真面目に腐女子に質問しようか 41談義目

1マロン名無しさん2018/04/23(月) 01:01:23.16ID:???
真面目に腐女子に質問しようか 40談義目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1506212178/

156マロン名無しさん2018/05/14(月) 16:37:27.83ID:???
>>155
自分はあさりちゃん、ちびまる子ちゃん、ペケみたいのが好きだな

ガートルードのレシピやしゃにむにGOにはあと一歩的な何かを感じた
糖度が低いのはいいが、糖度の低さを望む人が望む何かになってないような…

157マロン名無しさん2018/05/14(月) 16:48:00.87ID:???
少女漫画のNLは
「自分の意志で恋人を選んだぞ!やったぜ!」って気分にならなくて
第三者に「男君にはこうしてあげなきゃ駄目なんだよ!(善意の押し付け)」「女は全員この見方なのが当たり前なんだよ!」
って変な圧力をかけられてる気分になるのが嫌だ

「顎がシャープで整ってるでしょ?足が体の半分以上あるでしょ?見て見て見て」って描き方も腹立つ
性的目線が弱い萌え絵の
「デッサンが合っててもいいし、狂っててもいい」「レンズの調整によって太ってる様にも痩せてる様にも見えるでしょ?」
ってストレスフリーな描き方のほうが好きだ

158マロン名無しさん2018/05/14(月) 17:03:51.44ID:???
ちびまる子ちゃんでも、走れ正直者の曲調みたいな、ああいう独特の雰囲気は好きじゃない
イケメン云々、性格の良し悪し云々、ジャニーズ云々じゃなくて
あの「腐女子、夢女子、男心(下心って意味じゃなくて、上手く表現しづらい)が分かる女子以外が好むイケメンの雰囲気!」
って感じが生理的に無理だ

159マロン名無しさん2018/05/14(月) 17:47:12.04ID:???
昔、ときメモGSや天使のしっぽのセイントビーストが
男向けverと比べて変に真面目なのが嫌だったな
昔はヘタリアやアンスタみたいな、コミカルで茶化しやすくて
微妙に斜めに構えた女性向け・腐向けが少なかった気がする

160マロン名無しさん2018/05/15(火) 02:03:45.06ID:???
>>159
当時ってまだ女性向けジャンルが黎明期だったから、発想もシステムも保守的な物が多かった
男性向けはその10年以上前から栄えてたわけだし
現在BLにギャグもエロもシリアスも出揃って、ようやく男性向けや一般向けジャンルと肩を並べられる様になった。それでもまだ男性向けより「特殊な世界」扱いされがちなのが苛々するが

161マロン名無しさん2018/05/15(火) 10:05:10.44ID:???
女体化も腐女子?
男女のカップリングじゃだめなの?

162マロン名無しさん2018/05/15(火) 11:25:04.58ID:???
男女カプは産廃

163マロン名無しさん2018/05/15(火) 12:35:13.50ID:???
コミティアには創作(女性漫画)ってジャンルがないんだな
おばさんが嫌われているからではなく、女は結婚したらやることがないから
少女は少女に自己投影する、おばさんも少女に自己投影する

剣魔法×サブペンス、昼ドラとか流行らないのかな

164マロン名無しさん2018/05/15(火) 12:38:45.18ID:???
>>163
さぶって…
サ「ス」ペンスです

最近、幼女が書店で奥様向けの漫画を長々と読んでるのを見た

165マロン名無しさん2018/05/15(火) 13:28:38.01ID:???
剣と魔法のサブペンス
(中世北欧風ファンタジーを舞台にした戦士と魔導師、騎士と盗賊、商人と奴隷、魔族とエルフ等の濃厚かつ壮大なスケールで贈るホモ群像劇。オークもいるよ)

166マロン名無しさん2018/05/15(火) 20:17:24.92ID:???
じゅ、獣人(♂)は?獣人はいないの?

167マロン名無しさん2018/05/16(水) 10:41:07.58ID:???
>>166
いっぱい獲れるよ(♂)

168マロン名無しさん2018/05/16(水) 13:19:41.81ID:???
ホモ戦士、ホモ魔導師、ホモ騎士、ホモ盗賊、ホモ商人、ホモ奴隷、ホモ魔族、ホモエルフ、ホモ獣人、ホモオーク
の濃厚かつ壮大なスケールで贈る腐女子作家によるホモ群像劇

これは世界中で売れそうだな

169マロン名無しさん2018/05/16(水) 14:09:48.31ID:???
おっさんずラブはどうなの?

170マロン名無しさん2018/05/16(水) 19:37:20.52ID:H9QX65TT
>>165
最近のでいうとゴブリンスレイヤーの登場人物を全員ホモにした感じか
そうなりゃレイプされるのも女じゃなくて男になるから
腐女子の鼻血が止まらなくなるなw

171マロン名無しさん2018/05/16(水) 22:11:20.75ID:???
>>170
だいたいファンタジーもSFも、エロい格好や役は女キャラばかりだったのが以前から不満だったのだよ
古典ファンタジーでホモっぽいといえば精々指輪物語くらい。それもそういうフィルターで読めばギリって程度
80年代のヤマトやスターウォーズもお色気要員は全て女だった。イケメンのビキニアーマーとか出すべき
モンスターに辱しめを受ける勇者とか出すべき

172マロン名無しさん2018/05/17(木) 00:58:51.04ID:???
>>171
>モンスターに辱しめを受ける勇者とか出すべき

男勇者が掘られまくる話を好きなだけ描けばいいだろ
少女漫画でな

173マロン名無しさん2018/05/17(木) 10:36:44.33ID:???
>>172
レーティング無い物は全ての人に平等なコンテンツであるべきなので
君は論外

174マロン名無しさん2018/05/17(木) 13:04:54.84ID:???
イケメンのビキニアーマーで
孔雀王やシュラトを思い出してしまったよ

ドラゴンボールもブルマー男を出してたな
レオタードを男女兼用と偽って、ランチにレオタードを着せるような表現なんだろうけど

175マロン名無しさん2018/05/17(木) 18:10:15.79ID:???
>>158
「走れ正直者」の話をしている中、歌手が……

176マロン名無しさん2018/05/18(金) 21:44:27.22ID:???
イケメンのビキニアーマー男をたくさん描きまくればいいだろ
少女漫画でな

177マロン名無しさん2018/05/18(金) 23:22:56.05ID:TNfEZUNE
>>170

何でお色気=ホモって思考回路になるんだ?
男向けはお色気=レズなんて発想にならないんだが・・・

イケメンのビキニアーマーを出してほしいって言ってるけど出してどうするの?
>>171自身がそのイケメンビキニアーマーに対して何かしたいっていう欲望は持ってるの?
なら女がイケメンビキニアーマーをどうこうする話にすりゃいいんじゃないの?

モンスターに辱しめを受ける勇者とか出すべきって言ってるけど
女モンスターが男勇者を辱めるのじゃダメなの?
何で男モンスターが辱めるほうがいいの?

お色気を表現するのにどうしてホモでなければならないのか、その思考回路がよく理解できないんだが
これは女じゃ男を攻めることができないから、男女じゃ男はお色気にならないってこと?
まあ攻めることができないんだったらしょうがないんだろうけど
なんとかできるようにならないもんなの?
まあできたらBLなんて必要としないんだろうけど

178マロン名無しさん2018/05/18(金) 23:24:16.85ID:TNfEZUNE
>>170じゃなくて>>171だったわ

179マロン名無しさん2018/05/18(金) 23:50:36.26ID:???
BL嫌いなのに闇の末裔読んでる女とか結構いたよ
エロホモは駄目だけどプラトニックホモはOKなんだろう
男同士がヤル世界は駄目だけど、腐ィルターを通してBL妄想する腐女子がいる世界はOKなんだろう

180マロン名無しさん2018/05/19(土) 00:52:37.82ID:???
ジャンプ黄金期世代と腐女子、女性向け、女性受けするイケメンマンセー世代の
いいとこ取りの時代になって欲しい

名誉男性じゃないけど、おそ松さんの六つ子の声優陣とかのあの雰囲気嫌い
あれがもっと一般人や男が見ても面白い雰囲気だったらな…と思う

181マロン名無しさん2018/05/19(土) 11:32:13.81ID:???
>>177
ホモでなくてはならない、ではない
ホモのほうがより興奮する、が正解
なぜか
男女はただの日常だからだ
どんなシチュエーションだろうが普通でしかないからだ
腐女子がBLに求めるのは非日常、禁断感だ
現実逃避にぴったりだ
BLは女専用のエロ本だ

182マロン名無しさん2018/05/19(土) 17:25:42.66ID:JB5eS8D7
今どき同性愛ごときが非日常・禁断って…
腐女子って古臭い感性なんだな

183マロン名無しさん2018/05/19(土) 18:41:11.42ID:???
現実の同性愛者の方を引き合いに出すな、失礼だ
BLは腐の腐った脳内妄想にすぎない

184マロン名無しさん2018/05/19(土) 19:52:43.18ID:???
>>183
別に異性愛だろうが同性愛だろうがどちらも脳内妄想なんだろうけど
同性愛だけが禁断ってどういう感性なんだろうな

185マロン名無しさん2018/05/19(土) 19:58:17.04ID:???
>>181

ただの日常ってどういうこと?
腐女子にとって男女の何が日常なの?
男でレズのほうが興奮する!なんて言ってる奴ほとんど見たことないから
全くわけわからんわ
実際男向けのレズジャンルの規模なんて多寡が知れてるしな

>どんなシチュエーションだろうが普通でしかないからだ

よく分からないんだが
同じシチュエーションでも異性愛は普通で同性愛は普通ではないから
同性愛に興奮するってこと?
同性愛だと何が普通ではないの?

186マロン名無しさん2018/05/19(土) 21:31:52.49ID:???
現実にゲイレズが存在してるのは知ってるが、自分の周囲にはいなし自分も今のところヘテロだからBLは非日常だわ

今時の若い人ならそりゃ寛容な人が多いが、物語の中には古い感性の親なんかが出て来てそれが障害になったりするわけで

187マロン名無しさん2018/05/19(土) 22:28:33.22ID:???
男女の恋愛が日常というのは言葉通りの意味だよ
周囲を見渡してみろ
あなたは一体どんな世界に住んでるんだ

同性愛だと何が普通でないか
これは読んでいる腐女子の心境に他ならない
あくまで私の意見だが、腐女子がBLを好むのは
自分の性別からの一時的な逃避
異性(男体)への興味、性的好奇心、知的探求心
これらを都合よく満たせるからではないかと思う
現実逃避と書いたのはそのためだ
女を忘れ、男に浸る
それがBLだ

188マロン名無しさん2018/05/19(土) 23:20:59.02ID:BfybvdAV
>>187
>あくまで私の意見だが、腐女子がBLを好むのは
>自分の性別からの一時的な逃避
>異性(男体)への興味、性的好奇心、知的探求心

自分の性別からの一時的な逃避
↑これがよくわからん
なんで自分の性別から逃避したいんだ?
俺は自分の性別から逃避したいなんて思ったことないからその感覚がよくわからん

異性(男体)への興味、性的好奇心、知的探求心
↑これは大抵の男にも備わっている
でもこれだけなら男女ものでも満足できるはずだよな
現に男は男女もので満足できている

女には男にはない「自分の性別から逃避したい」という気持ちが強いから
BLでなければならないのか
どうしてそんなに女という性から逃避したいんだ?

189マロン名無しさん2018/05/20(日) 00:07:05.45ID:???
>>174
>レオタードを男女兼用と偽って、ランチにレオタードを着せるような表現なんだろうけど

男が露出の高いビキニアーマー着る理由は至ってシンプル
例えば古代ローマの剣闘士もビキニアーマー着て闘ってたけどその理由は
・鍛え抜いた鋼の肉体を見せつけて観客の支持を得る
・闘う過程で切り傷だらけになる戦士の肉体を観客が見て楽しむため
・運営側も一瞬で勝負が決まってしまう頭や足や腕さえ守ってりゃあとはどうでもいい
っていう思惑などがある

ただ腐女子が見たがってるのはそういう男の思惑のビキニアーマーとは
180度違う(ランジェリーフットボールの逆バージョン?)から
腐女子向けのイケメンビキニアーマー男を男向けで描かれたら
男の読者は「なんじゃこりゃ・・・」ってなる

190マロン名無しさん2018/05/20(日) 03:14:18.96ID:???
エロは女にやらせる物、男が女を犯すのが普遍的セックスファンタジー
そう思ってるチンコ脳は既にダサい事に気付くべき
いつまで旧態然の価値観に甘えてるんだよ
お前が普通だと思ってる既成概念が既に時代遅れなんだよ。どんだけ理解力ないんだ

191マロン名無しさん2018/05/20(日) 16:48:08.06ID:???
>>188
自分の性別からの逃避
この心情を男に説明するのは難しい
長くなる上にシモの話になる

男女には性差があり、性交時における役割も違う
男は自らの突起物を挿入する側、女は体内に異物を捩じ込まれる側である
この知識を得るのは小学生くらいの頃だろう、幼いながらに女はそこで漠然とした恐怖を抱く
成長するにつれて知識が増え、生理も始まり、異物を挿入される側としての女の立場をますます実感していく
入れて気持ち良くなり出して終わる男と違い、女は初体験、妊娠、出産全てに苦痛を伴う
その苦痛を想像し、それでも女としていつかそれを経験しなければと思っている

BLはそんな女の生々しい現実を一時忘れさせてくれる、女のためのファンタジーである
男同士の恋愛において、『男に突っ込まれる女』を描写する必要はない
(描かれている作品もあるが、主題としては描かれない)
腐女子はそれに安堵する
抱かれている側が男であり女ではない、要は『女の穴が犯されない』ということに安心し、男という自分とは違う性の快楽を想像して楽しんでいる
普段入れられる側だからこその現実逃避方法である
男好きが変な方向に行ったともいえる

192マロン名無しさん2018/05/20(日) 17:28:18.95ID:???
ビキニアーマーとは違うけど
ゲームで、ツナギ+鎧+籠手って服装のイケメン騎士を見ると
「半袖で生腕が見えたらな」「バナナスカートとマントのせいでケツが見えなくて邪魔」と思うことが結構ある
籠手のせいで指すら見えないとか、もうね…
バトルメインの作品で防御力が低かったら辛そうなので言いづらい(だが、それは女キャラも一緒だ)

初期のヒュンケルみたい格好が「いかにも男だけに向けてて、狙ってなくて好き」っていう女もいるけど

193マロン名無しさん2018/05/20(日) 17:32:00.51ID:???
アニメや漫画は、学校みたいに
ただ男用と女用に分けてるんじゃなくて
「最初は男用しかなかったが、急遽女性専用車両が必要になったので、保守的な女用の部屋を作った」って感じの
ゾーニングがされてると思った
ビックリマンとメイプルタウン物語を分けて放送してた時から思ってた

化粧業界はこの逆だったりする

194マロン名無しさん2018/05/20(日) 18:29:55.75ID:???
アメリカのフェミニスト活動家が、ゲームの主人公が女の場合は尻や脚の線が見えるキャラデザと画面構成を強要するくせに男キャラだとロングコート等でセクシャルな要素を排除する
という事を指摘していた
これは正しい。アメリカも日本もそれ以外も、一般への性サービスというのは女から男への奉仕だという思い込みが強過ぎる
人類史がずっと男性社会で男の価値観に染まり切っている証拠
少女漫画でやれだ?アホかと。一般コンテンツに女向け性サービスの描写が普遍的に描かれてない限りは男による私物化と同じ
腐媚びとか言って作品叩いてる連中は男社会に甘えてるクズだよ

195マロン名無しさん2018/05/20(日) 18:34:48.68ID:???
BL的な物に拒否反応示すキモオタってのは、要するにこの男性視点デフォな社会や風潮を腐に侵略されると思って怯えてるわけ
ゲームだの漫画だので腐叩きしてるオタは殆どがこれ

196マロン名無しさん2018/05/20(日) 19:37:33.82ID:???
少女漫画の駄テンプレに違和感を感じない女も
少女漫画の駄目さを指摘し(ここまではいい)、次に男向け「そのもの」に変えるように指摘する男もどっちも糞だと思ってる

自分が求めているのは「男向けのようなもの」であって
「ダサピンクな女向け」と「男向けそのもの」のどっちでもないんだよ

ガンガンは中性的だが、中性的な男に向けたジャンルであって
中性的な女に向けたジャンルではない

197マロン名無しさん2018/05/20(日) 19:49:59.06ID:???
最近、古谷徹さんが、とある番組で
「飛雄馬よりも花形、アムロよりもシャア、星矢よりも紫龍や氷河のほうがイケメンで女人気が高くて羨ましかった。自分もこういうキャラが演じたかった。」って
指摘してたね
フジリューの封神演技にこの現象をおちょくったギャグもあったね(作品がミソジニーじゃなくて、主人公がなんだかんだで格好いいから許されたギャグだった)

昔から、女は花形、シャア、紫龍や氷河みたいな男キャラがメイン格じゃないことが
ものすごく辛かったんだよ
少女漫画のヒーローがこのタイプに見えないこともものすごく辛かったんだよ
(LGBT要素のなさ、架空の要素のなさがその原因だと思う)

198マロン名無しさん2018/05/20(日) 23:37:59.26ID:BGd3yzCk
>>190
「心のチンコ」とか「シコれる」とか「チンコが欲しい」とか云ってるS女気どりの腐女子ってのは
男性ホルモンのアンドロゲンやテストステロンを、母親の胎内で浴び過ぎて
脳が男性化した女たちだと思う。
つまり男の出来そこない。
事実そういうオタク女たちってのは、結局のところ、男女間の「攻め-受け」
という二項対立的な性イメージを踏襲している。
つまり性観念が保守的なんだよこいつらは。
これはよく指摘されることだけど。
腐女子は「進んでる」わけじゃなくて、どう仕様もないくらい
ウルトラ保守の女たちなんだよ。
TLとかレディコミ読んでるような見られて興奮する
M女の方が、よっぽど革新的な女だ。

199マロン名無しさん2018/05/20(日) 23:50:19.52ID:BGd3yzCk
>>194

好きなだけ尻や脚の線が見えるキャラデザの男キャラを描きまくればいいだろ
少女漫画でなw

200マロン名無しさん2018/05/21(月) 00:01:51.81ID:???
>>198
そんなもん好きな様に言えるよ
そもそも「性欲の形なんて主体的に取り組めば男女差なんて最初から無い」という事を否定出来ない限り、母体でホルモン云々なんてのは父権維持の為の戯言でしかない
一つの現象を最初から男性様特有の傾向と決めつけて、似たタイプの文化を形成してる女に出来損ない呼ばわりとはよく言えたものだ
まさに恥を知らない男尊女卑に甘えたキモオタ

201マロン名無しさん2018/05/21(月) 01:38:26.27ID:???
もう少女漫画のカテエラ消えたの?傍観者効果はこれまでですよ

202マロン名無しさん2018/05/21(月) 13:02:05.89ID:rT6OIc1h
成人男性の性欲や勃起、射精、精液はきわめて「自然」な過程であり、このどれかが欠けていても「病気」である。
精液は睾丸で自動的に生産されてたまっていく。
射精が三日周期であるという言説は古くからある。
精液が三日で満タンになるからこれを排泄しなければならない(小田、一九九六、一一頁)。
これは放っておくと性欲が増し、精夢で放出される(夢精)。
それを避けるためには定期的に吐きだす必要がある(自慰・買春・強姦)。

マーカスはポルノグラフィーの古典的研究『もう一つのヴィクトリア時代』において、
『好色なトルコ人』を分析しながら、
そこで描かれている男性のセクシュアリティの中心観念は女性をペニスで支配することであり、
その中心的な役割を果たすのが「無限の力をもった魔法の道具」(マーカス、一九九二、三七三頁)
であるペニス(厳密には『ファルス』)だ、と指摘している。

それより重要なことは、勃起力である。
勃起力とは、拡張力、硬さ、勃起角度を総合したものをいう。
勃起は男性の力を象徴する。
「勃起力、拡張力、持続力、回復力」(外山論文、一九八九、二〇ー二四)、
「男根の拡張力、貫通力、発射力」(レオナード論文、一九八六、一八五頁)など、
男性のセクシュアリティについての表現には、
『力』という文字があふれている。

この力こそ男性の権力である。
「男性の権力よ永遠なれ!勃起したペニスよ永遠なれ!」というわけだ。
女性にはこの『力』がない、または小さい(クリトリス)ため、
男と女の関係において、女は主体たる強度を保てない
性別化の式(ファルス関数)において女性は意味付けられる者(シニフィアン)として作り出される。

203マロン名無しさん2018/05/21(月) 13:16:53.87ID:???
チンコは力だとか、黴の生えたチンコ脳特有の発想

204マロン名無しさん2018/05/21(月) 13:46:11.64ID:???
実際、女はファルス(ペニスetc)を羨望しているのである。
ファルスは多様化した複合的な形態の権力であり、
ペニスはファルスの単なる物神にすぎない。

205マロン名無しさん2018/05/21(月) 13:48:07.52ID:???
女の嫉妬の正体は同性への嫉妬ではありません
チンコへの嫉妬です

206マロン名無しさん2018/05/21(月) 15:39:17.82ID:???
>>203
お前ここ初めてか?力抜けよ。
しゃぶれよ

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