とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論50

**マロン名無しさん** · 2017/10/26(木) 14:16:31.59

新現行ランク(管理人行方不明　編集不可)
http://www47.atwiki.jp/index-battle/

旧現行ランク（管理人行方不明　編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun

前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1494125542/

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 12:29:22.75

このランキングって設定と実際の描写どっち重視してるの

**マロン名無しさん** · 2018/01/13(土) 13:37:39.05

当たり前だが設定
だから補正と物語の都合で勝ってるのがぶっちゃけられてる上条が主人公で一番戦闘描写が多いのに外されてる

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 00:41:56.61

つうか描写優先なんて屁理屈で少しでも強くするって最強議論ぐらいで強さ議論に関係なく設定と描写なら議論では設定優先が普通

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 09:05:52.22

一方通行とかは描写優先した方が強くなる部分と設定優先した方が強くなる部分が半々ぐらいだから結構面倒なのよね
垣根とかは設定優先すると完全に手がつけられなくなるタイプ
ぶっちゃけ設定優先するなら全盛期の演算能力持った今の一方でも垣根に勝ち目ゼロだし

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 12:40:14.03

一方通行が今の垣根に勝てるなんて思ってるのこのスレにも殆ど居ないと思うが

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 13:20:28.37

そもそも垣根って描写見ても設定見ても分裂して翼で烈風と殴るぐらいしかやってないだろ

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 13:28:26.56

垣根はなにげに空飛べるのがでかい気がする
同ランクにいるけど削板勝てる気がしない

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 13:55:40.05

>>856
それ以外もやってるぞ

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 14:27:19.60

殺人光線とか一方通行以外防げなくない？

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 14:34:21.95

垣根は翼無しの状態でも3位以下より強いイメージ
実際に翼を出さない程度の出力でむぎのんボコったぽいし

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 14:35:33.91

>>859
防げないだろうけど威力が肌がこんがり焼けるぐらいしか分からんから結局翼でぶん殴った方が早いような

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 14:41:28.74

博士に先手取られて不意打ちでオジギソウ喰らったのに無傷で軽く処理したのが一番頭おかしい
まだ不死身でもなんでもない人間時代だったのに
あれやられて平気な他のレベル5って真面目に24時間反射張れてた頃の一方しかおらんだろ

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 16:38:15.80

オジギソウなら美琴も能力の相性的に感知迎撃できそう

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 17:36:27.69

>>857
別に攻撃力がそこまで強くないから、空が飛べた所で大した優位にはならないような

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 17:37:27.71

削板は普通にオジギソウ効かなそう

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 17:38:06.90

>>860
美琴では垣根に勝ち目がないって公式で言われてる

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 17:44:51.17

>>863
美琴のレーダーは何気に性能が低いから無理
周囲に電磁波に干渉する物が有るだけで精度ががた落ちするって砂鉄と同じ環境に超左右される

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 17:46:45.13

>>864
むしろ攻撃力がヤバいんだが
一方通行だから対応できただけで光や空気を致死性の物に変化させるで生物は基本的にアウト

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 17:46:59.99

って言うか垣根もオジギソウの探知してるのピンセットだからな
さすがにナノサイズ探知出来るのは専門の能力持ってる奴じゃなきゃ無理だろ

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 17:53:17.25

>>859
あれ普通に不可視の光速広範囲攻撃だからな

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 18:40:11.08

>>860
レベル５は男女間で隔絶した実力差が有る
食蜂が今の一方通行になら相性勝ち出来るが基本的に勝負したら女のレベル５は男のレベル５には手も足も出ず惨敗する

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 20:35:21.14

男のレベル５と女のレベル５の間でもう一ランク作っても良いぐらいには差が大きいな

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:01:44.21

削板と美琴ってそんなランク差あるか？
あの砂鉄巨人とかわりといい勝負できると思うんだが

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:35:03.88

実力差ありすぎて自分は一切攻撃しないとか手加減してくれてたぐらい差はある

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:44:41.37

>>874
その頃は砂鉄巨人とかなかったじゃん？
それに普通に美琴の電撃で火傷してたし
まあ体力的に持久戦に持ち込まれると勝てないだろうけど

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:45:52.54

どっちも本気でやりあった訳じゃないしね

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:47:46.47

設定的には別に強くなってないぞ

そもそも時系列的にはジェイルブレイカーより後の時期でもガチでタイマンしたら美琴≒黒子って鎌池が言ってるぐらいだし

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:51:26.60

多分読者と作者で一番ずれてるの美琴の強さに対しての認識なんだろうな
鎌池も能力が派手だから強く見えるとは言ってるが黒子と五分とか垣根にも勝ち目がないとかマジかよって設定が多いし

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 21:52:05.78

削板は設定からして戦闘能力ブレブレだし正直真面目に考えてもな
まあ大体平均こんぐらいは戦えるだろぐらいのランク位置だよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 22:00:45.87

レベル5男組と女組の差＞レベル5女組と上位レベル4の差だと思う
軍覇や垣根に美琴麦野は100%勝てないけど美琴≒黒子だし

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 22:24:32.86

1位2位に比べて軍覇はそこまで別格に強い印象はないな
美琴と喧嘩した時はお互い本気じゃなかったし後は雑魚以外は負け戦だし
オッレルスの言ってたことが正しいなら伸び代は大きいんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 22:50:34.74

加速してマッハ２ではなく初速からの時点でガチなら美琴は秒殺
能力の発動前にぶん殴られる

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 22:57:53.44

自動防御持ちか素で近い速度で行動できないとこのスレのルールだと能力とか魔術が発動する前に一方的に殴れる速さだからな

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 23:03:56.90

そもそも素の美琴の一万倍の出力の初期雷神の攻撃を軽く叩き落とされる時点で実力差は雲泥之差

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 23:06:54.29

>>879
最低でもこれぐらいが今の軍覇の位置

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 23:31:34.05

個人的に軍覇は格ゲーの初心者向けキャラってイメージなんだよな
HP、防御力、スピードどれも高水準で攻撃力もあるんだけどなんか決め手に欠けるというか

**マロン名無しさん** · 2018/01/14(日) 23:58:28.72

力を使いこなせてない現時点だと対能力者は一方通行が対兵器は麦野が軍覇より上で確定してるので性能的に飛び抜けてる訳ではない

まあ現時点の軍覇でも本気なら美琴では勝ち目は無いぐらいに強さに有るとは思うが

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 01:09:58.64

あの地の文は状況説明だがそもそも削板は戦いすらせずに消化活動してただけなんだが
あとむぎのんのビームは所詮炭素装甲にあっさり防がれるように攻撃力も上位陣から見たら大した事ない

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 01:16:25.79

>>888
そのあと普通に「ヒーロー」相手に戦ってたんじゃないの？
逃げたいやつは逃げろとは言ったけどそれであの暴徒達がおとなしく逃げるとは思えないし
強さと関係ないけどあのシーンの削板完全に植物＞人間って感じでちょっと怖かったわ

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 01:43:49.00

垣根除いたレベル５は>>887なのは地の文で明言されてるんだから確定で問題ない

まあ>>888とか単なる麦野アンチっぽいが

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 01:49:19.48

戦ってないぞ。

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 01:49:51.80

速度耐久はともかく攻撃の描写なんかろくにねえしな
伸び代はオッレルスと同レベルとしても現状の強さなんか適当な位置に置いとくしかない

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 01:54:15.81

原子崩しはしっかり固めた未元の羽根にあっさり弾き返されるもの、サンジェルマンの炭素素材と同じ結果。
未元と炭素だったら流石に前者のほうが固いかな、後者は多少赤熱してたけど前者はそんな事もなさそう。

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 01:56:16.03

今ところ削板の最大火力って超電磁砲で上条さん助けたときのハイパーエキセトリック（中略）すごいパンチ？

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 02:01:31.74

少なくとも自分が怪我するほど力を込めればコロンゾンの同類？が出現するのを少しだけ抑え込む力があるわけなんだがね。ぶっちゃけ他じゃ干渉すらできないと思うねゴーレムによるレベル6？の力の炸裂を宇宙まで弾き飛ばした翼あり一方ぐらいじゃないかな可能なのは。

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:06:37.89

中の人にあっさりやられた黒い球が中の人を引きずり出して軽く握りつぶすエイワスを倒したコロンゾンと同格ってことはないだろう
なんでコロンゾンを例に持ち出したのかわからんが

あと黒い球は軍覇が命がけで抑え込んでなんとかなるかどうかって感じだったから
軍覇は現状そこまで強くない

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:41:42.53

同類と同格は違うのでは
>>895は↓のエイワスのご親類のとこを勘違いしてるんじゃね？
https://i.imgur.com/b5SQ1oY.jpg

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:51:57.00

削板と雷神の強さ云々はともかく「出現するのを抑え込む」ってのはちょっと語弊があるような
あれ足場壊されそうになったのを防いでたんでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 20:56:27.51

体に張り付く宇宙模様はコロンゾンの同類じゃない？
コロンゾンと同格かは別として同類だからそれなりには強いんじゃない
一方外伝の悪魔は同類なのかは不明

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 21:34:26.22

あれを宇宙模様というのも違和感だがその宇宙模様？があるとなんでコロンゾンの同類なんだ

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 21:47:20.81

どっちも宇宙模様をイメージしたデザインなのは間違ってないんじゃないの
関連性とかは作中でまだ触れられてないことだから今言うことでもないと思うが

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 21:56:48.26

コロンゾンが宇宙をイメージしたデザインってのはどこから出てきたんだ…
黒玉も別に宇宙っぽくないし

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:07:20.67

カラーイラストで髪に宇宙が写ってるのあったからそれのことでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:13:51.58

↓のことかな？
https://i.imgur.com/CrW1oaM.jpg
ミナ＝メイザースのデザインにも星座が使われてるから何かあるのかもしれない（はいむらそういう共通の意匠好きだし）がもはや考察スレ案件な気が
https://i.imgur.com/I4Ta5Am.jpg

**マロン名無しさん** · 2018/01/15(月) 22:56:59.99

まぁ黒玉はエイワスコロンゾンクラスとは比べるべくもないだろうな
で、軍覇はその黒玉を身体を張った自爆技でなんとか抑え込めるかもしれないってレベル

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 10:50:39.11

確かに当時の一方や垣根に黒玉抑えられるかってなると無理なイメージ
かと言って軍覇が当時の一方や垣根より強いかってなるとそれも怪しいイメージ
(今の軍覇と当時の一方垣根で比べるならともかく)
強くて出力が高いからじゃくて特殊で異常だからああいうこと出来たんだって感じ

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 12:44:47.60

軍覇って何か変化してたっけ？

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 13:31:14.99

特に何か変わったと取れるような描写が無いから不明としか

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 14:06:37.90

すごいパンチの出力が上がった？ぐらい（まあ以前から普通にできてたかもしれないけど）

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 18:06:15.29

力の使い方が分かってないのは別に変わってないので特に変化はない
能力の性質的にベクトル操作を素で抜けるんじゃ疑惑は昔から有るが公式でかち合わないので不明なままだし軍覇は割と議論の仕様がない

確定してるのは美琴レベルになら圧勝できるがオッレルスレベルには秒殺されるって二人の実力差が有り過ぎな上に結果も圧勝と秒殺なので実力が分かり難いって現状だし

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 18:33:56.17

美琴に圧勝も妄想だろ
美琴の大出力攻撃には全力ガードしないと防ぎきれないみたいだし
まぁそれも横やりが入って未遂だったけど

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 18:39:40.38

>>911
>>882なので発動ごとに一秒のラグ有る黒子と五分の美琴じゃ速度差が有りすぎて何も出来ない

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 18:39:59.25

>>911
音速2倍に美琴が対応できるのか？
できないと瞬殺なんだが

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 18:43:46.34

まあ黒子の十倍近い速度で動き回れて遠距離攻撃まで有る相手と張り合えるなら黒子とどっちが勝つか分からないなんて評価にはならんわな

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 18:50:47.93

>>913
聖人戦見るにそこまで大きな差はないと思うのよね
まあブリュンヒルドと違い素手の軍覇相手には砂鉄感知使えないからどっちにしろ厳しいけど

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 18:55:38.85

つうかキャラ人気で今の序列なだけで電撃と空間移動に対応し易さ考慮するとスレルールだと黒子は美琴の上でも変じゃないからな

その黒子に対して全スペック圧倒してる軍覇とじゃ基本スペックに差がありすぎる
公式でも美琴は自分よりスペック上の相手には厳しいって言われちゃってるし

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 18:56:49.98

軍覇は思わせ振りな設定が多いから強く見られがちだけど実際バトルしたらそこまでずば抜けてもいないしな
レベル6になりかけの美琴の攻撃にも対応できてなかったし

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 18:59:25.94

というかなまじ地力高くて本人も近中距離戦を好んでるから感違いしやすいけど美琴って本来は金剛さんと同じ遠距離型だよね
数中キロ先から一方的に巨大レールガンや雷雲攻撃をしかける広範囲殲滅型
わざわざ敵と真正面からタイマンやろうってのがまず間違ってるよあの子

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:01:31.91

>>917
軍覇は鎌池からチート扱いされてるんですが……
むしろ鎌池から描写や設定だと強そうだけど扱いされてるのが美琴

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:03:02.68

>>915
上で言われてるように何も出来ずに瞬殺されるほどとは思わんけど流石に音速から更に2倍あったら大分差あるんじゃね
神裂やブリュンヒルドの音速超過が具体的にどの程度か詳しく説明された事はなかった気がするけど
確かアックア騎士団長が万全だと音速の倍で動けるんだったかな

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:03:31.58

>>918
広範囲策敵スキル無いし遠距離や広範囲は周囲の環境に左右され時間も掛かるから全然違う

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:05:40.39

美琴は遠距離タイプではなくステイルと同じ防衛タイプ
有利なフィールドでなら格上とも張り合える系

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:06:19.29

>>920
全力の半分で音速超過だからアックアはマッハ2以上で動けるはず

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:09:02.66

神裂も超音速から更に加速したりしてるからな

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:09:50.20

軍覇は初速がマッハ２なのに何か最高速がマッハ２だと思われてるっぽい

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:09:51.42

>>919
チート扱いなんてされてたっけ？
素質は半魔神級だから確かにチートだが現状は正直微妙じゃね
でも同じ半魔神級の弱体化フィアンマは超弱体化魔神に秒殺されてんだよな…

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:11:37.28

超弱体化してても魔神は完全な魔神扱いだからな
半魔神はハナクソみたいなもんなんだろ

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:11:59.38

>>925
初速も最高速度もマッハ2じゃないの？
そうとしか読み取れない描写しかなかったと思うが
いや実はマッハ10くらい出せますとか言われても驚かんけどね

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:12:30.59

今の軍覇と比較しても基本的な性能で明確に上なのは魔神クラスからだし普通に強いんじゃね
常時手加減してるから攻撃力は分からないが防御力や速度は最低でも聖人と同等以上だし

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:13:48.39

踏み込みがマッハ２だがゴキブリダッシュみたいに初速＝最高速になる可能性はある

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:14:13.52

いや流石に現状の描写だけだと魔神以前に天使の壁があると思うが…

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:17:26.95

>>929
天使やフィアンマ超えて魔神はいくら何でもいきなりぶっ飛び過ぎだろ
アックア除いた聖人よりは基本スペック上かもしれんがキャーリサや傾国の女よりは下だろ今の描写だと
その聖人にしたって唯閃やグングニル持ち出されたら厳しいと思うぞ

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:20:53.03

雷神の描写からすると初期の美琴の一万倍ぐらいの出力なら余裕だがレベル６の半分ぐらいにまでなると反応が追い付かなくなって軽くダメージ入るで現時点の上限はある程度は判明した

これまた今一つ参考にならない相手って面倒臭さだがｗ

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:21:19.94

聖人含めた人間クラスよりは上かなって程度
人外よりは下
魔人なんて比較するのも失礼なレベルで差はある
美琴と比較するのも失礼な話だけどね

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:23:19.39

だからろくに描写されてないものの強さ想像したって妄想の押し付け合いにしかならないんだって
現状だとレベル5準最強レベルで潜在能力はオッレルス並、それでいいでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:24:49.99

魔人だオッレルスだレベル6だ美琴だ
上も下も本人との差があり過ぎて参考にし難い比較対象ばっかりだよね
神裂やブリュンヒルドあたりとガチ戦闘して欲しい

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:26:48.91

つうか雷神相手の描写で素の美琴では手も足も出ないのは確定してたな

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:28:11.54

禁書はいくら設定が盛られててもあんまり当てにならないしな
音速で動ける恋査が上条さんにカウンター決められたりするし
結標なんかもカタログスペックだと美琴瞬殺できないとおかしいくらいなのに実際戦ったら押されぎみだったし

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:30:59.04

あわきんはトラウマ有りでも戦法次第では美琴に勝てたとフォローはされてる

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:33:34.09

>>938
テレポ使うより殴った方が圧倒的に早いって黒子なら判断する距離ですらあわきんは普通にテレポ攻撃決めれるんだよな
いくらトラウマで当時は自分を飛ばせなかったとはいえなんであんな弱気だったのあわきん

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:38:15.48

美琴≒黒子で結標＞黒子だからな
結標の方が美琴より格上も食えそう

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 19:58:17.26

軍覇も黒子のテレポ攻撃くらいまくってたし体内に杭でも撃ち込まれたら防ぎようがないだろうな

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 20:09:02.59

あわきん再評価いいぞ～
実際タイマンと対格上は結標＞美琴だと思うわ

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 20:32:52.50

・トラウマ有りでも戦い方次第で勝てる
・美琴と黒子は本気で戦えばどっちが勝つか分からない
・結標は能力的には黒子の完全上位互換に近い

スレルールだと普通に結標＞美琴
まあ今の結標はトラウマ克服で自分を飛ばせる代わりに不殺主義になったから原作だとそうと行かないが

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 20:34:54.93

そら以前に原作だと美琴が超回避するよたぶん

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 21:00:44.36

あわきん上げていい気がするな

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 21:16:18.87

ショタ趣味で捕まるのも時間の問題
あれだけ欲望を抑えられないとねえ

**マロン名無しさん** · 2018/01/16(火) 23:09:48.09

トールの全能の真似って要するに相手を自分の攻撃が当たる位置に転移させるって意味だよね
地面に埋める戦術も出来る辺りある意味ではトールより凶悪かもしれん

**マロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 00:04:00.00

>>944
黒子もそうだが高レベルの空間移動が殺す気満々だと凶悪だから不殺にされちゃうからな

**マロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 00:38:24.89

あわきんと黒子は設定と比べると明らかに低評価
基本的にタイマン前提かつ相手の位置も把握済のこのスレの条件自体が二人に超有利だし

**マロン名無しさん** · 2018/01/17(水) 23:08:49.91

そもそも基本的にタイマンかつ全力って条件なのに公式で五分の美琴と黒子に差を付けすぎ
電撃は当たっても平気なの多いが空間移動は当たれば終わりで黒子が上が普通なぐらいだし