漫画内ではやってない対決ってみてみたいよねw

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 19:13:59.82

夢のカード10番勝負

レオンｖｓイグナシオ
片山ｖｓ子牙
北斗ｖｓ冬弥
ハリスｖｓムガビ（なんでもあり）
南洋竜ｖｓ呂布
アリオスｖｓラモン
（二部時）徹心ｖｓ真玄
ウェガリーｖｓ呂蒙
鳥人泉ｖｓリカルド・マジーニョ
舞子ｖｓアニータ

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 21:17:33.00

ヤンとかいうヴェガリーの完全下位互換

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 21:48:48.87

流石に北斗vs冬弥がガチ勝負だったら北斗勝つんじゃね？
真玄の言葉を真に受ければ共に九十九を除けば歴代陸奥最強の強さを持ってそう
技量的にどちらが上かはわからんが北斗は殺人童貞だけど殺せないわけじゃないが
冬弥は殺せないだろう

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 21:57:54.13

>>884
冬弥は北斗に勝てないとはっきり言われてはいるけど北斗は歴代でも
そうはいない程度で別に九十九除けば最強なんてことも言われて無いぞ
あと別に勝つのに殺す必要は無い。九十九だろうが戦闘限界はちゃんとあるし強制気絶でも勝てる

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 22:26:43.05

北斗は分かりにくいけど一応修羅持ちらしいからな

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 22:37:17.69

真玄評も100%正しいわけじゃないからな
なんとなく真玄は北斗を当然人殺しもしてると思って評価してた感があるし

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 23:51:45.75

実際のところやってみなきゃ分からんだろ強さなんて
修羅化だの悪魔化だのゲームじゃねえんだぞ

**マロン名無しさん** · 2018/11/18(日) 23:56:55.88

漫画だぞ

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 00:08:18.29

やってても後からやいやい言われるんだぞ

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 00:17:06.80

修羅化はまだ体のリミッター外れるって納得できるもんだけど
四門なんか限界を超えたパワーを引き出すという
ドラゴンボールの界王拳みたいなもんだぜ
まあ漫画だから仕方ないね

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 00:22:55.39

修羅化悪魔化の類いは精神のリミッター解除で四門が肉体のリミッター解除だと思ってた

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 00:56:57.34

ケンちゃん「鬼化もいれてくれよぅ」

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 01:43:43.45

土方・巌「・・・・・・」

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 02:00:49.56

弐門からは修羅じゃなくて修羅王にグレードアップしてる

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 08:09:08.06

そういえば真玄て誰か殺してるの？

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 08:13:53.82

刻を見る限り闘うべき相手を殺してない陸奥は多いが
その場合でも雑魚は殺ってたが近代の陸奥は結局殺してない可能性高いよね？
天兵とか真玄とか

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 08:18:37.55

まあ法律の仕組みとかちゃんとしてきて表立っては殺りにくくなったんだろう

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 09:34:25.72

相手が実力を出す前に決着をつけるモードは何？

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 10:42:56.72

圓名流モード？

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 11:39:08.32

相手の実力を出させるのは九十九の個人的性格によるもので
本来の圓明流は相手の力を出させずに勝つものだからな。

てか真剣相手に力を十分出させてたら普通に死にかねんし。
ある意味平和な時代になったおかげで九十九の趣味も許されてるのかもな。

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 11:51:52.19

というかダラダラと実力を出すしきるまで付き合う前に決着ついちゃうんじゃね？
本気になるように誘導する事はあっても実力を出し切るとか封じるとか深く考えずにとにかくやりあうみたいな

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 12:00:01.34

>>901
過去の陸奥も九十九みたいなやつがほとんどな気がするけどな
ボスクラスのやつが全力出す前に倒しに行くなんてしてないし

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 12:09:30.35

書いたあと考えてみたら相手が何かする前にねじ伏せるって実戦の基本だな
九十九的というか漫画的には相手の見せ場も作らないといけないし
アーロン戦だとアーロンの見せ場は戦う前に作ったみたいな
あいつビジネスマンじゃなきゃかなり強いだろ

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 12:11:46.98

陸奥は100回戦って100回勝つみたいなことを思ってるんだろう
偶然の勝ちではなく、だからこそ均衡してる相手には全力を出させて言い訳ないようにするってことなんだろう
どうでもいい相手は確実に勝てるからさっさと終わらせると

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 12:22:38.86

九鬼一門の長男の居合を打たせずに倒したのはそれっぽい
九十九なら躱してただろう

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 12:48:51.97

強敵クラス殺さないのは「生かして強くなったこいつともう一度戦いたい」って感じのドラゴンボール的な理由じゃないかね

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 13:04:21.94

上位レベルの実力者ならお互いに隙があるなら殺るって考えで戦ってるでしょ
実力が拮抗してるからこそ思うようにならないってだけで結果お互い死力を尽くす戦いになる
終盤に近づくにつれ九十九が何かしなくとも実力発揮してくる相手ばかりになったとも言えなくない

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 13:06:03.06

相手が圓明流をバッチリ研究してくる状況を乗りきってこその最強証明だけど
北斗に圓明流で上行かれてた辺り結構厳しそう

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 13:30:24.10

北斗っつーか不破は同門対策してた感じだからな
微妙

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 13:32:22.03

九十九は3年で北斗はおろか歴代陸奥より強くなれると言われて（by真玄）5年が経った
現に九十九は以前より倍以上強くなった（by陣雷）

もう北斗なんて相手にならんよ
「勝つのが分かってるから戦わない」と言われるレベル

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 13:36:23.54

ケンシン戦の回復に2年近く掛かってるから実は3年の目算はほとんど合ってるんだよな

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 14:20:00.28

ケンちゃんVS信玄があれば
負けることがちっとも怖くない陸奥九十九が完成したのか？

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 14:27:27.64

>>913
その場合四門開けないから弱いじゃん
最後に立ち上がれるのとかも負けるのが怖いからだし

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 16:22:11.89

臆病な方が強い
FF5でチキンナイフが最強みたいなもんだな

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 16:26:17.80

>>907
でもそれ出来たの十兵衛だけだよな
弁慶はまぁその気だったけど出来なかったて感じだけど
武蔵は心折れちゃったし

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 18:34:34.45

特に思い出にも残ってなかったのに期せずして這い上がってきた毅波なんかは
九十九的には嬉しい誤算なのかな。

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 18:56:01.60

四門を開ける鍵は不破の血にあると妄想してるから
どっかの時点で不破と合流できればその時点で海外進出かな

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 19:52:40.62

四門は「やべえっ！負ける！！！」がキーで
歴代陸奥も絶対絶命に陥ったら四門を開いたんじゃないかと思ってる

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 20:24:29.44

総解説に陸奥でも使えたものは少ないとあるから使えたやつは少数だけどいるはず
そもそも使えないと技の形や現象が後世に残るはずが無いし。不破が知らないとこみると
信長編以降に完成してトップクラスの陸奥の何人かが使ったんだろうな

感覚麻痺してるけど本来は初期の九十九みたいに気を溜めて使うのが正式な形のはずで
負ける怖さだけで門を開けられるのはたぶん九十九だけじゃないだろうか。この辺は想像だけど

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 20:27:20.72

出来損ないの山田の血が無いと四門開かないでしょ
過去の血統にそういう弱虫がいたかどうか

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 20:42:55.85

別に山田がそれほど特別って訳でもないだろ
アズマとか出てるじゃん
だいたい義経とか明らかに人外ねぇ奴の血も入ってんだし

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 20:45:05.57

アズマの最期で四門開かないなら歴代陸奥で開けるやついないんじゃね？
敵の数と攻撃力があれだけのと戦ったのはアズマくらいだろう、後ろに守るべき相手もいるし条件的には申し分ない

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 20:45:36.45

血の理屈でいえば
むしろどんどん凡人と交わって弱くなってしまうよな

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 20:49:07.28

超サイヤ人みたいなもんじゃね？
どんだけ強くても穏やかな心と怒りがないと目覚めない設定だったし
普通のサイヤ人にはない特性がないと目覚めない

なので現や雷みたいな陸奥的には失敗作な血が混ざってないと発動しないとか

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 20:49:55.69

体が丈夫なやつ+出来損ないの配合な気がする。山田は一族史上でも体がかなり丈夫とあるし
そういう意味だと過去の陸奥じゃ兵衛が一番近いかな。描写も歴代の中でもかなり強く見えるし

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 21:02:26.02

>>924
優性遺伝なら問題ないかと。

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 21:07:57.78

>>923
一応陸奥じゃないからなぁ
陸奥であるかどうかの自負や自覚は四門空ける理由の一つでもおかしくはないと思う

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 21:09:50.90

>>926
兵衛はハイブリッド感あるし歴代でも確かに強い感じはするな
同業殺すレベルの雷電の張り手でも全然平気でとくに頑丈だし

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 21:34:46.77

イグナシオ戦が激闘だったのはお互いに殺す気が無かったからだよな

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 21:58:18.37

飄々系でバトルジャンキーでもなく場合によっちゃ逃げもする八雲が四門出せなかったからな
トリガーは深い

**マロン名無しさん** · 2018/11/19(月) 22:18:16.51

八雲は出す必要まで行ってないだけじゃないの？
最後刀なくて体がかなり切られでもしたら出せたとか

**マロン名無しさん** · 2018/11/20(火) 00:38:53.27

九十九も修羅状態からじゃないと四門開かない感じじゃん
人外必要だと思うよ

**マロン名無しさん** · 2018/11/20(火) 00:42:55.91

>>932
あまり言いたくないが八雲の時は四門そのものはこの世に存在してなかったので…
川原先生の頭の中には浮かんでいたかもしれないが

**マロン名無しさん** · 2018/11/20(火) 00:43:20.37

安価ミスした

**マロン名無しさん** · 2018/11/20(火) 14:35:57.76

>>923 あーアズマなら四門開いて良かったかもね
もし開けても情報伝わらないから真玄が知らなくても辻褄合うし
四門開いて限界越えて死んだ例があれば九十九の特別感とか山田の死ぬぞにも説得力出る

**マロン名無しさん** · 2018/11/20(火) 19:45:49.29

アズマが四門開けたらかなり燃える展開になったろうな。
ちょっともったいない。

**マロン名無しさん** · 2018/11/20(火) 19:49:14.94

そのうち、今まで使っていたのは本当の四門ではなかったとかいって本当に死ぬレベルの死門が出るんじゃないか

**マロン名無しさん** · 2018/11/20(火) 22:09:06.89

四門しながら龍波撃ったら胴体真っ二つになるくらいの衝撃波きそう

**マロン名無しさん** · 2018/11/20(火) 23:50:36.60

俺個人的には圓明流の使い手が奥義を放てる状態を維持出来る時間はそんな長くないと思う
四門はその状態をずっと続ける奥義だと思う
だから無空波など習得してるだろう山田さんも四門を開けることの危うさがわかるのでは

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 00:21:38.91

続編はもう四門VS四門でないと盛り上がらないな

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 01:55:53.48

>>939
そして分身中なので自分も食らうんですねｗ

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 02:32:37.22

>>941
なにその無想転生

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 04:18:45.65

むしろ四門超えないともう盛り上がらない
八門を開こう

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 08:19:58.37

奇門遁甲

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 08:21:44.92

この漫画に四門は要らなかったのかも知れないな

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 08:46:52.44

四門以上のブーストが常時かかるスサノオの一族がいるから

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 09:02:55.28

九十九が成長系主人公だったら
もう戦闘中は常に四門状態とか四門のさらに上とか
どんどんインフレさせていけばいいんだけど
元々が最強の主人公だけでに、下手にインフレさせると
逆に九十九の格と株が下がるからもう限界だろう

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 11:55:08.41

四門は間違いなく失敗だったろ
アレのせいで色々むおかしくなってるし

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 12:24:09.56

龍波「だよねー」

**マロン名無しさん** · 2018/11/21(水) 12:28:09.97

四門発動の影響で普段まっすぐ歩けなくなったり目が見えなくなってきたりハゲてきたりがあったら良かったか？