とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論50

**マロン名無しさん** · 2017/10/26(木) 14:16:31.59

新現行ランク(管理人行方不明　編集不可)
http://www47.atwiki.jp/index-battle/

旧現行ランク（管理人行方不明　編集不可）
http://www39.atwiki.jp/index-railgun

前スレ
とある魔術の禁書目録＆科学の超電磁砲強さ議論49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1494125542/

**マロン名無しさん** · 2017/10/26(木) 14:18:12.79

EX キメラ　僧正　テスカトポリカ　娘々　ヌアダ　ネフテュス　プロセルピナ忘れられた神　
SS+　オティヌス
SS　エイワス　コロンゾン
SS-　アレイスター
S+ 右方のフィアンマ(神上)
S　右方のフィアンマ(隻腕) オッレルス　　
S- アウレオルス　バードウェイ(模造神技)
A+ ミーシャ
A　風斬氷華トール(全能神)
A- 一方通行(白翼) 垣根帝督(未元体) 恋査＃029(白翼)
B+ インデックス(自動書記) ウレアパディー（ブラフマーアストラ）　キャーリサ（カーテナオリジナル）　パンタグルエル
B　一方通行傾国の女キャーリサ(カーテナ欠片）後方のアックア前方のヴェント(天罰) 騎士団長（カーテナ）　
　　恋査＃029(黒翼)
B- 垣根帝督神裂火織シルビア削板軍覇騎士団長バードウェイ　フレイヤフロイラインブリュンヒルド(グングニル) 投擲の槌
　　トール(雷神)

**マロン名無しさん** · 2017/10/26(木) 14:18:33.00

C+ ウレアパディー（シヴァアストラ）エツァリ女魔術師（ヴィーダルの靴）窮奇　木原唯一左方のテッラサンドリヨン少女（赤い洪水）
前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　饕餮　ワシリーサ
C+ ウレアパディー(シヴァアストラ）エツァリ　女魔術師(ヴィーダルの靴)　窮奇　木原唯一　左方のテッラ　サンドリヨン　少女(赤い洪水)
　　前方のヴェント(女王艦隊)　テクパトル　饕餮　ワシリーサ
C　オリアナ　木原幻生　柊元響季(プラシーボ)　暮亞　去鳴　木原病理　黒夜海鳥(サイボーグ)　食蜂操祈　ステイル　マーク　御坂美琴　麦野沈利　結標淡希
C- エーラソーン　Equ.Darkmatter　車輪の大蛇　ビアージオ　ファイブオーバーOSMO　ファイブオーバーRG　柊元響季　リチャード
D+ 相園美央　天草式(相互強化)　ヴィース　幻想猛獣　シェリー　シャットアウラ(機動メカ)　建宮斎字　騎士(カーテナ)　ベイロープ　マリアン　レアシック　闇咲逢魔
D　木山春生　駆動鎧　自動人形　シルバークロース　騎士　土御門元春　テオドシア
D- アウレオルス＝ダミー　五和　カリーチェ　絹旗最愛　黒夜海鳥　駒場利徳　サローニャ　シャットアウラ　白井黒子　ステファニー　ナル　フロリス　番外個体　メアリエ　レッサー
E+ アニェーゼ　天草式メンバー　雲川芹亜　警策看取　サーシャ　ジェーン　ショチトル　清ヶ　トチトリ　マリーベート　扶桑彩愛　ルチア
E　アニェーゼ部隊　海原光貴　近江手裏　雲川鞠亜　妹達　杉谷　手塩恵未　服部半蔵　フレイス　フレンダ　ヤっくん　弓箭猟虎
E- アンジェレネ　切斑芽美　釧路帷子　サフリー　査楽　浜面仕上　心理定規　黄泉川愛穂　婚后光子
F+ 泡浮万彬　郭　湾内絹保
F　丘原燎多　黒妻綿流　固法美偉　実生好子

**マロン名無しさん** · 2017/10/26(木) 16:32:29.80

女性限定、恋愛相談サイトオープン。
6000名を超えるイケメンカウンセラーが在籍中♪

http://www.m-garden.tv/

**マロン名無しさん** · 2017/10/26(木) 19:02:47.07

以下婚后下げろ云々↓

**マロン名無しさん** · 2017/10/26(木) 21:51:33.98

ぶっちゃけC-～Fあたりはかなり適当だし

**マロン名無しさん** · 2017/10/29(日) 09:06:39.64

>>1
乙

**マロン名無しさん** · 2017/10/29(日) 15:38:49.45

土御門はもっと上にゃー！

**マロン名無しさん** · 2017/10/29(日) 23:23:24.16

僧正は一回殺されて終わってる

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 05:36:33.41

最新のアストラル見ると帆風に負担は掛かるのは急に能力使う場合だけっぽいのかね
高層階から飛び降りても全然平気みたいだし

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 06:49:01.19

最大描写だと前に放った矢と全く同じ位置に矢を貫通する威力の矢を放ったり数十メートル跳躍しても平気だったり凄いんだが今一つ詳細が分からないのが困る
上空を走ってる電車に簡単に飛び移れる生徒も居る中で運動能力では抜けた存在らしいから最大値は高そうだけど

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 15:32:19.56

前スレの話題だけど無限分割と位相が使用不可が関連してるのは事実なんだがな、ネフテュスだけが一回位相を使えたのは元々自分を分割して力を使う特性があったからとあるし

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 18:13:36.12

前スレ>>999
弱体化術式に残機を無くす効果がないなら僧正は何で脳幹のドリル1発だけで死んだんだ？

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 19:06:36.83

>>13
作中で明らかにされてないんだしどうとでも理由はこじつけられるんじゃね
☆の秘奥だか意思の力で殺したとかなんとか

**マロン名無しさん** · 2017/10/30(月) 19:30:14.66

詳細が分からない設定話は本スレでしてくれ

**マロン名無しさん** · 2017/10/31(火) 01:56:40.14

残機はそもそもゾンビの術式を乗っ取った時に切り離してるだろ

**マロン名無しさん** · 2017/10/31(火) 23:01:49.70

>>10
急に大ジャンプして地面が凹むくらいの衝撃を受けても平気そうにしてたよ

**マロン名無しさん** · 2017/11/01(水) 02:00:32.48

今回の大ジャンプより倍以上高いと思うが

**マロン名無しさん** · 2017/11/01(水) 19:14:26.47

禁書に限らず身体強化系は描写がブレまくるので判断が難しい

**マロン名無しさん** · 2017/11/02(木) 00:06:09.91

あんまりにもキャラが多すぎるからもう禁書と超電磁砲は別枠で作ればいいんじゃない
次いでにオティヌス以外の魔神は1枠でまとめていいでしょ優劣もつけられるほどの描写ないし

**マロン名無しさん** · 2017/11/02(木) 01:43:04.51

>>19
描写だと自分はこう思ったってのが多くなるからな
ヒロアカのオールマイトは衰えてた今でも音速超えてるって主張は多かったが実際は亜音速も怪しい速度だったりしたし

**マロン名無しさん** · 2017/11/02(木) 01:48:25.55

ＧＴ厨は一日中いるからニートだろうし馬鹿にされてる中で自演し続けてて何が楽しいんだろう

**マロン名無しさん** · 2017/11/02(木) 01:51:49.80

漫画やアニメは見栄え優先で過剰描写が多いからな
ネギまの瞬動とか続編で糞遅いの判明して衝撃的だったわ

**マロン名無しさん** · 2017/11/02(木) 18:41:47.83

逆に見た目はショボいのに設定的には凄いも割と有るので描写はマジで参考にならない

**マロン名無しさん** · 2017/11/04(土) 01:25:05.87

体力が有るだけで身体能力は実はそんな高くなく格闘技術も無い設定の上条が人を数メートル吹っ飛ばすパンチ打っちゃうからな
何を参考にして良いやら

**マロン名無しさん** · 2017/11/04(土) 01:39:21.27

学園都市の不良と外の不良じゃ全然違うから一般人も違う可能性

**マロン名無しさん** · 2017/11/04(土) 01:55:17.57

外の世界の格闘家からも上条はそこそこ筋肉は付いてるが実用性は無い無駄な筋肉扱いだし変わらないんじゃ

**マロン名無しさん** · 2017/11/04(土) 02:06:51.67

頭の中を改造されてるから頭脳面は外の一般人より大分良いっぽいが身体能力は別段変わらないと思う

**マロン名無しさん** · 2017/11/04(土) 17:44:50.42

普通の人間の身体能力ならとっくに死んでた場面はいくらでもあったろ？

**マロン名無しさん** · 2017/11/04(土) 19:56:36.04

設定的には上条の基本スペックは一般人レベルなの何度も言われてるぞ

**マロン名無しさん** · 2017/11/04(土) 23:20:59.82

女と絡みまくる主人公が
ごくごく平凡な主人公の物語ですとか言われるようなもんやんけ

**マロン名無しさん** · 2017/11/04(土) 23:49:14.59

身体能力とか幻想殺し以外の要素は一般人と変わらないと言われてる

つうか鎌池の拘りでしつこすぎるほど言われてるのに知らない人がここに来るとは

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 00:07:22.08

描写で掛け離れすぎてると言ってるだけで、知らない訳じゃないだろ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 07:53:08.48

>>32
いやみんな知ってるだろ
明らかにその設定と矛盾するような超人描写が多々あるって話
逆に思い出したかのように常人アピールする描写も同じくらいあるから余計に意味不明なことになってる

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 09:07:58.70

勢いで書いてるだけで設定は一貫してるだけじゃ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 09:15:11.77

成田とのコラボじゃ耐久力やべえーって自分で書いてツッコんでたからな
自覚はあるんだろう

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 09:45:31.23

上条はMr.主人公補正とか言われて馬鹿にされてるからな
設定と描写が噛み合ってないのは仕方ない

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 09:56:59.16

ここでも補正が凄すぎて判断できないから上条は除外されてるぐらいだからな

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 15:16:33.90

いやむしろ上条の強さこそ議論すべきなんじゃないのか
矛盾しない力関係のキャラならそもそも議論なんて必要ないわけで

矛盾するような無茶苦茶なキャラだからこそ議論の余地があるだろ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:23:11.12

勝敗は物語の都合ってぶっちゃけられてるキャラに考察の余地は無い

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 18:42:01.61

場合によっては世界を滅ぼせるキャラに勝ったりするが場合によっては喧嘩の強い一般人にも負けるのが上条だからな

よく比較される型月の主人公みたいな一般人相手なら無双できる最低限の強さはある上を相性で化物に勝てるが普通で上条みたいな一般人相手でも負けるぐらい基本スペック低いのが化物に勝てるはね

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:25:22.56

喧嘩が多少強いだけなら上条さんのが上
鍛えてる相手には難しいが

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 19:38:44.75

上条は並の体格で身体能力も実は高くはない設定だから体格が良い相手ってだけで実は厳しい

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 20:37:00.27

1対1なら勝てて、1対2なら危うく、1対3 なら迷わず逃げるだから体格良い程度じゃ無理
そいつが駒場並みなら話は変わるだろうけど

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 20:50:59.24

その勘違いしてるの多いが一対一なら必ず勝てる訳ではないぞ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 21:26:45.14

必ずでないにしろ喧嘩慣れしてる浜面に勝ってるしな

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 21:41:27.54

>>45
1対1なら勝てる、とある以上は上条の方が勝率的には上だろ

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 21:59:15.76

前兆の感知なんて持ってて仕舞いには音速で動く敵にもカウンターを決めるけど作者が普通の高校生というから普通の高校生です
校舎の屋上から落ちて赤黒い塊を吐いても血袋になるほど殴られても数時間を空けずに回復するけど普通の高校生です

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:27:18.43

前兆の感知はあくまで発達しまくった経験則だから普通の高校生だゾ
回復力はただの根性だゾ☆

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:33:14.70

>>46
あの時の浜面はメンタルがボロボロだったから
上条はメンタル弱い奴には勝てるって設定もある

**マロン名無しさん** · 2017/11/05(日) 22:53:30.20

上条さんが普通の高校生じゃなくなったら「小さな力で私達を救ってくださった」と上条さんを称えるヒロイン達のネタが使えなくなるからNG

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 00:13:19.21

新約でも精神的に既に負けてたから勝てただけで動き自体は重傷の土御門の方が上条より上って書かれてるからな
しかも土御門って容赦なく急所を攻撃するから危ないってだけで実は肉弾戦そのものは大して強くないし

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 01:49:14.72

ってかメンタル弱体化してなかったら浜面にも勝ててないからな
新約でも2回負けてなかったっけ？

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 09:39:04.08

SSの時より成長した浜面なら上って言ってるから弱体化は違う

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 09:43:21.50

あの時の浜面は自棄になってたから上条に負ける条件を満たしてただけだろ

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 10:05:04.61

>>55
作者がある程度成長した浜面が勝って三つ巴に～って言ってる

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 11:03:37.47

それの前に上条に勝てるのはこんな奴って条件を提示してて代表例として今の浜面を挙げただけ

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 11:24:10.03

その例として挙げられた浜面が成長した浜面じゃん

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 12:34:09.93

相対的な力関係としては
上条＞一方＞浜面＞上条なわけだが

絶対的な力としては
一方＞＞＞浜面＞上条が正しいのか？

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 13:16:05.33

一方通行と浜面の間がその数倍の＞が付くが武器無しならそんなもんだろう

物語の都合抜きなら三巻の時にやってた砂利を高速の散弾にして飛ばすしてるだけで上条は近付けないし

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 13:22:55.90

一方通行に限らんけど空飛んだら終わりだからな

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 22:33:39.46

上条さんを強さ議論に加えても本編の茶番っぷりが際立つだけだからヤメロ

**マロン名無しさん** · 2017/11/06(月) 22:47:27.15

初代ゲームで主人公補正無い状態の上条が出たが完全な雑魚扱いだったからな
一方通行が手加減してても圧勝で手加減してくれない麦野になんて秒殺されて死亡するし

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 00:06:07.98

上条（補正あり）＞禁書キャラの９割以上＞上条（補正なし）

主人公補正って凄いんやな

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 00:30:17.39

上条さんの肩書きは普通の高校生で正しいよ
だってその通りだし

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 00:33:23.28

このスレでヒーロー設定は考察する？

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 00:33:40.69

どこがやねん

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 00:39:07.25

>>64
正確には、上条(補正＋味方あり)禁書キャラの９割以上＞上条（補正なし）

こうだな

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 01:32:34.09

ムキムキマッチョマン>>>越えられない壁>>>一般人(強メンタル)>上条>>>越えられない壁>>>星を粉々に出来る魔術師(弱メンタル)など
大体こんな感じ

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 01:45:01.23

上条さんは特別な力は持たない普通の高校生だけど誰かを救うときには誰にも負けないヒーローになるんだ

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 01:56:03.57

上条さんは補正ありなら☆にも勝てるしな

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 01:59:44.80

絶対的な力なら
一方通行＞＞＞上条≒浜面

一方通行　下位能力者や非能力者に対して無双できる
上条　　　能力者に対して優勢
浜面　　　能力者キラーに対して優勢

一般人の比率としては非能力者＞能力者＞能力者キラー
そのため絶対的な強さを計るための勝率としては非能力者や下位能力者相手に無双できる一方通行がダントツだろう
上条は能力者キラーだから能力者に対しては優勢
浜面は上条みたいな能力者キラーに対しては優勢

ただ非能力者相手の戦闘ならやや浜面が有利だろうし
その非能力者が大多数を占めるわけだから
浜面＞上条の可能性は否定できない

よって一方通行＞＞上条≒浜面で

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 02:04:41.92

禁書世界は特別な力が無い方が圧倒的に多いんだから比率込みなら浜面＞＞＞＞上条ぐらいには格差付くぞ

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 02:51:30.81

特殊な能力があろうがなかろうが相手に信念があれば負けるし信念が脆ければ勝てるんだからはっきり言って考察不能だろう
相性とか考える意味ほぼないと思う

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 02:52:16.77

物語の都合を考慮しないと上条は能力者キラーにも慣れないからな
散弾とか飛行とか挙げられてるが右手だけなので攻略自体は超簡単だし

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 06:42:13.28

銃を持った軍人に襲われたらどうあがこうと勝ち目はないし信念のあるなしは関係ない
あるのは話の都合と主人公補正だけ

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 11:12:37.68

前兆の感知やヒーロー設定がある普通の高校生
やっぱ普通じゃない

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 18:17:00.57

コロンゾンは描写が描写なせいで過小評価されてて可哀想だわ
・魔神軍団相手に死なないどころかあくまで生身な霊媒ローラを完全に守り切る
・魔神でも脱出できない新天地から無理やり空間を割って現世に戻る
・脱出の際に魔神軍団に引っ張られても力技で魔神2人ごと体を引きずり出す
やってることは結構な大事

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 18:48:25.07

コロンゾンも作中最強クラスには強いんだろうけど新刊最後当たりは魔神も本気じゃない感じだしあまり当てにならない

**マロン名無しさん** · 2017/11/07(火) 20:43:26.87

というか魔神自体が万全には程遠いぐらいに弱体化してるし

**マロン名無しさん** · 2017/11/08(水) 03:25:49.96

本気じゃないのに逃げ遅れたのは間抜け過ぎるし、少なくともあの二人は本気で引き止めようとしていたんだろう

**マロン名無しさん** · 2017/11/08(水) 10:49:23.22

いや遊びすぎたとあるだろ

**マロン名無しさん** · 2017/11/11(土) 00:42:54.78

>>52
上条に圧勝してたから強いのかと思ってたが手塩に秒殺されたのは驚いたわ
黄泉川とか格闘戦なら普通に土御門に勝ちそう

**マロン名無しさん** · 2017/11/12(日) 22:36:39.10

土御門は肉弾戦だと格闘技を真面目にやってる奴には不利程度なんだろうな
あくまで躊躇なく急所狙うだけだし

**マロン名無しさん** · 2017/11/26(日) 20:44:28.26

土御門はいつか一時的にでも副作用無効からの陰陽フルバーストで無双してほしいわ
まあ無理して使ってる時も微妙な補助系の術ばかりだから難しいだろうけど

**マロン名無しさん** · 2017/11/26(日) 22:32:46.46

陰陽道フルで聖人クラスと判明してるから今更なっても既にインフレに追い付けてないのがね

**マロン名無しさん** · 2017/11/26(日) 23:53:02.44

ついに禁書にも二次元おなじみの完全透明化キャラが登場したか

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 00:10:26.36

アストラルが割とガチで戦闘する系で吹いたわ

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 00:33:09.66

偶像崇拝の理論使って魔神から力引き出す魔術師とかおらんのかな
神崎ssのブリュンヒルデはオティヌスじゃなくて北欧位相にいるオーディンの方からテレズマ引き出してたみたいだし

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 04:32:44.13

アストラルの新キャラ風紀委員の能力は任意の対象の透明化か
一度発動したら離れても透明なままとかモブにしては良い能力を当てたな

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 05:40:16.16

結局なんで食蜂が倒されたのかよくわからんかったけど
猿の子がフラッシュを見せられた記憶を読んだ＝脳の視覚野に直接～ってことなんだろうか

危ない記憶を読むことも避けれないって結構ザルな能力だったんだな

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 06:20:33.99

何でも出来すぎるって真っ当な理由は有るが麦野の次ぐらいに能力を使いこなせてないし

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 06:33:03.43

>>90
漫画でもしてたが学園都市のチートアイテムを透明にして使えるのはヤバイな
つうか少年院が舞台だから超電磁砲のボス格で誰か使いそうと思ってた能力を小牧が使って驚いたわ

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 06:52:02.89

悪意あるカードを読めなかったのも色々と突っ込み所多いような
（ドリーの存在を知らないけど）お前の大切なものをおもちゃにしてやるぜーって悪意を込めたから食蜂がサイコメトリーできない？
理屈がイマイチわからんけどそもそもインディアンポーカーってそういうのだっけ？

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 07:25:12.09

ドリーは並の妹達よりは強そうだな
レベル４くらいか

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 07:45:26.75

威力は低いがマニアックスで美琴には無理と言われたレールガン複数同時が出来る時点でミサワさんよりも強い気が
身体能力や反射神経もかなり優れてるっぽいし

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 08:14:50.69

あのくらいの威力の鉄片を複数撃ち出すのなら美琴もできそう

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 18:41:16.54

美琴は電子を操るだけの能力から電気関係なら何でもありなくらい強化されていってるけど
食蜂は逆に精神系なら何でもできる能力という前提からあれもできないこれもダメと制限をかけられていってる印象だな

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 18:46:47.02

リモコンに頼らなきゃミスる可能性がそこそこ有るぐらいの制御力なのに現時点で何でも出来る方が設定的に矛盾するし当然じゃ

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 18:56:45.37

>>91
読まなきゃ危ないかどうかも分からないでしょ

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 18:56:47.46

ぶっちゃけ話の都合って面が大きいと思うけど食蜂が一番制限が多いレベル５かもな
守られヒロイン役が多いし

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 19:06:02.49

食蜂が能力を完全に使いこなせちゃうと自動で防げるキャラ以外の人間にはほぼ勝ち確になっちゃうからな
麦野の攻撃が当たったら死亡なので使い捨てやモブ以外のキャラには何だかんだで当たらないのと同じ物語の都合

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 19:06:37.08

初登場時の図書館がピーク

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 19:24:39.30

>>91
警戒していたにも関わらず危険な記憶を見てあったり敵の手中に落ちるのは間抜けすぎな気もするけど
食蜂が危ない記憶は精神ガードで防げるとか選り分けて見ないようにできるだとそこで話が詰まっちゃうしな

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 19:40:03.42

近づく人間の頭はとりあえず覗くみたいだし魔術師と出会ったらその時点で卒倒しそうだな

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 20:46:41.64

食蜂のサイコメトリーできるできないの基準って結局なんなんだろう

**マロン名無しさん** · 2017/11/27(月) 21:04:02.30

ドリーは妹達よりは強そうというか細かな芸当もできそうな感じだけど
能力の出力的にレベル３の範疇に収まってそうだな
レベル3.5くらいなイメージ

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 14:08:19.59

>>106
物語の都合なので考えても仕方ない

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 19:49:13.83

今回のアストラルバディの理屈でいえば食蜂に強い悪意を抱いていれば心を読まれずに済むのか

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 21:12:34.27

あれ条件を揃えた上で読まれそうな部分を予測して事前に自分が昏倒しとくって凄く面倒臭い手間かかるぞ
ぶっちゃけ食蜂相手なら遠距離から狙撃とかで余裕だし

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 21:27:06.72

そもそも現時点だと遠距離から狙撃されても余裕なの垣根と軍覇と絹旗だけだし

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 21:39:45.48

銃＞大半のレベル４って作中で言われてるからね
狙撃とかになると真正面からの銃撃になら対応できる美琴とかもミスる可能性は割と有る設定だし

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 21:41:09.64

美琴も電磁センサーで感知できるから余裕だろう

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 21:43:25.94

銃を基準にすると絹旗が有利になりすぎるな
実際にはそんなに強いキャラでもないのに

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 21:43:30.38

美琴は特集本で絶対に対応できる訳ではないってのが公式で言われてる
撃たれる前に察知できてれば基本的には大丈夫らしいから狙撃でないなら行けるけど

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 21:48:50.89

>>114
速度は無いが攻防力とかレベル５と比較しても高い方だぞ

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 21:52:11.18

絹旗が勝てるレベル5はいないだろう
この弱い弱い言われてる食蜂ですら勝負にならない

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 21:53:16.98

美琴は反射神経とかは人並みだろうからな
警戒してたら避けられるだろうけど不意打ち前提ならキツイんじゃね

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 21:54:33.78

頼みのレーダー実は性能かなり低いからな
周囲に電磁波に影響あるの存在するだけで精度はガタ落ちするし範囲もそこまで広くも無い

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 21:55:39.64

>>117
あくまで自称だが近接スタートなら美琴に勝てるっぽいよ

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 22:09:00.06

>>120
呼吸したら息がかかる距離から始めても美琴の圧勝で終わりそう
超電磁砲13巻見た後だと特にそう思うわ

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 22:09:49.95

ないない

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 22:12:08.39

発動に一秒ラグ設定の黒子とガチのタイマンなら同等設定だから美琴の能力発動はそんなに早くない

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 22:14:31.24

無理に絹旗をあげようとしてる人がいるけど電撃出されたら一発だろ

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 22:19:32.46

ここでは鎌池が明言した黒子と五分とかもふざけんなって完全無視だったからな
美琴も話題にしない方が良いレベル

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 22:24:01.96

>>112
そこら辺も考慮してランキングすると一部の人気キャラが大幅に下がるってのがね

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 22:27:52.68

黒子強キャラだしな
それこそ絹旗が瞬殺されるレベル

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 22:30:21.53

今アストラルで暴れてる面子とか銃持ったスキルアウトに勝てないのが大半って考えると空しいものがあるな

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 22:32:30.56

そもそもここで言われてるレベル4が銃より弱いってどこで出た設定だっけ

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 22:35:50.27

新約の最初の方で一方通行が言ってるな

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 22:41:00.05

つうか能力として考えると撃つだけなら一秒掛からない小さい音速攻撃の連射とか普通に強いからな

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 22:43:21.27

作中で登場してるレベル4以上のキャラならだいたい銃に対応できそう
暗部キャラが多いってのもあるだろうけど

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 22:44:34.88

ある程度相性が良くて訓練もしっかりしてるなら対応できるぐらいじゃね
レベル低いほど発動とかも遅い設定だしレベル４だと音速対応はかなり厳しいんだろう

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 23:41:13.98

>>118
一本道のラノベや漫画だと１００％成功だけどゲームだと対応が間に合わなくて敗北とか死亡とか普通にしてるからな

**マロン名無しさん** · 2017/11/28(火) 23:54:25.22

ゲームはやった事ないけどそういう場合、物語としては成功するのが正しい道なら成功扱いなんじゃね

**マロン名無しさん** · 2017/11/29(水) 00:04:29.26

真逆の物語の都合が無いなら１００％ではない事の証明

**マロン名無しさん** · 2017/11/29(水) 00:10:09.06

>>130
正確には旧約13巻でも言ってる銃撃戦に対応できるレベル４は少ない

**マロン名無しさん** · 2017/11/29(水) 00:19:31.76

魔術師でも銃に対応できるのは少なそう
銃撃たれてから難なく防いだナルは相当強い部類だったんだな

**マロン名無しさん** · 2017/11/29(水) 00:22:33.75

防御術式あるじゃん

**マロン名無しさん** · 2017/11/29(水) 00:24:24.85

魔術師能力者共にCが狙撃されると微妙な連中でC+以上は通用しなさそうだな

**マロン名無しさん** · 2017/11/29(水) 00:28:06.21

>>138
色を変化させられて合金の硬度と布の柔軟性を併せ持つ紙を自在に操れるって時点で超便利だからな
頭は悪いが発想は柔軟で戦闘は強い設定だし

**マロン名無しさん** · 2017/11/29(水) 00:40:24.31

暗部全員含めても銃に対応できるのは垣根と絹旗くらいだしな
一方通行は不意打ちくらったらどうしようもないし

**マロン名無しさん** · 2017/11/29(水) 00:46:19.55

軍覇も対応できるんじゃね
対応できるってより喰らっても平気なだけだが

**マロン名無しさん** · 2017/11/29(水) 01:05:56.30

一方通行は殺気で反応できるからな

**マロン名無しさん** · 2017/11/29(水) 01:14:36.51

スカベンは何で落ちこぼれ扱いされてるのか謎な良能力ばかりだからな
所属してたのが暗部でも別格のエリート組織なのかも知れないが

**マロン名無しさん** · 2017/11/29(水) 01:31:36.26

ブロックには普通に勝てそう
スクールorアイテムは誉望や絹旗くらいならいい勝負できそうだけど麦野に勝てるビジョンが見えない
グループは博士が鬼門

**マロン名無しさん** · 2017/11/29(水) 01:33:25.88

あ、博士はグループじゃなくてメンバーだった

**マロン名無しさん** · 2017/11/29(水) 01:37:34.38

博士はオジギソウが地味にチート技過ぎる
大半の能力者どころか状況と手札によっては3位以下のレベル5も喰えるよねあれ

**マロン名無しさん** · 2017/11/29(水) 01:41:58.88

わざわざ体晶使わないといけない＆標的にできるのは能力者オンリーな滝壷より
夜間屋外限定でもリーダーの方が索敵能力としては使い勝手よさそう

**マロン名無しさん** · 2017/11/29(水) 01:57:23.33

学園都市の薬物有り気だが薬丸も割と凶悪だからな
三人がお前らにこれ以上の伸び代が無いからって追放された特別クラスの面子はどんだけ凄いんだ

**マロン名無しさん** · 2017/11/29(水) 08:09:49.45

爆発や凍結に緩衝材みたいなの出したり回復系も出来たり割と万能だよな

**マロン名無しさん** · 2017/11/30(木) 01:31:13.76

>>145
ガチの戦闘訓練してるレベル３＞普通のレベル４が設定通りか判断付かないのが困る

ナルと清ヶは銃弾対応余裕だから設定破綻の可能性も高いし

**マロン名無しさん** · 2017/11/30(木) 01:40:37.59

そもそもレベル４が銃に対応できないってのも一方通行が言ってただけでそんな厳密な設定じゃないんだろう

**マロン名無しさん** · 2017/11/30(木) 02:03:50.07

旧の頃から言われてる基本設定だし別に変わってないだろ
レベル５でも正面からならほぼ確実に対応できるだけで確実に対応できるではないし

**マロン名無しさん** · 2017/11/30(木) 23:08:51.77

>>152
要するに能力をそのまま銃に置き換えればいいんだよ
レベル3は古い銃
レベル4は最新の銃
でも俺らが最新の銃持ったところで鍛えたガチ軍人に敵うわけないだろ？

**マロン名無しさん** · 2017/11/30(木) 23:47:12.23

レベル３～４の常盤台生でも難なくエレメント狩れてたしただ銃持ってるだけよりは強そう

**マロン名無しさん** · 2017/12/01(金) 05:28:31.39

今のところ能力が判明してる範囲で対応出来るのは居ないな

帆風の強化率が数十階の高さから飛び降りても平気とか割ととんでもないので反射神経とか強度も上がるなら行けそうでは有るが

**マロン名無しさん** · 2017/12/01(金) 20:42:10.84

小牧も透明化すれば銃当たらんだろう

**マロン名無しさん** · 2017/12/01(金) 21:37:49.06

一度使えば離れた対象も効果持続は透明系では強力だが透明になるだけだからな
ジャージ女の能力も有るっぽい感じだが音とかは消せないので割と位置の察知は容易っぽいし

**マロン名無しさん** · 2017/12/01(金) 22:01:24.18

不可視の敵も位置を察知して攻撃できるなら十分強キャラだろう
その辺のチンピラが銃持っただけで対応できるものじゃない

**マロン名無しさん** · 2017/12/01(金) 23:06:53.17

ぶっちゃけ居るの分かってる＋自分に攻撃する気っての分かってたら適当に撃っても割と高確率で当たる罠
小牧自身は格闘技を少し学んでる程度の凡人だし

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:04:04.88

毒殺とかなら無双できるだろうが動く時の音とか気配とか全く消せないみたいだから現状だと真っ向勝負だとそうでも無いな

音を消して行動とかの訓練詰めば暗殺部門なら一気に最上位も狙える能力だけど

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:06:32.75

>>161
銃を過信しすぎだろ

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:09:39.74

お前が銃を過小評価しすぎなんやで
銃の登場で武術とか存在価値無くなったまで言われてる武器なのに

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:17:23.20

今の銃相手だとどんな武術の免許皆伝だろうと真っ向勝負なら素人に瞬殺されちゃうってのがね

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:26:58.32

見えない相手に当てずっぽうであたるわけないだろ

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:29:36.23

>>161
単発しか撃てない昔の銃じゃないんだから居るかもって場所に適当に撃ってても当たる率は決して低くは無いからな
携帯性もそうだが音速攻撃の連射が旧世代の武器を一掃した最大の強みだし

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:31:38.48

ガチ戦法だと強すぎってのは有るんだが小牧の能力の使い方が下手すぎるんだよな
わざわざ接近しないでそこら辺の石とか透明化させて投げるとかの方が強いのに

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:35:41.04

>>167
小牧デコイ使ってるしいそうなところに適当に撃つだけじゃ当たらんよ

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:36:40.50

>>166
適当に乱射って別の手段で察知、広範囲攻撃に次ぐぐらいの能力バトルでのベタな解決策だぞ
能力が透明なだけだと乱射されるだけで行動を大幅に制限される

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:38:21.32

>>169
本人もそこら辺は自覚してたが肝心の接近時の音とか消せてないから割とバレバレって大問題が

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:40:23.96

>>170
今月号読めばわかるけど小型マイクばら撒いて敵を誘導とかしてるしいそうなところに適当に連射するだけだとどうにもならんよ

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:41:34.10

>>170
マシンガン連射してる前で馬鹿みたいに突っ立ってるイメージなのかな？

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:42:35.64

小牧自身が未熟キャラだから仕方ない
今回も音さえ何とかすればって安易な考えで返り討ちにされたって展開だし

そもそもこのスレ的に周囲に囮を仕込めてる状態から開始想定は無しだけど

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:43:45.51

銃に対応できるかどうかって話なら十分対応できるキャラだろう小牧は

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:44:47.42

>>173
そもそも人間にはマシンガン連射を回避できる反射神経も身体能力も無いんやで^^

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:46:53.53

マシンガン防御できるのなんて絹旗くらいだろう…わかれよな

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:47:27.66

>>174
自分以外の生物は透明化できないとかだとしても今回は一度拘束できた時点で食蜂抱えて全力逃走すべきだしな

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:49:18.69

>>177
不意打ちなら上で挙げられてる三人ぐらいだが事前に察知してればそうでもないぞ

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:51:09.69

>>177
レベル５抜きでもナルや清ヶなら普通に防げるしゲームもなら相園や柊元も問題ない
割と防げるのは居るぞ

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:53:40.82

マシンガンの引き金に指をかけた相手の前で立ってる状態からスタートみたいなシチュエーションじゃなきゃ透明化してよけるくらいはできるんじゃね
上手く立ち回ればまず負けないだろうし
今回もチタン製ロープを力ずくで引きちぎるなんてことされなきゃ勝ってたし

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:56:01.06

>>181
その想定なら間違いなく小牧は負けると思う
仮に透明化が間に合ったとしても身体能力とか一般人レベルなので周囲に弾丸をばら撒かれたら普通に死ぬ

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 00:57:53.54

透明化能力だと周囲に弾丸を防げる遮蔽物が大量に有るってとことん有利な前提じゃないと勝ち目ないぞ
本当に二次元だと銃火器は下に見られすぎ

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 01:00:05.99

>>182
這うか伏せるかして逃げればそうそう当たらんだろ
相手には見えてないんだし

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 01:01:51.58

透明とか認識できないは相手の存在が分かってる真っ向勝負だと強みの大半が潰れるからな

そこら辺は小牧の完全上位互換なハンターハンターのメレオロンが自分の能力を説明してる部分を見れば分かり易く解説されてる

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 01:02:51.32

>>184
透明になったって分かった時点で余程馬鹿じゃない限りは足元も撃つよねｗ

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 01:04:49.66

>>185
広範囲攻撃に対応できるかどうかじゃなくて銃に対応できるかどうかだしなー

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 01:06:05.91

メレオロンも居ると分かってたらそこら辺を適当に攻撃されてヤバいと普通に言ってるがな

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 01:11:07.26

ハンドガン相手なら小牧が体術を向上させれば高確率で対処できる
マシンガン相手は透明化だと相当小牧に有利な条件じゃないと勝ち目は無い

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 02:12:53.30

>>155
最新の銃で天下一武道会形式なら銃持った素人＞世界最強の武道家

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 02:58:46.45

>>151
瞬く間に増殖するとりもちみたいなのもヤバいし炎も氷も特殊な防御とか無い人間なら間違いなく即死の威力だからな
一方通行戦でも攻撃担当で４０００℃の熱とか出してたし最大火力は能力者の中だと上位だと思う

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 04:40:19.91

原作だと麦野に瞬殺されたっぽくて漫画でも垣根にビビってる描写しかないが念動力の応用で無音付きの透明化できる誉望万化は普通に強かったんだろうな
垣根にボコられて心が折れるまでは自分がレベル５じゃないとか有り得ないと思い上がってた設定だし

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 08:31:57.69

ゴーグルは設定で考えるとＣ－に入るぐらいには強い

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 12:36:14.23

透明化って能力を知らなかったら空間移動とかと勘違いしそうだわ俺
それに急に消えた直後咄嗟に銃弾バラ撒ける判断力持ってる奴いるのかって疑問もある
まあそれでも銃相手はリスク高いと思う

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 12:49:28.59

現実ならともかく能力持ちも普通に考えられる禁書ならバカじゃない限りはするかと

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 13:39:14.24

>>177
窒素装甲もマシンガンを連続で喰らうと防げない設定だよ

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 18:41:58.16

それ窒素装甲の詳細把握してる銃火器の専門家が馬鹿みたいな性能のマシンガン使う前提

**マロン名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:00:56.81

命中率を捨てて装甲車を穴だらけに出来る特殊な散弾を放てる様に改造したバランス悪くて超扱い難い軽機関銃って何を目指したのか分からないゲテモノ銃だからなｗ
しかも窒素装甲に対する知識も込みで近距離で七発以上同時に当てられて初めて危険になる

**マロン名無しさん** · 2017/12/03(日) 08:07:16.99

鎌池に銃火器とか兵器の知識が無いのが如実に出てる武器だな

**マロン名無しさん** · 2017/12/03(日) 09:43:58.00

>>150
実用性ではなく素養格付のレベルでしか見てなかったとかじゃね
ナルとか実用性はレベル４クラスらしいが強度自体はレベル３らしいし