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【雑談】原泰久 キングダム 総合 92【ネタバレ】
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【雑談】原泰久 キングダム 総合 92【ネタバレ】
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236年／信23 桓キ・王翦・楊端和が趙攻、9城を取る、燕を北伐していたホウ煖間に合わず／呂不韋流刑
235年／信24 呂不韋自殺／秦が魏を助け連合して楚を攻める
234年／信25 桓キが趙の平陽を攻め敵将 扈輒を殺し、首を斬ること10万／李牧が大将軍に任じられる
233年／信26 桓キが李牧に敗れ死亡(戦国策) または逃亡(史記)／韓の韓非来訪 李斯に謀殺される
232年／信27 秦が趙を攻めるが李牧に敗れる／李牧が韓、魏の国境まで領土を奪還／項羽誕生／太子丹、秦に人質に来るが燕に逃げ
231年／信28 韓の南陽の地を譲られ騰に一時的に守らせる
230年／信29 騰が韓攻め 韓王安を虜に ★韓滅亡
229年／信30 秦国に買われた郭開にハメられ李牧処刑(暗殺説あり)
228年／信31 王翦と羌カイが趙を平定 趙大将 趙惣が討たれる 副将 斉将顔聚が逃亡 ★趙滅亡・代建国
228年／信31 政が邯鄲で昔イジメられていた相手を皆殺しにする／太后死没
227年／信32 燕太子丹(政の幼馴染)と荊カによる始皇帝暗殺未遂事件 樊於期の首持参
226年／信33 王翦・王賁が燕攻め 李信1000の兵を率い燕軍を追撃、太子丹を討ち取る
226年／信33 昌文君死去
225年／信34 王賁が魏を水攻め、魏王假降伏 ★魏滅亡
225年／信34 王翦が「60万」必要と言う楚攻めを李信は「20万」で十分と言い蒙恬と一緒に攻める 項燕に奇襲され7人の将校を失う大敗
224年／信35 王翦と蒙武が60万の兵を率いて楚を攻め、楚王を捕虜に
223年／信36 秦国から楚へ裏切った昌平君戦死 項燕戦死(自殺説あり) ★楚滅亡
222年／信37 王賁が燕の遼東を攻め、燕王喜を捕える ★燕滅亡 ★代滅亡
221年／信38 王賁・李信・蒙恬が斉攻め 斉王建はほぼ戦わず降伏 ★斉滅亡
210年／信49 政(始皇帝)死亡
210年／信49 蒙恬の一族が扶蘇と共に自殺させられる
209年／信50 陳勝・呉広の乱 劉邦や項羽も便乗し秦に対する反乱軍が膨れ上がる
208年／信51 李斯が権力争いに敗れ処刑される
207年／信52 子嬰(政の孫)が趙高とその一族を皆殺しにする
206年／信53 子嬰が項羽(項燕の孫)に処刑される ★秦滅亡
首都で10年20年籠城とか李牧の狙い通りだろうに
あれはどうなったんだ原
長期戦になるだけでは、何の意味もない。秦軍を疲弊させて、楚のカリンに秦を攻め滅ぼさせるのが目的だ。
邯鄲を囲むだけでは秦軍は大して疲弊しないので、目的は全く達成されない。
>>5
防衛戦を築いたからこそ、昌平君はリスク覚悟でギョウ攻めの大博打を打つしかなくなった訳で。
乙だよ
哀れな李牧
三軍合流がこのあと一回あって、そのあと食料与えた選抜軍でギョウを落とす
だから一回ギョウからカンキ軍離れるってことよな？
・紀元前260年の戦国七雄（大都市ギョウが魏国の領土時代）
http://livedoor.blogimg.jp/hobiii-kingdam/imgs/e/6/e64d605d.png
・前236年～前233年（秦から趙への侵攻）
・前260年の戦国七雄（秦によるギョウ攻略後の領土関係）
http://www.iobtg.com/C.Handan.files/map5.jpg
・秦による中華統一の過程（戦国六雄への侵攻ルート）
http://www.iobtg.com/C.Handan.files/map5.jpg
・大行山脈と黄河の位置関係
http://ikaebitakosuika.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/01/10/mukashi_kouga.jpg
●前236年 始皇11年 （←これから開始する戦闘）
趙王がホウ煖に燕を攻めさせ、狸（河北任丘東北）と陽城（河北保定西南）を占領した。
秦は燕救援を名目に、王翦・桓騎・楊端和等の連合3軍に2路から趙を攻めさせた。
大将王翦軍は、上党郡（陝西北部）から北進し、閼與（アツヨ 山西和順）と
撩陽（リョウヨウ 山西左権）を落とした。
桓騎・楊端和の軍が、安陽（河南安陽西南）等、趙第二都市ギョウ周辺の
9城を落とした後、3軍が合流した。
全軍の中から武功者のみに食料を支給する振るい落としにかけ、兵数を五分の一
とした少数精鋭軍で王翦指揮のもと、ギョウを攻略した。
ホウ煖は、順調な燕攻撃を中止撤兵し、急ぎ帰国したが、間に合わなかった。
●前234年 始皇13年
秦大将桓騎が趙を攻め、平陽（河北磁県東南）・武城（磁県西南）を攻略し、
趙大将扈輙を討ち、十万人を斬首する。
秦大将桓騎が、上党郡（陝西北部）を攻め太行山を越えて、
宜安（ギアン 河北藁城）・平陽・武城（磁県西南）を落とす。
この時、桓騎は深く趙の後方まで進入し、趙都・邯鄲を包囲する形になった。
趙王は、北方で対匈奴防衛をしている李牧を呼び戻し大将に任じて、秦に反撃させた。
国家存亡の危機に李牧は、匈奴討伐の精鋭軍を死戦覚悟で指揮し、
趙軍は宜安（ギアン 河北藁城）・肥下（藁城西）で桓騎軍に大勝する。桓騎死亡説(by戦国策) 、または敗走説(by史記)
趙王は、その功で李牧を武安君に封じる。
●前232年 始皇15年
秦は大軍を派遣して、両路から趙を攻めた。
南路軍はギョウ（河南臨）を討ち、北路軍は太原（山西太原）を攻め、狼孟・番吾（共に太原境）を落とす。
しかし趙大将李牧が反撃し、秦軍を撃退する。
李牧は秦に連勝したが、趙軍の損害も大きく、邯鄲に戻って守りを固めた。
●前229年 始皇18年
秦軍は2路から趙を攻めた。
王翦は上党郡（陝西北部）の兵を率いて、井ケイ（河北井ケイ西）に向かい、
楊端和は河内（黄河以北、河南新郷、安陽地区）の兵を率いて、趙都・邯鄲を包囲した。
趙王は李牧・司馬尚に反撃させ、秦軍は敗戦した。
秦は3連敗を喫した李牧を恐れ、大金を趙の嬖臣・郭開に贈る。
郭開が趙王幽繆（ユウボク）に「李牧が趙を裏切り、秦に降ろうとしている」と
讒言をしたので、趙王が李牧・司馬尚を呼び戻し、交代で趙葱・顔聚を派遣しようとした。
この命令を無視した李牧は、捕縛され誅殺された。
●前228年 始皇19年
秦は李牧死亡の報に歓喜し、大将王翦に趙を攻めさせる。
趙軍は大敗し、趙葱・顔聚は逃走。
趙都邯鄲が陥落し、趙幽繆王趙遷は捕えられ、趙は滅亡する。
始皇帝は、幼年時代に邯鄲でいじめを受けた相手を探し出し、皆殺しにする。
幽繆王の兄・趙嘉が代郡（察哈爾蔚県）に奔走し、代王を称す。
趙の旧臣が代に集まる。代は燕と結んで秦と対抗した。
1次2次の前236年と前234年、李牧は対匈奴南進防衛のために、北方が
担当地区であったので、李牧は秦軍とは対戦していない可能性が高い。
3次の前233年に、桓騎軍が邯鄲を包囲したので、趙王が慌てて李牧を
呼び戻し大将とした結果、李牧は桓騎軍に大勝した。
その後も前232年・前229年、李牧は秦軍に2連勝したため、
秦国は戦闘外の離間の計で李牧を誅殺した。
首都邯鄲を包囲されるという圧倒的不利な状況の前233年に趙軍大将になった李牧は、
前228年に郭開の讒言で誅殺されるまでの5年間優勢を保った。
・1次・・・前236年 （秦軍）大将王翦・桓騎・楊端和vs（趙軍）大将不明・ホウ煖不在⇒秦の勝利
・2次・・・前234年 （秦軍）大将桓騎vs（趙軍）大将扈輙⇒秦の勝利、首を切ること10万人
・3次・・・前233年 （秦軍）大将桓騎vs（趙軍）大将李牧⇒李牧不在の前半戦に邯鄲を包囲されるが、趙の大勝。桓騎消える
・4次・・・前232年 （秦軍）大将不明vs（趙軍）大将李牧⇒趙の勝利
・5次・・・前229年 （秦軍）王翦・楊端和vs（趙軍）大将李牧・司馬尚⇒趙の勝利
・6次・・・前228年 （秦軍）大将王翦vs（趙軍）李牧誅殺後・趙葱・顔聚⇒秦の大勝・趙滅亡
黒羊推定地、金安推定地などを追加
http://i.imgur.com/gZpQDFG.jpg
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-30-83/jiitanio/folder/435716/76/9250776/img_0
http://www.dfz.changzhi.gov.cn/lm_content_img/overview/lsdt/1356108e447.jpg
閼與（アツヨ 山西和順）
撩陽（リョウヨウ 山西左権）
安陽（河南安陽西南）
平陽（河北磁県東南）
李牧のアツヨ軍とぶつかる前にリョウヨウをタンワ軍と王セン合同で蹴散らしてから行けそうだけど無視するのかな
玉鳳隊も関ジョー出世させて7000人部隊くらいにすべきだな。
関ジョーはまだ1000人将の分際で上から目線なのがむかつく
趙側の2軍はギョウ救援が目的だから拘束部隊と迂回部隊に分けられたら結局秦も2軍に分けないといけない気がする
必死だな、どう見ても荒らしているのはIDスレやﾜｯﾁｮｲｽﾚを乱立重複させているやつの方
運営なら★付けて
(ここまでがテンプレ)
9城落とした後に集まったあれが合流って事になっているはず
だからカンキはそのままギョウ落とす
将軍だからもっと多いのかと思ってた
ギョウの民を奴隷にして支配し続けて行くには邪魔な難民は追い出すのが一番効率的
城主が追い出すならわかるけど
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これ描くのかな？ 始皇帝を光の人にしたい作者にとっては不都合な史実だけど
>>10みたいな話の流れがもしもあるとしたら業崩落の間際にそういう事をするかもという話だよ
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山陽の時土門将軍の第一陣も八千だった
八千以上が将軍だからテンはマヂで将軍
間違いない
いじめは犯罪だから死刑でOK
しかもレイプしてたし
イジメは秦律違反だから残虐刑な。法治法治wwww
で解決。法の遡求処罰禁止なんて概念ないだろうし
王ホンvsホウケン
ゼノウvsホウケン
が見たい
これじゃまるでギョウが無力みたいじゃないか？邯鄲に次ぐ第二都市なんだから数万の精鋭がいるだろ。なんでその戦力は計算に入ってないんだ？
それを入れたら別に他の第二線級の軍でも大丈夫じゃないか？寧ろカンキ軍が疲弊して壊滅すると思うな。一人で6将の陣破るホウケン送り込んだら楽勝じゃない。
どうでもいい戦いを任せるためのどうでもいいキャラ
邯鄲20万(動かない)
アツヨ10万
リョウヨウ10万
北から2万
列尾5万
ギョウ10万
が趙の兵力と考えると列尾のコチョウと組んで討って出たら勝てるよな
対黒羊の軍もいるし、人口の100%を兵にしても足らんな
そして、李牧は今の王ではなくあの民に優しい女みたいな太子（皇太子）を光（希望）を見出し仕えてるんだな。
これで李牧が政に向かって「あなたのような王に仕えたかった」の意味（謎）が溶けたわ。
原ちゃんにしては珍しくちゃんとした伏線回収になってるねｗ
あれが太子にいれば別にそんな感情持たなくても良さそうだけどね
ま、せっかくの希望も潰えるんだけど
負けが決定している李牧は慕ってる連中の信用無くしそう
列尾は李牧の策()によってボロボロなんだから守備に長けた将軍に守らせないと取り返されるだろ
桓騎6万
楊端和5万
信は八千将だから充分将軍格じゃねえの？
誰も攻めてこない城に5万残すのは兵糧の無駄すぎる
秦側の動きを把握しているのだから即動かさないと
桓騎の部下のマロンや黒桜は五千将だけど桓騎軍としてカウントされるぞ
作者が忘れていなきゃたぶんホウケンと一緒に出てくると思う
まだ政とキョウカイの和解すらしてないし
飛信隊は独立遊軍
この無名の立場から史記に名を残す大功を上げるのかよ
遼陽はゆうに10万以上いるらしいから秦軍20万VS趙軍40万
倍いて圧倒的に守りやすい王都圏なのに全ての戦いで負ける李牧の策は無い方がマシだった
趙攻めはまだ後8年あるからね
え？マジで？こっからまだ8年あるの
撩陽や閼與の兵を全て連れてきてる訳ないしなギョウは1～2万しかいないだろう
閼与やリョウヨウが10万規模なので
趙の第二都市としては同じくらいの兵力がいるはず＋列尾や9城からの敗残兵も集結している＋難民に武器与えれば兵になる
10万の兵力は余裕でいると思うけどね
つまりソースのない妄想の数字ってことね
カイネ、ごつい爺さんは王セン軍、金毛さんとガクエイさんは王ホン。フテイには蒙恬、紀彗軍は飛信隊か・・・。
紀彗軍には桓騎軍に向かって欲しい。キョウカイはフテイやカイネと戦って欲しい。それとフテイの上のコマにいる奴ら誰だ？
つか、これで対戦が決まりってわけでもないだろうから、力勝負がどんな対決に成るか蓋があくまで楽しみだわ
前三大天の元部下じゃなかった
キスイあたりは無残に死んで欲しいんだがなー
金毛がその役だろうな
>>2
>>11-14
閼与が落ちれば閼与－撩陽－ギョウのラインより西は全て秦の勢力下で
黒羊周辺はもう秦の手に落ちるだろうし
ああそうなんだ。どうも。
キスイさんにはカンキ軍に逆襲するという大切な使命がある
ならここらで史実から名前の消えたホウケンさんがくるかな
誰かが信達の肥やしにならないと困るよね
だよなあ
李牧がキスイうまく使って復讐するのは鉄板だしな
でも離岸の民って今どこにいるんだろうな
カンキに包囲されてるギョウにいて欲しいな
よりカンキとキスイの因縁が深くなってキスイの復讐が盛り上がる
なにをそんなに恨んでいるというのか
そのための将軍も残しとかないと
が、あんな描写見せられると可哀想になってくんな
次は離岸を殺すと脅されて心臓バックバクにさせられたやろ
原ってその辺の盛り上げ演出や個々の感情の描写とかが致命的に下手だよな。
あの演出は無駄だったんじゃ？
味方に良い奴多いからな
復讐とか負の感情に囚われてるやつが少ないからそうなる
秦国はトップが光政治行う予定だから復讐で動くタイプは登用されないね
シナンジュが壁さん大将軍昇格の生贄
バナージが王翦スゲーの生贄
李牧カイネフテイが左遷
守護神公孫龍守備の李白マイコーが将来の桓騎無双の生贄
桓騎が李牧復帰の生贄
壁さん大将軍が李牧連勝の生贄
李牧司馬尚趙葱顔聚が王翦端和キョウカイ李信郭開の生贄
代王嘉と大将軍の強さに目覚めたワレブとフテイカイネが李信挽回と王賁の生贄
士気あげるのはそれ前提だから
桓騎軍の糞どものほうがよほどムカつく悪党しかいねえ。コイツラが悲惨に殺される展開を読者は望んでる。
ついに清純派キョウカイさんが陵辱されるのか
自分の希望を読者に勝手に置き換えんなよガイジ
また出たな、キチガイ
でも慶舎炙り出し自体は個人的にはそれほど変とは思ってないけど
一番の感想は尾平かわいそう次点は紀彗アホやな
側室の子を無理やり世子に立てる典型的お家騒動でアホ弟がなるんだよ
う～む、キョウカイの濡れ場はいい
でもそれするとキングダムお終いだよなw
お前こそ知的障害児だな。頭沸いてるだろ？キチガイかな？カンキ軍嫌ってる読者は多いって事実無視してバカじゃないのｗ
つか、そう言うならカンキ軍のレイプや略奪をキングダム読者が支持してるっていう証拠出してね。
なるほど
趙王室って銀英伝のトリューニヒト政権よりも酷いんだな
黒羊で職場放棄した紀彗がもう離眼には居られないから荷物まとめろって民に言ってたやん
あの時はどこかに亡命するのかと思われてたけど
結局、紀彗が許されてしまってなぁなぁになった
どっちも頑張れ！！
九城の民を苦しませる悪の軍
どちらかというとフリードリヒ4世だな
絶対、死に瀕して嫌がらせで太子変えると思う
むしろ桓騎はいつものルーツでやったら殺されかけただけっていう
邯鄲軍の10万なんて出すわけねえだろ
手前の失敗の尻拭いに王都の守り空っぽにしろとか
アホかよ
※信はそんなに人気ない、貂は魏火龍でお終い、桓騎アゲならぬ実はリーボックアゲ
まあ出しゃばってたな...前線で隊を指揮したり
オレがオレがオレがせっかくこれだけやってるのに
なんでカンキは動かねえんだとか
あと責任感の渡河、あれはもうメチャクチャだわ
ある程度は理解。でもあれは桓騎の大物エピだと思うな
今回の貂には殺意湧くがそれと同じか
それに作戦にデカイ声あげて批判したせいで桓騎軍からも注意を受けてたり
李牧は客観的に見てヘマしまくってるから
悼襄王が寛容すぎるように見えるな
ラインハルトvsヤンみたいなもんだし
信はせいぜいビッテンフェルト
この王に考えを翻させるのは無理だな
しかしバレ話聞く限り邯鄲もギョウ並にヤバイ城ってことだよな
ここも兵糧攻めでないと落とせないな、井戸掘って毒撒いて地下水汚染させるとか
暗君ぐらい暗殺して武人まみれの李牧軍が政権奪って嘉を擁立しとけばよかったのに
キングダム世界ならまだそこまで秦1強ではないようだからやる価値あるけど
守備側で、やたら兵力が多い事を除けば
作者の視点がブレてるから矛盾が多いのが残念
リーボック好きで書いてるからしょうがないのかね
「誰が私を討つのです？カンキですか？モウブですか？トウ？」
「はたまたオウセンですか？wwwww」
「笑わせるwwwww」
ゴミカス李牧くん
名門王一族にとっても出世頭だった王騎を弔うための大きな機会
ギョウ守る兵が1～2万なわけがない
そんな規模で秦軍15万諦めさせられるなら列尾強固にすれば全ての防衛が完璧になっていた
壁は大将軍諦めて文官か信の部下になる予定
ホウケン倒したら漫画の中で武力最強は信になってしまうから趙が滅ぶ直前になると思う
李牧を出世させた本人のはずなのに
どっちも目に傷あるから間違えたのかな
そんな出すならこっちも30万ぐらい連れてけよ
援軍の山の民5万除けば15万だし、大した数じゃないやん
先代の王じゃなくて当代の王が出世させたんか？
「はたまたオウセンですか？wwwww」
「笑わせるwwwww」
「そいつら束になっても私に勝てんからな？ｗｗｗｗｗｗ」
王「そう言ったんだからギョウ守れよ？」
「あんだけやらかしたのにチャンスを与えてんだから失敗したら親族根絶やしにすんぞ」
李牧「あの王暗いわぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
キャラブレてるぞ
それはただのコミュ障だろ
コミュ障はお前だろwww
紀元前で既にそんだけの人口いたらびっくりなんだが。
ようはテンは邪魔。破門してくれ。
馬鹿なの
手話w
副官にアイコンタクトとかで代弁させてたことあったっけ
こっちのそれときたら・・・・・
ロクオミくらいの活躍してほしい
悼襄王 (趙)
2年（紀元前243年）、孝成王の代に匈奴への守備隊長として名を馳せていた李牧を将軍として起用
3年（紀元前242年）、武霊王の代から兵家・縦横家として高名であった学者のホウケン）を将軍として起用、これを侮って攻めてきた燕軍の2万を伐ち、将軍劇辛を生け捕りにして殺す
5年（紀元前240年）、傅抵を将軍に任じ、平邑に配置する。また、慶舎を将軍として、東陽河外の軍を率いて、河梁を守らせる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%BC%E8%A5%84%E7%8E%8B
逆にしたら侵略感ですぎるからか
楊端和をものにするチャンスだ！
かませって事か
こいつがいないと李牧は敗北率100％やし
はよﾘﾎﾞｸを陥れて
キングダムのヒロインは未だにキスすら恥ずかしがって出来んからな
つか、リガン失ったキスイはなんで戦うのだ？原ってその辺の心理とか全く描かないからワケわからん。
アツヨとチョウヨウまで奪われたら趙完全に詰みだよね。
この戦いで李牧の株が暴落してしまうな。
関係ないけど始皇帝は自ら戦いに参加したとか聞くんだけど
史実ではいつごろ戦に参加したの？
列尾でもう終わった
戦う相手がいない
王翦軍は数万で他に隷下でない二軍三隊がいる
原の中では馬陽の王騎軍10万の中に蒙武、山陽の蒙ゴウ軍20万の中に王翦桓騎とは違うんですよ
さすがにレッドライン超えただろう。
リーボックさっさとブチ切れろや！！！
腹わた煮えくりかえってるだろうが！！！
カンキの様に吹っ切れて趙王を八つ裂きにせんか！！！
はあ、、、それ意味不明だけど
蒙武軍だって別に王騎の隷下にいたわけじゃないし
なにいってるのか...副将だから隷下だというなら
カンキもタンワも王翦の隷下だろうという話
いくらなんでも李牧を正当化させすぎなだけで
これまでの軍編成とは違うって設定になってるんだからしょうがない...
なるほどね
その設定だと信が大将軍になるのは厳しいな、部下にカンキやオウセンレベルのやつ従えないといけない
の位は貰ってないんだろうか
あれって白起が大良造になったというだけでそんなに密接な関係でもないんじゃない？
それ聞いて王の味方するやつなんて普通はいないよな
将軍級の武官はほぼ全員李牧信者で、兵士や国民も似たようなもんだろうし
文官も王のおこぼれ貰ってる数人以外は直接敵に回らんだろううしどうやって李牧一味を処刑する気なんだ
春水樹とかなんなんあれ
ただカンタンの軍を動かさないのはしょうがないとも言える
カンタンを手薄にしてカンタンを落とされたら馬鹿ってレベルじゃないから
評価の難しい王
廉頗「嫌じゃぁ魏に行く」
廉頗「魏も嫌じゃぁ楚に行く」
現趙王「ちょっと廉頗の様子を見て来い」
廉頗「まだまだ現役じゃあ」
郭開「大王様奴はもうおもらしボケ爺でした」
現趙王「やはり駄目だったか俺の見る目は正しかった」
現趙王「お前なんで匈奴相手に逃げてばっかいるんだ解任な、代りの将軍に戦わせるわ」
代りの将軍「ぐふぅ勝てぬ」
現趙王「やっぱ李牧復帰な勝ってこい」
李牧「今まで通りの戦わないやり方じゃないと嫌です」
現趙王「ぐぬぬ、しかたない」
李牧「匈奴討伐してきました」
現趙王「俺の見る目は正しかった次は燕攻めを任せる」
李牧「城落としてきました」
現趙王「俺の人を見る目は天下に比類なし自分の才能が怖い、よし次はホウケンを使うぞ劇辛を殺せ合従軍を起こせ」
地理的に黒羊と繋ぐのは無理って言ってる人もいたけどどうなんだろうな。
年要りの有力者やむしりとってから亡命でもすればいいやって連中は協力するでしょ
アツヨを扇の要にして趙西部防衛線が広がってる感じだと思う
逆側から責められることを想定してなくて案外、秦の黒羊防衛軍(いくらなんでも空ではないだろう)と連携して責められたら突破できるのかもな
現時点ではアツヨを攻略する話にはなってない。
それに作中のアツヨは隘路の要衝という感じではなく大都市設定になってる。
野戦と大都市攻略の両方やってたらさすがに秦軍の兵糧切れるでしょ。
補給線がないから。
黒羊と閼与とギョウを繋ぐと思うんだけどな。
只の予想だから外れる可能性は高いけど。
それが成功しちゃったら李牧がどうしようもないアホになるから
この漫画じゃ李牧がバカになっているが
趙の国力が弱かっただけ
七年後
郭開「実は悼襄王様を毒殺したのは李牧なんです」
幽繆王「何だと！罪を許し大将軍に戻してやってというのに、今すぐ李牧を処刑しろ！」
大将軍級:廉頗四天王・楽乗・ゲキシン・ケイシャ・キスイ・李牧副官2人(多分)
有能将軍級:公孫龍・万極・豚・李白・フウキ・ケイシャ部下・キスイ部下
秦みたいに他国から人集めてない中堅国のくせに人材豊富すぎない？
廉頗 いない
ホウケン ワガママ
司馬尚 地元しか守らない
ケイシャ 万石 豚 フウキ 死亡
ゲキシン 裏切り死亡
人材少なすぎだ
万極・豚・李白・キスイ・李牧副官は架空キャラ
オッサンだらけじゃ人気が出ない
>自分が死んだ後に趙がが滅ぼうがどうでもいいとかいってたけど
>それ聞いて王の味方するやつなんて普通はいないよな
だよね。あの郭開ですら絶句していたし。先に病死する趙王はよくても、自分は困るものね。
>>227
>郭開(趙王こいつじゃダメだ、毒殺してしまおう)
それは、俺も思った。
予想するに、太子嘉と李牧が接近していると趙王に告げ口して、聡明な嘉を太子の座から引き摺り下ろさせ、
その後で趙王を病死に見せかけて暗殺し、聡明でない幽繆王を操って甘い汁を吸い続ける、ってとこか。
ギョウ陥落後の李牧無双は実は司馬尚のおかげみたいになっちゃうじゃん
この兵力差見ると十分間に合ってるように見えるしな・・
戦略的には趙王の言う事はそこまでおかしくないと言う
ギョウを見捨てて持久策とれば秦軍は兵糧切れで自滅する
李牧はかなり失点してるし
李牧は文句言える立場にない。この期に及んでまだ軍司令官ポジション任されてるのを有難く思えるレベル
秦も結局同じことして滅ぶんだから面白いよな
太子嘉と扶蘇
幽繆王と胡亥
蒙恬と李牧
趙高と郭開
歴史は繰り返すか
まあそうだよなあ
当面は邯鄲落とされなきゃいいわけで
ギョウに首都防衛の兵を10万も出そうとするアホは李牧くらい
ホウケンを侍らせて
自分が討たれそうになると
「読んでました、あなたがここに来ることは」
「武神ヤれ！」
これだけだからなあ
もっと知将らしい活躍を描けないものか...
趙王「レンパはだめだ、威勢のいい趙括に任せる」
政「王センはだめだ、威勢のいい李信に任せる」
も似てるｗ
李牧をアホにせずに終わらせるにはこれしかない
もともと魅力のないキャラだし
それを完膚なきまでに殲滅させるだけで十分な扱いになるやろ李牧は
251の言う通りそこまで持ち上げてやるほどかわいげのあるキャラじゃないし
李牧がダメダメキャラだとこの漫画全体の評価が下がる
趙が滅んだら後は趙の国力を取り込んだ秦が他より圧倒的強国になるから李牧以上の敵は二度と出せない
しかも大した功績残してない
カンキの方がよっぽど秦に貢献してる
李牧「おまえがなー」
政以外で多少事績多いのはたった数名の列伝組しかいない
+未来の6将級の信王賁蒙恬キョウカイいたらそりゃ廉頗も負けるわw
だからこそ、これに邯鄲軍１０万が加わってくれさえすれば、趙の圧勝が確定した筈だった。
>>241>>243>>246
いや、明らかにおかしいだろう。
小田原城の例を挙げるまでもなく、国土を捨てて首都だけが２０年残っても何の意味もない。
趙王の理屈は引きこもりニートの理屈そのものだ。これを肯定してしまえるのはニートだけ。
確かにアホではない。あの人格で玉座に座り続けていられたからには、保身の才はあったのだろう。
ギョウが落ちたら李牧と一党を皆殺しにすると息巻いてはいるが、恐らく本気でするつもりはあるまい。
自分を守ってくれる者がいなくなるからな。
問題は、その才を自分のためだけにしか使わないことだな。
李牧も、秦に出し抜かれたのは事実だから、立場が弱いし。
>>249
マイコーさんの再登場に期待。
国内に誘い込んで兵糧攻めって李牧が言い出したことだもんな
ギョウも難民も見捨てて秦軍二十万討てるんなら李牧も乗るはずだろ
何でその李牧が憤ってるのか
加えて国民を平気で切り捨てる国家とか信用できないしスパイや反乱の温床にも繋がる
宰相兼軍総司令の李牧からしたら普通に戦った方がマシだと思ってんだろ
ギョウ編の最初から読み直した方がいい。
李牧は、秦軍を国内に誘い込んでもいないし、秦軍は列尾から一歩も動けなくなる筈だと予測していた。
列尾弱くしといて周辺九城に何の対策もしてなかった時点で最初から見捨てる気だったんだろ
列尾必死に守ってた兵士も見捨てたようなもんだし
韓が意外と頑張ってトウが倒されるはず
李牧が秦軍を王都圏に誘い込んだのだとしたら、その批判は正しいが、
実際はそうではない（むしろ逆に水際で防ごうとした）ので不当だ。
初めっから見捨てるって描写だったら、馬鹿かとは言われたかもしれんがここまで無能と評価は落とさなかったんだろうけどなｗ
普通は、9城見捨てたら国力ボロボロになるし、王の人気下がる
また移動させるにしても住民大移動で手間かかるってんで、レツビらへんを強固にしとくってのが一番妥当と言われるのは仕方ないと思うけど
>普通は、9城見捨てたら国力ボロボロになるし、王の人気下がる
何が悲しくて、あんな暗愚な王の人気を心配してやらなきゃならんのだ？
小城の９つ奪われただけで国力ボロボロとか、お前の中では趙はどんだけ弱いんだ？
キングダム世界の趙が強すぎるだけ
漫画の中の話とは言え整合取れないとダメでしょ
重要やな
キングダム世界の趙はとても強いんだから、９城取られたくらいでボロボロになったりしたら、
それこそ作品世界内で整合取れないだろ。
小城小城っていうけど、それ全部落ちるって事は邯鄲の南はギョウだけになるってことだぞｗ
それに王の人気下がる＝趙という国の存亡に関わる重大事だろ？
王のもと一つにまとまってんだから
厳密に戸籍管理してるのは秦ぐらいだし
日本で例えると、関東と関西が二大経済圏。だから、九州・四国・中国を敵に蹂躙させてつつ日本海を完全封鎖する作戦ですって時に
完全封鎖できるんなら最初っから上陸させんなと言うかどうかみたいなｗ
ギョウ取られたら国が滅びる危機と李牧も言ってるし
ギョウ周り取られたらかなりやばいのは確かだ
そもそもなぜ小城が小城なのかと言えば、戦略的に重要度が低いから。
小城がいくつ落ちようが、ギョウさえ落ちなければ、秦の刃は邯鄲には届かない。
ならば、守るべきは小城ではなくてギョウだ。小に拘り大を失うのは愚策。
趙王も１つだけ正しいことを言っている。それは、ギョウが難民を受け入れたからこうなった、ということ。
王の人気を高めようとしたせいで王国が滅んだりすれば、本末転倒。
推定人口200万～300万の趙国で数十万の難民溢れたらそれだけで大パニックなんだよな
邯鄲に受け入れなければ賊化して近隣の農作物も荒らされる、邯鄲を維持する税(食料)も激減する
受け入れるもなにも
李牧さんの糞策の犠牲者だよね
見殺しにするのかよという話だわ
包囲して100%完全に秦軍を壊滅させられる策でも無ければ列尾強化して大軍常駐させておくのが正解だったね
金安から列尾まで10日、ギョウ周辺から列尾まで三日くらいなのに
公孫龍軍9万が列尾へ駆けつけるのがあまりにも遅すぎた
もういまや公孫龍軍いったいわざと陥ちやすくしてる城に
なにしに駆けつけようとしてたのかワケワカラン状態になってるしねえ
それは列尾が国門として機能するという前提での話
列尾がそもそも機能しないなら重要度も違ってくる
現にこうなってるわけで
弱くしても五万で二十万防げる城なんだから普通に強化しときゃよかったよな……
そうすれば公孫龍の援軍も間に合っただろうし
だから無能な策ではないと思うよ
ただ、>>269でも言ってるように、レツビで守れただろうっていうだけでｗ
レツビを強固にして時間稼いで、その策に移行してもいいし
秦を包囲もできず、ギョウも強固にできん弱い趙がとる最終手段としてなら成り立つと思う
でもどう見ても今は違うだろ？
風呂場のシーンとかで、エキセントリックだが思ったよりちゃんとしてるんだなと思ったが
レンパの言う通り、確かにこの馬鹿は近くにいたらうつるわｗ
なまじ頭も良くて、理屈が通ってる分説得も無理だろうし・・・
自分の戦略の実験台にに大量の人を餌にするとかさすが人道的な李牧様やｗｗ！
…当初、作者自身が描こうとした正義の天才李牧様と、実際に描かれてる自分の穴だらけの策を過信してる天災李牧って大分かけ離れてるんだろうなぁ…
なんか、リンショウジョを描いたつもりがチョウカツになりましたって感じ
お前んとこの王様は絶対こねえだろって思った
李牧見てるとつくづく思うよ
頭いいキャラ作るにはやっぱ作者自身ある程度頭良くないと無理なんだなって
某名探偵のトリックは編集者や外部アドバイザーが考えてるのは有名だし
その点では、昌平君の策が李牧の読みを上回ったと言える。
>>282
>包囲して100%完全に秦軍を壊滅させられる策でも無ければ列尾強化して大軍常駐させておくのが正解だったね
もしも李牧が昌平君の策を事前に読めていれば、それをしただろうね。実際には読めなかったので、後の祭となったが。
>金安から列尾まで10日、ギョウ周辺から列尾まで三日くらいなのに
>公孫龍軍9万が列尾へ駆けつけるのがあまりにも遅すぎた
ギョウとその周辺の兵をかき集めるのに手間取ったのだと推測する。それでも、半日の近さまで来たのだから大したものだ。
趙王が、李牧の言う通り邯鄲軍を派遣してくれてさえいればなぁ。
>>281
むしろ、秦軍に勝つためには、難民を見殺しにすべきなんだよね。
李牧は王翦の策を読めなかったけど、もし読めていたとしても果たして見殺しの決断ができただろうか？
>>283
列尾は弱いと言っても城は城。公孫龍軍９万が先に列尾に到着できていたら、秦軍を撃退できた。
>>285
繰り返しになるが、もしも李牧が昌平君の策を事前に読めていれば、それをしただろうね。
長文君本スレと言ってること違うぞ
＞列尾は弱いと言っても城は城。公孫龍軍９万が先に列尾に到着できていたら、秦軍を撃退できた。
これはどうかな？城の防衛は兵が多くすれば強いわけではないと思う(普通は)
何か違うだろうか？本スレではネタバレにならないように注意する以外、何も違っていないつもりなのだが。
>>296
少なくとも李牧は、（次善の策とは言え）公孫龍軍９万で充分と判断したからこそ、指示したのだろう。
>>289
いや、李牧は秦軍が列尾から一歩も動けない筈だと確信していた。周辺の城は安全な筈だったんだよ。
この点でも、王翦の策が李牧の読みを上回ったと言える。
列尾手前で止まったとき李牧もそれでいいとか言ってただろ
列尾は最初から捨て駒
その場面を読み直そう。
李牧の指示は、間に合わなかった場合は列尾に行かずに陽土まで下がれ、だ。
そもそも戦争おきてから兵士かき集めるという遅すぎる対応が国として終わっているよ
地震が起きてから自衛隊募集するようなもの
列尾に敵が向かっていると知らされた時点で命令なんてされなくても近隣から列尾へどんどん兵士が集まるべきだった
兵士はいるんだよ。邯鄲軍が少なくとも１０万人以上いる。でも、趙王が出動を許さないのだから、どうしようもない。
自衛隊はいるのに総理が派遣を許さないようなもの。
趙王の判断の方が正しいとも言える
李牧が本当に頭が良ければ事前に趙は魏と連携しておくのが筋なんだよな
こう言うと魏は騰と相対してるから動けないと言う人がいるかもしれないが
騰が率いる秦の軍勢はせいぜい5～7万くらいだろ
魏は趙とは半同盟みたいなものだし今のところ秦以外に敵対関係にある国はない
魏が動員出来る最大兵力は20万くらいはあるはずだから
列尾方面に何かあった場合は趙の救援に駆け付ける約束を交わしておけばいい
漫画内でも既に秦の侵攻の情報が魏に入るくらいの情報網を持っているのだから
趙は秦軍を囲ってやっつけるからその後で謄を撃破するぜなんて余裕ぶっこいてないで
趙と連携して動けば秦を追い詰められるのになぜか趙の力を過信して余裕を見せるおバカぶり
漫画と違って実際は趙も魏も青息吐息だったものを無理に余裕で秦軍を囲って殲滅出来るなんてやるから
そんなに余裕綽々だったのに結局ギョウを落とされてしまう李牧ダセェにしかならないんだよな
俺はあいつじゃないけど長文ゴメンな
長平の戦いの後の王コツの邯鄲包囲戦は魏と楚が助けたらしいね
紀元前259年、秦は、王陵を起用して邯鄲を包囲し、翌紀元前258年には増派もして、
さらに指揮官を王コツに交代させたが、趙の援軍として現れた魏の信陵君・楚の春申君に大敗北を喫した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E8%B5%B7
そういうの描かないから何で趙の行動が遅いのか読者が理解しにくい、
人口の１／５くらいが兵士に借り出されているのだから半分くらいは素人民間人だろう
李牧の防衛計画（趙西部に城を量産して時間稼ぎ）が破綻したのは事実だが、
だからと言って趙王の判断の方が正しいことには全然ならない。
>>305
忘れているかも知れないが、魏火龍編の舞台となった場所（地名、忘れた）は騰が要塞化したので、
魏は容易には秦に攻め込めなくなっている。
すぐ隣という描写あったっけ？俺の記憶に無い。
まあ兵站をどうつなぐのかがまだわからないからそこら辺の判断はまだ早いと思うよ
今は李牧がその有様
敵軍のヴィジュアルをリアルに描くと糞雑魚オーラ全開でカッコ悪いじゃん
漫画的に不都合だ
山陽もチョヨウも黄河の北、太行山脈の南
それ自体は別にそれはおかしくないんだけど
今回そこが飛んでる
新兵集めて戦っていたヒョウコウや王騎はかっこよかった、よくあんな兵で戦えたなと逆に評価は上がる
鍛えられた兵が大勢いるのに押されっぱなしの李牧はどんどん評価が下がっている、ラスボスが強くない方が漫画的に良くないよ
趙倒した後は趙＋秦の国力で他を雪崩式につぶして行くだけだよ
李牧ほど王扇を苦しめた敵はいないのだからラスボスは李牧
信はバテイにフテイが因縁の相手だね
アコウマコウは元三大天の側近二人
バナンジなんて誰と戦うんだよ(笑)
普通にノウキンだよな
オウホンの首級にたる相手なら
バナンジになるよな。槍ノッポは
オウホンからしたら最早雑魚だろうな
ま、楽しみだわ。
じゃないと盛り上がらんだろ
史実じゃドンドンの人だってそんな強くないんでしょ？
本当はその後の魏攻め連発で>>14みたいな地図になってる
だから魏はギョウを維持できなくなって趙に渡したんだけど原は地図がｇｄｇｄだから…
おかしいだろ
あの地図だと屯留まで魏の領土になってる
原の地図はいつもメチャクチャだぞ
きっと、地名がたまたま同じだっただけで、別の場所なんだよw
長平も否定したら万極さんどうすんだよ
邯鄲って既にこの時点で秦にじわりと包囲されてるのな
敵勢力をインフレさせるのは当然のこと
日本人がなんちゃって中華戦国物描くのは、実情を無視した無茶苦茶な漫画的インフレ描写しても
まあ中国やからな＾＾って一般読者が気にしないハードルの低さがあるからだし
その地図乗せるのやめた方が良くないか？
キングダムの勢力図と違って混乱する
止めろと言っても貼り続けるだろうぜ
>>2
>>11-14
などあるとすぐ見れていいだろう
誰か漢字で貼れる人名一覧作って貼ってほしい
他はそのままで
間違ってる箇所は指摘すればいいんじゃないの
貼るのは構わないが前半のほぼ史実貼り部分と後半の史実と個人の意見がごっちゃになってる部分は分離したほうが良いと思う
単純に史実とキングダムの世界ごっちゃにした地図をのせて、それで会話されても混乱するってだけだろｗ
http://i.imgur.com/supcvRg.jpg
分けたことでスッキリした
史実版が勃起にしか見えん
こんな感じ
前236年から前228年まで、秦趙の8年間計5回の戦争
1次2次の前236年と前234年、李牧は対匈奴南進防衛のために、北方が
担当地区であったので、李牧は秦軍とは対戦していない可能性が高い。
3次の前233年に、桓騎軍が邯鄲を包囲したので、趙王が慌てて李牧を
呼び戻し大将とした結果、李牧は桓騎軍に大勝した。
その後も前232年・前229年、李牧は秦軍に2連勝したため、
秦国は戦闘外の離間の計で李牧を誅殺した。
・1次・・・前236年 （秦軍）大将王翦・桓騎・楊端和vs（趙軍）大将不明・ホウ煖不在⇒秦の勝利
・2次・・・前234年 （秦軍）大将桓騎vs（趙軍）大将扈輙⇒秦の勝利、首を切ること10万人
・3次・・・前233年 （秦軍）大将桓騎vs（趙軍）大将李牧⇒趙の大勝。桓騎消える
・4次・・・前232年 （秦軍）大将不明vs（趙軍）大将李牧⇒趙の勝利
・5次・・・前228年 （秦軍）大将王翦vs（趙軍）李牧誅殺後・趙葱・顔聚⇒秦の大勝・趙滅亡
一次で漫画のホウケンどこいる設定なんだろうな
キングダム版はいらんだろ
普通に漫画内の地図まんまだし
てか、史実版の秦の勢力範囲ってあってるのか？
キングダムの世界より楚とかも弱いんだろ？
あいつこっちではクソ強いが大将って柄ではないから困ったことにｗ
>>346
クソワロス
楚は三国志で言うところの荊州が秦に奪われてる
地図の南側で切れてるけど
勢力圏が異なるだけならまだしも漫画は都市の位置がかなりぶっ飛んでる
特にギョウとか
魏も黄河北岸に領土なくなったら韓並みに小さくなってるはずだよな
趙乃以李牧為大將軍，?秦軍於宜安，大破秦軍，走秦將桓騎。封李牧為武安君
趙は李牧を大将軍とし、宜安で秦軍を大いに撃破し、桓騎を敗走させた。
李牧は武安君に封ぜられた。
居三年，秦攻番吾，李牧撃破秦軍，南距韓、魏。
3年後、番吾を攻めた秦を破り、南では韓と魏も防いだ。
趙王遷七年，秦使王翦攻趙，趙使李牧、司馬尚禦之。
趙王遷の7年、秦は王翦に命じて趙を攻め、趙は李牧と司馬尚に防がせた。
史実だと東郡で国土が分断されたからギョウを手放さざるを得なくなったわけで
これじゃあ魏がただのアホになってる
漫画では魏はまだドヤ顔で秦攻めようと狙っている強国設定だからね
この後に楚に攻められて秦に助けてもらうのは無かったことになりそう
彼が燕から取って返す姿は想像できんからなあ～
仮に馬上からの攻撃するとしても槍一択なんだよなー
後1人で何十人とか切り倒してるけど物理的に無理なんだよなー
首とかヒトサシならまだわからんでもないが袈裟斬りで何十人とか無理ー
もうちょっと現実味があれば面白いけど嘘が多すぎてこの漫画は無理ー
そのうち爆撃機とかでてきそうw
趙は武霊王が遊牧民から取り入れた胡服騎射があるじゃないか
http://www.weshare.hk/uploads/12037/bp5UEYsVDCGFP.In7JQAgw.jpg
味方側の側近で本当に強かったの謄とバジオウ位しかいなくね
その謄軍のナンバー２はロクオミ、モウブ軍なんて細目ツノ兜、ヒョウコウに至ってはモブしかいなかった
ゼノウ黒桜がいるカンキはまだマシな方だけど実質ナンバー３位のナキが抜けたしな
合従軍の時どこにいたんだよって奴等が
キングダムの武霊王は十弓大会開いたんだっけか？
弓に興味があったんだろうなw
フィクションなのが理解出来ずに粗探ししてケチつけてる面倒臭い奴が多くて驚きだわ
この漫画リアルとファンタジーを使い分ける都合のいい二枚舌作風だから読者に突っ込まれるんだよ。
だから中途半端なよく分からない作風になり余計矛盾点が気になってしまう。
いちばんの問題点は今のキングダムはつまらないこと。
興味の対象にはなるだろうけどそれは史記の年表のレスみたいに正確に書いてくれとしかｗ
キングダムの世界ではレツビの東側は秦の支配地域と考えれるのか？
漫画内ですら整合性がない
漫画内で整合取れと
妙なことを仰る。
現代人が異世界へ行くファンタジーや架空の科学技術が登場するSFを全否定かね？
キングダムを叩きたいがために他の作品まで巻き込むとか、酷過ぎる。
>>374>>375
漫画内では整合とれていると思うけど。
もっとも、不整合が生じそうな部分は描かずにスルーするというやり方でだが。
最近のキングダムは１つのエピソードの間ですら地図や状況に整合性が取れてない事多いし…
だから、地図や状況に不整合なんてあったか？と訊いている。
さすが読解力が低いと自負してる長文君だ
自分で探しもしないし指摘されても読解できない
名御者が始祖ってことは、社長の運転手が城持ちになって一国の主になった感じか
それとも戦車乗りで功績上げたって感じが出発点なんだろうか
まずただの下僕げ大王にタメ口とかあり得ないからなw多少位が上がっても同じw
プライベートなら百歩譲ってわからんでもないがみんないる中でタメ口てw
普通に処刑されて終わりやろw
あと名前忘れたが戦場で大声出してはるかかなたまで聞こえるとかあり得ないからなw
人間て限界があるしそれを上回る声が出るわけないw
死のうが重症だろうがすぐ治るしなw
おいおい、無いものを探せとか悪魔の証明を要求するなよ。
何一つ指摘しない内から指摘しても読解できない、とか詭弁が過ぎる。
人体が温めたバターのように切断される漫画で今更だぞw
絵を見ると特に人と馬は固定されてないのに人を攻撃されただけで馬ごと飛ぶとか意味わからんw
ボクシングでグローブの代わりにカイザーとか刃物にしたらわかるわw
悪魔の証明ってwお前よく読み返しもせずに確実に無いって言い切れるなw？
お前の大好きなキングダム読み返すだけのことだぞ？
言われるまでもなく、キングダムは何度も読み返している。
何度読み返そうが無いものは無いわけで、無いものを探せと言うお前の頭がおかしいことに変わりはない。
騎馬の突撃で矛振るえば人体両断くらいできるはず
ってそれは漫画表現なんだからそこに突っ込むのは筋違いだと思うな
呂は具体的に金の力とか言ったが政は光とか訳わからない事言ってるw
今現在、金の世の中だから呂の言う事が正解だなw
それにしても金の反論が光てw
まあ呂不韋と政の問答に限ったことではないが
漫画に何を期待しているんだ漫画家の頭から出てきた陳腐な理論を真に受けんなよ
ホンモノの方も古代らしく相応に稚拙かつ抽象的ではあるが
・ウヨサヨごっこ
・作品叩き専門史実厨
・長文君
荒らし四天王に比べりゃマウント取りなんて可愛いもんよ
軍師デビューからサイあたりまでの方がかわいかった
信「昌文君 あんたは咸陽を打って出る時ある程度の算段があったはずだ この城で何日しのげばいいのかってな」
今の信が言ったなんて思えない
たまたまその発言がかっこいいときなんていくらでもあるw
もうすでに地図と勢力図が史実と比べて秦ショボ過ぎてな
次回はキョウカイのターンですわ
http://i.imgur.com/W8IuNXt.jpg
脇と顔が似合ってる
まずはタンワ様のほうか
こんな感じで蹂躙されて欲しいわ
山の民かわいそ
色気半端ないだろうな
えぇ、、、じゃああいつらどっから産まれてきたんだよ、、、
北で匈奴にやられた経験から異民族対策ができるとか
平地の女をさらって苗床にしている。なお、生まれてくる子供は原則オスだけである
レンパみたいにすねて亡命したらどうするんだよ、李牧やっぱり政治の才能ゼロだ
タンワvsホウケンか、また女がやられる・・・
太行山脈の山岳部族とかだろ
まあホウケンは史実だと燕攻めているから出なくても不思議じゃないけどあまりにも隠しすぎだからここらで出てきそう
壁「ふふ・・・・私の気配に全く気付かないとはな」
李白も遼陽城にいるのかな
飛信隊100人がかりで槍投げてもむりだからむり
あいつのレーダーは武力1もとらえる
武神は殺意に反応する、悪意のない攻撃なら気づかれない
つまり
秦側が無傷だと無理があるし、副官クラス＋壁くらいだよな死にそうな奴
楊端和がここで負けることは無いんだよな
10万余裕で超える軍が遼陽城に戻ることすらできずに崩壊して遼陽城奪われる事になるこの戦いをどう決着つけるつもりなんだろう
遼陽城に巣食う主力部隊
これでホウケンが出て来たら変でしょ
いまさらクセのある城主設定にする必要があるか？
>>436
フィゴ王とシュンメイあたりがホウケンにやられそう
そして、相変わらず台詞無双だけで具体的強さが描かれないタンワ。
舜水樹をいきなり大将にする必要性がわからん、公孫龍にだけこっそりとこいつの指示を聞けと命令すればよかったのに
モウブはガッツ＋ゾット
武力マニアの城主で強いやつたくさん集めて食客にしているんじゃないの
ホウケン「何・・・こいつ殺意が全くなかった・・・・ガクッ」
軍馬5000も倒せば20万人の一月分の食料になるしね
かわいそうに
(それだけだと)一週間持たないんじゃない？
馬の可食部が200kgとして20万で分けたら一人当たり5kg
でも馬食うのはありだな
廉頗「役職を少し調整したくらいで反逆じゃと？ どこの三流後進国の話じゃガハハ」
現代だったら民度の低い失敗国家扱いされておしまいだ
なんなら非常事態には敵の人肉も食いそうではある
タンワ軍は戦死者2000ってところか
多分差が縮まったな
46巻の休憩してるシーンらへんで見た気がする
天才奇人マンセーの漫画界じゃどうしようもねーなｗ
器でかい
廉頗「」
異民族という括りではあるけど
公孫竜と大違いだな
無能亀頭菜「レンパに全指揮権譲ったワシも器だけはでかい」
漫画では燕攻めじゃなくて攻められたことになっているし燕が撤退してしまったから出てくるだろうね
ギョウには間に合わなかったけど遼陽には間に合ったみたいな解釈でｗ
ギョウなんて素直に明け渡して囲むだけでもいいような気がする
出入口は抑えてあるから外から援軍もこれないわけだし
セイキョウ反乱の時に一旦やられたのに立ち上がって戦ってなかったっけ？
馬の可食部は400kgくらいらしいよ、農耕馬だともっと多いらしい
昔の男性一人一日250～300gの肉食うとして1頭で約1500人の一日の肉食量
5000頭の馬確保すれば30日くらいの肉食量、穀類も必要だけどね
列尾までに突撃してきた兵の馬＋列尾兵の馬と兵糧＋９城分の蓄えと近隣の家畜全てで数か月分の食料は確保しているはず
あの頃の人間でも命は惜しいからそんなに殺されていたら総崩れで公孫龍軍崩壊しているよｗ
あーなんかそれあるねきっと
わざわざ北の～って言わないもんな
でもそれを言ったら
山の民も平地の軍との戦いを経験して破ってきてるから条件は同じなんだよね
李牧『読めなかった』
公孫竜『やはりそうだったか』
公孫竜の方が優秀じゃねーか！
全ての城に難民攻撃するのかな
産まれてくる子供は多くいただろうけど、
異民族との強姦だと容姿でわかってしまう
のかなぁ。
「北の遺児」シュン水樹
李牧は手をつけたのかな
李牧に親を殺された山民族の孤児の可能性もあるな
頭大丈夫か？
山の民 協会 黒桜 カイネ
ただし美人に限る
カリンは？
カリンは長髪なら美人だぞ絶対
どういう扱いになるのか
おうほんに指導してたし
プロバスケの姚明なみじゃねーか
原は女性差別主義者だよな。女を性的欲望でしか考えようとしない。貧相というかアホというかどうしようもない。
だからセックスしたいから戦うなんてくだらない下品な発想しか思いつかないんだろう。
それともお前女？
女性の扱い方の件は一例だ。他にもいくらでもあるぞ。作者がワンパターンのくだらねえ演出しかできないからからな。
幼稚で下品、全てにおいて作者の貧相でバカな発想が溢れる低能漫画。こんなのが売れてるジャップランドは滅亡近い。
それなのに女の色香に魅かれる男達描いて詐欺だよね
バカ信者さんたちが期待してるじゃん
本スレにいつもいる奴やん
適当に他作品や史実を持ち出して原とキングダムを徹底的に罵る荒らし
なお比較に使うネタは罵倒の為だけに利用してるので理解はテキトー
原なんて過大評価され過ぎの三流批判されて当前
一流の歴史漫画って何がある？
カンキ軍だけギョウに残して後は撤退？
作者は黒羊編でケイシャを死なせるかどうか迷ったそうだ。
結局、死なせたが、まさに入れ替わりに登場した舜水樹はケイシャの代わりなんだろうな。
http://i.imgur.com/oCIOT1E.jpg
蜘蛛の様に巣を張り敵を抹殺
ここまでキャラを作った慶舎に突然アホにして自滅させて
代わりに舜水樹 なんて厨房全開のキャラ臆面もなく入れる原センセの英断には脱帽します
結局、戦国四君の趙の平原君は出さなかった
まあ原に上手く描写できるとは思えんから別にいいが
史実の印象通り凡庸君に描いたら荒らしに難癖付けられそうだしなｗ
王騎やら桓騎やら昌平君やらキングダム以前の歴オタが（誰？）っていうレベルの史実キャラも贔屓されてるし
原さんの寵愛は気まぐれ
卵の殻被ってるみたいで書くとき楽でいいな
李牧台頭以前の最高指揮官にしておけば李牧の株もこれまで下がらなかったのに
李牧登場が早すぎた
なるほど、そういう使い道があるかｗ
ちょっと寿命を延ばすぐらいキングダムなら訳ないしな
一人だけギャグ漫画出身っぽいもんな
まじでギャグ漫画っぽく最期を迎えてほしい
これで公孫竜さんの生存確率が少し上がった
おまけにひしんたいの敵はおそらくキスイにバテイの死に体キャラ。戦いの前に盛り上がりも各個の心理描写もなし。なんだこりゃ？
どうせ将軍首とるときに都合よく使いこなすんだろう
でもこの漫画は作者が考えた不条理設定に踊らされるだけの手駒
https://pbs.twimg.com/profile_images/2232617003/image_400x400.pngこりゃひどい
好きなように書かせてやれよ
舜水樹がこの戦いで捨てられるってことはないでしょ
歴オタの史学部野郎とか過大評価しすぎだべ
じゃあ、タンワかバジオウかランカイに同金されるだろ
つーか、リョウヨウ軍含めると倍近いのにそれで負ける舜水樹って…
好きに描きたきゃオリジナル描けばいいんだよ。オリジナル作品書けない能無し作者に文句言えよば～か
>>561
誰も過大評価なんてして無いと思うぞ。作者の改悪が余りにもひどいから突っ込んでるんだろｗ
一般論で言えばこんな恥ずかしい史記つまみ食いした低俗な漫画描いてボロ儲けしてるくせにネットの批判位で切れんなよと思うぞｗ
そっちのほうがおもしろいんだろ？作者叩き続けるとか相当暇人だな
決め付けが過ぎる。
キャラが物語を作るか、物語がキャラを動かすか、作品によりけりでどちらが良いとも言えない。
史記というベースがあるキングダムの場合、キャラに物語を作らせると酷いことになると思うよ。
>>563
既に>>564氏が指摘しているが、キングダムが気に入らないなら史記を読んでいればよい。横山史記とか漫画もある。
原だって、君のように自分の勝手な価値観を一方的に押し付けてくる読者など願い下げだろうな。
教科書に歴史の勉強になると言う名目で漫画の宣伝載せてもらっているのだからそこそこ納得できるくらいには真面目にやらないとだめだろう
https://pbs.twimg.com/media/BH9CghVCYAAgSGZ.jpg
もう60は過ぎてそうな公孫龍が30以下にしか見えない舜水樹に指揮権移されるのは屈辱だろうな
さすがにテルマエ・ロマエよりはマシだろうて
そのリストにある「聖☆おにいさん」に対しても、同じこと言えるか？
史実厨の考え方がいかに常軌を逸しているか、よく分かる。
原がキョウカイとテンのどちらかと結婚させるか決まってきたって言ってたから、どちらかとするんじゃない？
しない。
原自身が情熱大陸でネタバレした。
つまりキングダムは、聖☆おにいさんと同列のギャグ漫画であると認めたようなものだなw
お前はもう情熱大陸見てわかってんだろ？w
釣りか、未練タラタラか？描かれて発狂せんとええなw
「キングダム」と「聖☆おにいさん」を同じリストに入れたのは、その記事の筆者であって、俺ではない。
むしろ、俺は、同じリストに入れたことを揶揄しているのだが、どうして同列のギャグ漫画と認めたことになるんだ？
日本語、大丈夫か？
釈迦よりは年下だけどね
今回一番辛いのはカンキ軍やろ
得意のゲリラ戦は出来ずに四方八方から来る敵軍に対応ってキツイやろw
史実で引き立て役の脳筋大敗マンをやってる李信を主人公にしたのは不味かったかもな
ハードルが下がりすぎてる
戦にそんなに戦術とかある訳ないじゃないか
色仕掛けで部下発奮させるおまんこパワーが凄いのかｗHの女王だね
強い山民族の異部族を屈服させた、という時点で凄いだろう。
色仕掛けは屈服させた後の話だろうしね。
まだとっておきたいんだろう
どうせクソ強いよ
http://i.imgur.com/loG0RLl.jpg
http://imgur.com/SYodvoy.jpg
それは原のせいじゃなく載せた方が悪いだけじゃんw
恐れ入ったわ
邯鄲とギョウの距離が離れすぎていてワロタ
寡兵だと侮って敵陣深くまで来た紀彗の軍の横っ腹を遊撃隊の飛信隊が叩くんだろ
ある意味蒙恬は囮役じゃね
総大将李牧で対面がキスイだからお互いに戦術の掛け合いでもするんだろうな
んで戦術理解度が高く機転が効く蒙恬が軸になると
破壊力は高いという評価らしいから
邯鄲がずいぶん東に移動したような
やっぱり部下の質の高さこそ大将軍の証だな
オウキ:トウ・軍長5人
廉頗:四天王
モウゴウ:王翦・カンキ
李牧:武神・ケイシャ・シュンスイジュ・バナンジ
糞みたいな駒で成果出してるからこそ凄いんだろ
マシなコマがいないから、あれだけ有能そうな奴をすぐ勧誘したがるのだ
李牧じゃなくても何となく先が読めちゃうよな
なあ原ちゃん
趙軍多すぎ
王都の守護進軍5万早くギョウに来てくれ
ゼノウとサキ軍はどこいったんや
数万でまとまってギョウ内の兵と連携しろよ
てか王翦軍は兵卒も含めて精鋭で平均高そう
またドヤぶって失敗する展開になってしまうのか・・・小物臭いセリフやめてくれ
亜光はバナンジにやられそう
死兵が城から出てくるかもしれないし
これで負けるとか恥ずかしすぎるわｗ
楽華隊が特殊な速さを持った騎馬隊で敵を翻弄する手段があるならいいけど、またリンコ兵討った時みたいに無謀な突撃するのかな
キスイがバカじゃなければバテイに1万与えて蒙活相手して2万で中央に加勢するよな
>>634
合従軍の時は12万で4万相手に様子見していたチキン軍だからな…
秦軍の勝ちしか予想できない
一気にキスイの首を狙うんだろ
軍師としてのレベルが違いすぎるんだから、王翦信じて従ってりゃいいんだよ
たったの２万５千差なんて誤差じゃねｗｗｗｗｗ
貴重なやられキャラなのに
猛龍は死んだが
戦わずにすりぬけてアツヨ目指す作戦？
無理に武功立てなくてもエスカレーター式に信たちは将軍になれそう
いざとなれば主人公補正のルアア突撃と弓兄弟の狙撃でどうとでもなるしな
1：3と1：6では倍も違う
考えて理解できると思ってるところから既に驕りがあるんだよ
必要な策なら王翦が直接言うだろうし
何も言わないならいつも通り戦えばいいだけの話
特に今回は蒙恬との対比でゴミに見えるわ
信は主人公だからしゃーないとして何のために居るんだよあのチビ。
信の本能型の将才の覚醒を一番邪魔してるわ。
王賁は蒙恬しか友達いないだろ
幼馴染みみたいだし
信入れて三人揃う時も蒙恬いるから仕方なく信が来るの待ってるし
数が多いだけw
リンコのリンドウを初見で実践し函谷関をハシゴだけで勇敢によじ登る魏兵が最強、いいね？
今のとこ数的有利、正規兵の有利もろくに生かせない最弱の兵だろｗｗ
王様は「負けたら八つ裂き」って言ってたよね。
今後の展開って
①李牧が負けるが王様も丁度死んでセーフ
②李牧負けるけど太子がかばって太子が失脚
どっちかの展開になるのかな？
漢は毒弓部隊
ギは真面目
燕は民族兵
超は雑魚w
壁以外の中堅連中はどうしてるんだろうな
ぶっちゃけ雑魚としか戦ってないから有能集まらんのちゃうか？
雑魚狩りおうせん
趙とか新しい将軍があっちこっちから生えてくるのにこっちはいまだに土門とかロクオミとかだしｗ
楚 ＞ 秦 ＞ 趙 くらいの人口の多さなのか？
秦>>楚>>>>>趙
確かに全部かませだな
紀彗はもうちょっと出番あるだろうし
あれは信とテンが経験してるから
咄嗟でも通用しないんじゃない？
ましてや、あれは一目でわかるから
単に突っ込まなければよいだけで。
前後が挟まれた狭い場所じゃないと意味ないよね。あとは勝手に突っ込んでくる馬鹿相手。
ヒョウコウがホウメイ相手に突っ込まなかったせいでホウメイ軍は陣が乱れたし。あれこそ諸刃の剣だわ
モウブの副官ライキみたいなもん
将の数兵の数地の利全てにおいて趙側が有利じゃんこれで李牧負けたら恥ずかしいなんてもんじゃないぞあれだけ大口叩いといて
ホントに特別軍師免許持ってんのか？わからないばっかで弟子がこのレベルなら昌平君も大したこと無いな。秦の作戦全部王翦が立案しろよ。李牧ですら読めないんだから。
蒙恬｢大王様と親友の信と仲良くしておいたほうが将来的に得だろうなぁ｣
>>680
蒙武軍も将校はモブばかりだな
桓騎軍はみんなキャラ立ってるのに
趙峩龍となんとか雲っていかにも趙雲子龍の名前もじって見かけもそれっぽくして強く見せているキャラだな
すぐ死ぬかませだったら嫌だな
──戦場──
じぃ「離眼の兵士達よ！！お前達はここで戦っている場合では無いぞッ！！！今頃カンキ軍の別働隊数万が離眼の民が避難した城に向かっておる！助けてほしくば今すぐ降伏せよッッ！！！」
バテイ「なんだとっ・・・・・・ 嘘だッ嘘に決まっているッ！！！」
キスイ「しかしもしも本当ならば離眼の民は・・・・・・ ・・・・・・」
キスイ軍 ざわ・・・・・・ ざわ・・・・・・
キスイ「それに我々は離眼の民を守るために戦う者、趙のために戦う義理はそこまで無い・・・・・・」
バテイ「きっ キスイ様・・・・・・」
蒙恬「キスイ軍の士気が急激に下がったね、もうこれ終わったんじゃない」
どう考えても5000じゃ3万を討つのは厳しいな
言い訳はアツヨ軍を初めて率いたから・・・
ホウケン出す意外に趙が勝つパターンが予想できない
それにしてもこの兵数の差で李牧負けたら八つ裂きも仕方ねーわ
明らかに秦軍の左翼が下がってるからモウカツが退いて敵が奥に入ってから飛信隊が横を突く作戦に見えるよね
ただ分かり易すぎるからまだ裏があると思うけど
しくったモウテンだ
自分の枠を突き抜けた
初めての相手オウセンに対して
今回の戦で不覚を取るわけ。
おかしいな秦軍増えてる
怪我人や兵糧運搬部隊もいっしょくたにしているのか
>>650
12万-88000だから3万2千差
バレサイトの数字が間違ってる
１２万ｖｓ４万って合従軍の時の事でしょ
今回は蒙恬大活躍するだろうな、まあ信協会王賁もだけど
…作品内での設定だとサイ防衛戦どころか合縦軍辺りですら李牧に敗ける要素は殆どなかったんだがな…
それでも敗けた天災李牧
6倍の兵力、自国内だから補給と整備も万全
これで戦術的にはともかく戦略的に勝てなきゃ指揮官が無能という他ない
といっても秦軍左翼と趙軍右翼だけの戦いならだけど
負傷者を城などに運べない秦軍不利すぎる、趙側は近くの城に運ぶだけで女達が手当てしてくれる
負けて評価上げた（下げてない）のは馬陽のオウキと山陽のレンパくらいだと思うのだが、それ位上手く書けるのかね
お前英雄の系譜のプレーヤーだな？w
サイの時といい負け戦に出過ぎ
実質的に李牧の一大天状態だよな
↓
実質トップになってやる事増えたらボロが出まくる
↓
暗愚王に責任転嫁
李牧は宰相の器じゃなかったなｗ
うざいからやめてほしいわ
キョウカイを正面から使わず暗殺部隊として暗躍させるだけで勝てそう
ついでに政も暗殺できてないし暗殺は向いてない
正面から突っ込ませた方が活躍できる
一騎討ちも見たいけど、相手出来る趙将いなさそうだな
現在の武力予想するとこんな感じかな
97:バナンジ
96:キョウカイ(+巫舞補正)
94:信(+主人公補正)・王賁・李牧(+大将軍補正)
93:王翦・馬呈・フテイ
92:蒙恬・キスイ
91:ガクエイ
90:亜光・麻鉱・金毛
86:カイネ
それと藺相如の部下二人もかなり強そう
あれ99でモウブ並みに強い設定だよな
ランカイの身長って軽く５メートルはあるな
タジフの身長でランカイの膝ぐらいだし
たしかに兵力差はあるけど、バナンジイちゃんがそれくらい強くないとスヒン無双で終わりそうだ
あとはどっかの美女センサー持ちが襲ってくるか
くだらない
まじで
趙王の言うことあってるやん
言い訳だけの無能りぼく
>>2
だとこの戦は盛り上がらないだろうな、史実捻じ曲げるのかな
全軍の中から武功者のみに食料を支給する振るい落としにかけ、兵数を五分の一
とした少数精鋭軍で王翦指揮のもと、ギョウを攻略した
これもなかった事になったのか
趙は戦を急ぐ必要あるのでは？
ギョウの解放早くしないと城が落ちる。
なかったことにするか、無理やりそう持っていくかわからんね。
一撃で再編不能になるまで叩くか傍観するかの二択しかない
＞趙王がホウ煖に燕を攻めさせ、狸（河北任丘東北）と陽城（河北保定西南）を占領した。
これもキングダム世界では、先に燕が趙に攻め込んだが、燕軍の退路を絶つために趙軍が燕に攻め込んで、
少なくとも後半の辻褄は合わせた。兵数５分の１も無理矢理に辻褄を合わせるのかも知れない。
だよね。
極論すれば、たとえ秦軍８万８千が全滅したとしても、アツヨ軍が到着する前にギョウ城が落ちれば、秦軍の勝ち。
一方、李牧軍は、ただ戦いに勝つだけではダメ（たとえ王翦の首をとっても終わらない）で、秦軍を完全に無力化しないといけない。
>>728
上述の通り、実は李牧はかなり不利な状況なので、負けることは充分にあり得る。
まぁ、原のことだから、あと少しのところで趙王かカクカイが足を引っ張る展開にしそうな気がするが。
バカ？
ギョウを落としても秦軍がギョウを維持出来なかったら意味ないだろ
君こそ、バカだ。
王翦も言っていた通り、ギョウ城は完璧な城だ。秦軍がある程度残っていれば、維持はできるだろ。
完璧な城なのに趙が苦しんでいるのはおかしい
完璧なら難民爆弾でも数年は落ちない
はいこいつ馬鹿
だから今オウセンはギョウを兵糧責めしてるんだろうが
ギョウを秦軍が落としたら今度は秦軍が兵糧責めされるだけだ
王翦の台詞を１００回読み直せ。「この城は攻め落とせぬ」だ。
あくまで、力による攻めに対しては完璧であるということで、難民爆弾に対しては完璧ではないということだ。
だから今オウセンはギョウを兵糧責めしてるんだろうが。
>>741
もしも秦軍がギョウを落としても兵糧攻めを受けるなら、当初の昌平君の策でもやはり兵糧攻めを受けてしまうわけで。
しかし昌平君は３年以内に邯鄲を落とすと言っている。ということは、少なくとも３年は兵站を維持できる算段は付いているのだろう。
列尾までの兵站はどうつなげ続けるつもりなんだろ？
列尾までの敵城はそのままなんだから攻撃を受け続けるはずだが守備軍はどっから調達よ？
昌平君の策は列尾が秦の城前提だろうがちゃんと読み直しなさい
自分の言ってる事>>737の矛盾を無視しすぎ
何で趙が篭ると落とされるのに秦軍はギョウさえ取れば完璧に篭り続けられる設定なんだよという皮肉なんだよ>>740は
それは、ギョウを『攻め』落とすための前提だ。ギョウを落とした後のことには言及されていないよ。
>>747
妙なことを言うね。
ギョウ城は、趙が篭っても攻め落とされないよ。王翦が完璧な城だと説明していたろ。
だから、王翦は難民爆弾を使った。難民爆弾なら、ギョウ城を落とせるからだ。
で、ギョウ城を落とした後の秦軍には、ギョウ城に難民を引き入れる理由が全く無い。難民爆弾は使えない訳だ。
趙王はギョウ民皆殺しでもいいと思ってるだろうけど、李ボクもそう思ってるのかな？あくまでも解放狙いで急ぐ気がするんだ。
特定の資料にそう書いてあるだけじゃない？
将来の副将への伏線が始まった
ただのレス古事記だっていい加減気付いた方が良いぞ
昌平君はギョウを落とす時は列尾が秦軍のもの前提で作戦を組んで、ギョウを落とした後は列尾が趙のもの前提で作戦が組まれたと思ってる
最低でもアツヨ・王都・ギョウはきちんと守らにゃどこ攻められるか分からんから王都の兵送らない決断もあながち間違いじゃないよな？燕や斉や秦本国の動きもあるだろうし
>ギョウを落とした後は列尾が趙のもの前提で作戦が組まれたと思ってる
俺のレスのどこをどう曲解したら、そんな珍妙な解釈が捻り出てくるんだ？
相手を馬鹿呼ばわりしようとして、逆に自分が馬鹿であることを証明してしまうとは、馬鹿にも程がある。
>最低でもアツヨ・王都・ギョウはきちんと守らにゃどこ攻められるか分からんから王都の兵送らない
そういう考えがあったなら、そう李牧達に説明すればよいだけのこと。
たとえ本音とは異なる嘘であったとしてもね。
ところが、趙王は、ギョウが落ちれば邯鄲にも刃が届くという李牧の説明を認めてしまった上に、
国も民も知ったことか！という本音を自らバラしてしまった。自ら証明してしまったら、取り繕いようがない。
趙王は紛れのない暗君だよ。
あの布陣から驚きの声が出るってことは何かあるよな秦側は見ただけでヤバイのわかるけど
まあすり抜けようとしても確実に戦いにはなるだろうが
雑魚李牧フルボッコにしたら王センはもうギョウなんて無視して一気に邯鄲攻めろ。
無敵状態でこれだけ好き勝手できるんだから問題ないだろ。
趙王によれば、たとえギョウを落とされても、邯鄲は堅牢なので１０年や２０年は籠城できる。
李牧も、その数字を特に否定はしていない。
昌平君も、ギョウを落とした上で邯鄲を落とすのに３年かかると見積もっていた。
当然そのことは王翦達にも伝えてある筈だ。
よほどのバカでない限り、ギョウなんて無視して一気に邯鄲攻めようなどとは微塵も考えないだろう。
台詞で完結するだけの簡単な仕事です。バカ信者はそれで納得する救いがたい馬鹿ばかりｗ
戦力の逐次投入で桓キ軍に余裕を与えてしまってる
原ちゃんによると統制もなく各個で散発的に攻めてきて
桓騎に個別撃破されるバカ設定だからしゃあない
李牧の指示ではないな。6万で包囲してるのに、1千2千で単発突撃って時間稼ぎにもならん。桓騎兵にギャハハされるだけ。
周囲「全然批判できてねーしw逆に自分のバカさ晒してるだけだしw」
俺は連覇はあんま魅力的に感じなかった
まだ李牧のほうがまし
未だにネタになるくらい
皆大好き、汗明っ！
番外編読んだ？
読んだら魅力わかるよ。
こいつオウムみたいに同じ煽り繰り返す池沼だよなｗ相変わらずバカで安心したわｗｗｗ
バカ晒してるのはお前の敬愛する売れっ子漫画家の原センセだろ。こっちは疑問や矛盾を指摘してるだけで批判しているわけじゃないよ。
それとバカの一つ覚えのフレーズで煽るだけの低能信者は、逃げないで質問に答えろ。今までの戦闘見ると秦兵と趙兵には１０倍位の戦力差があるぞ。
これだけ力に差があるなら、李牧を叩き潰し、邯鄲の足元に橋頭保を築き。そのまま邯鄲侵略してギョウなんて無視すればいい。地政学的に見ても実に妥当な指摘だよ。
オツムの弱い原の事だから余り深く考えずに邯鄲からあんな近い場所を決戦地にしたんだろうが、あんなに近いなら最早ギョウなんてどうでもいいってｗ戦の主戦場は邯鄲だ。
それと原が台詞や説明だけで具体的で説得力ある描写ができないのも事実だ。これだけ国土を荒らされ２０年も籠城できるなんて矛盾の極致なんだよ。バ～カｗ
左はモウテンが築城スキル発揮するんじゃないのかな
微妙に地形にクセありそうだし
地図が読めないのに頑張って書いてんだぞ
過疎かと思ってたら反応はえーなｗ
それな
ここから黒羊くらいダラダラ長い戦いするのやめてほしい
両軍一気に衝突してくれ
それに少し離れてる…右翼と中央は比較的隣接してるのに
アンチはバカの一つ覚えで同じようなことしか言わないから、それに対するレスも必然的に同じになるだけだろう。
>>782
その「１０倍位」という数値は、いかなる根拠から導き出されたんだ？
バカさ晒してると指摘された傍から、算数もできないバカさを晒すとは、お話にならないバカだ。
鉄壁のモウテンが中華に広まる戦やで
各隊が臨機応変に動きまくって戦況変わりまくるし
ほぼタイマンの著陽はマジクソだったけど
眼光鋭いしカッコいいよ
李牧も将校もついてないな
しかも理由がギョウを前にして焦ってるからとか……
今回どう風呂敷を畳むんだろ
複数の軍を連動させることの難しさは時々描かれていた。
軍師の貂も２軍を連動させるのが、やっと。李牧ですら、サイ戦では、他国軍の途中編入は諦めていた。
今ギョウに殺到する趙軍の中に、軍をまとめ上げることのできる人材がいないんだろうね。
>>11
なんだよね ヨウタンワさんはよ来て下さい
今回の戦で若頭3人衆は絶対首級の手柄をバッチリ取ってくれるよ
ってか取ってくれ！！期待しかない
ベタな展開すぎるから王ホンだけ大失敗するべき
なぜなら今後は王ホンは大活躍しかない完璧人間だから王ホンはここらで一度大失敗しておくべき
でも今回の趙で大将軍は早すぎるけど今後、我武が出るタイミングあるか？
だから李牧が死ぬ前に武神は信とキョウカイのラブラブWアタックでやられる
突破力だけじゃ劣化モウブになるよ
楚との戦いで歴史的敗戦をする運命だからアリ
で終わったらだめだろう
李信将軍！ってやつ。バカそうではなかった
漫画としてはあそこで終わって、大敗したことは書かないんじゃね
エピローグで統一したってことを書きそう
やらなきゃ茶番ダムで終わる
バラバラのを勝手にまとめてそう呼んでるのか
什伍の制や二十等爵は秦の独自政策なのに
G7で話し合ったんじゃない？
周の時代の名残だろ
それがまぁ説得力あるかな
でも秦はやはり別なきがするなぁ
やはり飛信隊は後にどっかに突撃するんだな
これで五千将なのか？ この戦終わったら将軍とか信じられないほどに脳がない
臨時千人将やってた頃の方がまだ脳があったと思うぞ
秦だけ無傷で終わるのはリボクの面子が立たないから
敵がいつのまにか半分とかイリュージョンになるんだよ
突っ込みどころ多すぎ、キスイ軍は盲目かよ
隠して李牧が何の飛信隊対策もしてなかったら酷すぎる
この兵力差でいきなり劣勢になるとかありえないわ・・・
しかも地理に詳しい地元民連れているのにな、いきなりガッカリな展開
ただの平原でなくて林とかもあるって先週あったぞ
逆に離眼兵で構成されてるから地理に不案内なんだろ
の意味が分からん、開戦前から工作活動するのは当たり前じゃないの
蒙武についた隆国みたいに李牧が地理アドバイザー派兵しているだろう地理に詳しい地元兵が幾らでもいるのだから
このままキスイ軍蹴散らしちまえ！
言うならば貂のいない飛信隊みたいなもん
どうせなら合計5000で3万を包囲殲滅してくれ
切り札()飛信隊はまだ出せない
中華サイトにこのまま転載されていてﾜﾛﾀ
最初の突撃だけで楽華隊500人くらい死傷しているはず
5000で1万倒せても3万は無理すぎる
蒙武戦法で十分ですよこの兵力差なら
3万は無理ゲー
テンは毎回やらんでええからな、原
その分弟をあんなチャオズみたいにしないでイケメンの美形タイプにして飛信隊の軍師にでもすればテンがでしゃばらなくてすんだのに。
チャオズは多分今のままでもイケメンの部類
まぁそうでなくとも、どうせ軍師いるならチャオズのが良かったは分かるけどね
まぁ今回は他の隊が複数いるし、そっちメインぽいしな
王賁はどうした状態だけど
王翦主な戦なら特に活躍させると思ってたが、逆なのか
多分しっくり来たろうな
相棒が妹分てのがより情けなく感じる部分だと思うから
まぁ今回みたく他の隊の活躍でぼかしながらやってくしかねーべな
突撃じゃあ！するのがお前らの役目だろ
そろそろ本能型の片鱗みせろや信
ライブで無理するとおかしくなるタイプだから原は
蒙恬の活躍の場面ならそれに集中してくれ
でもテンのドヤ顔とセット必須だからなぁ
そこ少なめでよろしく
なんだこの展開、これで理由なかったらマジで終わってるわ
後はルーキーに活躍やるための消化戦
戦闘描写迫力あったらそれでええわ
それなら前もってそういう説明あると思うんだけど
信達はなにも分かってなさげだし、蒙恬は自己判断で動いてるみたいだし
なんだかな
普通にやったら李牧軍の楽勝なんだがな
>>878
殲滅せよと命令出ているのにな、3万もいたら3000くらい偵察に出せるし1万くらい遊軍にできる、立って整列しているだけってどんだけ無能なんだよ・・・
李牧の活躍無しでいいのかよ
いましているのが王都圏での防衛戦だよ
池沼集団趙が一方的にボコボコにされる展開いい加減飽きたわ
こんな毎週悲鳴上げてるだけのチンカス雑魚国家、蒙武さんの鼻息で殺せんだろwww
せっかくの大軍の強みがないやんけ 策を使うにしても
右翼全軍を使った策にするべき 戦力を中途半端に失えば先が苦しくなるだけ
キスイ軍にも弓の優れたやつが一人いたら蒙テン即死している
策がどうとかより趙がやられすぎてつまらない
明智光秀の狩りの間・島津の釣り野伏せを借用させてもらいます。
キスイが士気上げたら五千なんか瞬殺だろうに
李牧以外雑魚っつー
個人武力＞士気＞策略
李牧がどれだけ策を練っても脳筋武力に最後はぶち抜かれるよ
なんでこんなアホ漫画が人気が有るんだ？
日本人バカ増えすぎでヤバいな趙みたいに滅亡しそうwww
対して秦側には知と武を兼ね備えた将が揃ってる
馬鹿信意外な
スピード重視だからほとんどアツヨの兵でリガンとか自前の兵とか2,3000くらいじゃないのか？
優れた弓兵がいたとしてもあの中からどうやって蒙テンを見つけ出すかだな
ネット社会の現代なら事前に将校の顔を把握することは可能だが
ところで今更だが、サイ攻めに参加した趙軍の兵士ってどうやって撤退したの？
撤退するにも行きと同じ撤退法は不可能だし、将軍クラスは武神コプターで空飛んで逃げたのだろうが、後はほぼ全滅って解釈でいいんだよね
それにしても趙の兵士って不自然に多い
今モウテン軍8000位になってんじゃないの
秦は国土が広いけど田舎らしいから兵士揃えるのが大変なんやろ
だから平民に機会が与えられるし出世もできるんだろうけど
北朝鮮は小国扱いされているが実は恐るべき大国
3万の軍なのに一から十まで大将が指示出していたら遅すぎる
5000人隊の指揮官は誰なんだよ
どうにでもなるのがキングダム
騎兵失ったのは痛いかもしれないが数で圧倒してるんだし局地戦でやられた程度
兵はともかくサイで民が何度も士気上げで復活したのは吹いた
想像したらワロタ
武功の数が質量共に半端ないのにね
まぁでも次で信王賁蒙恬は将軍だろ
遅らせてるんじゃないっけ？
壁より名門そうな王賁、蒙恬ならとっくに将軍になってそうなもんだし
王騎やレンパクラスの大物でしょ
これで将軍になれないとかどうすんだよw
今回武功って何すりゃ将軍に上がるんだろね
今までよりもインパクト無いと納得行かないよ
見事なやっつけ棚ぼただからな
作者も忘れてそう
作者の将軍昇格時期の構想が予めあった故の調整だろうな
将軍になるのはまだまだ先なんだろか
李牧と武神倒して将軍になるのがしっくり来る
大将軍級：霊王、ケイシャ
将軍：輪虎、フウキ、万極
中華十弓：黄離弦、魏加
信の名前は中華に知れ渡っておかしくないレベル
つーか王賁蒙恬も気づいたら昇格じゃなくてちゃんと活躍描いてくれよな
武功ても基本貂ドヤ信ルアアのワンパでつまらんし
他の活躍がやっと見れそうで良かった
5万が王セン軍やタンワ軍の後ろから来たら余裕で勝てるだろう
騎兵1000人殲滅してる間に後続の騎兵5000くらい辿りつきそう
こんな趙が有利で李牧負けちゃうのかよ…ｗ
独立遊軍て将軍と何が違うの？
兵の数くらいじゃね
後は兵が増えて位もらうだけ
趙は今回ただ負けるだけじゃなくて数年間アツヨ～ギョウを秦軍が自由に行き来するのを見逃すくらいボコボコにされるのだろうな
>>943
他の将軍より優遇されているからな、布陣図に名前すら出してもらえない土門や他の将軍の存在価値なさすぎ
李牧倒すのは王センだから
テン死んだらシンただのパワー系の池沼じゃん
そうなってくるとテン殺せないのでは…
もしくは史実と違ってシンが動けない状況になって仕方ないから副将のキョウカイが代わりに攻めに行くか…
キョウカイと結婚したら食事で死ぬ
作中だけでもあからさまと思うけど、
もう原ちゃんが情熱大陸で嫁はキョウカイだとネタバレしちまったよ
あと、将軍とかになればいくらでも料理人ぐらい雇えるで
幾ら何でも6倍の人数なら囲めばおしまいじゃん
食事で死ぬって、そんな描写されたことないだろ、信はギュポー鍋作ってたから危ういけども
信もキョウカイもギュポー食っても大丈夫なぐらい腹丈夫やんけ
食べ物の恨みで殺されるってことでは？
おそらく、子供も食うから大変、食材は二人ともエリートだし、金はたくさんあるはずだけど
楽華隊の奇襲に騎兵釣られたことになってるけど
圧倒的に多い歩兵がジワジワ進んで圧力かけるだけで詰む
戦いは数だよ兄貴
ルアァァァでなんとかせずにモウテンだけで乗り切るシナリオになるかどうか
現代中華だって美人嫁は料理しないぞ
結婚に関してはキョウカイは史実から名前が消えるポイントがあり引退できる
ゆるゆると進展させてそこで結婚すんじゃね？
作者もキョウカイに決めたぽいし
まぁキョウカイは元々本命に設定してたキャラで人気も高いから、ワザワザ別のキャラ嫁にする意味は確かにない
示しってもんがあんだろ
俺的にはテンが弓で打たれて死んで信スーパーサイヤ人化待ったなしだが
【雑談】原泰久 キングダム 総合 94【ネタバレ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1497249326/
純粋に領地ってなると列侯にならんと
あのボロ屋で貂と暮らすのが幸せなら、戦場出る意味ないし、なんだかんだ成り上がりの話しですから。
ID荒らしがしれっと乗っ取りを企ててるぞ注意
次スレはまだ立っていない
何がしたいのか
ワイはどっちでも良いし、単純なミスかもしれんけど、
ID表示とかするなら事前に皆に言うぐらいしないとさ
別にID非表示スレ立って分裂する原因になるで
IDありはあるっちゅーねん
それとも何かミスったか？
テンプレ的なレス必死に改造しているしIDスレは漫画の史実改悪を隠したい関係者なんだろう
俺もどっちでもいいなあ
と言うか、異常にID付きを嫌う方が変だな
【雑談】原泰久 キングダム 総合 94【ネタバレ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1497252832/
sageteoff入れ間違えたけどまあいいや
むしろ、ID付いていればアボーンできるから良いんじゃあねえ ?
異常にIDありにこだわるくせにIDスレ使わずに乱立させる方が異常
分裂させるんだなぁ
それ
つか今回の入れたら付きは3つもあるから
最早メインがぱっと見わからん
そりゃ伸びねーよ
すまん誰か正式立ててくれ
>>978
IDなしスレ派は消化してる
IDありスレ立ててるやつがバカみたいに乱立させている
【雑談】原泰久 キングダム 総合 94【ネタバレ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1497249326/
キスイ 「やる気、ねーなー」
なるほど、ミスでIDスレ立てたわけではなく、たちの悪い荒らし野郎やったか
そういう汚い工作でIDありに誘導しようとするから嫌われるんだよ
IDなし本スレは>>978
ID有りにする理由が荒らし対策じゃなくて言論弾圧みたいだから使わない
離眼の難民が趙の世話になってるから金がいる
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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