【DBアラレ】鳥山明について語るスレPart18【DQクロノ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
俺も良いと思うよ 準備運動してる悟空が強い奴との戦いをワクワクしてる感があって好き
懐古厨がよく絶賛してる旧劇の悟空って全然戦いを楽しんでる様子が無いからな 今のフリーザの描き方には不満がある
俺はコルド大王の出現により、フリーザはまだ子供だと思っていた
フリーザの惑星・地上げ屋も、子供のママゴトのように思っていた
だからフリーザを生まれつきの性悪のように描くのは違うと思う
成人するまでに矯正してやれば、マトモになる可能性を秘めていた
まぁ親父のコルド大王には、もはや矯正が効かないが フリーザは超でボコられ栄えするキャラに格上げされた >>7
ナメック編で5歳だった悟飯が父親になるくらい年月が過ぎたからフリーザも結構な歳なんでは >>10
1981年の所ジョージのレコードジャケット用イラスト
どういうつながりなんだろうこれ 秋本治も所ジョージとサバゲーしてたからラジオに葉書送ったとかかな ほう知らんかった
秋本はすげえわかるが鳥山はサバゲしていたの? >>12
え、それ昨日もそうだったけど一昨日もなの? >>15
その前は2013年ドラゴンボール展の描きおろし悟空イラスト >>12
なんかの雑誌の往復書簡の企画で所ジョージに手紙書いてたな
深夜ラジオ聞いたりしてファンだったらしい 調べたらDBって貧しいアフリカ諸国にも知名度あるのか
悟空のように強く優しくなりたいって夢は万国共通なのかね
鳥山明は世界栄誉賞でいい スーパーマリオのキノコと ピラフ城のまわりのキノコ 何か関係が?
なんでキノコなんだ どっから来た発想なのか・・・ >>20
メビウス知ってたかねえ
鳥山はアメコミだと思うけど >>14
秋本治だけ
派出所の背景に、所ジョージに仕事場を襲撃されてアシと応戦したとか書いてあった気がする >>22
鳥山は大友克洋の影響を受けてなかったっけ
大友はメビウスの弟子みたいなもんだから、間接的な影響はあるんじゃね? >>22
>>24の通りだと思う
大友を通じた影響ならあるかと >>24
いや大友も当然影響受けてるんだけど、
メビウスも知ってるんじゃないかって話
サイヤ人始まってから空飛んだときの俯瞰の大地とか結構顕著なような 大友の作品は「大友以前、大友以後」(米澤嘉博)と言われるほど80年代-90年代の
日本の漫画界に大きな影響力を持ち、メビウスと同時に大友の影響を受けた作家、
大友を介してメビウスの影響を受けた作家も多いため、日本におけるメビウスの影響
の度合いが測りにくい原因ともなっている。 >>27
鳥山さんがメビウス口にしたのは聞いた覚えないから知りようがない
大友の影響は口にしなくてもわかるけど ジャコ特装版の表紙載せるなら超画集にも取りこぼした
中つり広告の悟空とジャコのイラスト載せてほしかった>全仕事
それはそうと鳥山先生誕生日おめ 誕生日に言うのもあれだが
週刊連載のスパンの短さに耐えかねて自ら命を絶ったちばあきおに対し
鳥さは週刊連載の辛さや悲哀をネタにしてたな ほーこれ描き下ろしなのか
本編のコラージュ的なものかと思ってたがよく考えたら
ジャンプ巻末の次回予告的な描き下ろしカットなのかもな ジャンプの予告カットで超画集に載ったのもあったけど
未収録も多そうだね
フレッシュジャンプのドラゴンボーイのポスター
ポラアンドロイドの本誌の扉絵とか
コミックスや画集に載ってないイラスト結構あるよね それ言ったら単行本化されてない読み切りなんて沢山あるし… そういやトキメカ以降〇作に収録されてないな
転生ヤムチャでさえ単行本化されてるのに…
まあ読切はいつか単行本化されるとは思うけど
画集に収録漏れの単発カットイラストはちまちま集めていくしかないよな 一度でいいから青年誌で単行本1冊程度の短期集中連載やってくれないかなぁ…鳥山明が少年誌という枷から外されたらどういった作風の作品が出来上がるのか試しに読んでみたい 少年ジャンプでしか漫画は発表できないとか
契約あるんだっけ?ウーさまで何かコメントしてたような… 基本的に集英社の仕事しか出来ない
だからドラクエの攻略本でもVジャンプから出してるやつ以外は鳥山の絵が載ってない
桃鉄のイラストでは名前変えてたから集英社通してないのかな 単発のイラストは多少が融通効いても
漫画については、ガチガチに鎖がついた状態か…
青年誌で殆ど発表が無いのもその辺かな 集英社の専属契約は他のジャンプ作家もみんなそうだけど
「少年ジャンプでしか」なんて言ってたっけ ウーさまの漫画を発表した時、
特例のケースだったらしく
巻末で鳥山自身がコメントしたんよ。 この板img〇rの画像を貼るの禁止なの?
貼ろうとしたらNGになった >>51
同じ画像のURL複数回貼られるとNGになるっぽい
上げ直せば貼れる >>44 >>45
他の作家との共同じゃなくて鳥山1人でだよ 「話を考えるだけでいい」のと「作画も自分でやる」のとでは違うじゃんあの人 今になって気持ちが変わってるなら知らないけど
一人で漫画を描くのはジャコで最後だって言ってたからね >>54
ジヤはネームも書いてたと思うよ
ネームが大事
自分で仕上げまでする時は面倒な絵もネームだけなら気にせずやるってのはあるかもね それこそとよたろう版は読みにくいから
ネームだけでもやってほしいわ… とよたろうは本当に凄い成長だと思うし、鳥山の原作をリスペクトしてくれてるし、俺は尊敬してる
だが不満持つ気持ちもわかる
鳥山の技術をどこまで再現してくれるのかって目で見てしまうからな
大きなところでは絵が違うけど、これは当たり前だからあんまり気にしてない
キャラが車に乗る鳥山風イラストで人物のサイズと車両の対比がアンバランスでデフォルメ甘いとか、キャラのポージングが不自然とか、気になるのもあるけどさ
主に不満はバトルで、一話分の中ではまとまってるけど、数話分連続して見た場合のキャラの駆け引きに流れや連続性が足りない
鳥山さんはこれがうまかったんだが、とりあえず今月はこうしました感が出てしまってる
細かく見た場合、ひとつのアクションがスッと入ってこなかったりする
鳥山さんならこのコマはカットするだろうなって思う時が割とあって、それがリズムを阻害してる気がする
コマが2割くらい冗長に感じるかな
読者の補完能力を信じて、あともうちょっとコマを削ってもスピード感出るかもしれない
バトルシーン以外のキャラのやり取りはほぼ完璧
もとからここが、とよたろうは再現度高い
悟空ファンとしては悟空の表情が不満なくらいかな
鳥山の悟空ってあまり不満気な顔は見せなくてニュートラル
とはいえ、wジャン作家と比べてもトップレベルにいいと思うんだ
特に今月はアクションにもドラマ性と迫力があって、ラストの引きも今までで一番興奮したよ
原作見てるようだった ジャンポリスで悟空の顔の描き方やってたけど
もっとスッと線引けないのかなと思った でもとよたろうの進化過程見ていくと、鳥山さんの技術の高さがわかる
ただ絵が上手い作家じゃなくて、コマ割りやアクションの組み立てがうまいんだと >>64
絵は似てるけど、漫画にするとヤッパリ違うよね 鳥山明は他のそうそうたる顔ぶれの一流漫画家が崇拝している極超一流漫画家だから当然かな ななめ45度の横顔描くの上手いよな
村田雄介も絶賛してたわ ドラゴンボールスレへ貼ればすむこと
鳥山の話題ではない 今更ながらジャコ買った
こういうほのぼのとしたの良いな
最後のブルマビームが相変わらずド迫力でビビった
やっぱ鳥山明は画力凄い
画が生きてる もう鳥山は漫画描かんスタンスなんかなぁ
ドラゴンボールのプロジェクトが色々なところで常にあるから、監修的なポジションになってしまって、描く時間も取れんだろうけど
そうなると、やっぱりもう漫画は描かんだろうなぁ DBの仕事は数年に1度、新作劇場用作品の脚本を考えてくれればいい 漫画の方は対称的にDBとは一切関係無い作品を描いて欲しい
個人的にはそれで満足 >>82
昔ジャンプで見た事ある
Iパケのボツ絵をテレカに再利用したのかな 一種のギャグなのでボツ絵でこの構図はないでしょ
それにしても初見だからびびったわ このテレカ持ってるw
懐かしい
他にも10枚組描きおろしテレカとかもあった
集めるのに10年以上かかった思い出あるわ こんな描き込んでるのに絵が粗いとか言われんの
>>87
そんなこと言ったらアップするしかないやろ・・・ 使い回しされてるからたぶん既出と思うよ
描き下ろしは一部だけだし
それでもいいなら >>82
うわーこの絵、すげぇ探してたんだ。まじサンクス
ジャンプの綴じ込みかなんかで、凄く小さいサイズだったんだよな。
やっぱ鳥山だったか。画集に載ってないって事は
原画は紛失してるんだろうな。 >>90
お願いします‼
当選者50名位じゃなかったっけ?
すげぇ貴重じゃん。 当選そこまで少なくなかったはず
種類多くて揃えるの大変だった
こういうのって使って捨ててしまった人がほとんど
特にモンスターの絵柄なんて大事に取っとく奴いないもんな
https://i.imgur.com/zh2fVFX.jpg
https://i.imgur.com/5BSnWZh.jpg >>93
おつ
ギガンテスの絵は画集にあったかな?なかったかな ドラゴンボールSDっぽいね
鳥山はノータッチの公式同人誌みたいなもんだが、ひでぇな SD作者は群馬出身?
唐突に群馬でちょっと笑ったw >>101
今月の最強ジャンプだな
いつのまにか最強ジャンプにこち亀やぬーべーも載ってて週刊ジャンプ読んでるのかと勘違いしそうになるわ ドラゴンボールっていつの間にか滅茶苦茶な種類になってんな
初代コミックス
完全版
新装コミックス
カラー版コミックス
SD
超
SDがよくわからん 今日の全仕事、小さすぎて字が全く読めない
なーにが全仕事だよ、ケチケチしやがって 在日企業に言っても無駄だろ
死を平気でネタにする奴ら 鳥山が描き下ろしたというなら別だが、あまり興味ないな >>107
この2番目の黒T、ジャンプTで一番人気らしい。 >>114
パット見、白い柄にしか見えないのがいいね
よく見たら、お、かめはめ波かという感じでお洒落 絵は上手いのだが、Tシャツにすると伝わりにくいな
選んだ人が滑っちゃったかな >>119
このシャツは原作絵だからアニメよりまし ユニクロはコラボ企画のデザイナーがいつもイマイチなんだよな
服自体の品質はいいだけに勿体無い >地獄から復活したフリーザが、初めて修業をして覚醒した姿。映画のために描き下ろされた設定画で、鳥山先生は「あれ以上シンプルな姿にするわけにもいかないので、主に色を変える事にしました。金メダルのイメージから、最強って感じがするでしょ?」とコメントしている。
このコメントは初出? 金メダルは覚えてないけど
他のところは似たようなこと言ってたかと 色が変わるだけでも受ける印象かなり違うのに手抜きデザインなどと言われてるのは正直解せん ドラゴンボールを再開して下さいと頼んできたのは東映やバンナムだろうけど、
人気キャラのフリーザを復活させるのは鳥山からのアイディアなのだろうか 割と真面目にフリーザのコスプレ人気や芸人の盛り上げも働いてそうな気がするw
DB芸人はベジータの人も鳥山の公認もらったそうだし、フリーザの人も頑張ってたからな 時空パトロールとか何とかゼノとか、ドラゴンボール好きだけど全然知らん世界観だわ >>128
設定やドッカンはともかく、デザイン良いな格好いい。
ところで、ネコマジンってワイド版規格は無いの? 俺様が鳥山キャラで一番好きなのはCOWA!のマコリン 名古屋県に鳥山明ミュージアム作れよ
ジブリパークとレゴランドもついでに行ってやるから まぁ鳥山ワールド作っても良さそうだけどな
DB アラレ 他短編のアトラクションやオピニオンや設定資料
番台のヒーローズだかドッカン
カードダス ガチャポン
格ゲーのアーケード仕様
とか置いてさ
等身大キャラクター人形
インスタ映え狙う写真スポット
鳥山作品由来のお土産グッズや食い物
書いてるだけでオラわくわくしてきたぞ!!! スヌーピーでさえミュージアムができるんだから、鳥山明なんて余裕だよw
まあDBアラレちゃんDQの三本柱なんだけど、ぶっちゃけ実質ドラえもんオンリーの藤子ミュージアムより弾数はあると思うw
女子率は絶望的だけど
ジブリパークからの鳥山明ミュージアムでもう名古屋県の半分は外国人観光客よw 流石にDQは権利関係で無理だろ
やるならスクエニでFFDQワールドにするはず。
鳥山ワールドにDQならヤバい
DBだけでもヤバいのに あそっかw
そこは現実的なのねw
でも、ジブリパークのニュース見てふと思っただけなんだけど、今までないのが本当に不思議なくらい
大友ミュージアムよりは可能性高いよw ジブリもいいけど、鳥山明ワールドの方が凄い行きたい >>144
>女子率は絶望的だけど
いや多いと思うよ DBはもちろんだけどDr.スランプがデカい 今の中高生の親ってちょうどアラレちゃん世代くらいだろ? ジブリパークのスレで書いたんだけど、
駿が亡くなったら人気が下がっていくんじゃないかとね
ジブリ、鳥山キャラ、ドラえもん、アンパンマン、任天堂キャラとか、
日本の人気キャラを総結集したテーマパークを作らないと、
ディズニーランドの足元にも及ばないよ 多分ジブリパークはディズニーみたいな巨大テーマパークではなく、公園にトトロがいたりキキの家がある程度のものだと思うよ
レストランすらなく、食事持ち込み可なんじゃない?
宮崎駿の本を読んでると、子供が遊ぶための自然溢れる空き地を作ろうみたいな想像図をよく描いてるし
ジェットコースターとかそういうのもほぼないんじゃないのかなスレチすまんね ジブリはいいよ
各作品の世界観をしっかり再現すれば凄いものが出来る
ナウシカやラピュタの浮遊感、腐海への冒険、キキの魔法、4Dで緻密に再現すればハリポタより面白くなりそう
トトロの鬱蒼とした森を再現してプロジェクトマッピングで妖精を出現させたり、思い出ぽろぽろの田舎体験、紅の豚や風立ちぬのレトロな戦闘機体験、コクリコ坂のぼろアパート、カントリーロード、ちびっ子から年寄り、男女に楽しめるコンテンツ揃ってる
他のコンテンツ混ぜたら興ざめだろう
鳥山ワールドはいまの子たちがドラゴンボールしかイメージないのがきついね
ピンクとか小助様とかやってた頃は、子供も鳥山の世界楽しんでたのにね
ドラゴンボールはヒーローズや旧劇ないと子供は納得しないだろうし、鳥山成分とそれらは掛け離れてる
留美子劇場みたいにNHKあたりが本気で鳥山ワールド再現するアニメやってくれたら良いのにな 鳥山ワールドとか言いながら魔法剣士とか超4とかいるんでしょ?
いらないよそんなテーマパーク >>153
>他のコンテンツ混ぜたら興ざめだろう
いやいや、いろんな人気キャラを結集させて、
ワールドごとに区切ればいいんだよ
鳥山ワールドとかジブリワールドとかドラえもんワールドとかね
単独でやるとディズニーランドには完全に負ける ゲームコーナーに置いとけばいいやん
ミュージアムエリアに入れなければ
初期やDB後の短編や読み切りも扱ってたら面白いな
ネコマジン ジャコ 両津コラボとかはもうDBファミリーだけど クロノトリガーを描いていた頃の作風と、今のパソコン画では
前者のほうが好きだなぁ
鳥嶋もあの頃を最盛期とみているようだし まあ皆そりゃ前者の方が好きだと思うよ
つかクロノトリガーのイメージボードはみなぎりすぎ 連載中だったDBの箸休め的な感じで楽しく描けてたんだろうな いや皆じゃないだろ
俺はアラレ中期の絵が最高峰だと思ってる
ドラゴンボール時代が嫌いなわけじゃないがイマジネーションや丁寧さではやはりアラレ
クロノのイメージボードも多忙時の手癖や手抜きの彩色が馴染めない
あの塗り方はアニメに影響受けたらしいが、グラデ付けないから効率が良いのかな
GTのイメージボードの方が丁寧さを感じて俺は好き
アラレ時代の次に好きなのがcowa!以降の絵
まず色彩のデザインが好き
仕事がとても丁寧なのと、パソコン彩色だが効率重視の塗り方ではないとこがいい
塗りも含めて世界観を作ってる 出た、スレに出没し気味のアラレおじさん
まぁ個人それぞれの好みだし前より言い方がマイルドだからまだいいんだけど
つかアラレ画集はよ かたくなにドラゴンボール連載時代だけ好みが合わない人ってたまにいるね >>165
逆にサイヤ人編以降のDBしか鳥山明を認めてない輩もいるけどな…w 鳥山に限らず
大ヒット作以降と以前でオタクは大別されるしな
大抵以降がライトにわか
以前が頑固古参
となって対立する
俺はDB完全版とジャコしか所有してないけど
別にDB全部好きだし、アラレを腐したいとも思わない クロノトリガーの箱絵のクロノとマール 等身と表情が変でしょ サイヤ〜ナメック頃の絵が相対的に好きくない
コミックス表紙のカラーも20後半巻から良くなる >>164
鳥山スレだから当たり前じゃね
超スレならオッサンの回顧はスレチだが
鳥山が漫画界驚かせたのはやっぱりアラレだし DBの原作さ、其之194話だけ画とか構成とかちょっと雑じゃね?と当時思った ドラゴンボール完全版の表紙はギニュー特戦隊あたりから急に質が落ちんかった? >>174
マジュニア戦の最終回かな
アニメは酷いと思ったけど漫画は別に
どういうところが? 未確認だが、弟子とかアシにやらせたとかじゃね?
自分なら体調悪かったとか 超は偽ブロリーは出たが、偽クウラは出なかったな
クウラはドラゴンとかマスクマンみたいでカッコいいのに 毎週落とさず連載してたんだから一度くらいは荒れる時もあるべと思うんだが マジュニア編の最終回は良いじゃん
おかしなところなんてない
いわゆる無印の完結編だからむしろいつもより力入ってて完璧 >>166
面倒くさがりなら漫画なんて描いとれん言うとるぞ鳥山先生は だね
ドラゴンボールのときは少しでも効率よく描こうとしてたのは間違いないが
これは面倒くさいからではないだろう
アシスタント置かない方針だったからじゃないかな
フリーザ編の頃に、最近は話を考えるのが楽しい、と言い始めてこれは今も続いてるようだな
ペン入れさえしなければ…とかw
鳥山さんのストーリーは個性的だからな
ストーリーっていうよりキャラがか DBの連載と平行して物凄い量の仕事(主にキャラデザ)を請け負ってたワケだからそりゃ効率重視にもなる 昨日の毎日鳥山なんだった?
たまにやっぱ忘れちゃうな "PON" @hiro_pon109
友達から「駅員の声がフリーザにクソ似てるの」って動画送られてきたんだけど、めっちゃフリーザ様だった
https://twitter.com/hiro_pon109/status/989163989841068033
似てて草 マジか〜貴重そうなやつだったな
それ画集で見たわっていうのも結構あるのにw 祝日じゃない日に毎日の更新ないとビビるんだけど今日はないよね?
たまに入り口のリンクがないのにアドレスいじったら存在してることがあってビビるわ 今日はもう更新なさそうね
平日で更新ないの初めてじゃね? 更新はしないくせに、24時間できっちり消す事だけはしやがる。 そもそも一日で消すのが意味わからん
データ容量少ない低画質でサイトに負担がかかるわけでもないのに
何をもったいぶってんだか わさドラ→好評
鬼太郎6期→好評
キャプ翼リメイク→好評
ドラゴンボール→()
封神演義→() >>198
なんか凄いね
超の放送が終わって下がるかな ドラゴンボール室の効果かな
イヨクのインタビュー観ると集英社だけあって鳥山の原作大事にしてるのは嬉しい
できればサンドランドも…
鳥山の漫画って子供にウケると思うんだが
ドラクエももうアニメ化しないんかな 当時のジャンプ関係のゲームを収録したミニファミコンが出るらしい。 悟空伝も入ってるね
懐かしいわ
カードバトル好きやった 講談社、名作漫画「愛と誠」の原画紛失していた
2018年5月10日16時48分 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201805100000582.html
鳥山展で展示中に盗まれたのは地下に潜ったままか 謎のレインジャックじゃなかったっけ
秋田だったよね 今更ながらピッコロ大魔王を読んで
「魔」なんて難しい漢字の付いた服をいろんな角度からよく描けるな 面白い着眼点だけど確かにそうだな
さすが元レタリングデザイナーってわけやね 名作はドラゴンボール3悟空伝の方だったわすまんかった トーセの社員食堂のゴミ箱に激神フリーザのカセットが5本くらい捨てられていたなぁ
開発中のロムだと転売できないので拾わなかったけど プロゲーマーがファイターズやってるの見たけど
双方ガードしまくりからスキついて大技決めるのDBぽくていいね 次のドラクエも一度ファイターズみたいなグラフィックでやってほしい 気持ちはわかるがあの技術はそうそうマネできるものじゃない 鳥山再現のモデリングだけならバンダイもだんだん頑張ってきたけど
ファイターズのあれはモデルからさらにパース付けたり
手付けでモデル引っ張ったりしてるから個人のセンスによるものが大きい ジャンプCMのガラクタじじい
消えた画像はインターネットアーカイブで見られる 222じゃないけど
19日のテレ朝の「陸海空 地球征服するなんて」だね
1位香川 2位本田 5位は安倍首相だったかな ってか・・・
こいつより、鳥島編集の高評価の方が納得できんな・・・
たまたま、鳥山先生の担当になっただけなのに、天才編集者扱いって・・・ ↑ 「友情・努力・勝利」の誌是を破壊したA級戦犯! 「V龍」のデザイン正直ちょっと洗練されてないというか甘さもあると思うけど
コロコロやボンボンに居そうって意味ではターゲットにバッチリ合ってるんだよな
やっぱ凄いわ >>228
俺は、堀江も嫌いっ!
北斗の拳 を、しゃぶりすぎだろっ!
もういいかげん、北斗を蹂躙すんなっっ!! 鳥嶋って自分が担当を外れてからのドラゴンボールはいらんかったと言っているんでしょ
どこまで自己中やねん 別人だけど、フリーザ編で終わってれば良かった、って言ってたのもムカついたわ
正確にはフリーザで終わってればもう一本長編ヒット行けたって意味だが
原作当時知らない奴らが「あのマシリトがドラゴンボールはフリーザ編まで、それ以降はクソと認めた」と曲解して喜んでたからな
んでさらにそう言う奴らに迎合することマシリトが重ねて言う
「はっきり言って鳥山くんの描きたいものは面白くないんですよ」とかドヤ顔で言ってアンチを喜ばせる
いやそれは鳥山だけじゃないから、漫画家の自己満足正すのが編集の仕事で鳥山だけじゃないでしょ、って思うわけだが
ドラゴンボールはマシリトが作った、鳥山は指示通り絵を描いてただけ、って言うやつすら現れる始末
んなわけないっつの
編集は作家立てるのも仕事なのにな
何かとマウント取ろうとするんだよね最近のマシリト
そんなに歴史に自分の名を刻みたいのか
まさにドクターマシリト状態だな DBってキチガイが叩いてるけど
全編面白いし、破綻も無いからな
本当に凄い漫画だよ トリシマ・鳥山のコンビが解消される前に、フリーザ編の構想までは完了していたって本当?
どこで聞いたか忘れたけど 鳥嶋以前以後とかは知らんが
ピラフ編
ピッコロ編
フリーザ編
セル編
で終わらせる、終わらせたいってのは有名な話だし
その痕跡も残ってる でも悟空がベジータにかける言葉や
サタンとブー ブーと犬のエピ見られたから
鳥山先生には悪いけど引き延ばしに苦しんでくれてありがとうと思ってる >>237
明らかにまとめに入ってるからな
ピラフは玉集めが終わって大団円
ピッコロは完全に第一部完でまだまだ続くんじゃ
フリーザも宇宙のラスボス倒して大団円。コルド船の代わりが悟空帰還で終われる
セルも悟飯成長。トランクス見送ってジエンド。第二部完 ママを大事にしろよ
若い奴に解決して欲しい
宮殿がー
いくわよーはーい
お前がナンバーワンだ
名シーン多い 神と神と復活のFの頃の特番にいくつか出てるしその辺のムックでも
色々言ってるからどれか探すの面倒だけど
フリーザ編までは構想に関わった
近藤編集になっても敵キャラにだめ出ししてた
武田編集は自分が担当になるので挨拶に言ったらセル編で終わらせると伝えられた
だからせめて最後に鳥山先生の好きなように書いて終わりましょうよと提案して
ブウ編が生まれた
セル編書いてる頃、鳥嶋は明らかに鳥山が苦しんでるのが分かったが
Vジャンプの仕事に追われていて何も出来なかった
もしももっと前にDBを終わらせてやれればここまで鳥山の漫画嫌いが発症せず
もう一本長編を生むことが出来たかも知れないと言ってた >>236
マシリトはそれっぽいこと言った事あるが、近藤のコメントと食い違うから微妙
サイヤ人編の次の敵が宇宙の地上げ屋って設定は近藤の提案だと言っていた
すでにサイヤ人編で地上げ設定はあったけどフリーザのキャラを固めたのは近藤になってからみたいだから、マシリトの関与はサイヤ人編までだと思うけどね >>241
敵キャラには口出しするのに苦しんでる鳥山に手を差し伸べないところがちょっと眉唾
いい人ぶりたいのかね
坂口にちょっとアドバイスしただけでもFFは俺のおかげで売れたって言っちゃえる胆力持ってる人だから… >>244
担当はそうだけどその後の展開までは打ち合わせてたってことかと思う そうじゃなくてなんかフリーザ編までは構想に関わってた的な事を言ってるんだよ
人造人間編の敵キャラも口出してるしVジャンプで鳥山と関わってたから
色々ぐちゃぐちゃしてるんじゃないの 原作だけの話じゃないからな
単純に無印Z〇〇編だけじゃ括れないんだろ
Vジャンプ 映画 ゲーム アニメ 原作
と多岐に渡るんだから
同じ編題材でも時期変わるしな つか原作のDBはどこまでいってもDBなのに
無印とかで分けてる人がいるのが謎 アニメの分類だが
ピッコロまでの第一部って意味で無印と言っても通じるしな
アスペ馬鹿にはわからんだろうけど セル のクソダサいデザインや・・・
17号 18号 のキモい目つきも・・・
クソなよなよ鳥島の入れ知恵かよ・・・
ペッ! >>247
電話してきて、と言ってるから単にそう言うこともあったねレベルだろう
確かにあの時は次々敵を変えて錯綜してたけどな
ただ結果的に「歴史がずれている」というミステリーに着地させたのは上手い
まさか未来人の未来予告が間違うなんて、あるはずないと思ってたからな
ドラゴンボールの頃はまだパラレルワールド解釈のTime Machineものは漫画では珍しかったから Z以降は戦い()だけを描いているように見えるけど
些細な部分はコミカル、繊細なままなんだよね
鳥山さんの透明感のある一枚絵、映画版の演出、チャイナ+SFファンタジー+ドキドキワクワクな世界観…
キャラの扱いがいい加減過ぎると言われているが
キャラの行動が一貫してないことはないし
今のゴミラノベのように、主人公がモテるのに邪魔なキャラや女性人気の高いキャラが消されたりはしない 最近のマンガや、昔の大半のマンガにありがちな
うん?
って瞬間が無いからな >>253
Dr.スランプ の「タイムくん」の回で同じようなのヤッてなかったか? アラレはまともに読んだ事無いんだが
タイムパラドックスは未来トランクス方式なの? >>254
だよね
特定のキャラだけ上げ下げすることもなければ
主役含めていい子ぶらないのもいい
いや、設定的には少年悟空もアラレも良い子ではあるんだけどね 悟空はメディアミックスや、功績から凄い正義ヒーローバイアス掛かるんだけど
よく読み込むと、ただの善人ヒーローだけでは無いんだよな悟空は
一見ただの気さくで優しい馬鹿だけど
クールでクレバーな面もあるし、意外に理論派
戦闘狂だし、傲慢だし、余裕綽々で、油断して、相手を品定めして舐めてかかる悪癖もある
でも最終的にはちゃんと責任取って世界救うし
DBでちゃんと復元までやる
悪人を善人に変えて行くし
正義を増やす事もやってる
深いキャラクター 鳥山明が凄いのは、そんな情報を一々ペラペラ、テキストで描写してない事。
俺も超のウィスや、ねらーのレス群で認識した事実だが
読むとちゃんとその通りなんだよね。
滅茶苦茶凄いと思う
そういう視点から見ると、ピッコロやベジータやフリーザが何故あんなに、悟空にムカついてるのかわかる >>250
明確に舐めてかかることなんてそう頻繁にあったっけ
復活のFは黒歴史で 最初に品定めするだろ?
あれが舐めてんだよ
悟空は嫌味が無いから分かりにくいけど >>263
やっぱ漫画哲学みたいのあるんだな。
流石だ >>259
ドラゴンボールは
まど☆マギと同じブラック童話だったのか これ知らない人もいるのかー
いや煽りじゃなく 若いんかな >>263
流行りの第三者視点!
ちなみにキャラ重視と話重視はほぼ同義語なんだぜ >>237
その過程でヤムチャが汚いボロクズにされた 最近、昔に戻って、またドラゴンボールの映画祭り楽しみたくて仕方がないorz
ドラゴンボールで野沢さんを若返らせて
天さんとブルマを生き返らせて………
だが、鳥山さんのペン入れアレルギーは直せない >>269
あと、亀仙人や牛魔王や初代ピッコロもね てか映画一気にやって欲しいわ
クウラとかボージャックとか人造人間って殆どやってないだろ
俺未だに見たこと無いから
それ以外は正月とかによくやってたから見れた
ターレス ウイロー メタルクウラ
ブロリー三部作
ジャネンバ
ヒルデガーン
はよくやってたのに >>271
有料か一カ月お試し体験で
ようつべやAmazonビデオで見れるよ ほぼ全仕事に>>82のきれいなやつきたのね、うれしい ペン入れアレルギー以前にペン軸をなくしてるんだからどうしようもない ↑ ってか・・・
もう今更、ペンは使わないだろ?
このまえゲームの「クロノ」のCMだったかで・・・
普通に、PCでキャラデザインするシーンを放送してたし・・・ >>273
つい最近出た画集にすら収録されなかったのに
全仕事のHPにしては珍しいこの解像度・・
これ絶対スレ見てから存在思い出してスキャンしただろ・・w
嬉しいやら悲しいやら >>275
漫画はアナログじゃないと絵に勢いが出ないってジャンプ流の付属DVDのインタビューで言ってなかったか? ↑ アレを買ってたの・・・?
なかなか、モノホンの鳥山マニアだな・・・
ジャンプの巻頭カラーの週の最終ページのコメント欄で
「初めてPCでカラー原稿を描いたが、すごく短時間でできた」
って、PCで描く凄さを感じてたみたいだが・・・
あれ以来、ヤッてないのかなぁ〜・・・? 初期のDBって丸ペンで描いてるのかな
ブルマとかすごくかわいい 細目の油性マジックで描いてる時期もあったと聞いたことある ヤムチャは「ほら、こいつかませ犬でしょ?」とか「ほら、こいつネタキャラでしょ?」
って描き方じゃなくて、いつの間にかネタキャラ化していたのが面白かったね
淡々と読んでたらネタキャラだって気付かないのに(どんどん二軍が増えていたことには気付いていた)
コアなファンに「ヤムチャの扱い浮いてね?」と言われて、「あ、確かに」と気付く、みたいな >>283
ジャンプ放送局とファンロードのせいかも知れない
鳥山センセはむしろ悟空ベジータをネタキャラにしてた つかアニメでZ一話(だったっけ?)からいきなり野球選手にされてたからな
アレは子供心になかなか衝撃だった >>281
それは、イマイチ良く無いよな・・・
「闘将!羅亜麺男」が、そんな感じで違和感あったわ・・・ >>284
ファンロードは覚えてるけど
(ハンドブックの「森は泣いている」の「投稿者としては悟空やベジータレベルを目指したく、ヤムチャレベルまでに下がっては云々」みたいな文章とかw)
ジャンプ放送局のヤムチャネタってどういうのだっけ
「えのんをさがせ!」とか、男児視点のあるあるネタとか、
「Aといえば」の連想ゲームで、三つ回答があって、三つ目がギャグのやつは印象に残ってる ヤムチャって野盗やってた頃からギャグ要員のイメージだったけど サイヤ人はともかく、地球人が空を飛べるのはおかしいと思う
ヤムチャも ↑ いや・・・
バリバリ って程じゃーねーよ・・・
ふんわりギャグだ・・・
まぁ、普通ストーリー漫画が21ページなのに、15ページしかなかったけどな・・・ Orz ヤムチャは子供の頃は印象が薄くて(嫌いじゃないし、空気でもない。ただ「いつもいるな」って感じ。)
大人になってから見直したら人間味があって良さに気付くタイプのキャラだな >>289
最初に浮いてたのは
プーアルと鶴仙流の人々 ttps://www.youtube.com/watch?v=YEpPk2MYAAU
とおるん、当時の鳥山先生を語る
ジャンプ放送局は「すまんなチャオズ、俺は死ぬかもしれん」って
台詞が取り上げられてたのは覚えてる 連載当時は、男塾が「宇宙人編に突入する」と予想されていたが
そうなったのは、意外にもドラゴンボールだった
駄洒落ネーミングの宇宙人と手から出すビームで戦う
SFクンフーアクションになるとは誰も想像してなかったみたいだがw 悟空のしっぽ、ピッコロ大魔王、神様
この辺の処理を、実は悟空もピッコロも、強いのは宇宙人だからでした、そしてもっと強い宇宙人のフリーザがいた…
というストーリー展開に繋げたのはぶっ飛んでて凄いよな
しかもそのフリーザ編が世界規模で人気のあるシリーズになってしまったという ナッパ「あいつナメック星人だぜ・・・」
神「どおりで皆とちょっと違うかな──って…」 ←鳥山ギャグ ギャグやアホ設定を
とんでも設定と繋げて超級バトルマンガにしちゃうのは凄い
しかも破綻なし マジカルバナナというよりエスカレーション(漫☆画太郎)だよなw >>297
確かに・・・
「ナメック星」編 は、展開がマジで読めなかったし・・・
ベジータ は、どうせ仲間になる って思って見てたが・・・
なかなか仲間にならないから、やきもきしたし・・・
鳥山流の、「すかし」がさすがって感じだった・・・
「Dr,スランプ」の、「さよなら ガッちゃん」の巻きのような「すかし」・・・ ナメックと人造人間の冒険やミステリーみたいな空気感凄いよな >>284
ジャンプ放送局はセリフ変えるやつでベジータがよくイジられてた リクームがめちゃイジられてた印象だな
確かにやりやすいし 単行本で見たのかセルに吸収される17号の場面でパーマかかるの憶えてる この頃の漫画はベタフラや横線(暗がりの表現)が丁寧だ
今だと、もっと同人っぽい描き方だよね >>295
「スーパーサイヤ人を増やしたかったから(つまり、大人の事情)」
って答えたインタビューもあった気がしたんだが、どこ情報だっけ
今まで、アンケートや大人の事情で解体させられたカップルが沢山いたけど
ヤムチャとブルマもそうだよな
というか、なんでヤムチャだけギャグ扱い… >>308
アンケートやオトナの事情で解体させられたカップルが沢山いたとか言うけど
どこで見たの?そんな情報 (一部スレチごめん)テレビの鋼錬の特集でロイとリザが男女バディのままだった理由?について触れられていたり
リカちゃん人形の公式の彼氏が大人の事情に変わることについて触れられていたりと
メディアで二次元の恋愛関連に突っ込まれることが増えてきた気がするんだ
鳥山センセーも恋愛描写はものすごく苦手なんだよね
でも、初期の「悟空とブルマも男と女」って臭いキャッチフレーズは個人的に好き >>315
恋愛描くのが苦手というのは描くのが照れ臭いという意味だ
恋愛「描写」が苦手と表現すると描写が下手だと言ってるように感じるから違和感ある
実際そう勘違いしてる奴は多いが 悟空とブルマが男女の仲にならなかったのは、逆に格好良いけどな。 恋愛「描写」が上手い作家であげられる作家もいない不思議
恋愛で一番上手い表現は、「主人公にあなたの顔を入れてね」って夢表現 >>319
それは上手いんじゃなく投げてるだけ
読者の妄想に丸投げするやり方の中でも、もっとも下等な部類 オーマイジャンプ(ドラマ)の円盤特典のキャスト座談会で
佐藤仁美のアラレちゃんコスプレが鳥山先生に褒められたって言ってた ワンピはドラゴンボールの代わりになるかと思ったけど
結局、ワンピはワンピ、ドラゴンボールはドラゴンボールのままだった
ワンピはネタ要素がないんだよね
ミソジニー要素はあったようだけど 無印のままのドラゴンボール→ワンピース
Zのままのドラゴンボール→ワンパンマン 「グミくれよ!」がもうすげー昔…
昔に戻りたいよー
俺を不老不死にしろーっ!!! ブロリー祭りがすげー懐かしい…
神と神で一瞬昔に似た雰囲気に戻ったね >>324
ワンピースは世界観や設定は面白いんだけど
描写が糞だし、展開が遅いからDBにはなれなかった
あのプロットを鳥山が描いて、脚本書いたら、第二のDBになったろうな。
本当に惜しい作品 とよたろうキャプテンアメリカをトレスしてVジャンプの表紙描いてから一切つぶやかないし謝罪コメントもないからクビになるのか見て見ぬふりでつらぬくのか。
もう鳥山絵のトレスすらできなくなるしマシな絵が描けないだろうね。
自分の漫画じゃなくて書かせてもらってる漫画だから責任はどうなるやら。 >>329
トレスなんてしてないし、何を期待してるんだか
鳥山のアンチかな 元々の鳥山やマシリトの実力のせいもあったんだろうけど
「運命の糸が絡み過ぎた」
多くの読者が、チート化していく悟空を見ている
ヤムチャの視点(もっと下で戦闘力たった5のゴミかも)になってしまった >>331
気を悪くしないでほしいが君の文章わかりにくいよ
カッコつけてるからかわからんけど、いつも何が言いたいのかわからない 文章力って遺伝がほとんどらしいから下手な香具師はいくら勉強しても下手
マシリトが小学生に絵より国語を勉強してねなんて発言していたが無意味 鳥山がここまでレジェンドになってなかったら出しゃばらなかったのかな
海外からもインタビューされて気持ちいいだろう
編集としての目利きは過去には凄かったが、今は近所のホラ吹きおじさんみたくなってる そこについて聞かれる機会がある分だけビッグマウスになる
鳥山が注目されなきゃそんな機会ないわけだし だよな・・・
結局、育てたのは鳥山センセだけだし・・・
そこまで、スーパー・編集者 ならもっとヒット漫画家育てなきゃな! 鳥山を育てたっていうか、元々面白かった漫画を商業主義で過激化させて
エスカレーションしちゃったのを感じた ワンピースは引き延ばしてるけど過激化はしてないんだよな
作画が過激化してるのは感じるけど 鳥嶋スレがあるのか知らんけどまだ話続けたいならそういうとこでやってくれ
わざとやってんだろってくらい最近鳥嶋叩きの流れあるだろ チョンピースが調子悪いから
DB系スレは糞在日にずっと荒らされてるからな 電子書籍で集英社系マンガが40%のセールやってる
ドラゴンボールや鳥山作品がほぼ半額で買えるけど、紙本で全部持ってるのに買ってしまいそう >>340
そりゃ、しゃーないわ・・・
だって、鳥山&鳥島 は名前も似てるけど・・・
2個1 で、ヤッてきた感が強いから・・・
2人で1人 じっもとじゃまっけっしっらぁ〜ずー ♪ って感じ・・・ 名前似てるのワラタ
プーアルが「今度こそヤムチャ様の優勝ですよ」と言っていた時期は
「ひょっとしたら今度こそヤムチャが勝つのかも」と思わせるワクワク感があるよね
ヤムチャ=ネタキャラが確定したのは、サイバイマン戦以降だった マイもヤムチャに寄こされなかった
鳥山さん、ヤムチャ嫌いなの? 別に原作ではネタキャラという程のものにしてないけどな
せいぜいブルマがベジータに取られたくらいじゃない 最近頻繁に日本語不自由な人がレスしてるけど荒らし目的かな ランチさんの扱いの不憫さを考えたらヤムチャはマシだよ ワンピ好きじゃないか、鳥山こそミソジニーだと思う
チチはキチガイママになりかけたし
ベジータにブルマを前振りなくあてがったり。
女っぽさゼロのアラレちゃんを超える女キャラは
作れなかった。 鳥山漫画には女性嫌悪というより女性への恐怖心を感じる
少年漫画としてはある意味正しい。 そうかねぇ?
フラットにリアルに描いてるだけだろ
チチの幼少や、教育ママぶりは糞だが
ちゃんと後年良妻賢母ぶりも見せて
子供まで作ったし
お上りヤムチャの浮気癖とか
ブルマとベジータの何となくとか
強過ぎる悟飯に惚れるビーデルとか
リアルだけどな チチもブルマも苦手だとは言ってたね
2人とも途中までは恋愛脳全開だからなあ >>350
女をクズに描く事がミソジニーではない
鳥山漫画では基本人間は男も女もクズ、だけどそれが人間の愛すべきところでもある、という喜劇性が貫かれてる
チチやブルマの行動みると、むしろ鳥山は女の心理を公平に理解してるって思う点も多い
女を悪人にさらわれるようなトラブルメーカーに描くのが主流だった少年漫画では珍しい
男のトロフィーとして扱わないところも
大衆文化ではミソジニーってのは、昔の西部劇映画みたいなのを言う
アメリカ開拓時代は女が男の十分の一もいないくらい貴重で、常に決闘やら銃撃事件やら争いの元になってたからだと言われてる
男を争わせる女が悪い、女は男社会の和を乱す害悪だと
昔の西部劇みると女より男同士の友情を選ぶのが尊いとか、あちこちに見られる
そういうアメリカ社会に国の成り立ちから根付いた女への排斥意識がミソジニー
日本の女性蔑視は変遷してるし女が社会を乱すと言う意味での女嫌いではない
女性が男性の職場を脅かすようになった最近生まれた意識だと言う意見、天照や卑弥呼まで遡ると女性蔑視はなかった説もある ミソジニーのない少年漫画はほとんどないと思う。
読み込んでないけど、スラムダンクとか?
エロいサービス場面がないし。 子作りの時はチチが悟空に教えながらやったんだろうか サイヤ人ってヤル時以外は子供チンコのまま臭いな
そうじゃないと煩悩が戦闘の邪魔になるから >>357
晴子さんがバスケ下手で足が遅いのと
彩子さんがマネージャーの設定がそれっぽいかな? >>356
女のうち、ブルマだけは
結婚しても仕事を続けていた設定に
こだわりを感じたな
ブルマの性格が良かったらブルマが主人公になるから
性格を悪くしたんだろうか 高校生に制服着せないのが好きだったな
年齢が飾りで、大人と子供にあまり差がない >>361
自分で部のキャプテンになれそうな彩子さんのマネージャー設定は理不尽な気がするけど、
運動神経がない女子が何でミソジニーなのかよくわからない。
力勝負とかスポーツの世界はミソジニックになりやすいけれどね。
DBもチチはすぐに悟空に負けて結婚だし、バトルに参加できたのは人造人間だけだったね。 >>365
ミソジニーの使い方おかしくね
男女差別と同義と思ってる? ミソジニーは女性蔑視というより女嫌いのこと
男同士の楽しい飲み会に女入れたくないみたいな
女は引っ込んでろ、みたいな
逆に女の男への排斥感情はミサンドリー
これも男を蔑視してるわけじゃなく、男嫌い
女同士のコミュニティに男を入れたくないって感情
少年漫画少女漫画だけじゃなくドラマにもあるね
ドラゴンボールにもあるけど、昔の少年漫画の中では誇示されていない方
昔の少年漫画には「女は黙ってろ!」とか「男同士の話に口を挟むな!」って言う主人公が普通にいた
でも悟空は言わない
野生児なのでジェンダーという固定観念ないからかも
女は手間がかかるな、とぼやくシーンはあるけど
殴るときは手加減しないし この話題自体そもそもめちゃくちゃだったのでスレチ
鳥山の明確なシーンを持ち出してならまだわかるのにスラダンって 昨日俺が見た時もなかったから更新されたかわからず仕舞いだった
前も書いたが入り口リンクがなくて画像は存在することもあるからタチ悪い >>373
6月5日「週刊少年ジャンプ1981年1号 なにはなくてもアラレちゃん大懸賞 時計 イラスト 1981年12月2日発売」
朝も昼も上がってなくて、夜の8時過ぎに確認できた CMS何使ってんだか知らんが、今時時間指定で自動投稿じゃないのか 手動投稿か自動投稿かは問題ではなく、関係者がこの企画ページの確認を怠っているのが問題だな
担当してる人間がほったらしてるんだろう
サイト運営にクレーム入れたら気を付けるようになるんでは 映画情報も毎週日曜9時って言ってんのに遅かったこともある
そもそもどこの誰だかわからん奴のつまらん映画レビューを19作分小出しにして映画情報だなんてアホやろ
背景とか音楽とか、映画スタッフにスポット当ててコメントを少しずつみせてくのがMVFLじゃないの
MVBLやってどうすんだ
第一弾は良かったのに…色々おかしい 鳥山明が画力、世界的売上、若い漫画家への影響力では圧勝なのに、井上雄彦みたいに芸術家扱いされないのはエロのせいもあるとは思う
別に芸術家扱いされなくていいけどね ずっと漫才やコント続ける本当の芸人みたいでかっけーじゃん鳥山明 >>381
鳥山「わしはもう漫才やコントはしたくない やるなら裏方の放送作家がいい」
鳥山を芸人に例えるなら今の鳥山はこんな感じだろw >>383
立派じゃん
芸人のくせに俳優や歌手やキャスターやるより筋が通る >>380
イノタケが芸術家扱いされてるって聞いた事ないな
文化人扱いの間違いでは
荒木ならアートとしてわかるけどね 前もいきなりスラムダンク例えに出されたし
ただのスラダン好きのくだらん持論に付き合う必要はない >>383
もう、「大金持ちだから働きたく無い」じゃね? >>382
アルゼンチンで2位にランクインしてたね 鳥山さんが描く◎ ◎の目のマスコットかわいいよね
\ /の目とプーアルみたい顔もかわいい >>389
なんで馬鹿だと思うんだ?
世間だとそろそろ定年退職の年齢だぞ
漫画家は売れたら、死ぬまで働かなきゃいけないのかい? DB最初の頃の線が細くて繊細な絵(少女漫画とは別の種類の細さ)が好きだ
サイヤ人が来襲したころには、もう絵がカクカクしてる
ストレスから解放されたせいか、最終回付近も絵が丁寧だ ドラゴンボールの過激化は
原作レイプというよりは、パン生地をこねてる最中に
色んな人が後ろから手を出して練り練りしちゃった感じに近いと思う >>394
当時の古参読者「昔の、アラレちゃんや初期の頃のような(キャラの輪郭が)丸っこい絵柄の方が好きでした」
自他共に認めるへそ曲がりな作者「じゃあもっともっとカクカクさせちゃえ〜! エイッ!」
実際はこうやぞ CG使うようになってカラーに魅力なくなったのは残念だったな 線の魅力はあからさまに落ちたけどカラーの魅力減ったと思ったことなかったな
まあそりゃアナログ塗りの方がいいには違いないが >>395
なんのことを言ってるのかわからない
ヒーローズのこと? >>396
それだけじゃないんでは
迫力ある絵にしたかったって言ってなかった? >>400
最初の動機はそうだね それでアニメの作画スタッフの影響を受けてスピード感の出るカクカクした絵柄にしたら古参読者からの熱いファンレターが届くようになり>>396に至ったと >>402
そうだった
まあ鳥さんはどこまで本気かわからんけど >>397
ネタとしてはよく揶揄されるけど、それは個人の感想だよね、としか
アラレからレッドリボン編まで、っていうならまだわかる
柔らかくて丸っこい、伸びやかな絵だからな
フリーザ編中盤にはもう疲れた線になってる
色塗りもアラレ時代のようには凝っていない
CGになったのはそれよりずっと後なのに、CGのせいにする理由がわからん 丸っこい絵柄が好きな人と、直線的なカクカクした絵柄が好きな人に分かれるみたいね
でも鳥山を世界的な漫画家にしたのは後者だな >>405
個人の感想を統一見解みたいに言うなよって話
ネタスレならそれも良いけどさ >>407
397程度の言い方なら別に統一見解だとは全く思わん
実際俺がそれに付けたレスが398だし
統一見解ぽいから反論したというより自分の意見と大きく違うのが気に障ったからという方がより近いんじゃないの >>406
女性性より男性性が受けるのか
ミソジニーばっかり たまにあるトーン貼ってる絵も綺麗
トーンあんまり使わないとか勿体ない
削りは使わない主義なのか DBに出てくる岩や雑草、今だったらクリスタのブラシで手抜きされるだろうな… >>408
そこはどっちでもいい
好きに受け取ってくれ
ここはアンチスレじゃないんで、主観と客観は区別しようぜって話 >>410
覚えたての言葉にしても誤用が酷い
今度は絵柄を擬人化し始めた
「カクカクした絵柄」さんは女が嫌いらしい >>406
海外一般人に知られてるのはDB無印時代だろう このスレにずっといる人と通りがかりの漫画好きじゃ話は噛み合わないだろう 誰が通りがかりだか知らんしどうでもいいけど
初期DBの絵こそ至高って話をずっとスレで言い続けてる奴は本当めんどくさい
いい加減わかったよまたその話かよってなる 確かに面倒臭いね
CGになってから劣化したって主張をひたすらし続けてる奴と同程度には >>412
鳥山の言ってる手抜きって効率とか表現的な意味だからそれはない
超サイヤ人の髪を白抜きにしたのは面倒くさい以前に一色塗りの中で変身をはっきり強調するために黒を反転させたのが大きいだろう
アシスタントがいる中で、今更主人公の髪のベタが面倒ってのを主目的にするとは考えにくい
手抜きにもなって一石二鳥って程度じゃね >>416
無印は海外では人気がないのと違う?
まぁアニメの影響が強いけど CGになってカラーが魅力なくなった、は初めてここに書き込んだレスなんだが
世間にはそういうファンも一定数いるんじゃないの
小学校でジャンプ卒業する人達も少なくないしね 自分はジャンプランド限定ダウンロードの壁紙とか
ビッチズライフの女海賊のイラストとか大好きだよ
きれいなパステルカラー調のイラストではないんだよな
独特のくすんだ色彩が個性的
ネコマジンや天使のトッチオ、ジャコ第1話のカラーイラストもいい
どの時期が好きかはみんな違うだろうけど、こういうのは多数派がどうとか言う話ではないんとちゃうかな 今見ると、トランクスが来たばかりの話の伏線の張り込みがすごい
関係者の命運(売り上げ金)がかかってる引き伸ばし展開だから、相当作り込んだのが分かるわ
序盤の場面と場面の繋ぎも作り込んである
(ヤムチャがラッキースケべで風呂を覗く→偶然ドラゴンボールの話を立ち聞き→「プーアルプーアル(クイクイ)」→ササーッ→「聞いたか今の話!」とか)
漫画描きの間で、説明シーンは一番難しいと評判だから… 漫画描いてると分かるんだけど
>ヤムチャがラッキースケべで風呂を覗く→偶然ドラゴンボールの話を立ち聞き→「プーアルプーアル(クイクイ)」→ササーッ→「聞いたか今の話!」
みたい流れは、別に「仕草が面白いでしょ?」と思わせる為に描くんじゃなくて
場面と場面(キャラの性格の説明シーン、重要な設定の説明シーンとか)を自然につなぐ為や
読者を飽きさせない為にギャグやオーバーリアクションを入れるんだよね
最初からギャグを見せる目的で描く場面は、乳のチチみたいやつだな ただの漫画読みだけど、すげえわかる
鳥山さんは上手いんだよな、そういう説明が
嫌いな人もいるだろうけど、ドラゴンボール超にも感じる場面がある
あっちも半ギャグだからかな >>421
海外(白人国)で人気が出るのは、金髪碧眼が主役の漫画
超サイヤ人とかNARUTOとかな
題材もだが、ワンピースが海外人気無いのはそれ >>428
でもアメコミやハリウッド映画の主人公って、
言うほどキンパツは居ないんだよ >>427
それ動画にスイッチ版ファイターズがあるからじゃなかった? Switch版ドラゴンボールファイターズだな
スマブラと鳥山明作品の接点なんてないだろ >>428
スーパーサイヤ人ゴッドみたいな
「2.5次元人」って感じの外見は? 海外受け、名誉白人に関係なく
中二病だから金髪碧眼が好きな人もいるよね >>434
>>435
ゴッドは二次元人だろがw
漫画やぞ
またミソジニーの人か? ドラゴンボール超が人気なんだから金髪碧眼なんて関係ない 国内一番人気のワンピースが欧米(特にアメリカ)でDBナルトのように人気出ないのは何故か、手っ取り早く思いつく理由が、>>428には金髪碧眼だったんだろう
だがもしルフィを金髪碧眼にしても同じじゃないかな
もっと明確な理由があるから
ドラゴンボールとナルトは作者も宣言してるように、ハリウッドの映画術を手本にストーリーやキャラクタードラマを作っている
対してワンピースは昔ながらの純日本製の少年漫画を手本にしてる
グローバルスタンダードかそうでないか
上の両者は全くと言っていいくらい違うから、ハリウッドの膝下であるアメリカ人にはワンピースのドラマ作りは異質に映る ワンピースをdisったみたいになっちゃったから追加
ポケモンやDBも最初からアメリカで絶賛されたわけじゃなくて障壁があった
ポケモンや遊戯王は人気ゲームから入るからまだいいが、ドラゴンボールはアニメだけだったからな
色んなアイデアと努力で障壁を突破できたから、運良く受け売れられた
で、いったん受け入れられると、当初の不利な障壁=異質さが逆に強みになるんだよね
それまで米国にはなかった異質なジャンルを開いた開拓者になるから
それが米国でのドラゴンボールのステータス
だから難しいけどもしワンピースの異質さを受け入れさせる事が出来たなら、ワンピースもDB以上の地位を得ることができる
ワンピースは売り方がDBナルトより難しいだけだと思う 金髪碧眼だから説もソースないで
むしろアメコミ人気ヒーローのスーパーマンもピーターパーカーもトニースタークもウルヴァリンも金髪じゃない
黒やブルネットが多いな全般的に こいつが馬鹿なのは
アメリカと日本を同じ国だと思ってる事
まぁいつもの糞在日 鳥山について語ってないレスは、外野による自演と思っていいのかな
何がしたいのかはわからんけど ほぼ全仕事、ユニセフマスコットキャラクターデザインもやってたんだね
東京五輪もやってくれたら世界が喜ぶのになぁ
公平に選ばれた作品は何かパワー不足だね 二次元にネトウヨのノリ持ち込むの最近流行ってんのな
現実で実際に鳥山さんが一人勝ちしたし、元気玉を集めて世界を救ったから
あの俺tueeeeeeeeeee展開が許されたのかな、と思う
ある意味薄っぺらくない内容だ ワンピースよりもワンパンマンよりも
ゆっくり虐待がドラゴンボールZにノリが似てたと思う
でも、あれはミソジニーが過去最大になったことによる産物なので
色々と駄目だった(しかも、美少女ブンドドの二次創作のデフォルメされた主人公を使った三次創作だ) 野沢雅子ものまねの芸人さん絵も上手いのな
バストアップの止め絵だけなら超の人より似てるんじゃないか 野沢雅子も絵が上手いよね
マイティマウス号とか
ヘタウマだけど古川登志夫の絵も好きだ またミソジニーさんが荒らしてる
尾田さんが叩かれてる時に鳥山スレなんて構ってていいの? >>438-439
ハリウッド映画を手本にしたのにアメリカにとって異質だったのか 超で17号がプリキュアもどきの変身シーン破壊してたのが
なんともミソジニー 小助さま力丸さまも面白かった
昔に戻りたいよ・・・ DQ11ってモンスター一匹もデザインしてないってマジ? してないのかもね。特番で
昔のように、なんでもない雑魚モンスターを
好きなように描かせてもらっていた頃を懐かしく思うこともあったりします。
って言ってるし好きなように描けないだけで描いてはいるのかもしれないけど
関係者じゃないから分からんな 鎧系モンスターの発注に殺人機械を納品したとか
ドラクエのモンスターデザインはそのくらいやりたい放題だったわけだからな
結果的にキラーマシンは人気モンスターになったからネタで済んでいるものの…… そのやりたい放題?だからこそあのスライムが生まれたわけだしな
注文どうりにする人なら今のスライムは無いね 鳥山さんは、キャラに思い入れはないけど
作品は自分の子供だと思ってるんだよね(世界観厨か?)
だから、ハリウッドの糞映画を作られた後に
またDBに関わり出した
トランクスが殺された時に切れたベジータみたいな人だ 普通の漫画だったら、Zに相当する章に突入した後で
「初期のファンだったから見なくなった」「昔のキャラ(自分の好きなキャラ)をやられ役に設定したから見なくなった」
「厨がうざいから漫画のファンも止めた」「原作レイプがキモいからアニメ版は見てない(または、監督や声優目当てでアニメ版しか見てない)」
と言って読むのを止められている
DBはファンが文句を言いつつなんだかんだで最後まで読んでいた不思議な漫画
原作とアニメのファン層も被ってるし >>423
なぜかセピアっぽい色遣いを
好んで使うよねw >原作とアニメのファン層も被ってるし
そのせいか「原作(鳥山DB)とアニメ(東映DB)は別」って区別がついてない馬鹿が多い印象 DBをあれだけ嫌がっていたのに老人になってから積極的に関わりだした
金ではなくプライドだな >>465
俺はセピアより紫と黄色とか紫とイタリアンな緑の配色が印象に残るな
むしろセピアのイメージはない 1匹の糞在日だけと思いたいが
原作
アニメ
各映画
ゲーム
アニメでも無印ZGT、無印改超と完全に別れてるのに、同一視する知的障害ぶりな
そもそも日本語理解出来ないキチガイだから土台無理な話か こう言う話題が鳥山スレで上がることが嘆かわしい
ドラゴンボールの原作スレで上がってたような話題 >>464
そりゃ途中で脱落したファンを知らないからだよ
無印を本誌で読んでた世代だけど
ジャンプ漫画を子供っぽく感じて卒業した人達多いよ
世代交代がうまくいったんだと思う また「無印」か
俺こんなの聞いたことなかったんだけどな
「ドラゴボ」と同レベルで違和感 80年代〜バブル崩壊前は子供向け番組が「子供向けだと思って見下されないようにしよう」と頑張ってた時代で
00年代はオタク向け番組が「オタク向けだと思って見下されないようにしよう」と頑張ってた時代だったよね 男子小学生に夢を売る仕事
↓
キャラオタ向け産業
↓
ネトウヨ、ミソジニー向け
どんどん劣化していく >>473
「無印」はDBZの頃に初期を区別するために作られた通称だけど、今のファンは何て言うの? 上の人じゃないけど聞いたことない
区別も何も原作は原作じゃないの >>478
原作スレでは使うの嫌がる人いるが、聞いたことないと言うのは驚愕だな
アニメの話するときは、Z以前を無印と区別するのが通例だった
タイトルが違うからね いや上の472の人が言ってるのは原作のことっぽいからさ
アニメ版をそういうのはまだわかるけど >>481
原作も通称でそう呼ぶことがあった
「アニメで言えば無印にあたる時期」を略して
今のファンは無印という言葉自体知らないというのはショックだ 今のファンじゃなくてリアルタイム読者なんすけど
無印って愛称で聴くのはセラムンやどれみくらいだったな アニメだけならまだ理解できるけどなんで原作まで無印になるん 原作の話なら「少年時代」とか「悟空が子供の頃」でええやん
「無印」とか言われると問答無用でアニメ版で変換されるわ アニメが無印とZと分けて呼ばれていた事を知ってるかどうかの話だろ
リアタイ読者で知らない奴は相当に珍しい
当時のDBファンでアニメ観てない奴はまずなかったし、漫画と違ってタイトルが完全に別物だから区別してた >アニメが無印とZと分けて呼ばれていた事を知ってるかどうかの話だろ
これ↓だからそうじゃないらしいっす
>原作も通称でそう呼ぶことがあった アニメスタッフは恋愛苦手な鳥山さんと違って
恋愛ネタが好きだったようで、原作版よりも恋愛シーンを割増して描いている
ヤムチャがブルマに理不尽暴力を振るわれ続けるシーンまで追加されて…
ほのぼの日常シーンも割り増しするのが好きだったみたいで
まとめがよく動画サイトにあがってる(キャンプ場みたいところで、複数の家族でピザ食べるシーン萌え)
これがメインじゃないなんて嘘だorz ageからsageるようになっても文体でにじみ出てるの笑う >>492
鳥山がそれらのアニオリを観たらなんて答えるか教えてやろうか?
「う〜ん…僕はこうは描かないなぁ〜笑」 >>492
わかっててやってるのでなければ、ドラゴンボール系のスレで語ってくれ
機能してるのが原作スレと超スレだけだからやりにくいだろうが、アニメ板じゃないとスレチと言われるだろうね >>492 >>497
一人会話まで始める始末
出てけよ >>499
どうやらわかっててやってるみたいねあんた
スルーの方向で 「僕達は天使だった」が、トランクスが未来を改善しようとしたものの
結局は悲しい結果になってしまった、って展開を表現してるようで悲しい
サイヤ人の時と違って悟空の死に方がギャグじゃなかったし
最近「僕達は天使だった」が夢に出てくるよー
本当は鬱なドラゴンボール >>501
サイヤ人「編」
最近天使が流行ってるのは、癒し系ブーム以外に鬱な日本を表してるせいもあるのか 全く意味がわからないことについて会話のキャッチボールしてるレスみると怖くなる そういうのは荒らし工作員の在日だよ
このスレに限らず、自演、成り済ましは在日の十八番 リアルタイムで読んでた人でしょう
アニメともシンクロしてたからなぁ 意味不明な会話してるやつのが怖いわ>>501>>502の事だが いつもは鳥山イラスト公開されるけど上のは全部アニメーターのイラストか? >>511
2018年6月22日 オリジナルアニメ 初期キャラクターデザイン 1988年
1988年に公開されたアニメ『小助さま力丸さま-コンペイ島の竜-』の、初期段階のデザイン画。
和風テイストの小助様とは全く違った、ファンタジックな雰囲気のキャラクターが描かれている。
この段階では『ドンプットの竜』というタイトルであった。「竜の石を悪者が狙う」という設定は、すでにできあがっていたようである。
しっかりと彩色もされており、お蔵入りしてしまうにはもったいないほど完成度の高いデザイン画だ。 うおおありがと
ちょうどレア設定だったかw残念
車のデザインのは変形後も見たかったよね 鳥山明、フランスで有名な日本人ランキングで3位にランクイン
ちなみに、漫画は3000万部売れてる
売れすぎワロタwww >>517
さっきまでテレ朝の地球征服するなんてという番組でやってたよ まったく高尚じゃない、男子小学生に夢を売る仕事で世界を救っちゃったのはすごいと思う 今日の全仕事は式場のテレカか
何種類かあったはずだが あの絵テレカコレクターのサイトやヤフオクでちらっと見たことあるけど
名古屋の式場のテレカだったのか こういうほんわか、ほのぼのとしたイラストって鳥山さんしか描けないんじゃないかな
んでメカは細部まで描かれている モフモフした生き物だけじゃなく
爬虫類やメカもかわいく描く人だよな 鳥山明大懸賞なんて、絵でもなければインタビューでもないね
なんでもありなんだな ドラゴンボールは
Zはそうでもないけど、無印は原作とアニメの雰囲気が結構違うような気がする 原作自体が序盤は牧歌的だしまあそりゃああなるわなという感じはする
個人的にはドラゴンボール改の編集のリズムで菊池音楽が聴けたら最高だったな >>528
鳥山さんが文句言ったらしいからな
健全すぎるとかだっけ?
マシリトはマシリトで、アクションに不満があって西尾に変えてもらったって言っていた >>528 >>530
Zも劇場版だと悟空が正義の熱血ヒーローって感じの健全寄りのキャラになっちゃってて戦闘大好きサイヤ人じゃなくなってる
観返してみると中ボスとの戦闘すら全然楽しんでない 悟空は余裕がある時は戦闘を楽しむが
本当にヤバくなったら楽しみより退治を優先するからな
映画は尺短いし、毎回地球や宇宙の危機だから、どうしてもヒーローが強く出てしまう 映画版にたまに出てくる
遊園地、お菓子のたまり場みたいな空間が好きだ
ピッコロさんだーいすきの映像とか、ボージャックの映画の前半とか
悟天とちびトラが迷い込む謎空間とか 「夏が来る」のような歌詞が流行っている時代でも
バリキャリを狙い続けたヤムチャ、自分を捨てて強者男性と結ばれた女性に
キモオタのように八つ当たりしないヤムチャが好きだ
最終的には、高価なネックレスをねだる構ってちゃんに捕まってしまったようだが >>532
ベジータ戦、フリーザ戦、セル戦、純粋ブウ戦、 ヤバくてもワクワクするのが悟空だと思うんだが
フリーザの時なんか怒りの戦士超サイヤ人になってるのに「たしかにこんなチャンスは2度と来ないかもしれない 宇宙一強いヤロウのフルパワーを拝見するチャンスは」とか言っちゃうくらいだぞ > 本当にヤバくなったら楽しみより退治を優先
で思い出すのは
- ラディッツ戦でピッコロと組んで、最後は羽交い絞め
- ベジータ戦でクリリンとご飯をフル活用して元気玉を当てた
- セル戦でご飯が舐めプしている時に「早くトドメを刺せ!!」って必死になっていた
- セル戦でピッコロに説得されて、仙豆を食べてご飯に加勢しようとした
- (原作じゃないけど鳥山原案) 復活のF で、時間巻き戻し後の不意打ち横からかめはめ波
あたり。たぶん他にも色々あると思う。 人造人間編は
ジジイとデブがラスボスじゃ駄目
↓
子供がラスボスも駄目
↓
セルがラスボス
と駄目出しされて進化してったらしい
鳥山さんが好きに描いてたらカジカみたいになってたな >>539
最後の一行が謎w
一体どこから推論したのか
マシリトの横槍が入らなくても、セルは出てきたかもしれない
あるいはゲロと19号の登場後にもっと驚く展開があったかもしれない
ドラゴンボールはセル編前でgdgdになった事はないし、どのエピソードもきっちりと最後はまとめている
ドラゴンボールが圧倒的人気だったのも期待を裏切らない結末が続いたから
この人は本当に風呂敷畳むのが上手い
そういう事も知らんでコピペ貼ってるのかな カジカもドラゴンボールの二番煎じと言われたが、終わってみたらよくまとまっていた
カジカみたいというのがわからん 当時読んだ記憶しかないけど失敗したなという印象だった
つか他のCOWAとかサンドランドが凄すぎるんだよな 鳥山は長期連載を辞めてから、個性がなくなったって感じ
PC画は失敗がないけど、個性を殺すのかなぁ 沢山のいろんな動物を飼ってきた人
当然、死別もたくさんしてきただろう
沢山の死別、ツラいのではと思ってしまう >>549
お前の言う鳥山の個性ってのが単なる『塗り(カラー絵)』の事だけでワロタ >>552
だな
ドラクエにも影武者多いが鳥山と区別できない程似た色彩センス持ってる人も今んとこいない
一番はデザイン、ものの形を生み出すセンスだけどな
ここを真似できる人はいない気がする >>551
飼い猫をモデルにカリン様やビルスを描いたり
マトくんがお陀仏した時期にビーデルリョナ展開を描いたり
DB連載が終わった途端、犬やうさぎやフナや熱帯魚や子供にせがまれたリスを買(飼)い集め出したり
でも、高い熱帯魚飼ってた某知事とかと違って
本当に生き物がかわいくて好きなんだろうな(プラモも) 動物に囲まれてるとストレスから解放されるんだろうか
動物虐待とかはしてないよな… 鳥山ゆるキャラの、/の目と◎の目と・の目萌え
ソーセージみたい口を小さくしてる時の口もかわいい
もくじにいるプーアルかわいい 初期は女の絵がひばりくんみたいなんだが
どんどん独自の絵柄に昇華されてるよね >>555
ビーデルのをリョナ扱いはおかしい
男女平等ってだけだろ
少年期悟空がボロボロになるのを子供虐待というくらい違和感ある >>559
あの手の人たちは好きな女性キャラが傷めつけられる姿に興奮するわけで
好きなキャラを理不尽に傷めつけるような二次創作が目につくから誤解されやすいが
戦闘美少女が普通に戦って普通に傷つく姿にも普通に興奮してしまう体質なんだ >>562
みどり先生とかあかねちんは江口寿の美少女に影響受けてるけど、ひばりは逆に江口さんがアラレに影響受けたものらしい すまん7月4日の画像なんだった?
ヒョータムとファミコンジャンプの間みたい >>567
2018年7月4日 アニメ『ドラゴンボール超』 キャラクターデザイン 2015年
今から3年前の2015年7月5日に、TVアニメ『ドラゴンボール超』がスタート!
2016年1月からは、TV版オリジナルとなる第6宇宙VS第7宇宙編が開始され、
そのために描きおろした破壊神シャンパと付き人のヴァドスのデザイン画である。
第7宇宙のビルスとウイスのきょうだいということで、統一感を意識したデザインになっている。 741マロン名無しさん2018/07/08(日) 07:07:32.55ID:???
セル編まではトリシマのダメ出しでボスデザインとかガッチガチに描き直しさせられまくったらしいな
褒美に少し自由にしてもらったのが魔神ブウで
今じゃ一発描きで誰も文句言わないんだろう
ヤムチャスレの誤爆移動しておいたぜ アシが奥様と助手の松山君だけでよく平気だったな
荒原とかセルの模様とか大変だっただろうに >>570
鳥山スレにそんなコピペ貼っても意味ないのに
デマに振り回されるなよ
そんなインタビュー今まで出たことないし、30周年記念本ではサイヤ人編〜セル編担当した編集が、セルの第二形態以外に鳥山先生のデザインをダメ出ししたことないって言ってる
マシリトが人造人間編で電話してきたエピソードがデマのネタなんだろうが、ダメ出ししようにもマシリトは担当外れてたから、ネーム段階じゃなくジャンプが出来てから文句言ってきた
しかもデザインじゃなくてジジイやデブはダメ、女やガキはダメって言う、いわばストーリーのデザインコンセプトへのダメ出し
本来なら原稿できる前に言う変更を作品が世に出てから変えさせたから、人造人間編〜セル編は敵が決まらず迷走してる印象も与えた
これはマシリトの害悪な面
担当編集の面目丸潰し
並行宇宙ものミステリーとしてうまく辻褄合わせたのは担当の近藤とSFマニアな鳥山の功績 デマに振り回されるで思い出したけど
ネットだと定番になってるパチンコは鳥山が禁止してるっていうのって
明確なソースってあるんだっけ? 魔神ブウなんて書いてる時点でお里が知れる
相手にするだけ無駄 ないよ
過去には存在するソース出してきたがソース入手してみたらそのページが存在しなかったっていう凝ったのもあった
ドラゴンボールだと鳥山のブロリー最強コメントとかランチさんが人権団体のクレームで居なくなったってのもあったな パチンコの件は鳥山が拒否したのは本当かもしれないけど確かなソースが示されない限りデマとしか言いようがないんだよね
現役は基本パチンコ化されなくて、ギャンブル落ちはコンテンツに価値が無くなったときの最後の手段のイメージがある
北斗もそれで大ヒットして復活した
時期的にはドラゴンボールも北斗に続く作品だから、メガヒット間違いなしとパチ業界から狙われてたのは事実らしい
どんな札束積んでも作者サイドが首を縦に振らなかったってネット記事をこれもデマかも知れんが読んだことある 子供もユーザーのスマホのガチャやっててギャンブル反対は草 スマホゲーは別にギャンブルじゃないだろ
課金せんでも遊べるぞ >>580
スターシステムだなぁ…
雑誌が叩かれてるからって 俺は対談楽しみ
真逆っぽすぎて接点なさそうだから何喋るんだろと
鳥山はオタ的にこだわりが強そうだが、理屈を見せるのは嫌うタイプ
イノタケはその逆のイメージがある
両方カッコつけだけど、カッコつけのベクトルが逆というか 超の映画ブロリーってマジ?
あれ鳥山デザインとはいえアニオリじゃん みなさん、ブロリーって知っていますか?
昔のアニメ映画にだけ登場した、とんでもなく強いサイヤ人でデザインだけは僕が描いたらしいのですが、
当時、アニメにはほとんどノータッチでしたので内容はすっかり忘れていました。
そのブロリーですが、いまだに日本だけでなく海外でも大人気だそうで、
そんなことから「今度の映画はブロリーにしませんか?」と担当さんから提案されました。
当時の映画を観させてもらって、アレンジ次第では、かなりおもしろくなりそうだと感じ、
さっそく『ドラゴンボール超』のシリーズに組み込んで話を作ってみました。
ブロリーファンをガッカリさせないように昔のイメージを意識しつつ、
新しい一面も加えてリニューアルし、より魅力的なブロリーになったと思っています。
もちろん、すさまじい闘いを見せるだけではなく、悟空、ベジータ、ブロリーの3人が
どのような運命をたどって出会うことになるのか、そしてそこに大きく関係してくるフリーザ軍とサイヤ人の歴史も描いており、
とてもスケールの大きな、そしてドラマチックな内容になっています。
あの最強のサイヤ人、ブロリー登場!
他にもまだまだファンの皆さんが喜ぶ内容をいっぱい盛り込んでいますので期待して、完成までもうしばらく待っててちょ!! バーダック同様 東映ブロリーと鳥山ブロリーの2種類に別れる事になるのか カカロットを執拗に追いかけ回すのは乳児のころにうなされたからというクソオブクソ設定のブロリーさん
赤子を半殺しにしてきたベジータ家の方にもっと執着もてよw
鳥山がアレンジ次第では…っていうのはまさにその辺だろうけど まあ楽しみにしますか
東映のブロリー推しがモヤモヤしてたから、作者リメイクのブロリーで上書きされるなら何より >>585
コピックで塗ってんの?
顔がちびトラになってるよ… 鳥山明の影響で「してちょ」「して下され」「だもんね」辺りが
口癖になった人は多いと思う
新沢基栄の「だじぇ」「じぇんじぇん」、冨樫の「ケケケ」も移ったw 冗談で使うのはいいけど口癖にまでなってたらキモいと思う
鳥山だから面白いけど みなさん、ブロリーって知っていますか?よりも
鳥山さん、ブロリーって覚えてますか? と思ってた人のほうが多いんじゃないかと
ネットのブロリー厨に何人が迷惑したか… 「好きくない」って言葉も鳥山で知ったクチだ
アンチが多い言い回しだけど ピンクの甘いアラレが入ったドラゴンボール無印のふりかけを
買って食べてた記憶がある
今思えばダジャレ(アラレちゃんをかけてる)を意識してたのか 最強のサイヤ人は悟空とベジータだけでいいんだよなぁ
ブローリーとか知らんし 過去映画3作は別次元の話
今回でDBの正史としてブロリーとは初対面になる はず しっかしブウとの戦いの後にビルスやフリーザが来襲したりヒットと戦ったり
時空を超えてザマスと戦ったり力の大会でジレンと戦ったり
さらにはブロリーと。濃密な10年間だ。これじゃウーブなんかと戦いたいとは思えない。 超1でブルーとバトルしてたケールのが強いんじゃないの >>589
ブロリーって制御装置を付けてるから大人しくなってるだけで本来の性格は全然穏やかとは程遠いよね
「こんな凶暴なヤツがどうして超サイヤ人になれたんだ?」ってずっと疑問に思ってた
赤ん坊の頃に覚醒したんだっけ? ベジータがなれた時点で純粋云々はもはや関係ない条件
ベジータが言ってた悪の純粋とかの、純度って意味ならそうかもしれないが 星の数ほど漫画あるけど結局DBより面白い漫画ってどこにも無いな
一体なんだろこの面白さは >>602
お前が思えないのは勝手だが
悟空は強くして一対一で戦いたいと思ってるよ 初戦でタイマンでは勝てずにリベンジマッチを期待して敢えて生かしたはずのベジータも
後の展開で悟空>ベジータの力関係が恒常化すると悟空はリベンジマッチに興味を無くした前科があるのがな 別に悟空やサイヤ人に限らず、ある程度の技術や強さがある奴は
雑魚と遊んでも面白くないからな
「最強の敵は最愛の友」
ってのはフィクションに限らないと思う リベンジマッチに興味がなくなったんじゃなくて戦う機会がそもそも無かっただろ
ブウ編も当たり前のように居るけど恩赦で存在できてるだけだし基本的に死んでる >>605
悟空「穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって目覚めた」
↓
ベジータ 19号戦で超サイヤ人へ変身
↓
クリリン「穏やかな心を持ってないと超サイヤ人にはなれないんじゃなかったのか!?」
↓
ベジータ「穏やかだったさ 穏やかで純粋だった ただし純粋な悪だがな」
詳しくはこうだから心が純粋か否かは関係無い 重要なのは『穏やかな心』かどうか 605じゃないけど「純粋か否かは関係無い」って純粋だったってベジータ言うとるがな
大丈夫かほんと >>614
さすがにそれはアニメスレで語れば良いと思う >>607
面白いような、展開が望んでいるのと違くてイライラするような、でもやっぱり面白いような
不思議な感情が湧き起こる漫画だよね
面白さのポイントは、パワーインフレが生み出す微妙な鬱陶しさ(毒?)、シリアスな笑いか >>610
だからってヤムチャとかを見捨てなくても…と思うが
見捨てられたキャラにもネタキャラ需要があるんだよな
大真面目にベジータに切りかかり、ぶっとばされるヤジロベーとか(それでも「サイヤ人退治はこの俺に任せるんだな」と言い張る) DBは強さはかなりの差がついてしまうが
完全に役割が無くなってしまうキャラクターが居ないのが凄い
鳥山明の画間、画外でも動いてる世界視点能力のなせるわざ エロギャグは、作者本人だけが面白がってるようなイラッとする作風が多いんだけど
ドラゴンボール版は面白いな
個人的に初期のタルるートも好きだよ
>>618
だから「体じゅうに広がるパノラマー♪」なのか 作者は日常ギャグ+王道冒険ものって感じの、普通に面白い話が描きたかったのに
マシリトやアニメ関係者が勝手に変な格闘漫画に改造していった、
それまでの積み重ね(ヤムチャの連敗、魔族っぽいキャラの登場)が原因で変な展開にエスカレートしていったっていう
メタな笑いがあるのも特徴なのかな 原作は極力御都合主義にならないよう考えられていて悟空の勝ち方には拘って捻ってるのに、旧劇場版は一部を除いて困ったら元気玉、覚醒ばかりな上にシナリオ面は原作のエピソードをただ焼き直してるだけ
子供の頃の思い出補正が強い連中はそれを様式美で王道と言うが一時期世間から「DBはワンパターンでつまらない」と誤解されていたのは明らかに旧劇のせい
DBは決して王道の漫画ではない(褒めてる) 鳥山が連載を止めたいから悟空が氏んだ原稿を渡したっていう噂が気になるんだが
ラディッツ戦のこと?セル戦のこと? 悟空は、悟飯と組み手やったり「一緒に風呂入っか」と誘ったりしてるから
育児放棄はしてないんだな
妻放棄してるだけだ(しかも、浮気する形では放棄してない。うわ、ヤムチャさん何を…) >>622
そんな根も葉もない噂を気にしなくてもいいと思うぞ >>622
根も葉もない噂なんて信じなくていいがサイヤ人編以降の展開はマジュニア編を描いてる辺りで既に構想し始めてたらしいからどちらかと問われればセル編だな 初心者に教えて下さい
テレビで放送したことや雑誌に載ってるのを画像にして貼り付けるのってどうやるんですか?
>>533>>585
例えば、こういう物のことです 漫画村効果か、ドラゴボの無料アニメ動画(日本語版)削除されてら
見直すのにどの方法が最適かな
スカパーとDVD、ブルーレイ以外で レンタルが一番いい
ツタヤのプレミアム会員になれば月額1000円で見放題だよ 違法視聴を平然と口にするやつに教えてやる義理は無いな それこそDVDやBDレンタルして来いやボケ ギャオ!よりもツタヤのほうが安いんだな
勉強になったわ >>626
パソコン上の動画を静止させた上で、
画像にすることができる
やり方はググれ
それをペイントに貼り付けて保存すればいい
判らんかったらとにかくググれ ああー・・
12・13と毎日忘れてしまった
なんだったでしょうか >>635
2018年7月12日 『ドラゴンクエストソード 仮面の女王と鏡の塔』 キャラクターデザイン 2007年7月12日発売
Wiiリモコンを剣のように振りかざし、リアルなバトルが楽しめる体感RPG『ドラゴンクエストソード』。
今回紹介するのは主人公と女僧侶セティアのイラストだ。
ロリータファッションを取り入れるなど、ドラゴンクエストのナンバリングシリーズとは一味違った、現代っぽいビジュアルが話題となった。
2018年7月13日 週刊少年ジャンプ2013年33号 表紙イラスト 2013年7月13日発売
週刊少年ジャンプ創刊45周年特大号から、『銀河パトロールジャコ』が連載スタート!
表紙中央には、ジャンプヒーローの一員となったジャコが、カッコよくポーズを決めている。
シンプルなビジュアルなのに、ものすごい迫力だ! ttps://ohimaneta.com/post-9288.html
最近の姿、亀仙人みたいな姿になっちゃって
笑顔が素敵なイメージがあるからな ほぼ全仕事、7月14日のは結局UPされなかったの? ジャンプ50周年の対談見て思ったが鳥嶋酷すぎだな。
今で言うブラックってやつか ドラゴンボールは
「中華料理店を盛り上げたいから、中華料理を食べるシーンを沢山入れてね」と言われていたのだろうか
らんま1/2にも似た臭いを感じるのだが 今の人には信じられんかもだが
昔は中国は異国として素敵なムードがあったんだよ
2000年前後あたりに中韓の体制が明らかな反日に変わって
そこから何やねんアイツらという形で変わり始めた 中華料理って
・美味しいのと不味いのの差が激しい料理
・無理矢理沢山食わされる料理
ってイメージがあるのだが 80、90年代の中国は中華料理とジャッキー・チェンやブルース・リーのおかげで
かなり日本人から人気があった
だから烏龍茶等も売れた
00年代からは、やれパクりだの、雑汚いだの、反日だの色々バレて不人気に
チョンは神秘のヴェールに包まれつたが00年代にそれが剥がされたら、ただの反日で
歴史の悪行や在日云々もバレて汚いから一気に嫌われた >>645
マジレスするのもなんだが、中国側の反日の書き込みや、ネット上での中国人へのヘイトスピーチが実は米大使館からの書き込みだったってバレたスキャンダルは覚えてる?
アメリカが日本と中国の対立煽りをしていたわけ 10年以上前のニュースだがググればありそう
wikiぺディアに暴露されたのが最初だった
wikiが書き込みIP公表するきっかけになった 646自体の話は知らない&信じないわけじゃないけど
ソース:Wikipediaの信頼性を重視してるのは結構やばいかと >>649
そうかな
掲示板でしょっちゅう争い繰り返してるのみてもネットによる世論操作は有効なんじゃない
特に隣国同士、対立宗教同士なら争わせるのは簡単
米国だけじゃなく世界中がやってることでしょ
wikiの運営が暴露したから大問題になっただけのこと ブロリーについて鳥山の皮肉たっぷりな言い回しイイネ! >>653
>アレンジ次第ではかなりおもしろくなりそうだと感じ
遠回しに「つまんねぇなこれ」って言ってるようなもんだからなww 過去映画ブロリーはひたすら悟空を殴ってるだけだから確かに面白みはあんまり ああいう感じの知性のないキャラは嫌いだろうからなあ
ブウとかの純粋ゆえに池沼というのとは違うし でも悪ブウは今までの鳥山漫画にない池沼ぽさが怖かった 鳥山信者の俺でもブウ編、純粋悪が出てきてからは特に
その場しのぎで考えましたってネタが多いように思うけど
それでも毎回次回へのヒキが強いしちゃんとした読み物になってるのが凄いわ
最終ブゥが喋らなくてドラマがないのはちょい惜しいけど 原理主義の奴らはセル、ブウ編嫌うけど
その辺の盆百な漫画より遥かに面白い事実 鳥山スレ的には信者と言われようが同意してしまうな
キャラ作り、話作りの特色が強いというか
それが好きだから信者やってるというか >>658
でもブウのドラマは俺は割と好き
心を持たずに生まれた魔人が大界王吸収した事で心を持った設定
心を持ったことで自分を守ろうとする防衛本能が生まれてある意味、魔人は弱くなった
なのに太っちょブウを大事に奥で守っていて、これをベジータがひっぺがそうとしたらパニックになってやめろと懇願する
心のない怪物が、偶然手に入れた心を大切に守ってるとか、なんか切ねえ 鳥山信者だから神と神も復活のFも楽しめたし今度の新作も楽しみだ! ブロリーがどんなアレンジされるのか楽しみで仕方がない 俺もだわ
いずれ第六宇宙のサイヤ人も深掘りするのかな 結局、日本は一人勝ちを許さない国なんだね
「超」を作らなければ鳥山は世界中で、伝説の漫画家として永遠に語り継がれた
でもそれではお腹を空かせた東映やバンナムが許さない 超やって良かっただろ ネコマジンやターブルが暗黒期 神と神の時に出た野沢さんの予告CMとコンビニお菓子にワクワクした
このワクワクは他作品で見たことがないw
今回もコンビニお菓子出ればいいなぁ ヤムチャの漂流先のコ○ンが荒れ過ぎな件
ヤムチャとブルマのドッペルゲンガーがくっつく話や
多林寺や南部変身幼稚園やヤムチャにネックレスをねだった彼女やヤジロベーの住処が出る話や
ヤムチャが宇宙山賊(嫌シチュスレで話題になってたから)に転生して、元のヤムチャに戻る話きぼんぬ
ウーブを見る限り、DBには輪廻転生の概念があるようだし >>665
ドラゴンボールからして
鳥山さんがまったりグツグツ煮てた鍋に
マシリトが肉や香辛料突っ込んで、そこから更に関係者が闇鍋みたいに色んな具材突っ込んで
スパーキングした作品ですしおすし
名作でも迷作でも問題作でもなく、よくも悪くも娯楽に特化した漫画
厨ジャンルというより、「鬱陶しい」と思いつつも読んでしまう漫画 毒の強いワンピースというか、マイルドなバキというか 信者を通り越して、もうDBの体ならなんでもいいただのビョーキだろ DB無印〜DBZと初期遊戯王は好きだけど
カード王はあんま好きじゃない
なんでだろう >>666
超って退屈なんだよね
ゴクウブラックとか
DBが連載されていた頃は、漫画から絵コンテを起こしてアニメを
作っていたからアニメもよく出来ていた
超は漫画が先行できていないから、アニメがつまらない 筋斗雲のしっぽを握る悟空とか
(魔)マークを突かれるピッコロ大魔王とか
ヤムチャの死体の近くに落ちてるサイバイマンの手とか
悟飯を庇うマジュニアとか
親子かめはめ波とか
変なところが印象に残るよね>漫画のカット 昔、車田正美が何かのインタビューで言ってた
「漫画はアニメの原作であるべきなんだ。
オリジナルアニメを作って、タイアップを雑誌に連載なんて、そんなやり方をしても漫画は売れないよ。」
って主張は合ってるのかな、と思う 一時期「アニメ化を狙った原作」って単語をよく聞いたけど
分かるような分からないような…
昔のアニメの影響を受けてるってこと? >>669
マシリトの仕事は鳥山が選んだ具材をとりあえず否定してそれを受けた鳥山が入れるか否かどちらの判断を下すのかを見護るだけだぞ
たまにマシリトの思惑が間違ってる事もあったしな 悟空の身長の件とか >>680
ラブコメを描かせようとしてたけどラブコメ苦手な鳥山が断固拒否し続けた 鳥山自身はクッッッソ寒いギャグが好きそう
バトル路線になって本当によかった >>681
ラブコメが苦手なのに、ブルマとベジータの件とか
やたらドス黒い展開を描く鳥山ぇ >>683
DBしか鳥山作品読んだ事が無いようなお前みたいなのが来るスレじゃないんだが アラレは時代補正みたいなもんだしDB以降は全スベリしてるしなー実質一発屋 >>661
まさかこんな長文が来るとは思わなかったわ
言ってることは全面的に同意するし
最終的に(あの悟空が)消滅させるしかなかったってラストも切ないと思うよ
だから転生っていうDBにしてはファンタジー寄りな魂の救いが欲しかったんだろうな >>686
平成生まれだけどDr.スランプは全巻持ってるし小学生の頃リメイクアニメがやってた上 学校に単行本が置いてあったからアラレちゃんが好きな人は同世代でも普通にいた
俺がスランプで好きなエピソードはまさにお前が言うようなクッソ寒いギャグがオンパレードのオートバイ小僧のエピソードだ(お前に言っても知らんだろうがな)
ちはみにDB以後で好きな作品はカジカだ ゆとりでも何でもいいからゴキブリホイホイから這い出てくるんじゃねーぞ >>669
その例えはイマイチだ
鳥山作品はそぎ落とされたシンプルさが魅力
ごった煮に例えるとかはあり得んな
マシリトがあれこれ香辛料入れようとしたら
それはやめさせて代わりに料理方法ちょっと変えるみたいな感じでは >>694
その便器の汚れをわざわざ舐めにくる理由はなんなの >>681
少女漫画にも鳥山さんみたいなラブコメ展開を断り続ける人材が欲しかったよ
ラブコメ云々以前に、あのテンプレを変える所から始めなければいけなかったし
上からの圧力が激し過ぎてテンプレを変えることなんかできなかったが
DBのアニメスタッフもマシリト同様恋愛脳だったらしく
原作にはない余計な恋愛エピソードを入れていたし
声優陣も恋愛が好きだったらしく、ブルマとベジータがつっついた際に作者凸した逸話まで残している
少年漫画がこれじゃ、少女漫画が拒否れる訳ない罠 ズボンスカート理論って昭和のころから続いてるんだな
ドラゴンボールのきせかえが発売されていたし(タッチ、名作劇場も出てるな)
ドラゴンボール無印のEDには
スーツを着るブルマと女装する男性陣のカットが使われているし
ブルー将軍、オトコスキーとか、LGBTを意識したキャラが時々出てるし
鳥山が「ブルマが女性受けするのは、ブルマの性格が男っぽいから」と言っていた
初期に至っては男女論ばっかり 女性が苦手で、ロリとぬこの前ではあがらないヤムチャの設定も引っかかる
プーアルはサトシにとってのピカチュウ代わりに出したのだろうか 初期に男女論披露はワンピースもやってるが
あっちのほうがネットリしてた罠 >>698
またいつものミソジニーさんの捏造か
鳥山スレで鳥山発言捏造しても誰も引っかからないのだが、何がしたいんだか >>699
初期のヤムチャは単に女との経験が無かっただけじゃねえの 最近鳥山再評価の流れ来てるね
マジで賞あげてほしい
無冠の帝王って言われてるんだろ(マシリト談)
でも小学館の漫画賞は取ってなかったっけ ジャンプの鳥山井上対談でなんか面白いこと書いてあった? 別に
この二人対照的だから期待してたけどやっぱり一致するとこ無いんだなあと再認識
互いに遠慮してるのか可もなく不可もない対談
ちょい盛り上がった?のは人体の構造がわからないって話で一致してたとこ
鳥山さんが子供のころから擦り切れる程図鑑模写した話とか
イノタケ側も突っ込んだこと言ってなかったな
漫画家になった動機とかはどっちも前に言ってるしな >>703
フランスで賞貰ってなかったか?日本限定? >>707
アングレーム国際漫画賞か
あれは最近だけど >>703
自虐で「ボクなんかがこんな大層な賞を受賞しちゃっていいんですかねぇ…苦笑 もっと他に受賞するべき方がいらっしゃるのでは?」とか言いそう
子どもの頃から漫画家になりたくて漫画家なったとかじゃないからねこの人 その辺思うところは思ってそうなイメージ 昔、保存会の会誌に鳥山明の音声テープが聞ける電話番号書いてあったけど、あれって更新されたことあったの?
いつもかけても「こんにちは。鳥山明です。今年の僕は〜」っていう新年の抱負のやつだったんだけど。 最近ドラゴンボールが金クレ乞食に利用され出していると感じる
原作が面白くて、みんなが好きな二次元キャラクターって少ないからね… >>705
井上が人体の構造わかってないのはわかるよ
まるっとトレスしまくって凌いでた人だからな
鳥山の場合連載終わってから筋肉の勉強した、つまり連載中はよくわからんまま描いてたってことだけど
デフォルメされた絵柄に合ってたから全然不自然には見えなくて逆にてきとーに描いてたってことにびっくりしたわ 東映アニメってOP、ED、バンク映像、劇場版じゃないと本気出さないイメージだわ >>715
???
意味がわからん
今度はナルトと対立煽りしたいの? >>717
ガチなのか?
スレチだがドラゴンボールは旧劇場版を見直してからまたおいで BS再放送でブウ誕生を阻止する悟飯のかめはめ波がうまかったけど誰なんだろうな
ちなみによくスレでも挙がる悟空VSベジータの山室&山内回
山室回ってよく木下和栄がひとつ離れたクレジットで書いてあるけど
量たくさん書いてるってこと?それとも独りだけ進藤プロじゃないとか? >>716
最近のシャロットとジレンの絵みると筋肉の描き方変わったのよくわかるね DBは原作派とアニメ派、無印派とZ派、DB派とアラレちゃん派が仲良くて羨ましい
女キャラ叩きもギャグで済んでて羨ましい
他作品は…… 鳥山はPCで描くようになってから、絵に魅力がなくなった
ドラクエのパッケージイラストを見ても、ペンで描いていた頃と差は歴然 >>729
藤子不二雄Fファンはドラえもん派とかパーマン派とかエスパー魔美派とかキテレツ派とかに分かれてるの? Z以降のドラゴンボールは見れたけど、カード王以降の遊戯王は見れなかった
ヤムチャ死すネタは笑えるが、城之内死すネタで笑えたことはない
ちなみに初期の遊戯王はかなり好き
「ふつくしい」ネタも面白いかな? 「ふつくしい」ネタと、Dグレの「加藤」ネタには
黄金期のジャンプと同じギャグセンスを感じるの
原作も黄金期ジャンプみたいだったらかなり良かっただろうに
オタクだけが盛り上がってるギャグと
(元)男子小学生がクスリと来るギャグは、上手く言えないけど違う
人工的な萌えと自然な萌えも上手く言えないけど違う ヤムチャ死ぬネタでも俺全然笑えねえけど
城之内はむしろ予告でバラすなっていうギャグになってるから成立してんじゃないの 鳥山明の後を継ぐのはドラゴン画廊だな!とよたろうじゃ無理 ヤムチャ死すよりレッド総帥死すのほうが面白いかな
いきなりブラックがメカに乗って襲って来てて、ネタバレしてるし >>734
最初は予告でバラすなっていうニュアンスだったんだが
「止めて、誰々のライフはゼロよ」って台詞を面白がらせるニュアンスや
杏子を腹黒認定するってニュアンスになってからつまらなくなった そのドラゴンなんちゃらをあげる奴たまにいるけど
真似は、そこそこだけどデフォルメとかオリジナルカット上手くないよ 鳥山のPC画で一番上手いと思ったのは、両津勘吉だな ビッグコンテンツを育てる際に
普通よりも面白くて売れる漫画…の初期段階(ドラゴンボールでいう無印?)を作るのはまず大変
メジャー化した後(色んな関係者の手が入り始めたりした時期?)に厨ジャンル化させないのはものすごい大変
殆どの作品は後者の段階でうんコンテンツ化して、初期のファンに見放される
Z以降のドラゴンボールは、あれでも初期の面影を保ってる方だと思う 昔コンビニ出た一星玉天津飯を悟空に合わせて590円にしたり
HGヤムチャをヤムチャの誕生日に合わせて3200円にしたり
値段をダジャレにする余裕があるのもドラゴンボールならではだ 基本的にアニオリでバーゲンセールされたサイヤ人・人造人間は無視したい存在
ブロリーて全然刺さらん まあ作者によるリブートなんだからいいんじゃない?
俺もFとブロリーでキャラ頼りの新作にはガッカリしたから
完全新作の方が鳥山もやりやすいんじゃないのとは思ったけど、神と神はすげえ良かったし ブロリーにかこつけてサイヤ人史やるつもりなんじゃないの
バーダックじゃ、新規性ないし客は釣れないだろう
原作は過去を掘り下げないのがテンポいいところだったが、今まで時間軸の縦方向へ広げてきたのに加えて、今度は横方向へ広げつつあるのが新鮮
昔掘り下げなかったおかげだな
今後バンナムや東映が2次創作続けるにあたって、過去への掘り下げや外伝的エピソードの追加はいい手本になる
東映は本当に広げるのが下手だからな >>748
アニメは脚本だけで作るものじゃないからなぁ 俺は復活のFは好きだけどもうちょっと演出どうにか出来たんじゃないの?と思ってる
これに関しては鳥山明の問題じゃないからねぇ 東映は素材が良くて売れるからとあぐらをかいてる所があるよな
超の最終回には少し気持ちを感じたが
せめてそのぐらいの情熱となにより金をかけて
アニメにしろ映画にしろ作って欲しい
なんか勿体ないんだよな
東映じゃなかったら……と思う事がある >>750
いや山室の演出が最低最悪だったのは言うまでもないとして
戦闘力の序列が全然わけわからなくなってる脚本も
やっぱりもっとPも監督も「それはおかしいです」って言うべきだったからね
神と神は悟空が負けるっていう一種の後ろ向きな終わり方なのにDB世界の広がりを見せた最高の終わり方だったのに対して
Fは人気キャラ再登場させた上にゴッドを犠牲にしてまでブルーを発現させたのに何の広がりもなかったからね
ブロリーではもっといい意味での新要素が出るといいなと >>753
>戦闘力の序列が全然わけわからなくなってる
例えばどこ? >>753
強さの序列なんて、強さ議論スレで喧嘩してるガキンチョが勝手に膨らませた妄想と思うが
戦闘力いちおくごせんまん、とか言ってる連中の
バーダックやトランクスに妄想してヨメ氏ね言ってる夢女子と同レベル
自分の妄想が安全に守られてさえいればいいという連中が喜ぶようなの作ったって、映画としては全然面白くないじゃん ドラゴンボールに関しては、鳥山さんはキャラデザインだけで関わった作品は感知しないが、
ストーリーや設定作りで関わった作品の事は考慮して作ってる様に思える
ドラゴンボールオンラインや、帰ってきた等
時間の改変が罪という設定追加したのはオンラインとの整合性取ってるように思える
復活のFのフリーザ軍の地球来襲や亀仙人、クリリン、天津飯らがこれに立ち向かう設定や、マイの子孫がカプセルコーポの社員にいる設定もオンラインにある
トランクスが自分の世界を失ったのもゼノバースへ繋がる可能性を示唆してるようにみえる
連載当時は明かさなかった裏設定をどんどん表に出してるのかもな >>755-756
え、強さの序列は感想とか読んでても皆困惑してた部分だよ
まぁ一番極端な例は亀仙人がフリーザ軍とやり合ってるとこだけど(そこはサービス込みでいいとして)
ピッコロですらモブに苦戦したり、フリーザが「修行したから強くなりました」だったり、
光線銃で悟空がやられたりってめちゃくちゃだったじゃん
普段は戦闘力なんて後付の公式データブックに載ってるのすらどうでもいいと思ってるけど
「相対関係としての強さ」は当然大事なんじゃないかって話
マジレスしすぎたか 光線銃はマジひどかったな
神神であれだけ苦労してなったゴッド<<なぜかあっさりなれるようになったブルー=ゴールデンフリ<<光線銃
だからな
だったら元々光線銃はフリーザへの造反の為に開発してたとか強さの理屈を前フリしとけよっていうw
まぁそれも鳥山だけが悪いってわけじゃなくダメ出しするべきだった とりあえず
日本語理解出来ない池沼は語るなよ
映画スレにも来てたなこいつ >>758
ナメック星の時だって雑魚兵の戦闘力はピンキリだぞ
「戦闘力1500の悟飯とクリリンに恐れおののき瞬殺される程度の奴ら」から「『たかが戦闘力1000程度で俺達とやろうってのか?』と言えるフリーザの側近兵」まで幅広くいる
復活のFのフリーザ軍はナメック星当時のものよりさらに弱体化していると劇中でも言われてるから前者の雑魚兵よりもさらにレベルが低いと解釈出来る
亀仙人は人造人間編でクリリンが「俺は武天老師様と一緒に自分のペースで修行するよ」と言っていたのでそこから修行を続けていたんだろうと普通に補完出来る範疇(クリリンが武道家を引退した後も)
それに亀仙人の戦闘力は139とよく言われているがアレは日常時の「力を込めていない状態」の戦闘力なんだから戦いになればそこから上昇出来るのは悟空達の戦いを見ていれば容易に想像がつく >>758
>ピッコロですらモブに苦戦したり
フリーザの言葉を借りて言えば「本来なら孫悟空の息子一人でも一瞬でカタが着くけど殺さないように手加減している」から
今のピッコロはもう魔Jr.の頃と違ってネイルや神様と同化・融合しているから無闇な殺生はしたくないと考えていても全く不思議ではない
フリーザは修行して強くなっちゃいけないのか? >>759
万全の状態ならブルーよりもGFの方が強いぞ すげえ早口で喋ってるような長文
読んでみても解説どころか個人の願望ばっかじゃん
笑ってほしいのかな DBに限らず鳥山作品は行間を読む漫画ばかりだぞ なんでも一から十まで説明してもらわないと納得出来ないというのなら他の漫画でも読んでろ 論理がメタメタすぎて反論する気にもならん
多分Fが好きな映画なんだろうな ワンピースと真逆だから叩きにくる
分かりやすい工作員 真逆って何の話?
工作員の意味がわからんしなんか言い方が思い込み激しそうで怖い えっ? むしろ信者でもないのにここのスレに来ているの? なんで? フリーザ軍はピッコロ大魔王の兵隊より弱い。いいね? 自分は隠居して今は若い世代の時代
↓
数年後、宇宙から来たサイヤ人に若い連中が殺される ピッコロも殺された為DBも無くなり彼らは生き返れない
↓
己の無力さに怒りを感じるとカリンに胸の内を吐露
↓
1年後(?) 新たな敵 人造人間の襲来に備えて「オレは武天老師さまと一緒に修行をする」とクリリンが悟空に話す
↓
人造人間編 戦闘では役に立てなくても何かの役に立てる筈とクリリンと天津飯が奮闘する中、自分の力では最早何の役にも立てず昔を懐かしむ
↓
復活のF
これらの件は繋がってると思うんだけどねぇ >>775
じゃあお前DB以外の鳥山作品読んだ事あるの? DB以外の好きな鳥山作品は何? 長文のオッサンが必死で持論展開してるけど
文字数使えば使うほどムリある間違った方向へ行ってるの笑う >>74
個人的にはそう解釈してる
脚本内にもフリーザ軍の弱体化がさらっと書かれてるから
人数が多いから全員が全員そうではなくそこそこの奴もシサミみたいに強い奴もいるだろうが シサミってドドリアザーボンと同級なんだろ
それ何が「強い」の? ドドリア・ザーボンクラスだったら戦闘力1500あっても瞬殺されるやん >>781
ドドザボレベルと説明されてるのは映画だけなんだよ
脚本でのシサミの初登場は神コロと対峙する場面であり戦闘力を計れる描写は極めて少ない
シサミの戦闘力を計れそうな描写としてあるのは恐らくこの4点のみ
・悟空チームは基本的に命までは奪っていない
・シサミはフリーザ軍一の戦士
・神コロはシサミに手こずっている
・手こずっている神コロにご飯が助太刀して超サイヤ人に変身して一瞬で仕留める
あの時点の神コロの戦闘力、超1飯の戦闘力(本人は鈍っているような口振りだったが)
さらに神コロと超1飯の序列が不明なので上記から推測していくしかない 連投失礼
脚本を読むと戦闘での悟空とフリーザの動きを指定してる場面も見られるので
やはり今からでも鳥山さんに漫画で描いて貰えないものかと思う
ジャコ(漫画の方)の戦闘は短いが、あの流れるようなアクションはまだまだ健在だと感じた
鳥山さん本人はギャグを描く方が楽しそうだし自分も鳥山ギャグは大好きなんだが
失礼ながら世間のウケを考えるとバトル多めの方が受けるのではと思う DBアンチ荒らしは日本語が読めないゴミ
こいつは原作Z超の強さランキングスレ荒らしてんのと同じ奴 映画を作るのも結構なんだけど、
鳥山に鉛筆で、簡単な絵コンテもどきを描いて貰うべき
アニメ関係者任せの絵作りはダメ >>785
ヒーローズとか見ると、バトルが多ければウケるってわけでもないと思う
鳥山漫画の魅力はストーリーテリングとキャラのセリフにあると思う
セリフにはギャグ要素も重要だが、ドラマ要素も大きい
ストーリーテリングは、物語をどのように語るかってことだけど、鳥山さんはここに唯一無二の個性を持ってると強く感じる
このバックボーンがあってバトルが映えるのかも
今日のドラゴンボールのムービーフロントラインの林田プロデューサーのコメントには全面同意できる シサミをザーボンドドリアクラスとか言ってる鳥山脚本も読んでないアホは何でここにいるんだろうな よう知らんけどそれに近いこと劇中で言ってるシーンなかったっけ 時間経った後にまた他人のフリして蒸し返そうとしてる小物のアホ>>790が出てきちゃった
劇中でハッキリ「ザーボンドドリアと匹敵する戦士」って言ってるのに
脚本にないだのいつまでグダグダくだらねえ言い訳して逃げてんだよ
映画として形になってるのが完成品なんだから完全にお前の負け
見苦しいからもう出てくんな雑魚 やっぱ言ってたよね?
脚本が脚本がってずっと言ってるし
「鳥山」信者だとここまで盲目的になれるのかね >>793
日本来たガイジンが「日本人多くて鬱陶しい」って言うようなもんだなw
アホや >>792
映画になった形が完成品?
それがどうした
スレタイに沿って鳥山の仕事を評価するならともかく、アニメの話したいならアニメへスレへ行け
ドラゴンボールスレでもそんな周回遅れの批判、ウンザリだがね
他人のフリとか蒸し返すとか、孤立奮闘してんのはお前だよ
少なくともお前の論客は俺を含めて二人はいる
過疎だが一応ここは鳥山スレなんでな アホの>>792には言ってるのが一人に見えるらしいな >>795
IDも出ないスレで俺の賛同者は何人いるとかクソどうでもいいしみっともねえからさ
提示された本編証拠に対して明確な反論をしろよ雑魚
それが出来ないから映画の話するならアニメスレ行けとか敗北宣言してるんだろ
見苦しいからもう出てくんな雑魚、2回目だぞ シサミはフリーザ軍一の戦士
ザボドドレベルとか言ってる馬鹿は消えてくれ。な? 消えてくれとかアニメスレに行けとか可哀想になるねえ
映画でちゃんと言われてるセリフをここまで聞かなかったことにするのがすごいw
認めたくないだけの人だからもう構わなくていいと思うよ 仮にザーボンやドドリアレベルだとしても、なんで「シサミもフリーザと共に修行したんだろうな」と思えないのか
行間も読めない奴はDB向いてないよ >>798
お前はID出ないスレだと、自分の書き込みと他人の書き込みの区別もつかなくなるの? F巻にのってる脚本ぐらい読んでから鳥山スレに来ればいいのにな この脚本バカがネチネチずっと言うような悪例ができたから
次からはIDワッチョイだね >>801
「シサミはザーボンドドリアクラスのはずがない」の一点張りから
急に「仮にザーボンやドドリアレベルだとしても」に主張が弱く変わってるとこ、お笑いの才能感じる
>>807
もしかして何か都合が悪いんですか!? こんなにFの擁護をする人
ワンチャン山室の可能性・・? >>808
本編ソース確認したら
あっやべ言ってたわって急に変わった可能性 DBスレの荒らしと、このスレの荒らしは同一
同居しないし
日本語不自由論理破綻で同じ >>808
いや脚本では言ってないよ
>>801は脚本を持っておらず読んだこともないであろうお前に寄り添って、前提を立てて話してくれているんだよ >>813
脚本荒らしってなに?
また新しい言葉作ったん IDあってもワッチョイあってもこのスレの住人は気にしないんでない?
俺に場合は鳥山ファンだとわかって困る事はないし
他スレでたまに信者扱いされてやっちゃったーって思うくらいバレバレだし
むしろ困るのはアンチスレと兼用してる荒らしのほうだろ
実は荒らしじゃなく本当にドラゴンボールが好きなのなら、お互い誤解も解けて平和になる マジでやべーやつだなこいつ・・
他スレで迷惑かけたことあるの自白してんじゃん >>814の自演擁護とかが面白すぎるのでこの信者だんだん笑けてきた 復活のFの脚本でザーボンドドリアクラスとソルベに言われたのはタゴマだな
そのタゴマは修行前のフリーザに瞬殺された
一方シサミは傭兵
フリーザ軍兵士は弱いが傭兵は強いと書かれている
どのくらい強いかといえば、神と融合して最低でもセル第1形態と渡り合える程度には強いピッコロとそこそこ戦える程度には強い
シサミに関しては矛盾はない 工作員はIPワッチョイ誘導する
自分はコロコロして、一般のお前らの個人情報抜こうと必死 adidas originalsとDBのコラボスニーカーに草 戦闘力ていうかじゃんけん不成立くらいのちゃぶ台返し 脚本厨がF本編の該当シーン見返したときに冷や汗かいたこと想像すると笑える 神コロ>シサミ(傭兵)>人造人間>超サイヤ人>フリーザ(宇宙の帝王)
こういうことだな それこそシサミとかタゴマはザーボンドドリアと同程度の実力って言われてるんだから
下位Z戦士の数少ない見せ場として戦う場所を用意してあげればよかったんだよな >>828
フリーザ>悟飯>ピッコロ>シサミ>その他傭兵>クリリン達>寄せ集め兵
こうだろ 828じゃないけどボケ殺しというかネタにマジレス感すごいな
昨日の毎日見忘れたけどなんだった? トランクスにみじん切りにされたフリーザ
トランクスに一撃で殺されたコルド大王
トランクスを軽くボコボコにした人造人間17・18号
人造人間をものともしないピッコロ=対等に闘う傭兵シサミ >>833
別に空気読めないマジレスした人に直接ついでだから教えてくれってお願いしてるわけでもないじゃん
いつもプライド高いね >>834
誰と勘違いしてんの
感じ悪いなって思っただけ >>835
シサミもフリーザと共にトレーニングをしたと何故解釈出来ぬ? フリーザの敗因はギニュー特戦隊・ザーボン・ドドリアたちとトレーニングしなかった事 トレーニングしたらしただけ強くなれると思ってるアイツ笑う 昔はサザエさんやドラえもんやアンパンマンみたい作品しか
国民向けアニメ扱いされなかったけど
今は中二病臭いやつも、深夜アニメっぽい内容じゃなければ、国民向けアニメ扱いされるようになったと思う
絵柄がマイルドで、オタク以外をターゲットにしたキャラクターグッズが売り出せれば勝ちだ >>847
書き忘れ
昔はドラゴンボールとかタイムボカンって
「流行が過ぎたら忘れなきゃいけない」って同調圧力が凄かったのを覚えてる 他社の人も有名人も庶民もジジババ()もみんなドラゴンボールの話してるよ
愛され過ぎだろ また鳥山のコミコンインタビューとかいうガセネタが出回ってるみたいなので
見つけたら潰しておいて 見た見た
ひょっとしたら米国土産の鳥山コメントがあったのかも知れんが、あれは既出のコメントを元に壮大に盛った創作だろう
鳥山が言うはずのないコメントばかりなのに騙される奴もいるんだな 向こうのスレにも書いたけどプロレス大好きとか書いてあって
鳥山さんプロレス好きじゃないからすぐガセだとわかった >>851
明らかにキャラ違うもんな
オタがめっちゃ早口で言ってそうな感じw
カトペスラなんてどう見てもアニオリだし
もう名前すら覚えてなさそう 件の話はなんのことかわからんが1番ひどい捏造はVジャンプに載ってたというブロリー最強発言だなあ
めちゃくちゃ悪質 映画の公式サイトの鳥山のコメントでも「あの最強のサイヤ人、ブロリー登場!」とは言ってる(最強のキャラとは言ってない) マシリトは白泉社の社長になったのなら
花ゆめララのダサピンク現象直してくれや 誰かテレ朝の番組見た人いる?
イタリアで有名な日本人ランキングで鳥山明はランクインしてた? 5chにTwitterのURLを貼ると(5ch newer account)と余計な1行が表示される >>855
読んできたけど、捏造という証拠もないよね
信じる信じないは読んだ人の判断によるとしか >>860
ありがとう
やっぱりランクインしてたね >>862
捏造でないなら子供の頃からプロレスの大ファンということになる
過去の発言と矛盾している >>862
この手のは証拠を出さなくちゃいけないのは提示した方
特に5chではサラッとデマ振りまく奴が多いからな
悪意があろうがなかろうが
そんなのいちいち本気で相手にするのは時間の無駄
公式のソースがある以外は全部でまだと思ってたほうがいい
もし本当なら海外の信頼できるドラゴンボールサイトに必ず掲載される
その際はソースが明示されるから、それでやっと検証可能になる 「ネットで誰々が言ってた」
程度のソースを少しでも信じようとしてる人がいることに驚きだわ ソース出さないで
誰々が言ってた
みんな知ってる
調べればわかる
ググレカス
指摘者への人格攻撃、レッテル貼り
話題すり替え
論点ずらし
ここらへんはただの嘘つきだよ ソースにこだわり過ぎるのも悲惨な結果を招くぞ
証拠が十分そろってるのに
プロが出してる書物(情報が劣化してたり、上の人間に改ざんされたものが多い)しか参考にしないとか
超高尚で頭が良くて正確な情報しか参考にしないとか(ネトウヨ、論破厨にありがち) まためちゃくちゃな理論言うとるな
F本編でのセリフを重要なソースとして引用せず無視し続けた前のキチを思い出しますね こういう人が出たとき対応に面倒になるから次からワッチョイID付きでよろしくね >>868
悲惨な結果ってなんだ
ガセ呼ばわりされた奴が自殺でもしたのか >>868
>>証拠が十分揃ってるのに
揃ってないからガセなんだろ
揃ってればガセ言われないだろ
だいたい「超高尚な資料」はともかく
「頭のいい情報」ってなんやねん ワッチョイ
個人情報は抜かれるくせに、ガチキチ工作員はIPさえコロコロ出来るからNG不可
全く無意味なのに個人情報だけは抜かれる糞システム
こういう理由で何故か荒らしがワッチョイ推進に熱心 いまどきどこもワッチョイだろ
とりあえずIDでもいいけどさ
単発は嵐の可能性高いってわかるからな キチガイ消せないなら要らないわ
コロコロしない一般が粘着されるだけだし キチガイが少しでも慎重になるならその方がいいから推奨派
>>875がワッチョイ入れると早速困るみたいだから尚の事いいなと思った まあ俺も概ね同感
最近露骨なアンチが来るからな
IDでもいい
IDコロコロする奴は一発で自演と判断できるからok 別に両方あって損しない
コロコロされたらされたで面倒だし防衛策は多いに越したことはない 消せないなら要らないじゃん
個人情報収集業者の連投 ワッチョイ
非ワッチョイ
が立って、結局キチガイ工作員消せないから非ワッチョイだけが伸びる
で非ワッチョイにワッチョイ推進が来てワッチョイワッチョイ荒らすのが既にパターンになってる。
個人情報収集は儲かるんだろうな 収集とかは割とどうでもよくて抑止力になりさえすればいいから賛成 キチ荒らし工作員はIPコロコロするから、抑止にならないつってんのに何が対策だ業者が 最近どの板でもこんなやりとり見るな。まぁ工作員は全板居るか 全板ワッチョイだの工作員の肯定が始まると
荒らしがピタッと止むのがわかりやすい
どんだけワッチョイ悪用したいんだろうな。荒らし工作員は 875 マロン名無しさん sage 2018/08/06(月) 19:48:23.58 ID:???
ワッチョイ
個人情報は抜かれるくせに、ガチキチ工作員はIPさえコロコロ出来るからNG不可
全く無意味なのに個人情報だけは抜かれる糞システム
こういう理由で何故か荒らしがワッチョイ推進に熱心
882 マロン名無しさん sage 2018/08/06(月) 23:21:39.55 ID:???
ワッチョイ 非ワッチョイ が立って、結局キチガイ工作員消せないから非ワッチョイだけが伸びる
で非ワッチョイにワッチョイ推進が来てワッチョイワッチョイ荒らすのが既にパターンになってる。
個人情報収集は儲かるんだろうな
884 マロン名無しさん sage 2018/08/07(火) 03:49:24.45 ID:???
キチ荒らし工作員はIPコロコロするから、抑止にならないつってんのに何が対策だ業者が
885 マロン名無しさん sage 2018/08/07(火) 03:50:31.59 ID:???
最近どの板でもこんなやりとり見るな。まぁ工作員は全板居るか
887 マロン名無しさん sage 2018/08/07(火) 04:32:44.23 ID:???
全板ワッチョイだの工作員の肯定が始まると
荒らしがピタッと止むのがわかりやすい
どんだけワッチョイ悪用したいんだろうな。荒らし工作員は
工作員発言多すぎて笑う、陰謀論大好きそう
ワッチョイ出るのがなんとなく嫌だって人はいるけど工作員だなんて発想持つ奴なんてそうそういねえよw 個別で見てもイカれとるけど
まとめられると異様さがさらに目立つね・・
夜明け前に何してるんだろ アニメの方のDBスレでつい最近IDとワッチョイを同時に採用して、
自演してた人がいきなり炙り出せたのを見たばっかだから自分は賛成だな 自分も賛成する
都合が悪い理由が見当たらない
ドラゴンボールのスレだとIPも付けてるけど概ね平和
個人情報抜かれるって具体的にどういうこと言ってんのかわからない
自分でもよくわからず危険危険叫んで危機感を煽る作戦にしか見えん そら自演してりゃ平和だろ
IPスレなんかキチガイが暴れてるだけだから ワッチョイだのIPだのの話になったら、今までの荒らしが消えて、過疎スレのスピード上がっててワロタw
ホントコロコロの荒らしや工作員とワッチョイ導入の親和性は高い
いや同じか 一度工作員連呼してるのを指摘したら
連投してたのがバレることで少しは控えるのかなと思ったら未だに言い続けてて草 と、散々荒らしてたワッチョイ工作員
バレバレなのはどっちだか 荒らしです
ワッチョイ導入の連投が始まったら、鳥山アンチ荒らしが治まったから
同じ奴 とりあえずidにしては
俺はワッチョイ賛成だけど、現状idすらないから住人が反対してるのか荒らしが反対してるのか見当がつかない 判断つくよ。IPワッチョイIDなんて、工作員やガチキチはコロコロ出来るからNG不可
でもコロコロ出来ない一般ユーザーはそいつらから延々STKされる
つまり導入する意味なんかない
STKしたり個人情報抜きたい業者以外はな >>904
これは一発で荒らしとわかる
>>903の提案はワッチョイ無しのIDつき
IDから脅威になるような個人情報抜く事なんて出来ないのに、殊更煽ってるのは個人情報抜かれるのが怖いからじゃなくて、なりすましが出来なくなるのが嫌だからでしょ
このところ荒らしが他人のレスを乗っ取ってかき回したり、住人同士疑心暗鬼にさせる荒らしが続出してるから、他人になりすましことが出来ないID付きはいいんじゃない ワッチョイ無しとも別に言ってないんじゃない?
「やれ」とも言ってないけど賛成派とは言ってるし ワッチョイ導入がスレタイ進行しない荒らしなのがよくわかる流れ IDで7割くらいはカタがつくんだけど
結構長期的にゴネるときとか日付またいで自演するときのめんどくささを簡単に想像できるから
ワッチョイありでいい気がする >>910
ワッチョイ付きで良いとは思うんだけど
反対意見にも耳傾けるために一旦id付き間に挟む手もあるかなって
今だと誰が何言ってんだか全くわからない
前に自分のレスが乗っ取られて驚いた事ある
そいつはオレのレスと同一人物のフリして基地外めいた暴れ方した挙句、すみません今までのは全部自演でした、と白状しごめんなさいと皆に謝っていたw
アホみたいだが荒らすには効果的
途中で人が変わってることに誰一人気づいてなかった 別にワッチョイと非ワッチョイ両方立てれば良い
結局コロコロ工作員のワッチョイスレが過疎って
非ワッチョイにワッチョイワッチョイ荒らしに来るのが目に見えてるがな
このスレみたいに 個人情報は儲かるんだろうな。全板で似たような業者がこんな連投してるもんな
自分で散々荒らした後→キチガイ対策にワッチョイ導入を謳う
結局IPIDコロコロや消しが居るから個人情報抜かれるだけなのにな >>912
ならIDスレとワッチョイスレでいいんじゃね IDと無しで良い
ガチキチ業者がコロコロ
ユーザーはSTK
されんのは同じだからな
まぁ好きにやれよ
俺は無しに行くし、無ければ立てる
それだけ
今の工作祭りの2ちゃんで個人情報晒してまでレスする価値は無い 話まとまったな
一人で好きなだけ自演してくれるみたいだから良かったじゃん 荒らし=ワッチョイ厨なんだな本当に
全くスレタイ進行も荒らしもせずずっとワッチョイワッチョイ言ってやがる >>914
まんまじゃないが、このスレでも似たような事はあったな >>916
ただのidスレでどんな情報が抜かれるっていうんだ?
教えてくれ
ちなみに運営にはID無しのスレであっても、書き込んだ時点で個人情報は抜かれてるよ?
それからここが5chだって事もいい加減覚えてくれ IDはキチガイに粘着されるだけ
ワッチョイはIP部分でキチガイや工作員から個人情報が抜かれる
AKBのオタクがそれでネット購入履歴やら住所暴いたらしい
+日にちやスレ跨ぎで粘着される上、IPコロコロのキチガイや工作員はNG出来ない
普通の神経してたら非ワッチョイを選ぶ
なんか色んな板でワッチョイワッチョイ業者がうるさいから
こいつらだけ色々得があるんだよ 「超」はアニメなんだから、「Z」と比較しなければ優劣は付けられない
「Z」はサイヤ人襲来からブウ編まで通して楽しめるが、
「超」はダラダラした展開で、苦痛ですらある
それもこれも鳥山が漫画を描いていないからで、絵コンテの参考にできないからだ
「超」は世界的にも、鳥山の名誉を汚した駄作 意地でも工作員連呼やめないの笑える
もう引けないんだろうな >>923
お前が超を嫌いなだけだろそれ
Zの時からアニオリでダラダラしてたわ 俺は超は好き派だけど、アニメ版に不満がある気持ちもわかる
脚色に納得いかないとこが多い
よく言われるのが元気剣のあとの宇宙消滅だな
人の連帯の力に感動させた後でヤジロベーや子供まで皆頃しにする胸糞仕様
鳥山さんの描く結末って完璧なハッピーエンドは少ないんだよね
なのに不思議と満足感がある
てことはストーリーの満足感は必ずしもハッピーエンドとイコールではないわけで
サバイバル編は悟空が池沼ってのもよく批判された
漫画版では全王が宇宙消滅させようとしたのを悟空の提案が救った、という背景が最初に描いてある
でもアニメだとそれが描かれていないから、悟空が厄災の発端にしか見えない
その状態で「ワクワクする」とか「絶対に勝つ」とか言われても、当然だが観てる方はシンクロできない
アニメ版は視聴者の気持ちが読めてないって思う場面がちょいちょいあった
逆に言えば鳥山は空気読んだ展開ができるから、難しい結末でも上手くまとめられたんだろう アニメ版も何もあくまで鳥山のプロットがあるだけで「アニオリ」だからな
原作漫画があるならまだしもアニメ版って考え方はそもそもおかしい
まあいつもの長文だからお察しだが >>927
「Z」にはそういえば、アニオリがあったな
なら「改」と比べればいいだろ >>931
改も最初は鳥山明オリジナルカットと言って原作よりにしてたけど途中からアニオリ満載だった記憶がある 鬼太郎は面白いんだから東映の問題よりスタッフの才能が原因だろうな >>929
スレタイ読め
ここは鳥山を語るスレだ
アニメ批判はスレチだが鳥山を語るなら長文は歓迎だ 自分はコロコロするくせに、ユーザーのIPに粘着するクズしか居なくなるだけ
それがワッチョイ 糞レスを飛ばして読んだら>>1からここまで3分で読み終えた このスレは最近の5ちゃんの縮図だな
荒らし個人情報業者が荒らす
ワッチョイIP入れろと騒ぐ
でみんなアホらしくて消えて、業者もレスしなくなったら過疎
分かりやすい 工作員連呼荒らしが気持ち悪くて過疎っただけだと思いますけど笑 >>913
その流れ何度も見たわ
明らかにIPスレに誘導するために荒らしてるやついるし ネタで言ってんのか素で言ってんのかわかんねえことがある ワッチョイあろうがあるまいが端末idやipが運営に把握されてるのは常識
でもその情報からわかる個人情報はipからわかる範囲内で、それはどこの掲示板だろうが同じ
ipバレたら困る奴はネット自体するべきじゃないw
にも関わらずフワッとした「個人情報抜かれる危険」を叫んでワッチョイ導入に反対する奴は間違いなく嵐だろうが、逆にワッチョイ導入させるのが目的みたいに思えてくるな と、ワッチョイ業者
ワッチョイスレが過疎だから、非ワッチョイスレを荒らしてワッチョイワッチョイ言ったり
IDIPコロコロが居てNGが出来ない
これでも言い続けるのは業者。
本当に個人情報が抜けないなら、こんなにループして誘導しない >>944
だから業者なら付けても付けなくても抜けるんだっての 荒らしはワッチョイ付けられるの相当嫌みたいなので確実に付けようって気になる はい終わりとか勝手に結論付けてるあたり
スレの総意っぽくしようとしてるの笑えるわ ごちゃごちゃ屁理屈付けても
結局個人情報抜きたいからワッチョイIP入れたがる業者 へろへろ=ベロチューかクンニ
ぱふぱふ=顔埋めかパイズリ
きょいきょい=手マンか手乳首
いんぐりもんぐり=ズッコンバッコン
でいいの? IPスレになったら、こことは おさらばだ
漫画のスレに書きこんでいるというのがバレたら結構恥ずかしい
他のIPスレにも出入りしているので >>956
まぁ業者はIPワッチョイ立てるだろうが
俺や誰かが無しスレ立てるし
ワッチョイは有り無しでスレ両立可だから
そんでワッチョイIPが過疎って、業者が非ワッチョイにワッチョイワッチョイ荒らしに来るのが
最近の2ちゃんのパターン >>959
ip付ける必要ないだろう
IDにすればいい 別にIDならいいけど
結局業者やキチガイはコロコロすんだから
損するのは一般ユーザーなんだよ
何かを曝す自体が本当に馬鹿らしい てか全板で業者?だか工作員がIPワッチョイ出せ出せ五月蝿いけど
総じて、そんな奴に限って隠したり、単発コロコロだからな
全く説得力が無い 元々遅いスレだから980くらいでワッチョイ立てればいいんじゃない? 鳥山アンチって鳥山全否定するけど
鳥山絵+世界観なしのドラゴンボールを見たいってことだよな
それですべてバトル
なら北斗の拳をおすすめする ちなみに鳥山絵というのはあのパーツそのもも禁止ってことね 現役時代も色々ぶっ壊しながら作ってた。
それが毎週楽しめた。
でも一度完結後したものにそれをやるとどうかってことなんだろうな。
今のドラゴンボールは脱皮状態の虫がもがいてる感じ
作品がでかくなるためには仕方ない面もある。
ここまで来たら鳥山には思いっきり変化つけてほしいかな
中途半端は駄目 色々規制とか配慮しないといけない面があって昔ほど自由には表現出来ないらしいからなあ… >>968-969
漫画絵が嫌いで囲碁や将棋が好きなんだろ
自己投影するのに個性があり、かわいさもある漫画絵が邪魔
戦闘キチガイ化するのに幕間ギャグが邪魔 鳥山って言われてるほど漫画でおちゃらけないけどね
短編見ても控えめ
アニメスタッフが鳥山ワールドを誇張する
変な解釈してやり過ぎな場面も多い
最近ではベジータ関係とかね 鳥山はパソコンで書き始めてから
なんであんなに劣化してしまったんだろうな >>971
アニメが朝でやる以上より仕方ない面もあるな 昔、Z以降のドラゴンボールを体育会系のノリで苦手だと思っていたが
つまらないリョナ漫画みたいに八つ当たり視点、アンチ人間関係・日常目線で描かれてないし、
「男は必ず戦うものだろ?」みたいなアバウトさがなくて、作画や話の運び方が丁寧だ
カクカクしてるけど、どこか絵本っぽさや繊細さが残ってる
超サイヤ人増やし出した辺りから商業主義を感じるのが気になるけど
「ウーロンやプーアルが好きな人をdisる為に、わざとつまらなく描きました(ニパー☆)」って感じではない 今度の映画ってブロリーの他にも候補があったらしいけど
他がどうゆうものだったのか気になる >>970
もがいてるのは鳥山ではなく周囲な気が
鳥山自身は大きくスタイル変わってるわけじゃないように思う
違いは昔は自分でネーム作ってたからあのレベルが維持できた
今は周囲が鳥山のプロットから、いかにドラゴンボールらしい質を維持した作品作れるかを試行錯誤してる段階に見える
ゲームのファイターズやゼノバースも鳥山らしさ感じる脚本ではないけど十分に質は高い
超も鳥山っぽさを再現できる良い脚本や演出が揃ってた
ドラゴンボール室が出来てから確実に品質上がってると思うよ
あのまま放っておいたら今頃ヒーローズにイメージ乗っ取られてたかもね >>978
ええーそうなん?
それは映画とは別になんらかの形になると良いなあ
雑誌の質問コーナーとかで適当に発表されるより作品にして欲しいわ ワッチョイスレ立てたくて埋めてるんだろ
スレ終盤に唐突にスピード上がるのはそういう業者が連投するのは2ちゃんの常
それでワッチョイやアフィリエイトスレを立てて業者の金になる >>978
久々にヤムチャとプーアルが砂漠の隠れ家に戻ったら
盗賊の仲間が揉めていて、盗賊が悪い宇宙人に憑依されていて
ヤムチャの過去が語られて…
って内容のがあったらいいな
どこぞのゼロシコよりもヤムチャ祭り2きぼーん 嫌展開スレで語られた宇宙山賊をドラゴンボールに出すんだ 鳥山スレ要らんかもな
ドラゴンボールの話ばっかだし
鳥山について知ってるやつもいないし
たまに語る奴がいても長文きめえと煽るアンチがセットで湧く
需要ないんやね それ自分がキモいって否定されてるから腹立ててるだけじゃないの? このスレではアンチは別に気にならない
一番平等、対等に語れるのがこのスレ
他は妄想ばかりでそれこそ話にならん
同じ人でもここだと正気に戻れるみたいだし 同じ人ってなんでわかるの
それにここしばらく鳥山について議論してる奴いないじゃん
ドラクエやら非DBの新情報貼るやつも居なくなった
>>972みたいな意味不明な単発レスばかり
鳥山ファンは二人くらいしかいなさそう
前にうんこ連発するアンチが居着いてた事があったが、ああいうのに乗っ取られてんじゃないの
もうどうでもいいけど >>990
同じ人ってのは君みたいな人
ここだと少しはまともなこと言えるでしょう 鳥山明はシャイなのか図々しいのか分からん。
お色気シーンなんかやらしく描けるのに、泣かせるシーンなどは、くどさがないんよ。俺なんかは逆にそこがツボで泣けるんだけど。
絵の上手さも不思議で、人物と静物の上手さが両立されてるってのは、まあ他にいなくもないんだけど、老若男女上手い。
普通どっか片寄ったりイビツになったりするだろ。
そのくせ、ドラゴンボール以降の、とりわけ主人公は、どっちかと言うと無機質つうか特徴の薄い感じで描くから、意味わかんない。
これって、それこそシャイな人間のやる事じゃんか。シュールつうか。 もう人居ないし別に無くしても良いんだが、語りたくなった時に困るな
テンプレ過去スレが失われるし >>992
自分の腹に聞けば?
ソースなしの妄想叩きでは話にならんが
ここだと少しはマシになるだろう
妄想や誇大解釈しての叩きは腹が立つからな >>995
妄想叩きって、今君がしてること?
このスレのやつがどこでなに言ってるのかなんて知りようがない
つかid出ないのいいことに住人同士争わせて遊んでるのが君が今やってる事でしょ >>997
ここだとほんといい人ぶるよな鳥山アンチって なんでワッチョイじゃないんだろあれだけ話し合ってたのに
しかも今もIDワッチョイ無くて荒れてるし立て直すよ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 155日 19時間 2分 45秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。