修羅の門強さ議論スレ

**マロン名無しさん** · 2018/10/05(金) 11:04:40.14

作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう

S　四門九十九　空王
A　子牙（暗器）ケンシン
B　修羅九十九　レオン　イグナシオ

*考慮外キャラ
片山・北斗

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 08:57:34.74

参門が始まったら人の身体を捨て圓明流の業を奥義まで使えるようになったバイオキバちゃんが最初の相手だな
今度の師匠はライアンを薬漬けにしたやつだ！

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 09:01:48.28

>>646
ローキック一発で動きが悪くなったキバがなんだって？

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 09:23:30.01

北斗て登場するの早すぎたよね

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 10:35:45.21

どこまで構想があったのかわからんからね
武道館で終わらせるつもりだったのかも

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 10:51:43.15

圓明流が知られてない世界線の北斗なら最強クラスだろうよ
勝てるのケンシンくらいじゃね

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 11:14:03.72

結果として成長途中の九十九を追い詰めただけの中ボスになってしまったな
それから殺人者バンバン出てくるし九十九はどんどん強くなるし今では遠く及ばなくなった

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 11:45:42.33

毅波は九十九に怖いと思わせたから軽量級世界最強は伊達じゃない
少なくとも4年ぶりに会ったのに少しスパーしただけで弱いと思わせた陣雷なんかよりは強いだろう

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 12:11:45.61

北斗だって人殺しを重ねればもっと強くなるみたいなこといってなかったか？
ってことは北斗にもまだ伸び代はあったはず

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 12:19:27.53

北斗も生きてりゃインフレしてたろ
インフレ漫画における脱落者の宿命

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 12:36:40.62

北斗が生きてたら空王さんの噛ませになってたんだろうか

いや、圓明流以外に圓明流を負けさせないか？

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 12:52:06.33

>>648
修羅九十九がそれなりに苦戦してんだから無理だろ
修羅九十九は北斗以上に本来の圓明流するキャラな

・相手の苦手分野で戦う
　→修羅モードだとシガやイグナシオには組技、レオンには打撃で戦ってる

・エグイ技を併記で使う
　→目玉えぐる（シンゲン、ケンシン）、殺す（レオン）など平気でやる

・殺気で相手を委縮させる
　→修羅モードの殺気は周りがびびるほど出してるのを減給

全部やってるしな
修羅出てない時と一緒にしちゃダメよ

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 12:59:34.95

>>658
負けさせないにしても北斗をもっとパワーアップさせる事で実現させたろうな
未熟なまま死んだ（という設定にされた）以上、北斗以上が多いといわざるを得ない

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 13:15:11.24

圓明流が知られてない世界線の話だろ？
それなら北斗はイグナシオに十分勝ち得ると思うが

知らないとどうにもならん奥義がいくつかあるし

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 13:20:22.14

>>661
十分って程でもないだろ
イグナシオの場合組技を嫌って懐に入れないって普通の戦い方がそのままだいたいの厄介な技の対策になっちゃうから結構微妙

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 13:23:13.96

初見限定ならイグナシオは龍波でレオンは無空波でいけると思う
ケンシンは初見で虎砲防いでるから無空波は同じ要領で防げちゃうし龍波も速度で
勝てないだろうから付いて来られて使えない。子牙も速度次元違いすぎて無理

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 13:25:54.04

九十九が北斗をブチ転がして脱皮したように
北斗もあそこで九十九をやれてたら上のステージに行けてただろう

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 13:26:30.76

イグナシオの事も初見ならガードしちゃって腕折られるとかもありそうだけどな
まさか通常攻撃が虎咆以上とは思うまい

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 13:27:10.14

>>662
そうか？普通に五分以上に渡り合えそうだけどなぁ

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 13:28:07.97

>>665
マジックも初見なら北斗は無理だろうしね
なんだかんだで北斗はスペック不足しすぎててキツイ

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 13:29:21.07

>>665
まあそれも普通にありえるね。イグナシオは1発直撃すればほぼ作中の9割はアウトだからな
マジックも初見じゃ防げないし。初見同士だと必殺持ちは当てられるならワンチャンはある

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 13:35:30.12

>>666
知られてない技をうまく当てれば勝ち目あるとは思うが
単純に戦って五分以上は無理っしょ
そんな戦闘力あったら小技抜きで九十九に圧勝してないとおかしい

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 13:41:43.55

まあ初見同士仮定ならお互いに様子見モードではじまるとして微妙な話だな

修羅無し九十九に軽くダウン取られる北斗の様子見モード
修羅無し九十九で対抗可能なパワー＆テクニックも開放しないイグナシオ重戦車モード（手抜き）

どっちも手抜きすぎる

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 13:41:49.37

イグナシオとレオン、それとおそらくハリスも虎砲じゃ何回か当てても倒せないタフネスが強みだよな
イグナシオはチョークで落ちはしたけど転ばないイグナシオにチョークかけれてパワーで振りほどかれないやつとか九十九以外じゃ海堂ケンシンレオンくらいだろう

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 13:45:11.23

>>671
海堂さんもできると思う
趣旨的にやることはないだろうけど

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 13:45:14.80

山田もいたわ
戦う前に逃げるだろうけど

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 13:49:14.00

山田は全盛期真玄より弱い扱いだから正直大分微妙

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 13:52:22.11

>>674
売りの100年に一人の身体能力も訓練見てるとノーマル九十九と大差ない感じだよな
シガ戦で比較しても体訛ってたからかもしれんが山田は九十九より遅いスピードで遊ばれてる

山田が衰えたのか九十九が半端なく凄いのか

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 13:57:30.40

四門なきゃ勝てなかったのケンシンと空王だけだよな
他はハンデ無し怒り阿修羅モードなら勝てる
つまり完成北斗なら二人以外には勝てる

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 14:00:15.92

パパも結構な歳だから仕方ないね

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 14:01:34.09

>>676
暗器子牙はケンシンより強いかも扱いだから舞子に投げなくても四門出してた
可能性は高い。針取られたけど腕ほとんど使えんしあのまま続けててもジリ貧だからな

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 14:22:34.67

北斗はそもそも歴代と比べると上はいる扱いだから完成しても
修羅九十九未満確定で大分落ちることになる。意外と伸びしろ無いキャラ

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 14:38:47.88

>>679
どれだけ伸びるかよくわからんから何ともな
結局作者の匙加減次第でもあるしね
海堂が伸びに伸びて四門クラスになるとか予想できた奴もいなかったろｗ

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 14:41:38.47

なにげに片山は子牙より強いと思ってたりする

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 14:53:41.18

打撃系は受け攻めのハッケイと暗器あるシガが厄介
組み技系は菩薩ショーある片山が厄介
って感じすんな

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 14:57:42.03

>>681
おれは逆に子牙のほうが上だと思うけど結局いくら議論してもこの話題推測部分多すぎて結論出ないからな
まあ正直子牙、ケンシン、片山辺りはどの組み合わせでもぎりぎりの死闘になりそうな気がするが

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 15:14:19.20

>>682
基本的には一部～二部の海堂、飛田、片山よりも弐門の呂布、呂蒙、ボルト、ライアンの方が上だと思うけど
ライアン対片山についてだけは菩薩掌があるので前者に勝ち目はない気がする

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 15:21:01.24

子牙の覚醒スピード込みで総合海堂のほうが強いからな
覚醒スピード＝無敵の強さではない
しかも総合海堂までは兆し空王状態になってない
片山には2戦とも兆し空王状態になってる
更に子牙よりステージの高い武を身に付けてるから片山＞子牙はあると思う

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 15:21:22.01

菩薩掌は対策すげえ簡単でいくつも対策思い浮かぶのが
周りの一般人すら発動タイミング分かるし。
当たれば勝ち確に近い技だけど使いにくさもやばい

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 15:27:53.09

ていうか普通にガードすればいいだけだよね・・・
ドランカー効果についてだけ言えば直前に頭を振るだけでも無効化出来そう

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 15:39:41.78

>>685
片山が戦ったのは総合ver海堂じゃないでしょ
寝技無しver

逆に片山の戦った海堂は今までの相手より弱いって明言ようなもんだから
海堂はシガを倒すには総合verになるか空王必要よ

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 15:44:15.52

片山に勝つ時は空王モード
空王モード＞総合
九十九戦は総合前に空王モードになってないからな

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 15:45:35.74

片山戦も最後で因果を飲み込んでたからちょっとだけ空王出してるよ

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 15:45:45.93

>>688
結局理屈から考えても片山ってシガ・ケンシンと同レベルぐらいだよな
どれが上かは各人の考えで差がでそうだけど

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 15:47:00.98

>>680
海堂ラスボスは散々予想されてたことだし、どのような形になるにせよ海堂の一撃必殺拳が四門クラスになることもやっぱり予想されてたことだと思うが・・・

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 15:52:05.09

シガも寝技ないから総合海堂にならない＆九十九のセリフからノーマル海堂よりは上
なら海堂はシガにも空王必要じゃんって話っしょ
片山が空王使わせたからってシガより上にはならんってだけの話
もちろんシガが上って話にもならんよ
ここらは結構話がされてるからな

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 16:01:20.23

菩薩掌は初見だったら最強クラスだけどね
秋山戦で片山がお披露目しなかったら九十九負けたんじゃね？

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 16:04:13.47

テッシンスペシャルも初見だったら気絶して負けていたかもとか言われてるしな
一度公衆の面前で使う＝効果半減みたいなもんだな

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 16:11:44.77

逆に見ていなかったら単純にブロックされて菩薩掌という技の存在自体が知られないままになってたんじゃないだろうか？
九十九クラスの相手に両サイドから掌底をほぼ同時に当てるって難易度むちゃ高いと思う

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 16:14:51.87

それが出来るなら片手をフェイントに使いつつ
もう片方の手で目付きでもした方がいいよな

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 16:16:46.84

菩薩ショーは寝っ転がった状態でもできるのかな？

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 16:23:46.26

でも秋山戦見る限りだとモーションが小さくてもかなり効果を発揮しそうなのは強み

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 16:33:59.31

子牙戦を見た上で片山は九十九とやりたいと思ったんだから、なんらかの勝機は見出してたはず

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 16:39:18.51

宮本だってレオン戦を見た上で勝てると思ってたんだぜ・・・

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 16:40:54.54

>>700
この漫画修羅化どころか四門見ててなお勝てると思ってる愚か者ばかりだから
その辺は全然宛てにならん。片山も四門の動きの驚愕具合からどう見ても四門対応無理だし

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 16:40:58.22

宮本は天然

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 16:44:02.91

四門対策してたのってケンシンくらいじゃない？
あんなのが自由自在にできるとは思ってないだろうし

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 16:44:57.10

>>700
片山の態度を見るに純粋に九十九と戦いたい（楽しみたい）って感じだろうから勝ち目あるはずってのはちょっと違うんじゃない？
海堂にも勝ち目多分ないだろうって感じてるのに挑んだっぽいし
もちろん勝つ為の努力はしてるだろうけど

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 16:47:11.18

>>703
宮本はブランクある元有名人が出てきたぜ～俺の方が上だろ～ぐらいの感じだろ
結果的に間違ってたけどそこまで変な思考でもない

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 17:29:02.33

>>704
子牙「四門が来ても自分のスピードなら対応出来る」
海堂「四門が来ても冷静に捌けばいい」

こいつらは四門が来ること自体は想定していてもこの程度の感覚だったろうな

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 18:51:11.61

ケンちゃんは中途半端な研究が逆に命取りになっちゃった感じがあるから
ぶっちゃけそこまで強くないんでは

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 19:58:09.86

飛田「無空波は破れます。四門は無理です」ｷﾘｯ

諦めるの男らしい

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 20:11:03.84

ボルトが一回戦の相手にいきなり九十九を選んだのも、対等な試合を望んだというよりも四門、無空波対策だった可能性もあるんじゃないか？
四門使えばその後の試合はほぼ無理だし、無空波だって一回戦からいきなり使うのは躊躇われるだろう

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 20:12:04.03

実は片山が初見殺しの必殺技を暖めていた説で、どうだ！

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 21:07:06.64

片山が辿り着いた答えは先に殴らせ菩薩掌封じを封じること
更に躱して下がった相手に膝蹴りを食らわせる

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 21:10:14.74

海堂に使っておけよ

使ったら空王カウンターされて死んでいたかも知れないがな

個人的に海堂片山戦で菩薩掌なんて一発芸に頼ろうとしたの好きじゃない、武道館の時も陸奥ならどう破りますか？っていう面白一発芸扱いだったのに

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 21:21:34.07

>>712
対陸奥用なので奥義は温存しますた

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 21:39:08.04

>>713
使ったぞ
でも呑み込まれた

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 22:13:32.16

片山は勝機を見出したっつーより無理だろうっての悟ってたけど諦めきれなくて来た感じだよな

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 22:25:28.70

まあ海堂との戦いで挑戦権はなくなって
熱くなる想いを陸奥ではなく海堂に向けたけど
やっぱりダメだったってとこなんだろう
片山の性格からして勝ち目のない戦いはしないだろうけど、負けるとおもったらさっさと引くって感じか

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 22:29:37.98

片山は陸奥の攻撃見切って当てさせないんだから陸奥が勝つには四門使うしかない

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 22:48:51.17

いやその四門対策をどうするつもりだったのかって話よ

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 22:56:14.19

そもそも片山自身がスロースターターと解説してくれててその初撃避けられるだけで
なんで全部避けられる扱いなんだよ。正直回避系はスタミナ耐久ゴリ押しだけでどうとでもなりそう
九十九より体力多いやついないし。実際子牙後半になるほど被弾増えたからな

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 23:04:48.62

片山に勝ち筋を探すなら四門切れるまで見切り回避し続ける…かな、シガがスピードでは追い付ける事を見せたのだからシガを超える動きをすれば避けきることは不可能ではない
北斗レオンシガ戦での四門発動時間は刹那、切れた後も動けるのはレオン戦で証明済みだけど片山が無傷で切り抜けられたら修羅九十九ならなんとか出来るだろう

…なお刹那で終わらない模様(空王戦)

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 23:07:52.73

>>710
その発想はなかった「陸奥」に勝つ名誉が欲しかったらそのクレバーさは有りだな

それで思い出したんだが対イグナシオの羽交い絞め前、陸奥は虎砲、無空波どちらを打つつもりだったんだろうか？

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 23:08:45.88

>>721
だから四門においつける動きできるなら空王に十分対抗できるっての
謎に片山盛るのはNO
シガより～ってのも通常時のシガと比較しての話なのはわかるだろ

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 23:10:49.65

>>723
横槍だが片山が陸奥に勝つにはどう盛るかって話でしょ
劇中の片山でどう勝つかっじゃないよ

**マロン名無しさん** · 2018/11/14(水) 23:33:24.04

勝ち筋探すならそもそも四門出させる前に倒すこと考えてたケンシンが一番賢い
修羅九十九の時点で一撃KOするのが理想。ケンシンはほとんど成功してたからな
頭割られても死なんどころか意識あるのがおかしいだけだし

**マロン名無しさん** · 2018/11/15(木) 08:19:40.35

ケンシンはチートだよなあw
有効な打撃はほとんどなかったし
やっと当たったとおもったら頭割られるし

**マロン名無しさん** · 2018/11/15(木) 09:52:12.27

最終修羅王九十九は鬼モードケンシンより強いのか
四門無しで勝てるかわからんな

**マロン名無しさん** · 2018/11/15(木) 14:17:51.29

脳ミソ筋肉で「金剛！」説

**マロン名無しさん** · 2018/11/15(木) 17:32:03.58

コンビニに並んでるがもう20年くらい前の内容で、作者の願望みたいな内容が悲しくなるｗｗｗｗｗｗ
キョクシンが柔術の腕をキックで折るとか、現状は失禁でギブアップとかなのにｗｗｗｗｗ

**マロン名無しさん** · 2018/11/15(木) 17:33:00.89

作者はキョクシン信者だったけど今どう思っているだろうか（ﾟωﾟ）ｗ
この20年はほんとにつらかったことだろうてｗｗｗ

**マロン名無しさん** · 2018/11/16(金) 00:01:12.28

>>725
頭砕いてビックリしてるところを絞め落とす作戦は間違ってはいなかったと思う
九十九がただの陸奥だったらここで死んでたし

**マロン名無しさん** · 2018/11/16(金) 00:12:23.75

レオン戦で
四門状態と言えど折れた腕は死んだままだったから
ケンシンは両脚をへし折る作戦で行けば勝てたかもな

**マロン名無しさん** · 2018/11/16(金) 00:24:33.09

なんだかんだでわざと殴らせるとかの手順踏んでたし
修羅九十九もそこまで弱い相手でもなかったんだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/11/16(金) 00:39:33.20

似たような状況で最強兄ちゃんはあっさり逝っちゃったしな

**マロン名無しさん** · 2018/11/16(金) 00:43:32.59

>>725
現実で頭打って後々死んでも、その時は普通に平気だったりするから、そんな感じかも

**マロン名無しさん** · 2018/11/16(金) 00:53:41.47

レオンは仮面外してどう強くなったのかよく分からん
容赦しなくなっただけか

**マロン名無しさん** · 2018/11/16(金) 00:56:43.08

>>736
九十九戦は同時に人外になってるからわかりにくいけど
ハリス戦はわかりやすいだろ

それまでそこそこ苦戦してる相手の攻撃サクッと全部避けてあっさり首極めれるようになるんだから

**マロン名無しさん** · 2018/11/16(金) 01:14:04.95

>>735
頭打ったってレベルじゃないからな

**マロン名無しさん** · 2018/11/16(金) 03:17:17.49

>>737
いや悪魔で避けた攻撃は全部というか1発だけだしそれ以前にも避けてるし

**マロン名無しさん** · 2018/11/16(金) 03:24:59.13

>>739
アナウンサーも「はっ速い！」って驚いてるし
ハリスも簡単に首極められてるし
普通に解釈するならスピード跳ね上がってんだろ

そのままのスピードなのにアナウンサーは何故か驚いてハリスも何故かいきなり首極められたのか？っていう

**マロン名無しさん** · 2018/11/16(金) 05:06:56.14

レオンのフロントチョークは身長差からいってイグナシオには届かないよな
パワーも九十九ほどは無いし、そもそも組み付けるかも怪しい
狸のおっさんは心配してたけどイグナシオとレオンが戦ったらレオンが勝つ目が見えないわ

**マロン名無しさん** · 2018/11/16(金) 08:25:11.05

首折りだけではないと思うが
レオンの強さは立ってでも寝技ができることだと思うよ
悪魔になればイグナシオではちょっと勝てないと思う

**マロン名無しさん** · 2018/11/16(金) 08:41:14.09

ほんとイグナシオ厨はレオンに勝ちたくてしょうがないなｗ

**マロン名無しさん** · 2018/11/16(金) 08:43:39.40

打撃を凌いで組み付けるかどうかが全てだろ
悪魔レオンは片腕が使えない修羅九十九の打撃なら凌げることは確定
でも両腕の修羅九十九やイグナシオの打撃を凌げるかどうかは判断材料がない
片山、子牙議論と似たようなもので確定的なことは何も言えない

**マロン名無しさん** · 2018/11/16(金) 08:58:36.72

描写だけみたらマジシャンに首オレまで持っていけない
でも漫画的には悪魔が勝つだろうって話

**マロン名無しさん** · 2018/11/16(金) 09:05:07.11

片手修羅九十九の攻撃を悪魔レオンが捌いてる時の徳光さんの感想は

「なんや片手でも苦戦しとるやないか、やっぱイグナシオだったら勝てたな」
じゃなくて
「あの攻撃を凌ぐなんて『思った以上に』レオンの本性は手ごわいわ」
なんだよなぁ

それ以前ですら、レオンを倒すには仮面を被る前に倒すんやと
イグナシオの方が強いと身内贔屓の発言はしつつも
暗に悪魔になられたら勝てないと認めてたのに

**マロン名無しさん** · 2018/11/16(金) 09:12:41.76

別に強い弱いはともかくそこの場面悪魔になられてもお前が勝つ言ってるぞ
あと思ったより手強いとは言ってるけど腕一本がでかいともはっきり言われてる
少なくとも両手あれば懐に入るのは片手の時よりはるかに厳しくなる

**マロン名無しさん** · 2018/11/16(金) 09:37:20.80

イグナシオを転がせられなかったのは組技が弱い頃の九十九だから
九十九以上の技術とイグナシオ以上の体格を併せ持ったボルトなら転がせられるよきっと

**マロン名無しさん** · 2018/11/16(金) 09:38:32.91

腕一本は九十九だとそりゃでかいわな。戦力どれくらい減ったか単純に箇条書きしてもトップクラスのハンデだし