修羅の門強さ議論スレ

1マロン名無しさん2018/01/22(月) 19:10:49.74ID:???
作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう


S 四門九十九 空王
A 子牙(暗器) ケンシン
B 修羅九十九 レオン イグナシオ


*考慮外キャラ
片山・北斗

511マロン名無しさん2018/04/26(木) 22:57:26.48ID:???
トーナメント的順番で並べてみたが

海堂>陣雷>泉>増畑>木村

不破>片山>飛田>羽山>竹海

アリオス>アーロン>ローマン>白人のあんちゃん

レオン>イグナシオ>ヴェガリー>相撲取り>カポエラ

シガ>ライアン>ボルト

これが覆るのはアーロンとローマン位か?

512マロン名無しさん2018/04/26(木) 23:21:04.01ID:???
レオンとイグナシオもかなり意見が分かれるところ

513マロン名無しさん2018/04/26(木) 23:26:23.98ID:???
>>511
ライアンはボルトに勝てるか怪しいと思う。マウント取られると九十九みたいに返せるか
怪しいし、技術的にも通常九十九に投げてマウント取るまでなら圧勝できるレベルだから
しかも道着じゃないからライアンの数少ない攻撃手段の投げもやりにくいし

514マロン名無しさん2018/04/26(木) 23:39:49.27ID:???
反則アリならウェガリーのが強いだろうがルール内では南洋竜を倒せる気がしないんだが、
もし当たっていたらどう戦ってたんだろうか?

515マロン名無しさん2018/04/26(木) 23:42:50.42ID:???
交わしつつ目ん玉に指つっこむんじゃね?

516マロン名無しさん2018/04/26(木) 23:43:54.19ID:???
ヴェガリーはどこに入るか難しいな
金剛なけりゃ暗器で差し放題

517マロン名無しさん2018/04/27(金) 00:33:03.42ID:???
>>513
でも九十九がボルトよりもライアンの方が強いと言ってたからな

518マロン名無しさん2018/04/27(金) 00:38:22.28ID:???
>>517
どこで言ってたっけ?
記憶も手元に現物もなくてモヤモヤ

519マロン名無しさん2018/04/27(金) 01:15:15.76ID:???
>>518
入れ替わりに気付いた時
「フェアという言葉を捨ててる分だけあいつよりも強い」
ここでの「あいつ」はボルトのことだろう
他に該当しそうな奴もいないから

520マロン名無しさん2018/04/27(金) 01:42:20.56ID:???
ルール特化だから実際の強さより一ランクくらい跳ね上がってると思う

521マロン名無しさん2018/04/27(金) 04:57:47.92ID:???
>>514
ラモンと同じ「何もしない」作戦じゃね?

522マロン名無しさん2018/04/27(金) 14:16:33.34ID:???
カウンターモードのテッシンも何もしないで終わってたよなアレ

523マロン名無しさん2018/04/27(金) 14:30:38.81ID:???
でもあれは相撲取りの仕切りと違って長時間構えていられる

524マロン名無しさん2018/04/28(土) 09:59:45.57ID:???
弐門の毅波と壱門二部までの片山や海堂ならどちらが強いだろう?
壱門同士、弐門同士でだと勝負にもならないんだろうが

525マロン名無しさん2018/04/28(土) 13:02:04.84ID:???
キバちゃん
圓明流の使い手は圓明流以外に負けないのがこの漫画
いっちょかみ的なてっしんも巌も圓明流に負けてるしな

526マロン名無しさん2018/04/28(土) 14:51:25.27ID:???
>>524
海堂は虎砲を避けれるから無空波が必要だったので間違いなく海堂のが強い
片山は虎砲で沈んだが素手の虎砲食らって尚且つパワーアップした
それと比べてキバは薄手とはいえグローブ付きの虎砲で沈んだし、片山のが強いんじゃない?

あとは武道館九十九と壊れ九十九の比較だが壊れ九十九なら武道館九十九のがまだ強いと思う
ライアン戦の戦い方とかホント酷かったしな
キバが戦ったのはトーナメントより以前の更に壊れてた九十九だからかなり弱体化したのに対して良い勝負しただけかと

527マロン名無しさん2018/04/28(土) 16:05:19.21ID:???
初期の壊れ九十九でも陣雷さんと戦ったときの倍は強い言われるくらいだし
陣雷さんのロー痛い程度済んでるし武道館より全然強いと思うけど
武道館のころの九十九の耐久とか陣雷さんのロー一発でもかなり効く微妙耐久だし

528マロン名無しさん2018/04/28(土) 16:28:44.01ID:???
2部のころとかスペックが本当に低いからな。3部とですら同じ人間に思えないぞ

529マロン名無しさん2018/04/28(土) 19:15:08.09ID:???
武道館の頃って飛田と互角の攻防してた時代だぞ
ボルトどころか皇帝に負けちまうよ

530マロン名無しさん2018/04/28(土) 19:18:26.61ID:???
二門飛田さん二部時代より弱いからね。多分その辺でデフレってるように感じてしまう

でも九十九が二部より劣化してるのは戦い方だけだと思うよ
四部や回想ケンシン戦あたりと比べるなら総合的に見ても弱体化しちゃってると思うけど

531マロン名無しさん2018/04/28(土) 19:42:48.03ID:???
「虎咆を放って倒せなかった相手は千年の中で数人」
「二発放って倒せなかったのは一人」←その人のことは九十九しか知らない

ってことは、九十九以外の歴代陸奥の中には、
「無空波って必要か? 無駄に体への負担が大きいだけで効率悪いだろ。
どうせ『拳を相手に当ててから入る技』という点では全く同じなんだし、
ほぼ確実に一撃必殺の、虎砲だけあれば事足りるよなあ」
という認識の人もいたかも。

532マロン名無しさん2018/04/28(土) 20:15:31.16ID:???
もしかしたら元々は鎧越しにダメージを与える方法だったんじゃないか?
無空波

533マロン名無しさん2018/04/28(土) 20:27:47.97ID:???
>>532
あ、そうか。時代的に考えて、骨法の「徹し」が元ネタか?
とも思ったが、一時期の骨法ブームより前だったっけ?

534マロン名無しさん2018/04/28(土) 20:39:38.96ID:???
リアル骨法事情はわからんが峰岸とおる先生の漫画で徹しが出てきた時はもう羽山戦位まで進んでたと思ったな

535マロン名無しさん2018/04/28(土) 22:25:51.01ID:???
>>529
でもボルトでも虎砲一発で沈むこと思えば壱門飛田って相当な化物だぞ

536マロン名無しさん2018/04/29(日) 13:05:03.79ID:???
飛田は耐久だけならトップ5入りだろうけどそれ以外がかなり微妙だからな

537マロン名無しさん2018/04/29(日) 13:20:38.92ID:???
トップ5入るかな?
少なくとも九十九、レオン、イグナシオ、ハリス、ライアンの5人は飛田より上じゃない?

538マロン名無しさん2018/04/29(日) 13:45:52.39ID:???
>>537
飛田は素手虎砲2発に奥義の龍波直撃でもまだ戦闘可能(続けるとたぶん死ぬけど)
これより上の攻撃直撃して戦闘可能な描写あるの九十九とレオンくらいだぞ

539マロン名無しさん2018/04/29(日) 13:52:08.03ID:???
海堂も意外と無茶やってるぞ
脇腹が骨ごと裂けたり、四門無空波食らっても戦ってる

540マロン名無しさん2018/04/29(日) 14:55:17.88ID:???
タフネスなら虎砲食らっても陥没しなかったイグナシオの方が飛田よりも上じゃね?

541マロン名無しさん2018/04/30(月) 07:56:58.97ID:???
海堂が最終戦で無空波に耐えたのは納得いかなかった

542マロン名無しさん2018/04/30(月) 08:04:12.43ID:???
タフネスも最強だからしゃーない

543マロン名無しさん2018/04/30(月) 08:48:59.92ID:???
四門で界王拳10倍状態の無空波喰らったのにも関わらず館長の声かけ程度で踏ん張れる程度のダメージってのがなあ・・・
描写的に掠った程度っぽいけどそれでもKO必死やろ

544マロン名無しさん2018/04/30(月) 09:35:14.84ID:???
空王は圧倒的すぎるから、それ以下のキャラで見ると、
レオン 無空波半分と四門玄武を耐える
イグナシオ 虎砲で陥没せず
飛田 虎砲二発を食らって戦闘可能 龍破を受けても立って歩くことができた
当たりが三強かな

545マロン名無しさん2018/04/30(月) 10:31:42.36ID:???
無空波は振動だから本当にかすった程度じゃ効果薄いんじゃね?
タフネスってより回避能力の問題じゃないかと
完全に脳を揺らされても立ってくる人体の構造無視の特権は九十九にしか無さそう

546マロン名無しさん2018/04/30(月) 10:31:52.20ID:???
それよりも空王の無空派二発目の交わし方の方が衝撃だったわ
あんなんでノーダメなんだなって

547マロン名無しさん2018/04/30(月) 10:36:17.18ID:???
触れさせなければ振動も伝わらないのだからそう不自然でもないんじゃないか?

548マロン名無しさん2018/04/30(月) 20:58:20.64ID:???
>>546
俺もそれが納得いかない

>>547
触れさせないのが無理だからボウガン特訓がある訳で
または触れない時点で陸奥は虎砲も無空波も撃ってこないからボウガンを身体に当てて特訓した訳で

549マロン名無しさん2018/04/30(月) 21:04:26.47ID:???
ボウガン特訓の時の海堂と空王の時とでは見切りや予測のレベルが段違いでしょ

550マロン名無しさん2018/04/30(月) 21:26:36.58ID:???
>>549
どんなに予測や見切りの能力を上げても交わせないのが無空波
壱門一部ではそう描かれていた筈だが

551マロン名無しさん2018/04/30(月) 21:32:30.45ID:???
結局、拳を相手に触れさせなければどうにもならないんだから、
「九十九のパンチを確実にかわせる」
という人であり、かつ無空波の存在を知っている(ゆらりと近づかれても油断しない)
人であれば、九十九の拳が体に触れない=振動の伝えようがないから、
無空波も無力化されるはず。

まあ、その最初の条件が厳しいんだが。

552マロン名無しさん2018/04/30(月) 21:35:48.13ID:???
>>551
触れてない状態で腕が使い物にならなくなり全身にも負担がかかる技をそもそも出さないだろう

553マロン名無しさん2018/04/30(月) 21:47:00.35ID:???
>>550
それは拳を当てられてからの話でしょ
話がすり替わってるぞ

554マロン名無しさん2018/04/30(月) 21:52:21.45ID:???
>>553
まずは>>552を前提に考えている

555マロン名無しさん2018/04/30(月) 22:11:33.04ID:???
>>552
あれは山田キックにつなげるための見せ技だから、海堂が本気で回避するように実際に無空波を出す必要があったんじゃないの?

556マロン名無しさん2018/04/30(月) 22:22:26.88ID:???
>>555
見せ技なら虎砲でいいんじゃないか?
避け方は変わらんだろう

557マロン名無しさん2018/04/30(月) 22:30:35.36ID:???
>>556
最初の無空波の時に横にかわされて投げられただろ
虎砲だとダメージゼロであれやられて次の攻撃には繋がらん

558マロン名無しさん2018/04/30(月) 22:41:56.88ID:???
>>557
そういう見方かあるんだな
それを踏まえて見返そうと思ったら単行本が見つからん…

559マロン名無しさん2018/04/30(月) 22:43:48.55ID:???
ちなみに俺はガチで無空波を打って最後打つ手がなくなって苦し紛れに山田キック
という流れだと思ってる

560マロン名無しさん2018/05/01(火) 11:46:56.91ID:???
空王でも初見では無空波かわせないだろうな

561マロン名無しさん2018/05/01(火) 12:27:48.70ID:???
そもそも強キャラの決め技は大抵初見では避けられないようになってるしな
菩薩掌は見ててもヤバかったしマジックニーは主人公補正無かったら確実に負けてる
蹴りで150キロのサンドバッグ3b動かせそうな奴の上段膝を顎にモロに食らって立ってくるとか無理だからw
普通に考えたら無空波以上に脳が揺さぶられてるし立てるはずがない

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