真面目に腐女子に質問しようか 41談義目
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0101マロン名無しさん
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2018/05/08(火) 01:10:50.94ID:???
>>100
BLとは対極っていうかむしろ
イケメンが好きだからBLにハマるっていう典型的な例だと思うけど
0102マロン名無しさん
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2018/05/08(火) 01:39:32.72ID:???
BLの男キャラを好きになれないリアル男とは永遠に分かり合えない
無理でもそれに近づく努力をしてほしい
自分を差し置いて図々しいのはわかってるが、世の中に溢れ肯定されているテンプレな男と女がひたすらダサいんだよ
テンプレな男女って何?ってか。鏡でも見てろ
0103マロン名無しさん
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2018/05/08(火) 04:32:15.45ID:???
自分はレディコミも青年漫画もどっちも嫌いだ
レディコミの美熟女はケバい
青年漫画の美熟女は酒、精子臭い

レディコミの男性目線じゃない美熟女、おばさんキャラを
自己投影視点じゃなくて第三者視点で見せるような話はないのか?
あったら萌え漫画よりも面白そうなんだけど

少女漫画の絵ってクズ恋愛脳女の自己投影視点で描いてるせいでつまらなくなってるけど
キャラデザ自体はいいんだよね
0104マロン名無しさん
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2018/05/08(火) 05:47:28.14ID:???
>>102
>BLの男キャラを好きになれないリアル男とは永遠に分かり合えない
>無理でもそれに近づく努力をしてほしい

マジで誰と話してるんだお前は・・・
まさか現実の男に対して何か要求したいことでもあるのか?
一体どこの誰に対してどんな努力をしろと言ってるんだ?

>自分を差し置いて図々しいのはわかってるが、

何がどう図々しいんだ?言葉足らなすぎて意味が分からん。
長文になっていいからもうちょっと論理的に詳しく書いてくれ。

>世の中に溢れ肯定されているテンプレな男と女がひたすらダサいんだよ

安心しろ
腐女子の描くBLのほうが最高にダサいから

>>103
>自分はレディコミも青年漫画もどっちも嫌いだ

よかった・・・そのまま青年漫画読むなよ

>あったら萌え漫画よりも面白そうなんだけど

腐女子の面白いは全然面白くないからな
間違っても男向けに腐女子の面白いを押し付けようとするなよ
要望アンケート出すにして女向けにとどめておいてくれよ
0105マロン名無しさん
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2018/05/08(火) 13:04:48.12ID:???
>腐女子の面白いは全然面白くないからな

コミックジーンのブラックサンダー臭は好きだよ
(出してる会社が嫌いだが)

ジャンプよりは体育会系ではなく
サンデーよりは薄味ではなく
ガンガンよりも若干TVドラマ寄な、男の子男の子してる作風

ああいう作風に腐女子は弱いんだよね

俺様系の絵、オヴァ絵、モサレ絵は個人的に嫌いだ
0106マロン名無しさん
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2018/05/08(火) 16:27:19.59ID:???
言うて腐女子も好みやスタンスがあるからな
二次創作捏造系なのか、オリジュネ系なのか、ごりごりクマ系なのか、一般誌LGBT系なのか
0108マロン名無しさん
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2018/05/08(火) 21:38:00.59ID:???
二次創作捏造系は昭和末期〜00年代辺りに
新たに出て来たカテゴリーだな
2.5次元をそのまま漫画にしたような萌え学芸会系
0109マロン名無しさん
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2018/05/08(火) 23:30:54.17ID:???
一般誌系も絵が現実に近いから気付かれにくいだけで
2.5次元劇場だと思う
そこに気付かないのがオタクを見下す自称一般人だ
0110マロン名無しさん
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2018/05/08(火) 23:37:31.97ID:???
オタクを見下す一般向けは
必要以上にホモ、百合を思わせる要素を取り除いて
下手なラノベよりも現実から遠い世界になって失敗したり
オタク本人じゃない癖にオタクの心理描写、人間関係を憶測で描いて失敗したり
必要以上にファンタジー、SFの要素を取り除いて失敗したりする

本当の一般人はオタクを見下さない
0111マロン名無しさん
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2018/05/08(火) 23:44:02.36ID:???
ホモ、百合は排斥されてるのに
年齢差男女、近親男女、痴漢は許容されてる謎の世界観になってたり
「人助けをするのは必ず男」「陰湿な嫌がらせをするのは必ず女」
「男は必ずこの髪型」「女は必ずこの髪型」みたいに役割分担が決まってたりな
0112マロン名無しさん
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2018/05/09(水) 05:00:26.99ID:???
男っぽい髪型、女っぽい髪型がいけないって意味じゃなくて
少年漫画の女性人気の高いキャラに多い髪型がヒーローにいない>少女漫画
0113マロン名無しさん
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2018/05/09(水) 09:31:16.57ID:???
前髪、おかっぱ、ポニテの男の子は神
男ならもっと女らしくしろ
0114マロン名無しさん
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2018/05/09(水) 11:29:21.67ID:???
>>113
日本とか神田とか兵長いいよね
女らしいっていうか、フィクションらしくて奇抜さもない髪型だよね
0115マロン名無しさん
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2018/05/09(水) 13:07:35.49ID:???
少女漫画の男キャラの髪型変えたところで糞は糞のままだろ
書き手は糞みたいなつまらない作品しか作れないし
読み手は読み手で男キャラの髪型がああだこうだと
いいとしこいて糞みたいな話題しか振れない
作者も読者も脳にウジわいてるレベルの低脳ばっかり
0116マロン名無しさん
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2018/05/09(水) 21:13:52.72ID:???
>>113
前髪、おかっぱ、ポニテの男がたくさん出てくる漫画作りまくればいいだろ
少女漫画でな
0117マロン名無しさん
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2018/05/09(水) 23:58:13.12ID:RXppPKVn
いや結局そういう美少年、イケメンをたくさん出したところで
男女だと女が男を掘れない、男を受けにできない、男のエロが見れないって
いう問題が解決できないから結局BLにして男に掘ってもらうしかないんじゃね
0118マロン名無しさん
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2018/05/10(木) 07:08:15.81ID:???
前髪ってぷよぷよのまぐろ君みたいな髪型のことか?
0119マロン名無しさん
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2018/05/10(木) 07:19:18.89ID:???
昔のコスプレは
「ぴろりろりーん☆彡」「ぱよぱよー」みたいなノリで
風俗店のイメクラみたいで気持ち悪かったが
ハロウィンのパレードとか2.5次元劇場とかゆるキャラが出てきてからは
幻想的な雰囲気に変わったよね

「ぴろりろりーん」「ぱよぱよー」みたいノリの頃から
萌えアニメは、絵はともかく、作品そのものは一生懸命作られてたと思う
バターの代わりにマーガリンでケーキ作ってるような感じだったかな?
ttps://www.youtube.com/watch?v=2yxz7D0u7zg&t=1122s
00年代の萌えアニメは、内容はともかく「作ろう」ってパワーが感じられて好きだ
性欲、傲慢だけが原動力だったら作れない感じがする
このパワーを別のジャンルに生かして欲しかったよ…
0120マロン名無しさん
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2018/05/10(木) 07:53:52.26ID:???
レイヤーがインスタ蝿扱いされやすいが、ギャル系の奴らのほうがインスタ蝿が多かった

「恋愛だけが見たいが下半身脳扱いはされたくない」
「普段オタクや同性の悪口を言っているが漫画の中ではそれを隠したい」「オタクは見下してるがオタクの人間関係には混ざりたい」
って様々なダブスタを練り込んだチグハグなストーリーを
劣化TVドラマ、劣化ファッション誌みたいな謎構図(ヤンキーっぽい数字入りのTシャツとか使ってるような)で正当化してる謎作品が一般誌には多かった

オタク向け作品のほうが「見栄え重視です」「萌え学芸会です」「サブカルです」と割り切ってて潔かった
萌え絵だから気付きにくいだけで、キャラの行動が一貫してる作品もたまにあった

レイヤーでもキャラが出る原作を知らない男媚びの女はインスタ蝿多いけどね
0121マロン名無しさん
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2018/05/10(木) 14:09:46.97ID:???
男はポニーテールではないし主人公は女ではないが
俺とヒーローと魔法少女は
少年漫画みたい絵の少女漫画かな?
0122マロン名無しさん
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2018/05/10(木) 14:36:25.26ID:???
キタユメ。は昔作者が性別不明だったし、作品に女が殆ど出なかったから
あの壊れっぷりが許されたんだと思う
ヘタリアが出なかったら人気のニコニコ動画主みたいな扱いで終わってた可能性もある

ひぐらしや東方、なろう系の男女逆の流れは本当に出ない
創作男女、創作BLってのならあるけど、なんで恋愛がキーワードなんだ
0123マロン名無しさん
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2018/05/10(木) 17:34:29.22ID:???
>>116
でまた女に掘って貰えって?
肝心なとこが女らしくなってないからアウト
0124マロン名無しさん
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2018/05/10(木) 19:58:19.94ID:k6hV4NNM
>>123
女らしくなってないってどういうこと?
女らしい男が好きなら女らしい男をたくさん登場させまくればいいだろ
少女漫画でな
0126マロン名無しさん
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2018/05/10(木) 22:38:47.36ID:???
少女漫画の「おしろい」「との粉」「錦織」って感じの冷たい絵柄が嫌だ
恋愛シーンだけじゃなく、恋愛以外のシーンも好きじゃない

明るい内容の漫画もあるけど
キャラが騒がしいだけで世界観は明るくなかったり
宝石店やジェラートみたいなケバい明るさだったり
絵心のない一般人が勉強用ノートの隅に描いたへろへろしたラクガキっぽかったりで
自分が想像してる明るさと違う

優しい人に向けてるんじゃなくて
優しいキャラを作ってモテたい人、優しい見た目のアイテムに囲まれて自分をかわいく見せたい人
恋愛だけがやりたくて戦うのが面倒くさい人(平和を祈ってる、他人を気遣って殴らないのとは別)に向けてる話も気になる

きらら系とかは本当に優しそうなのに
0127マロン名無しさん
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2018/05/11(金) 09:07:51.95ID:???
腐向けはオリジュネ系オンリーだった頃はつまらなかった

・腐と夢共用(夢の一部が腐なんだから当然)
・(少年漫画+BL)÷2
・BL−エロ

ってカテゴリが出てからめちゃくちゃ面白くなった

むしろ、古い価値観に取り残されててロリコン、痴漢、即ハメageする
少女漫画のほうが有害になった
0128マロン名無しさん
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2018/05/11(金) 09:46:14.64ID:???
総受け系のBLゲームの
攻め×無個性受が好きな腐と
攻め×攻め(リバ以外もあるよ)が好きな腐もファン層違うと思う
0129マロン名無しさん
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2018/05/11(金) 10:02:03.33ID:???
ヘテロ女向けの男→女に都合の悪い部分を引き算した男
腐向けの男→生の男を女に都合良く翻訳した男

ゲロを描かないのが前者
光るゲロを描いたのが後者

後者のほうが「男女両方に受ける」「キャラが濃い」「男を知らない頭悪い女が描いた男っぽくない」
のいいとこ取りって訳だ
0131マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 04:05:21.26ID:F7R6FRqU
こんな支離滅裂な文章書いておいて
きっと自分で何書いてるのかすら分かってないから
こっちが真面目に質問してもまともな返答はないんだろうな
0133マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 08:25:12.70ID:???
単純に「恋をしている自分の推し」を同時にふたり見れる!という点で好き。
だから百合も好きだしNLも好きだし、腐女子と名乗っていいかはよく分からない。BLだけ好きだった時期はないのでお呼びじゃなかったらごめんなさい
0134マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 10:23:18.13ID:???
・「恋をしている自分の推し」を二人同時に見れる
・アンチが付きやすい「二人の間で揺れる女」を描かずに済む
・NLは攻めだけ美化して受けは草食系のクズ扱いするが、BLは攻めも受けもどっちも魅力的に描くから好き
・男の行動範囲を広められ、男のキャラを濃くできる(女とずっと一緒にいる男は少ないから)
・男が男と一緒にいれば、女(自分)も恋愛以外の行動が取れる(恋愛は好きだが、ずっと恋愛するのは嫌だから)
・「女(自分)が直接男に触れる」以外の方法で性欲発散ができる。痴漢、ストーカー、妊娠、泥沼などの面倒な問題を考えずに済む。
・LGBT要素、魔法少女の変身要素(女以外の姿に変身でき、女叩き厨から逃げられる)を入れられて差別要素を減らせてラッキー
・主人公を男にすれば、男読者(腐男子に限るが)もやってきて、女向けを人気にできる
0135マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 10:26:06.85ID:???
・下ネタという概念が存在しない退屈な世界にしない為に、エロスを入れるのが必要で、消去法でBLになった

これも追加で
0136マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 16:30:57.29ID:???
BL文法は絵が下手な人でも
男の容姿を中の上↑にできる安定した文法だから好きだ
0137マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 19:16:28.72ID:F7R6FRqU
>>133
君個人が〜も好き〜も好きって言っても
現実の女向け二次は9割9分男同士なんだがどうしてだと思う?
ちなみに男向けでは男同士のホモはほとんど需要がないんだがどうしてだと思う?
男向けは女向けと違って男女ものが多いんだが
この差異はどうして生まれると思う?
0138マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 19:37:59.36ID:???
>>134
何故男性向けと女性向けで流行りの形が同じでなきゃならない前提なのか
自分の中で納得したい答え方はもう出来ていて、それを他人の口から言わせたいだけだろ
つくづくヘテロは浅はかで独善的な生物だね
0140マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 20:20:57.53ID:???
女性向けにBLが多いんじゃなくて、BLが何故か女性向けと呼ばれてるんでしょ
0141マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 20:35:20.75ID:???
×BLが何故か女性向けと呼ばれてるんでしょ
○女性向け文法で男性キャラを描くと何故かBLになるんでしょ

男にBL要素がない少女漫画はすごいつまらない
BLよりもこっちのほうが浮いてる
0142マロン名無しさん
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2018/05/12(土) 21:29:27.84ID:???
百合好きがかわいい女の子がキャッキャしてるのを見るのが好きなように腐は好みの顔面の男がわらわらしてるのを見るのが好きなんだよ
二次に同性CPが多いのも好きな顔(属性)同士を組み合わせやすいからじゃないか
たとえ原作で接点ゼロでも同性というカテゴリには一応入ってるから異性よりはこじつけが効く
私も腐百合NL関係なく推しが恋してるの眺めるのが好きというタイプだから完全な腐の意見じゃなくて参考にならなかったらすまんな
0143マロン名無しさん
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2018/05/13(日) 08:34:30.76ID:???
CPにすれば発情姿が見れる
攻めか受けに自己投影して自分がモテた気持ちになれる

個人的に、攻めと受けが名前を呼びあいながら触手に揉まれる
自己投影+傍観みたいなBLも見たい
0144マロン名無しさん
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2018/05/13(日) 08:36:47.58ID:???
「受け」に相当するキャラを
草食系のキモオタじゃなくて美少年にできるのは
少年漫画とBLだけ

これ常識ね
0145マロン名無しさん
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2018/05/13(日) 14:53:21.06ID:???
>>141
>男にBL要素がない少女漫画はすごいつまらない

男からするとBL要素があろうとなかろうと少女漫画はつまらないし浮いている
0146マロン名無しさん
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2018/05/13(日) 18:25:46.28ID:???
少女漫画つまらないって人はイコール男女恋愛漫画がつまらないのだろうか
0147マロン名無しさん
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2018/05/13(日) 21:16:25.77ID:???
>>146
夢も百合もBLもギャグ・ホラー・女子スポーツも
少女漫画だし(女主=自分で男が選ばれる側で恋愛の話題を出していい漫画はみんな少女漫画だよな?)
夢、百合、BLだって恋愛には変わりないし
夢は男女恋愛だって含むじゃん
0148マロン名無しさん
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2018/05/13(日) 21:28:40.78ID:???
夢と男女恋愛の違いは
女主人公が無個性か有個性かって話があるけど
自分の定義は、男におかっぱやポニーテールがいるかいないかだな
自分×二次元キャラクターが夢で、現実と架空の区別が付いてない人の性欲発散物・LGBT見下し漫画が男女恋愛

女主の顔が見えてて女主=自分の話もあると言い切れるな
「第三者視点」「女主に個性がある」と言われてる話に限って、女主の性格が名誉一種類で、絵柄も一種類で、第三者視点のはずなのにBLや百合や恋愛以外が排除されてて
女主=自分の話のほうが色んな性格の女がいたりする

名誉は男に恋愛対象として人気の女ではないし、フェミの憧れの対象になる女でもなかったりする
フェミを苛めるパチンコ玉、昭和のジジイに逆らわない空気女、チョロインとして男に利用されているだけだ
0149マロン名無しさん
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2018/05/13(日) 21:39:48.24ID:???
>>147
そういうことか
少女漫画はBL要素がないからつまらない、ではなく、
「男にBL要素がない」少女漫画がつまらない→要素があれば面白いってことなのかね
0150マロン名無しさん
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2018/05/13(日) 21:55:04.43ID:???
少女漫画は男を追い出しているというが、むしろ嫁が1クールで変わる萌え豚には好まれていたよ
萌え漫画を主食にして、そのおまけとして少女漫画「も」見ているような男とか
二次元全体の専門家ぶってる、漫画よりも知識が豊富な自分が好きな男に好かれていた

見ていないのは、硬派な少年漫画が好きな男と恋愛に興味がない女の二名だった
恋愛に興味がない女は少年漫画の男は好きなので
男自体が嫌いなんじゃないんだろう
0151マロン名無しさん
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2018/05/13(日) 22:19:55.48ID:???
沸点低くして「女の全員が腐女子とは限らないのに!」
「イケメンが出て来ただけでBL扱いするなんて!」と
腐向け叩いている人は、腐向けが女向けを救う表現なのだと知らない

腐女子だけに向けてなくても男にニアホモの記号は必要だと思う
0152マロン名無しさん
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2018/05/13(日) 22:30:11.38ID:???
一般的な少年漫画は男女恋愛がテーマじゃないから女に百合要素がある
一般的な少女漫画は男女恋愛がテーマだから男にBL要素がない

男女恋愛よりも腐女子叩きが描きたいのかもしれないが
0153マロン名無しさん
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2018/05/14(月) 00:11:30.75ID:???
名誉男性向けの少女漫画の
女の友達や趣味=自分のアクセサリー
本筋=アクセサリーで着飾った自分を男様に見せつけて気に入られること
って感じの描き方が嫌いだった

女にとって、男だけじゃなく
趣味(擬人化)も恋人の一人(のようなもの)だし
女の友達(ソフト百合)も恋人の一人(のようなもの)なんだよ
女だって「仕事と私、どっちが大切なのよ!」と言われる立場の人間なんだよ

同性に、友人知人や趣味を見せつけて
「ほーら、私って優れたものに囲まれてるでしょー?w」って自慢するスネ夫みたい女も一部の女だけだ
自分は自分、他人は他人だし
気の合う人だけで固まって棲み分けたほうが早いから
人は普通は横じゃなくて前を向くものだから
第一、距離梨に狙われるものは隠すものだ
0155マロン名無しさん
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2018/05/14(月) 13:54:38.39ID:???
少女漫画でも天使禁猟区や闇の末裔はかなり面白い
恋愛物は少女漫画(キャラが生意気なだけでウザい)でも少年漫画(童貞の挙動不審ばっかで苛々する)でもテンプレばかりでつまらないの多い
そもそもNLが嫌いだし。見てるだけで不愉快になる
0156マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 16:37:27.83ID:???
>>155
自分はあさりちゃん、ちびまる子ちゃん、ペケみたいのが好きだな

ガートルードのレシピやしゃにむにGOにはあと一歩的な何かを感じた
糖度が低いのはいいが、糖度の低さを望む人が望む何かになってないような…
0157マロン名無しさん
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2018/05/14(月) 16:48:00.87ID:???
少女漫画のNLは
「自分の意志で恋人を選んだぞ!やったぜ!」って気分にならなくて
第三者に「男君にはこうしてあげなきゃ駄目なんだよ!(善意の押し付け)」「女は全員この見方なのが当たり前なんだよ!」
って変な圧力をかけられてる気分になるのが嫌だ

「顎がシャープで整ってるでしょ?足が体の半分以上あるでしょ?見て見て見て」って描き方も腹立つ
性的目線が弱い萌え絵の
「デッサンが合っててもいいし、狂っててもいい」「レンズの調整によって太ってる様にも痩せてる様にも見えるでしょ?」
ってストレスフリーな描き方のほうが好きだ
0158マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/14(月) 17:03:51.44ID:???
ちびまる子ちゃんでも、走れ正直者の曲調みたいな、ああいう独特の雰囲気は好きじゃない
イケメン云々、性格の良し悪し云々、ジャニーズ云々じゃなくて
あの「腐女子、夢女子、男心(下心って意味じゃなくて、上手く表現しづらい)が分かる女子以外が好むイケメンの雰囲気!」
って感じが生理的に無理だ
0159マロン名無しさん
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2018/05/14(月) 17:47:12.04ID:???
昔、ときメモGSや天使のしっぽのセイントビーストが
男向けverと比べて変に真面目なのが嫌だったな
昔はヘタリアやアンスタみたいな、コミカルで茶化しやすくて
微妙に斜めに構えた女性向け・腐向けが少なかった気がする
0160マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 02:03:45.06ID:???
>>159
当時ってまだ女性向けジャンルが黎明期だったから、発想もシステムも保守的な物が多かった
男性向けはその10年以上前から栄えてたわけだし
現在BLにギャグもエロもシリアスも出揃って、ようやく男性向けや一般向けジャンルと肩を並べられる様になった。それでもまだ男性向けより「特殊な世界」扱いされがちなのが苛々するが
0161マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 10:05:10.44ID:???
女体化も腐女子?
男女のカップリングじゃだめなの?
0163マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 12:35:13.50ID:???
コミティアには創作(女性漫画)ってジャンルがないんだな
おばさんが嫌われているからではなく、女は結婚したらやることがないから
少女は少女に自己投影する、おばさんも少女に自己投影する

剣魔法×サブペンス、昼ドラとか流行らないのかな
0164マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 12:38:45.18ID:???
>>163
さぶって…
サ「ス」ペンスです

最近、幼女が書店で奥様向けの漫画を長々と読んでるのを見た
0165マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/15(火) 13:28:38.01ID:???
剣と魔法のサブペンス
(中世北欧風ファンタジーを舞台にした戦士と魔導師、騎士と盗賊、商人と奴隷、魔族とエルフ等の濃厚かつ壮大なスケールで贈るホモ群像劇。オークもいるよ)
0168マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 13:19:41.81ID:???
ホモ戦士、ホモ魔導師、ホモ騎士、ホモ盗賊、ホモ商人、ホモ奴隷、ホモ魔族、ホモエルフ、ホモ獣人、ホモオーク
の濃厚かつ壮大なスケールで贈る腐女子作家によるホモ群像劇

これは世界中で売れそうだな
0170マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 19:37:20.52ID:H9QX65TT
>>165
最近のでいうとゴブリンスレイヤーの登場人物を全員ホモにした感じか
そうなりゃレイプされるのも女じゃなくて男になるから
腐女子の鼻血が止まらなくなるなw
0171マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/16(水) 22:11:20.75ID:???
>>170
だいたいファンタジーもSFも、エロい格好や役は女キャラばかりだったのが以前から不満だったのだよ
古典ファンタジーでホモっぽいといえば精々指輪物語くらい。それもそういうフィルターで読めばギリって程度
80年代のヤマトやスターウォーズもお色気要員は全て女だった。イケメンのビキニアーマーとか出すべき
モンスターに辱しめを受ける勇者とか出すべき
0172マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 00:58:51.04ID:???
>>171
>モンスターに辱しめを受ける勇者とか出すべき

男勇者が掘られまくる話を好きなだけ描けばいいだろ
少女漫画でな
0173マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 10:36:44.33ID:???
>>172
レーティング無い物は全ての人に平等なコンテンツであるべきなので
君は論外
0174マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/17(木) 13:04:54.84ID:???
イケメンのビキニアーマーで
孔雀王やシュラトを思い出してしまったよ

ドラゴンボールもブルマー男を出してたな
レオタードを男女兼用と偽って、ランチにレオタードを着せるような表現なんだろうけど
0176マロン名無しさん
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2018/05/18(金) 21:44:27.22ID:???
イケメンのビキニアーマー男をたくさん描きまくればいいだろ
少女漫画でな
0177マロン名無しさん
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2018/05/18(金) 23:22:56.05ID:TNfEZUNE
>>170

何でお色気=ホモって思考回路になるんだ?
男向けはお色気=レズなんて発想にならないんだが・・・

イケメンのビキニアーマーを出してほしいって言ってるけど出してどうするの?
>>171自身がそのイケメンビキニアーマーに対して何かしたいっていう欲望は持ってるの?
なら女がイケメンビキニアーマーをどうこうする話にすりゃいいんじゃないの?

モンスターに辱しめを受ける勇者とか出すべきって言ってるけど
女モンスターが男勇者を辱めるのじゃダメなの?
何で男モンスターが辱めるほうがいいの?

お色気を表現するのにどうしてホモでなければならないのか、その思考回路がよく理解できないんだが
これは女じゃ男を攻めることができないから、男女じゃ男はお色気にならないってこと?
まあ攻めることができないんだったらしょうがないんだろうけど
なんとかできるようにならないもんなの?
まあできたらBLなんて必要としないんだろうけど
0178マロン名無しさん
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2018/05/18(金) 23:24:16.85ID:TNfEZUNE
>>170じゃなくて>>171だったわ
0179マロン名無しさん
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2018/05/18(金) 23:50:36.26ID:???
BL嫌いなのに闇の末裔読んでる女とか結構いたよ
エロホモは駄目だけどプラトニックホモはOKなんだろう
男同士がヤル世界は駄目だけど、腐ィルターを通してBL妄想する腐女子がいる世界はOKなんだろう
0180マロン名無しさん
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2018/05/19(土) 00:52:37.82ID:???
ジャンプ黄金期世代と腐女子、女性向け、女性受けするイケメンマンセー世代の
いいとこ取りの時代になって欲しい

名誉男性じゃないけど、おそ松さんの六つ子の声優陣とかのあの雰囲気嫌い
あれがもっと一般人や男が見ても面白い雰囲気だったらな…と思う
0181マロン名無しさん
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2018/05/19(土) 11:32:13.81ID:???
>>177
ホモでなくてはならない、ではない
ホモのほうがより興奮する、が正解
なぜか
男女はただの日常だからだ
どんなシチュエーションだろうが普通でしかないからだ
腐女子がBLに求めるのは非日常、禁断感だ
現実逃避にぴったりだ
BLは女専用のエロ本だ
0182マロン名無しさん
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2018/05/19(土) 17:25:42.66ID:JB5eS8D7
今どき同性愛ごときが非日常・禁断って…
腐女子って古臭い感性なんだな
0183マロン名無しさん
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2018/05/19(土) 18:41:11.42ID:???
現実の同性愛者の方を引き合いに出すな、失礼だ
BLは腐の腐った脳内妄想にすぎない
0184マロン名無しさん
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2018/05/19(土) 19:52:43.18ID:???
>>183
別に異性愛だろうが同性愛だろうがどちらも脳内妄想なんだろうけど
同性愛だけが禁断ってどういう感性なんだろうな
0185マロン名無しさん
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2018/05/19(土) 19:58:17.04ID:???
>>181

ただの日常ってどういうこと?
腐女子にとって男女の何が日常なの?
男でレズのほうが興奮する!なんて言ってる奴ほとんど見たことないから
全くわけわからんわ
実際男向けのレズジャンルの規模なんて多寡が知れてるしな

>どんなシチュエーションだろうが普通でしかないからだ

よく分からないんだが
同じシチュエーションでも異性愛は普通で同性愛は普通ではないから
同性愛に興奮するってこと?
同性愛だと何が普通ではないの?
0186マロン名無しさん
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2018/05/19(土) 21:31:52.49ID:???
現実にゲイレズが存在してるのは知ってるが、自分の周囲にはいなし自分も今のところヘテロだからBLは非日常だわ

今時の若い人ならそりゃ寛容な人が多いが、物語の中には古い感性の親なんかが出て来てそれが障害になったりするわけで
0187マロン名無しさん
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2018/05/19(土) 22:28:33.22ID:???
男女の恋愛が日常というのは言葉通りの意味だよ
周囲を見渡してみろ
あなたは一体どんな世界に住んでるんだ

同性愛だと何が普通でないか
これは読んでいる腐女子の心境に他ならない
あくまで私の意見だが、腐女子がBLを好むのは
自分の性別からの一時的な逃避
異性(男体)への興味、性的好奇心、知的探求心
これらを都合よく満たせるからではないかと思う
現実逃避と書いたのはそのためだ
女を忘れ、男に浸る
それがBLだ
0188マロン名無しさん
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2018/05/19(土) 23:20:59.02ID:BfybvdAV
>>187
>あくまで私の意見だが、腐女子がBLを好むのは
>自分の性別からの一時的な逃避
>異性(男体)への興味、性的好奇心、知的探求心

自分の性別からの一時的な逃避
↑これがよくわからん
なんで自分の性別から逃避したいんだ?
俺は自分の性別から逃避したいなんて思ったことないからその感覚がよくわからん

異性(男体)への興味、性的好奇心、知的探求心
↑これは大抵の男にも備わっている
でもこれだけなら男女ものでも満足できるはずだよな
現に男は男女もので満足できている

女には男にはない「自分の性別から逃避したい」という気持ちが強いから
BLでなければならないのか
どうしてそんなに女という性から逃避したいんだ?
0189マロン名無しさん
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2018/05/20(日) 00:07:05.45ID:???
>>174
>レオタードを男女兼用と偽って、ランチにレオタードを着せるような表現なんだろうけど

男が露出の高いビキニアーマー着る理由は至ってシンプル
例えば古代ローマの剣闘士もビキニアーマー着て闘ってたけどその理由は
・鍛え抜いた鋼の肉体を見せつけて観客の支持を得る
・闘う過程で切り傷だらけになる戦士の肉体を観客が見て楽しむため
・運営側も一瞬で勝負が決まってしまう頭や足や腕さえ守ってりゃあとはどうでもいい
っていう思惑などがある

ただ腐女子が見たがってるのはそういう男の思惑のビキニアーマーとは
180度違う(ランジェリーフットボールの逆バージョン?)から
腐女子向けのイケメンビキニアーマー男を男向けで描かれたら
男の読者は「なんじゃこりゃ・・・」ってなる
0190マロン名無しさん
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2018/05/20(日) 03:14:18.96ID:???
エロは女にやらせる物、男が女を犯すのが普遍的セックスファンタジー
そう思ってるチンコ脳は既にダサい事に気付くべき
いつまで旧態然の価値観に甘えてるんだよ
お前が普通だと思ってる既成概念が既に時代遅れなんだよ。どんだけ理解力ないんだ
0191マロン名無しさん
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2018/05/20(日) 16:48:08.06ID:???
>>188
自分の性別からの逃避
この心情を男に説明するのは難しい
長くなる上にシモの話になる

男女には性差があり、性交時における役割も違う
男は自らの突起物を挿入する側、女は体内に異物を捩じ込まれる側である
この知識を得るのは小学生くらいの頃だろう、幼いながらに女はそこで漠然とした恐怖を抱く
成長するにつれて知識が増え、生理も始まり、異物を挿入される側としての女の立場をますます実感していく
入れて気持ち良くなり出して終わる男と違い、女は初体験、妊娠、出産全てに苦痛を伴う
その苦痛を想像し、それでも女としていつかそれを経験しなければと思っている

BLはそんな女の生々しい現実を一時忘れさせてくれる、女のためのファンタジーである
男同士の恋愛において、『男に突っ込まれる女』を描写する必要はない
(描かれている作品もあるが、主題としては描かれない)
腐女子はそれに安堵する
抱かれている側が男であり女ではない、要は『女の穴が犯されない』ということに安心し、男という自分とは違う性の快楽を想像して楽しんでいる
普段入れられる側だからこその現実逃避方法である
男好きが変な方向に行ったともいえる
0192マロン名無しさん
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2018/05/20(日) 17:28:18.95ID:???
ビキニアーマーとは違うけど
ゲームで、ツナギ+鎧+籠手って服装のイケメン騎士を見ると
「半袖で生腕が見えたらな」「バナナスカートとマントのせいでケツが見えなくて邪魔」と思うことが結構ある
籠手のせいで指すら見えないとか、もうね…
バトルメインの作品で防御力が低かったら辛そうなので言いづらい(だが、それは女キャラも一緒だ)

初期のヒュンケルみたい格好が「いかにも男だけに向けてて、狙ってなくて好き」っていう女もいるけど
0193マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 17:32:00.51ID:???
アニメや漫画は、学校みたいに
ただ男用と女用に分けてるんじゃなくて
「最初は男用しかなかったが、急遽女性専用車両が必要になったので、保守的な女用の部屋を作った」って感じの
ゾーニングがされてると思った
ビックリマンとメイプルタウン物語を分けて放送してた時から思ってた

化粧業界はこの逆だったりする
0194マロン名無しさん
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2018/05/20(日) 18:29:55.75ID:???
アメリカのフェミニスト活動家が、ゲームの主人公が女の場合は尻や脚の線が見えるキャラデザと画面構成を強要するくせに男キャラだとロングコート等でセクシャルな要素を排除する
という事を指摘していた
これは正しい。アメリカも日本もそれ以外も、一般への性サービスというのは女から男への奉仕だという思い込みが強過ぎる
人類史がずっと男性社会で男の価値観に染まり切っている証拠
少女漫画でやれだ?アホかと。一般コンテンツに女向け性サービスの描写が普遍的に描かれてない限りは男による私物化と同じ
腐媚びとか言って作品叩いてる連中は男社会に甘えてるクズだよ
0195マロン名無しさん
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2018/05/20(日) 18:34:48.68ID:???
BL的な物に拒否反応示すキモオタってのは、要するにこの男性視点デフォな社会や風潮を腐に侵略されると思って怯えてるわけ
ゲームだの漫画だので腐叩きしてるオタは殆どがこれ
0196マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 19:37:33.82ID:???
少女漫画の駄テンプレに違和感を感じない女も
少女漫画の駄目さを指摘し(ここまではいい)、次に男向け「そのもの」に変えるように指摘する男もどっちも糞だと思ってる

自分が求めているのは「男向けのようなもの」であって
「ダサピンクな女向け」と「男向けそのもの」のどっちでもないんだよ

ガンガンは中性的だが、中性的な男に向けたジャンルであって
中性的な女に向けたジャンルではない
0197マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 19:49:59.06ID:???
最近、古谷徹さんが、とある番組で
「飛雄馬よりも花形、アムロよりもシャア、星矢よりも紫龍や氷河のほうがイケメンで女人気が高くて羨ましかった。自分もこういうキャラが演じたかった。」って
指摘してたね
フジリューの封神演技にこの現象をおちょくったギャグもあったね(作品がミソジニーじゃなくて、主人公がなんだかんだで格好いいから許されたギャグだった)

昔から、女は花形、シャア、紫龍や氷河みたいな男キャラがメイン格じゃないことが
ものすごく辛かったんだよ
少女漫画のヒーローがこのタイプに見えないこともものすごく辛かったんだよ
(LGBT要素のなさ、架空の要素のなさがその原因だと思う)
0198マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 23:37:59.26ID:BGd3yzCk
>>190
「心のチンコ」とか「シコれる」とか「チンコが欲しい」とか云ってるS女気どりの腐女子ってのは
男性ホルモンのアンドロゲンやテストステロンを、母親の胎内で浴び過ぎて
脳が男性化した女たちだと思う。
つまり男の出来そこない。
事実そういうオタク女たちってのは、結局のところ、男女間の「攻め-受け」
という二項対立的な性イメージを踏襲している。
つまり性観念が保守的なんだよこいつらは。
これはよく指摘されることだけど。
腐女子は「進んでる」わけじゃなくて、どう仕様もないくらい
ウルトラ保守の女たちなんだよ。
TLとかレディコミ読んでるような見られて興奮する
M女の方が、よっぽど革新的な女だ。
0199マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 23:50:19.52ID:BGd3yzCk
>>194

好きなだけ尻や脚の線が見えるキャラデザの男キャラを描きまくればいいだろ
少女漫画でなw
0200マロン名無しさん
垢版 |
2018/05/21(月) 00:01:51.81ID:???
>>198
そんなもん好きな様に言えるよ
そもそも「性欲の形なんて主体的に取り組めば男女差なんて最初から無い」という事を否定出来ない限り、母体でホルモン云々なんてのは父権維持の為の戯言でしかない
一つの現象を最初から男性様特有の傾向と決めつけて、似たタイプの文化を形成してる女に出来損ない呼ばわりとはよく言えたものだ
まさに恥を知らない男尊女卑に甘えたキモオタ
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