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修羅の門強さ議論スレ
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0001マロン名無しさん
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2018/10/05(金) 11:04:40.14ID:???
作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう


S　四門九十九　空王
A　子牙（暗器） ケンシン
B　修羅九十九　レオン　イグナシオ


*考慮外キャラ
片山・北斗
0751マロン名無しさん
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2018/11/16(金) 10:15:24.15ID:???
レオンはヒョロっちく見えるけど体格は九十九以上だし、打撃とかもかなりのレベルなんだろう
普通にイグナシオにも首折りできそうだけど
0752マロン名無しさん
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2018/11/16(金) 10:44:13.47ID:???
作中見せた技じゃ折られんだろうけどな
イグナっちは立ってられなくなったら死亡と等しいので折るなら足でしょ
0754マロン名無しさん
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2018/11/16(金) 11:04:22.84ID:???
首折りなんてハリスみたいに懐にわざわざ入りに行くわけでもないなら
九十九が両手使えなくなってようやく決まり出すくらいのすげえ微妙技だぞ
イグナシオだと身長も高いし両腕とか折った後じゃないとまず決まらんだろ
0755マロン名無しさん
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2018/11/16(金) 11:09:11.43ID:nyq1PUse
自分が確認できた一覧

呂布　212cm　132kg
皇帝　205cm　129kg
ムガビ203cm　93kg（6フィート8インチ　205ポンド）

ボルト198cm　122kg
ﾛｰﾏﾝ 198cm　120kg　（6フィート6インチ　265ポンド）
ｲｸﾞﾅｼｵ196cm　110kg
飛田　195cm　120kg（壱門）
ｱﾘｵｽ 193cm　95kg
飛田　192cm　110kg以下（弐門）
南洋竜190cm　200kg
ﾆｺﾗｲ 190cm　125kg（飛田に負けたサンボ）
ムーア190cm　95kg（ハリスに負けたテコンドー）

ﾆｯｸ　 185cm　98kg（子牙に負けたライトヘビー王者）
片山　185cm
ｱｰﾛﾝ 183cm　93kg（6フィート　205ポンド）
陣雷　181cm　92kg
ハリス180cm　125kg
ﾗｲｱﾝ 180cm　110kg以上
ｳｪｶﾞﾘｰ180cm　85kg
ラモン180cm　80kg

レオン179cm　88kg
宮本　178cm　85kg
陸奥　171cm　70kg（弐門）
陸奥　170cm　66kg（壱門）
子牙　170cm　65kg
0757マロン名無しさん
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2018/11/16(金) 12:18:31.84ID:???
>>751
いや打撃は作中でほぼ使ってないしレベル高いことはないだろ
打撃への対応力は高いから打撃に対して何もできないことはないが
0758マロン名無しさん
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2018/11/16(金) 12:41:16.70ID:???
打撃に超耐久ある上で寝技は当時の修羅九十九越えのレオン
寝技に超耐久ある上で打撃は当時の修羅九十九越えのイグナシオ
とあまりに正反対だからなｗ

レオンのタフさならいつか懐に入って〜
イグナシオの打撃とバランス感覚なら倒されずに〜

とか両方言う奴が出てくるのはしゃーないレベル
まあ同ランク妥当
0759マロン名無しさん
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2018/11/16(金) 12:43:37.65ID:???
死闘ならレオン（イグナシオは相手を殺す精神も、死ぬまで戦うレオンを殺さず敗北させるほどの技量差もない）
何もかかってない試合ならイグナシオに勝機有り（そもそもレオンにやる気がない）
ﾌｯﾁﾎﾞｩならイグナシオの圧勝
0760マロン名無しさん
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2018/11/16(金) 12:47:07.93ID:???
少なくともイグナシオは打撃じゃかなりレオンと技量差あるからな
仮に受けそこないを発生させて腕の骨でも折るのに成功した場合は
十分に優しく負けさせる事可能だと思うよ
0761マロン名無しさん
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2018/11/16(金) 12:53:41.47ID:???
殺そうとは思わないだろうけど、死んじゃってもしょうがないぐらいは思ってそうだけどな
虎砲並みの手加減パンチでも場合によって死に至れる威力だろうし
0762マロン名無しさん
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2018/11/16(金) 13:21:03.81ID:???
体格が九十九以上だから打撃がかなりのレベルって理屈はさすがに笑うわw
0763マロン名無しさん
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2018/11/16(金) 18:44:19.26ID:???
イグナシオは目潰せる根性さえあればラスボスになれると思うけど
ぶっちゃけそんな根性あったら九十九に殺されてるだろうからなー
0764マロン名無しさん
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2018/11/16(金) 18:47:09.74ID:???
あそこで九十九の目潰してても
結局勝てず殺されるか
死なずにすんでも罰金くらうだけだからな
0765マロン名無しさん
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2018/11/16(金) 19:07:14.23ID:???
別に人外持ち相手でもそんな殺すの確定って訳でもねーだろ
0766マロン名無しさん
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2018/11/16(金) 19:33:27.02ID:???
死んでもしらんでえ！の蹴りは常人じゃまず死ぬんだろな
0768マロン名無しさん
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2018/11/16(金) 21:27:12.09ID:???
イグナシオは兵衛と戦わせてみたい
というか兵衛が現代の戦いに出てきて欲しい
0771マロン名無しさん
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2018/11/16(金) 22:45:21.52ID:???
ダメージゼロの九十九が負けの恐怖で即四門発動だから少なくとも修羅九十九でも一発でアウト
攻撃の耐久実績的にレオンで一発ぎりぎりくらいだな。まあ九十九以外には空の一撃使わないだろうが
0773マロン名無しさん
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2018/11/16(金) 23:07:26.19ID:???
空王の一撃は単純な力だけじゃなく急所？を狙ってる節があるからほとんどアウトだろうな
片山はあれをくらったのだろうか
0774マロン名無しさん
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2018/11/16(金) 23:16:22.22ID:???
>>772
グローブ付きの高速発勁で沈む程度でなんで耐えられると思うか不思議
素手発勁やイグナシオの打撃でも全然楽勝だよ。言うほどライアンは硬くない
0775マロン名無しさん
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2018/11/16(金) 23:35:12.44ID:???
レオンって攻撃自体はあまり喰らってないし耐久力はイグナシオ以下だろ
0777マロン名無しさん
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2018/11/16(金) 23:47:34.33ID:???
海堂の技って自分の身体に何の負担もないよな？
陸奥一族が千年かけても辿り着けなかった境地に居るってだけで素晴らしいけど
リスキーな技使っても必殺に至らなかったら大道芸だよな
0778マロン名無しさん
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2018/11/16(金) 23:52:05.32ID:???
>>775
四門直撃+半無空波で戦闘可能な時点ですでに九十九以外じゃダントツで
飛田が虎砲2発と龍波で戦闘可能（続けると出血で戦闘不能）で3位までは確定だろ

戦った相手で四門や完璧な奥義直撃で戦闘そのまま続行可能なのこの二人だけ
0779マロン名無しさん
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2018/11/16(金) 23:55:02.66ID:???
ライアンが無空波直撃もらったらどうなってたろうか？
0780マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 00:16:27.09ID:???
ハリスのパワーボムくらって
悪魔が目覚めそうになっちゃっただけでほぼノーダメージなのもやばい

プロレスのリングじゃない硬いマットで見せ技じゃない全力パワーボムとか
普通のレスラーにやられても死ぬだろってレベルなのに

ハリスはプロレスのリングでもすぐ相手を壊す（何人かは死んだ）と言われてるんだから
並みの格闘家だったら高確率で死んでるレベルだろう
0781マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 00:37:42.10ID:???
青龍みたいな蹴り技ならともかく玄武は明らかに腕や肘使う技だろうから作中で見せたのは不完全なものだろうけどな
0782マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 00:57:39.22ID:???
大量の打撃と虎砲2発でまだ戦える飛田
大量のパンチと不完全な無空波でKOのアリオス
大量の打撃と虎砲でまだ戦えるイグナシオ
マウントからのパンチ少々と指穿と不完全な無空波と不完全な四門でほぼKOのレオン
大量の打撃と不完全な神威と何発撃ったか分からない不完全な虎砲と雷でKOのライアン
0784マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 01:17:34.16ID:???
グローブ付きの戦いは素手より威力落ち明言されてるからな
発勁、虎砲、浮嶽が直撃でも大分威力落ちてるし
0786マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 01:25:02.32ID:???
>>782
飛田は龍波のあともまだ戦えるぞ。九十九らしくない気づかいで戦うのやめただけだからな

>>785
そりゃみんな分かってるだろ。こういう耐久系の場合の話だと最初から九十九は殿堂入り除外だし
0787マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 01:26:19.74ID:???
>>774
グローブ付きの高速ハッケイで沈まないのは九十九だけだろ
ハッケイ食らって戦うどころか立ってるだけで驚異だとか山田に言われてるんだから
0788マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 01:35:18.90ID:???
片山もちょっと意識朦朧状態だったけど虎砲に耐えて立ち上がったよな
0789マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 01:37:14.62ID:x2ZS+zNO
龍波はダメージを与える技じゃなくて出血させる技だしあれを喰らった後に戦うのはやる気の問題であって耐久力とは別
0790マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 01:48:39.07ID:???
動脈切られてダメージがないとか何言ってんだお前(´・ω・｀)
0791マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 01:53:03.75ID:???
飛田だから出血で助かっただけだからな。ほかのやつだと出血じゃなく死ぬらしいし
0792マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 01:55:57.16ID:???
徹心補正あったにしろ四門空波喰らって耐えた海堂がタフネス最強だな
まぁそのダメージ引き摺ったから山田キックで失神したが
0793マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 02:12:34.06ID:???
こういう話になると上位に名前挙がる飛田だけど一芸だけじゃ勝てない良い例でもあるよな
0795マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 03:15:43.30ID:???
ケンシンの耐久はどうなんやろな
虎砲に耐えられるのか
0796マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 05:56:05.45ID:???
ケンシンはステータス攻撃力全振りで防御力は大した事なさそう
ボディにパンチした時に陸奥の腹筋の硬さに驚いてたから自身のそれは当然それ以下だろうし
0798マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 06:54:06.12ID:???
玄武の話しはよく出るけど、あれは腕が使えなくなっても出せる技という位置付けだと思う
実際腕が使えないからこそ亀に似てるんだしあれで腕が使えてたら亀に見えないんじゃ
0799マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 07:16:39.06ID:???
朱雀だけ首折り→首投げ→肘打ちの3段技ってわけじゃないだろう
真四神は他も本来3段だよ
0800マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 07:21:55.96ID:???
作中No.1の耐久力を誇る九十九より腹筋固い奴なんていないから驚くのは当たり前w
ケンシンは他のキャラの良いとこ取り上位互換したやつだから耐久力が低いなんて事はないだろ
0801マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 07:27:47.36ID:???
前田はカス当たり神威でダメージ食うし耐久力は弱いよ
0802マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 07:42:10.09ID:???
ケンシンの場合、まず普通は攻撃当たらんからな
耐久力なんて要らんのかも知れん
0803マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 07:50:18.89ID:???
攻撃食らったら耐えるとか負けるじゃなく死ぬ世界におるやろからなぁ
0805マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 07:53:33.17ID:???
防御力あるならあえて虎砲食らってその隙に攻撃するだろうからな
避けた時点でそれなりしかないだろう
0806マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 08:14:21.35ID:???
虎砲をさけながら投げに行ってるからな
わざわざダメージ受ける必要もないんだろう
0808マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 08:35:10.54ID:???
耐久力あるから避けずに食らっても平気とかゲームかよ
最高の耐久力じゃなくともそこそこの耐久力はあるが避けるほうが得意とかじゃね？
最高に避けるだけの相手や最高に耐えるだけの相手よりも
そこそこ避けられる上にやっと当たってもそこそこ耐える相手の方がやりにくいだろ
0809マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 08:40:34.94ID:???
ケンシンは九十九に打撃戦で
両手を取る布石のためにあえて殴らせた一発以外
一撃たりとも有効打くらってないからな
0810マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 08:42:11.46ID:???
必殺前提だから力の解放における硬直は死線になる
ケンシンの技量なら腕くらい折れる
0811マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 08:51:53.00ID:???
ケンシンに弱点があるとしたら
意外にも「死にたくない」と思ってて
白虎食らった後意識はあったのに
無理に起き上がって戦おうとはしなかったことだな

九十九やレオンだったら死んでも無理矢理あそこで起きて戦った
実際あの時は九十九も限りなく瀕死だったから
自分もその直後死ぬ覚悟で戦えば勝てたかもしれない
0812マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 08:54:13.55ID:???
そういえば飛田のパーフェクトな絞め技も力任せでふりほどいてたね
あの時に四門の設定があったらピリピリ描写あったかな？
0813マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 09:09:49.82ID:???
>>809
普通ならあれでKO
あそこで倒れない時点で耐久化け物だよ
個人的にはそこに納得がいかないのだが…
0814マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 09:14:18.28ID:???
あんな稽古だなんだ偉そうなケンシンもとぼけ面の因果拳で即死なんだよな
なんてインフレだ
0815マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 09:17:48.85ID:???
>>782
アリオスは一段落ちて他は甲乙つけがたいと思ったけど、累計で考えたらアリオスが最も長時間に渡って九十九から攻撃を受けてそうだな
0816マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 09:20:10.24ID:???
>>815
長時間すぎてR6からR11がコブラ（高野）のデビュー戦みたいになっちゃった
36分も九十九が押してる、が決定打がない展開を描くのはさすがに厳しかったか
0817マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 09:24:27.61ID:???
陸奥は九十九で滅びたが備前圓明流の話は書かないのか？
0818マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 09:25:11.23ID:???
九十九の台詞的には
半分の無空波一発＞自身の数十発の打撃
っぽい
0819マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 09:29:02.00ID:???
苦し紛れの山田蹴り＞腕が紫になるくらいのフルブースト四門無空波
0821マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 09:35:50.95ID:???
準備期間だけは
作中時間でもリアルタイム超あったんだから

随所随所でいかに海堂が強くなり続けてるかを描写すべきだった
0822マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 09:38:21.20ID:???
>>819
あれはダメージ上書きだから
無空波で脳が揺れてる上での後頭部蹴りこみだぞ
山田蹴り前の無空波が入ってたらそれで終わってただろうよ
0823マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 09:47:13.38ID:???
台詞だけで持ち上げられても身内贔屓みたいにしか思えんかったな
0824マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 09:49:20.71ID:???
ケンシンvs空王ワンチャンないかな？
空王が立ち技S寝技Aとして元々寝技組技はケンシン＞九十九なんだから
山田特訓後の九十九がケンシンv超えてるとは限らない
低いタックルや飛田みたいな猪木戦法でも空王の崩しや必殺拳受けちゃうかなぁ？
0825マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 09:54:30.89ID:???
>>813
鬼モードになる前だけどアゴに蹴り食らってる場面もあるな
顔も一応アザらしき汚れが描かれてるから、終始優勢ではあっても丸っきり攻撃を食らってなかったわけでもなさそう
宮本は九十九パンチについて「食らったら一発KOだ」と言ってるし、ボルトもカウンター一発で膝ついてるから、
ケンシンもレオンとかライアンとかほどではなくても相当な耐久力の持ち主だろう
0826マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 10:00:54.84ID:???
提出海堂の時点でガチケンシンより強いって言ってるんだから空王に勝てるわけ無いだろ
0827マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 10:03:29.48ID:???
>>821
楽しみにしてた読者も多かったであろう片山戦を普通にやればよかったのにな
猛稽古して飛躍的に強くなった天才片山に勝ち、それでも一撃必殺の理想には遠くてまだまだ大きく発展する余地があるってことを示しておけばね
それに海堂は壱門でもボウガンの矢の回避みたいな超人的なことも一応やってたわけだから、
そこら辺に関連させて片山やイグナシオにもない海堂だけが持つ空手家としての資質みたいなものも描いておけばよかった
0828マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 10:03:39.18ID:???
九十九評価は「あ、やっぱりおまえ違う」があるからアテにならない
0829マロン名無しさん
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2018/11/17(土) 10:05:19.12ID:???
二部終了
門をくぐったとされてさらに一皮剥けたはずの飛田があっさり海堂に倒され
「決して到達できない域を知った」と言って飛田さんは解説者の道を進むことに

三部終了
九十九がボクシングへヴィ級チャンプになる一方で
海堂はレスリングの世界王者になっており
「完全に畑違いの世界で、この短期間で世界一に……やはり海堂晃は天才すぎる！」

四部終了
修行後片山が日本の神武館に来ていたイグナシオと試合をし
マジックを全てかわした上で一撃で倒すが
そこに同じく修行を終えた海堂が帰ってきて片山を一撃で倒す


これぐらいやってれば海堂が文句なしでラスボスになっていた
0832マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 10:30:31.67ID:???
描ききれなかった武神()をずっと傍らに置いていたのが間違いだわ
北斗に殺られておけば良かったのに
0837マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 12:59:20.52ID:???
海堂さんにしても石ころにしても現実時間で十数年経ってたからあんま違和感なかったな
その辺の場外テクが上手かった
0838マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 13:06:17.83ID:???
石コロは物真似程度で弱点もあったから別に・・・

海堂は流石に違和感あったけど、初期に負けた奴を千年不敗の一族に匹敵するほど強くするとなったら、説得力ある展開も無理だろうからしょうがないなって思った
0839マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 13:08:24.27ID:???
海堂以外にゼロ距離ボーガンかわせるやついないだろ
0842マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 13:22:24.57ID:???
思えばゼロ距離射撃かわす修行もなんだかなぁと思う今日この頃
0843マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 13:22:39.34ID:???
速度見切り性能が高いやつは簡単にいけるだろ。初期の海堂程度が出来る芸当だし
九十九、子牙、ケンシン、片山辺りは問題ないはず。後にお手軽虎砲対策できて出来ても微妙になってるが
0844マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 13:30:31.52ID:???
完璧な虎砲を撃ってかわしたのは海堂だけの描写
他は無し
0845マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 14:34:40.40ID:???
実戦の攻防の流れで不意に撃たれる虎砲に対応する連中に比べて
「虎砲撃ってこい！ぐわっ避けきれなかった！もう一度撃ってこい！よっしゃ避けたぜ！」と虎砲のみに執着してた海堂はちょっと程度が低いと言うか・・・
0847マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 16:31:46.45ID:???
１部２部はまだ圓明流は未知の謎武術だからしかたないね
ケンシンみたいに自分の技明かしてないのに陸奥の研究してくるほうが女々しい
0848マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 16:48:33.93ID:???
二部時点での片山と徹心とではどっちが強いんだろうか？
菩薩モード状態では当然片山が強いと思うがノーマルモードだとわからん
0849マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 16:52:07.45ID:???
徹心は徹心で
基本的には全盛期より衰えてそうで
最後の正拳だけは自身の最強の領域に行ってそうでよくわからん
0850マロン名無しさん
垢版 |
2018/11/17(土) 17:11:42.25ID:???
徹心は一撃拳を撃てたら子牙あたりまでなら勝てるよ
不発なら片山以下
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