【雑談】原泰久 キングダム 総合 93【ネタバレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 92【ネタバレ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1492249787/ 紀元前/信の年齢 ■史実バレ
236年/信23 桓キ・王翦・楊端和が趙攻、9城を取る、燕を北伐していたホウ煖間に合わず/呂不韋流刑
235年/信24 呂不韋自殺/秦が魏を助け連合して楚を攻める
234年/信25 桓キが趙の平陽を攻め敵将 扈輒を殺し、首を斬ること10万/李牧が大将軍に任じられる
233年/信26 桓キが李牧に敗れ死亡(戦国策) または逃亡(史記)/韓の韓非来訪 李斯に謀殺される
232年/信27 秦が趙を攻めるが李牧に敗れる/李牧が韓、魏の国境まで領土を奪還/項羽誕生/太子丹、秦に人質に来るが燕に逃げ
231年/信28 韓の南陽の地を譲られ騰に一時的に守らせる
230年/信29 騰が韓攻め 韓王安を虜に ★韓滅亡
229年/信30 秦国に買われた郭開にハメられ李牧処刑(暗殺説あり)
228年/信31 王翦と羌カイが趙を平定 趙大将 趙惣が討たれる 副将 斉将顔聚が逃亡 ★趙滅亡・代建国
228年/信31 政が邯鄲で昔イジメられていた相手を皆殺しにする/太后死没
227年/信32 燕太子丹(政の幼馴染)と荊カによる始皇帝暗殺未遂事件 樊於期の首持参
226年/信33 王翦・王賁が燕攻め 李信1000の兵を率い燕軍を追撃、太子丹を討ち取る
226年/信33 昌文君死去
225年/信34 王賁が魏を水攻め、魏王假降伏 ★魏滅亡
225年/信34 王翦が「60万」必要と言う楚攻めを李信は「20万」で十分と言い蒙恬と一緒に攻める 項燕に奇襲され7人の将校を失う大敗
224年/信35 王翦と蒙武が60万の兵を率いて楚を攻め、楚王を捕虜に
223年/信36 秦国から楚へ裏切った昌平君戦死 項燕戦死(自殺説あり) ★楚滅亡
222年/信37 王賁が燕の遼東を攻め、燕王喜を捕える ★燕滅亡 ★代滅亡
221年/信38 王賁・李信・蒙恬が斉攻め 斉王建はほぼ戦わず降伏 ★斉滅亡
210年/信49 政(始皇帝)死亡
210年/信49 蒙恬の一族が扶蘇と共に自殺させられる
209年/信50 陳勝・呉広の乱 劉邦や項羽も便乗し秦に対する反乱軍が膨れ上がる
208年/信51 李斯が権力争いに敗れ処刑される
207年/信52 子嬰(政の孫)が趙高とその一族を皆殺しにする
206年/信53 子嬰が項羽(項燕の孫)に処刑される ★秦滅亡 李牧がいい人面して王貶してるけど、お前は秦と趙は別に相打ちになってもいいとか言って長期戦上等で砦築きまくってたやんw
首都で10年20年籠城とか李牧の狙い通りだろうに 黒歴史編では関常が王賁四千とは別に千人隊率いて飛信隊と同じ五千だったじゃねえかよ
あれはどうなったんだ原 >>3
長期戦になるだけでは、何の意味もない。秦軍を疲弊させて、楚のカリンに秦を攻め滅ぼさせるのが目的だ。
邯鄲を囲むだけでは秦軍は大して疲弊しないので、目的は全く達成されない。
>>5
防衛戦を築いたからこそ、昌平君はリスク覚悟でギョウ攻めの大博打を打つしかなくなった訳で。 ギョウの包囲一回失敗するよな?
三軍合流がこのあと一回あって、そのあと食料与えた選抜軍でギョウを落とす
だから一回ギョウからカンキ軍離れるってことよな? 秦による中華統一の道
・紀元前260年の戦国七雄(大都市ギョウが魏国の領土時代)
http://livedoor.blogimg.jp/hobiii-kingdam/imgs/e/6/e64d605d.png
・前236年〜前233年(秦から趙への侵攻)
・前260年の戦国七雄(秦によるギョウ攻略後の領土関係)
http://www.iobtg.com/C.Handan.files/map5.jpg
・秦による中華統一の過程(戦国六雄への侵攻ルート)
http://www.iobtg.com/C.Handan.files/map5.jpg
・大行山脈と黄河の位置関係
http://ikaebitakosuika.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/01/10/mukashi_kouga.jpg
●前236年 始皇11年 (←これから開始する戦闘)
趙王がホウ煖に燕を攻めさせ、狸(河北任丘東北)と陽城(河北保定西南)を占領した。
秦は燕救援を名目に、王翦・桓騎・楊端和等の連合3軍に2路から趙を攻めさせた。
大将王翦軍は、上党郡(陝西北部)から北進し、閼與(アツヨ 山西和順)と
撩陽(リョウヨウ 山西左権)を落とした。
桓騎・楊端和の軍が、安陽(河南安陽西南)等、趙第二都市ギョウ周辺の
9城を落とした後、3軍が合流した。
全軍の中から武功者のみに食料を支給する振るい落としにかけ、兵数を五分の一
とした少数精鋭軍で王翦指揮のもと、ギョウを攻略した。
ホウ煖は、順調な燕攻撃を中止撤兵し、急ぎ帰国したが、間に合わなかった。
●前234年 始皇13年
秦大将桓騎が趙を攻め、平陽(河北磁県東南)・武城(磁県西南)を攻略し、
趙大将扈輙を討ち、十万人を斬首する。 ●前233年 始皇14年
秦大将桓騎が、上党郡(陝西北部)を攻め太行山を越えて、
宜安(ギアン 河北藁城)・平陽・武城(磁県西南)を落とす。
この時、桓騎は深く趙の後方まで進入し、趙都・邯鄲を包囲する形になった。
趙王は、北方で対匈奴防衛をしている李牧を呼び戻し大将に任じて、秦に反撃させた。
国家存亡の危機に李牧は、匈奴討伐の精鋭軍を死戦覚悟で指揮し、
趙軍は宜安(ギアン 河北藁城)・肥下(藁城西)で桓騎軍に大勝する。桓騎死亡説(by戦国策) 、または敗走説(by史記)
趙王は、その功で李牧を武安君に封じる。
●前232年 始皇15年
秦は大軍を派遣して、両路から趙を攻めた。
南路軍はギョウ(河南臨)を討ち、北路軍は太原(山西太原)を攻め、狼孟・番吾(共に太原境)を落とす。
しかし趙大将李牧が反撃し、秦軍を撃退する。
李牧は秦に連勝したが、趙軍の損害も大きく、邯鄲に戻って守りを固めた。
●前229年 始皇18年
秦軍は2路から趙を攻めた。
王翦は上党郡(陝西北部)の兵を率いて、井ケイ(河北井ケイ西)に向かい、
楊端和は河内(黄河以北、河南新郷、安陽地区)の兵を率いて、趙都・邯鄲を包囲した。
趙王は李牧・司馬尚に反撃させ、秦軍は敗戦した。
秦は3連敗を喫した李牧を恐れ、大金を趙の嬖臣・郭開に贈る。
郭開が趙王幽繆(ユウボク)に「李牧が趙を裏切り、秦に降ろうとしている」と
讒言をしたので、趙王が李牧・司馬尚を呼び戻し、交代で趙葱・顔聚を派遣しようとした。
この命令を無視した李牧は、捕縛され誅殺された。
●前228年 始皇19年
秦は李牧死亡の報に歓喜し、大将王翦に趙を攻めさせる。
趙軍は大敗し、趙葱・顔聚は逃走。
趙都邯鄲が陥落し、趙幽繆王趙遷は捕えられ、趙は滅亡する。
始皇帝は、幼年時代に邯鄲でいじめを受けた相手を探し出し、皆殺しにする。
幽繆王の兄・趙嘉が代郡(察哈爾蔚県)に奔走し、代王を称す。
趙の旧臣が代に集まる。代は燕と結んで秦と対抗した。 前236年から前228年まで、秦趙の8年間計6回の戦争
1次2次の前236年と前234年、李牧は対匈奴南進防衛のために、北方が
担当地区であったので、李牧は秦軍とは対戦していない可能性が高い。
3次の前233年に、桓騎軍が邯鄲を包囲したので、趙王が慌てて李牧を
呼び戻し大将とした結果、李牧は桓騎軍に大勝した。
その後も前232年・前229年、李牧は秦軍に2連勝したため、
秦国は戦闘外の離間の計で李牧を誅殺した。
首都邯鄲を包囲されるという圧倒的不利な状況の前233年に趙軍大将になった李牧は、
前228年に郭開の讒言で誅殺されるまでの5年間優勢を保った。
・1次・・・前236年 (秦軍)大将王翦・桓騎・楊端和vs(趙軍)大将不明・ホウ煖不在⇒秦の勝利
・2次・・・前234年 (秦軍)大将桓騎vs(趙軍)大将扈輙⇒秦の勝利、首を切ること10万人
・3次・・・前233年 (秦軍)大将桓騎vs(趙軍)大将李牧⇒李牧不在の前半戦に邯鄲を包囲されるが、趙の大勝。桓騎消える
・4次・・・前232年 (秦軍)大将不明vs(趙軍)大将李牧⇒趙の勝利
・5次・・・前229年 (秦軍)王翦・楊端和vs(趙軍)大将李牧・司馬尚⇒趙の勝利
・6次・・・前228年 (秦軍)大将王翦vs(趙軍)李牧誅殺後・趙葱・顔聚⇒秦の大勝・趙滅亡 ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org446576.jpg
李牧のアツヨ軍とぶつかる前にリョウヨウをタンワ軍と王セン合同で蹴散らしてから行けそうだけど無視するのかな 運営ですが、キングダムスレ立て過ぎです。スレ立てた人、監視対象になりました >>6
玉鳳隊も関ジョー出世させて7000人部隊くらいにすべきだな。
関ジョーはまだ1000人将の分際で上から目線なのがむかつく >>15
趙側の2軍はギョウ救援が目的だから拘束部隊と迂回部隊に分けられたら結局秦も2軍に分けないといけない気がする >>16
必死だな、どう見ても荒らしているのはIDスレやワッチョイスレを乱立重複させているやつの方
運営なら★付けて >>10
9城落とした後に集まったあれが合流って事になっているはず
だからカンキはそのままギョウ落とす 飢えた難民が邪魔だからわざと包囲緩めて邯鄲方面へ逃がすくらいはしそうだなカンキは 壁の軍は飛信隊と同じ8000だったのか
将軍だからもっと多いのかと思ってた 落とした後の殺戮も死体の処理も大変だし
ギョウの民を奴隷にして支配し続けて行くには邪魔な難民は追い出すのが一番効率的 わざわざ集めたものを追い出すはずないじゃん
城主が追い出すならわかるけど !ub a i
1
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!step >始皇帝は、幼年時代に邯鄲でいじめを受けた相手を探し出し、皆殺しにする。
これ描くのかな? 始皇帝を光の人にしたい作者にとっては不都合な史実だけど >>28
>>10みたいな話の流れがもしもあるとしたら業崩落の間際にそういう事をするかもという話だよ >>25
山陽の時土門将軍の第一陣も八千だった
八千以上が将軍だからテンはマヂで将軍
間違いない >>30
いじめは犯罪だから死刑でOK
しかもレイプしてたし 舜水樹というよくわからないキャラの手下にされる史実キャラの公孫竜さんが惨め ホウケンは桓騎軍襲撃でいいだろ。桓騎だけモブ相手なんてバランス悪いもんな。 ホウケンはキョウカイか王騎の矛にしか反応しないだろ ガンダムUCのシナンジュとバナージが元ネタなんだっけ >>30
イジメは秦律違反だから残虐刑な。法治法治wwww
で解決。法の遡求処罰禁止なんて概念ないだろうし >>39
王ホンvsホウケン
ゼノウvsホウケン
が見たい ホウケンはタンワ様に反応して、壁が庇って死ぬ展開だろ 9万という最大規模の兵力を率いながらモブ扱いの公孫龍 ギョウを解放する力を持つのが軍が二つしかないってのが妙だな。というか解放って言い方が間違ってるだろ。ギョウは別に攻め込まれてるわけじゃない。
これじゃまるでギョウが無力みたいじゃないか?邯鄲に次ぐ第二都市なんだから数万の精鋭がいるだろ。なんでその戦力は計算に入ってないんだ?
それを入れたら別に他の第二線級の軍でも大丈夫じゃないか?寧ろカンキ軍が疲弊して壊滅すると思うな。一人で6将の陣破るホウケン送り込んだら楽勝じゃない。 舜水樹は鶏舎の代わりなんだろうな
どうでもいい戦いを任せるためのどうでもいいキャラ 公孫龍は実在の公孫竜をモデルにしたオリジナル将軍って認識で良いんだな? シナンジュとかバナージとか名前もキャラクターも気に食わないからランカイのおもちゃでいいよ ぽっとでの舜水樹が大将で長年描いてきた公孫龍が副将かよw >>45
邯鄲20万(動かない)
アツヨ10万
リョウヨウ10万
北から2万
列尾5万
ギョウ10万
が趙の兵力と考えると列尾のコチョウと組んで討って出たら勝てるよな 趙軍の兵力多過ぎ問題だな
対黒羊の軍もいるし、人口の100%を兵にしても足らんな アツヨにはキスイ軍3万と金毛軍と李牧の私兵数万もいるはずだから15万くらいいそう 趙王ホモじゃなくて両刀かよwまぁ王様だから子孫残さないとダメだもんなw
そして、李牧は今の王ではなくあの民に優しい女みたいな太子(皇太子)を光(希望)を見出し仕えてるんだな。
これで李牧が政に向かって「あなたのような王に仕えたかった」の意味(謎)が溶けたわ。
原ちゃんにしては珍しくちゃんとした伏線回収になってるねw >>56
あれが太子にいれば別にそんな感情持たなくても良さそうだけどね
ま、せっかくの希望も潰えるんだけど 悼襄王がここで李牧降ろしてワシが指揮すると言い出すのかと思っていたのにまだ李牧にチャンスあげるなんて優しすぎる
負けが決定している李牧は慕ってる連中の信用無くしそう 戦力比較なら列尾の5万コチョウ軍もいるじゃん。なんで動かないの?原いつものように忘れたのか? 趙軍巨大すぎワロタ女に20人出産のノルマかしたのか >>59
列尾は李牧の策()によってボロボロなんだから守備に長けた将軍に守らせないと取り返されるだろ あんだけ何度もやらかしてんのに李牧にチャンスを与える悼襄王の器のデカさよ 王騎7万
桓騎6万
楊端和5万
信は八千将だから充分将軍格じゃねえの? 何であんなに李牧を嫌っているのに宰相兼総指揮官にしたのか意味不明だ 王センはキョウカイを信の配下の三千将として数えてるじゃない >>61
誰も攻めてこない城に5万残すのは兵糧の無駄すぎる
秦側の動きを把握しているのだから即動かさないと >>66
桓騎の部下のマロンや黒桜は五千将だけど桓騎軍としてカウントされるぞ >>63
作者が忘れていなきゃたぶんホウケンと一緒に出てくると思う キョウカイの扱いをどうするか決まってないのにどんどん話が進んでしまっているのだろうな
まだ政とキョウカイの和解すらしてないし キョウカイ、王センに信の手下のモブ扱いされてワロタ
この無名の立場から史記に名を残す大功を上げるのかよ >>52
遼陽はゆうに10万以上いるらしいから秦軍20万VS趙軍40万
倍いて圧倒的に守りやすい王都圏なのに全ての戦いで負ける李牧の策は無い方がマシだった ギョウの兵は公孫龍や列尾の軍の一部になってるんだろあの辺からかき集めた戦力だろうし
撩陽や閼與の兵を全て連れてきてる訳ないしなギョウは1〜2万しかいないだろう >>76
閼与やリョウヨウが10万規模なので
趙の第二都市としては同じくらいの兵力がいるはず+列尾や9城からの敗残兵も集結している+難民に武器与えれば兵になる
10万の兵力は余裕でいると思うけどね おそらく対峙してる図がそのまま対戦相手になるんだな。
カイネ、ごつい爺さんは王セン軍、金毛さんとガクエイさんは王ホン。フテイには蒙恬、紀彗軍は飛信隊か・・・。
紀彗軍には桓騎軍に向かって欲しい。キョウカイはフテイやカイネと戦って欲しい。それとフテイの上のコマにいる奴ら誰だ?
つか、これで対戦が決まりってわけでもないだろうから、力勝負がどんな対決に成るか蓋があくまで楽しみだわ 秦のメインキャラがまだ誰も死なないのわかっているから数だけ多い趙のメンツが哀れ >>83
キスイあたりは無残に死んで欲しいんだがなー
金毛がその役だろうな 信達と紀彗達が対決ならここで退場確実だろうな
閼与が落ちれば閼与−撩陽−ギョウのラインより西は全て秦の勢力下で
黒羊周辺はもう秦の手に落ちるだろうし >>85
キスイさんにはカンキ軍に逆襲するという大切な使命がある >>90
ならここらで史実から名前の消えたホウケンさんがくるかな
誰かが信達の肥やしにならないと困るよね >>90
だよなあ
李牧がキスイうまく使って復讐するのは鉄板だしな
でも離岸の民って今どこにいるんだろうな
カンキに包囲されてるギョウにいて欲しいな
よりカンキとキスイの因縁が深くなってキスイの復讐が盛り上がる 離眼民を殺されたわけじゃないし、なぜかリボクにVIP待遇されてるキスイさんが
なにをそんなに恨んでいるというのか 嘉を出してきたってことは代国編もあるな
そのための将軍も残しとかないと 飛信隊のメンバーとして李牧は憎っくき敵
が、あんな描写見せられると可哀想になってくんな >>93
次は離岸を殺すと脅されて心臓バックバクにさせられたやろ 信たちの相手は因縁の敵であるホウケン。紀彗は桓騎に対する復讐遂行だよ。 >>92
原ってその辺の盛り上げ演出や個々の感情の描写とかが致命的に下手だよな。 紀彗が許されて離眼民が放浪のままってのも変だな
あの演出は無駄だったんじゃ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています