ナウシカは人類滅ぼした大悪党

**マロン名無しさん** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

漫画、風の谷のナウシカの隔離ナウシカアンチスレです。

墓の選択がいかに正しいか
ナウシカがいかに間違っているか、
ナウシカ世界の未来を自由に想像するスレです。
原作者や左翼思想批判なども扱います。

**マロン名無しさん** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

そんな機能美溢れる変身前クウラのアクションが楽しめるZ3パスをどうぞ
DkxCxC sobJfN (@)meR
YtHtde mW@%Zu et#zr!

体19 気20 攻20 防0 技0 能20 魂20
・クウラ機甲戦隊（攻撃力UP）
・悪の本性（徐々に攻撃防御UP）
・メディカルマシーン（気力消費してダメージ減）
・最強者のゆとり（気力消費減）

相手によっては「クウラの宇宙船」を入れるより強い
宇宙船（メタル変身）ありだと特に魔獣ヤコンは天敵

**マロン名無しさん** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

そんな事よりスライディングタックルしようぜ！

**マロン名無しさん** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

パヤオ自身がガチガチの共産党支持者で今も左翼発言を連発してるんだから
左翼がどうとかいう話になるのも当然

**マロン名無しさん** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

ナウシカが選挙で立候補したら確実に落選するなｗ
「友愛党」とか「虚無党」とか立ち上げるか
あ、そのまんま「共産党」でいいかｗ

**マロン名無しさん** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

嘘つき政党だからうまく民衆を騙しきって当選するかもよ
民主党のように

**マロン名無しさん** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

民主党が惨敗しそうだと聞いたらなぜかナウシカを思い出したわ

**マロン名無しさん** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

非合法な手段で取った政権で、官僚機構がなかったら持たないだろうね
非現実的すぎんだよ

**マロン名無しさん** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

パヤオは左翼だけどコミュニスト、マルキストというよりアナーキストみたいなノリ。
唯物論とはとてもいえない観念主義的だし、所詮はいいとこのボンボン育ちで兵器マニアがファッションで片足入れたようなもんだ。

**マロン名無しさん** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

んじゃ大江健三郎は？
あっちの方が芯が通ってる感じで、ヘタレ左翼じゃないし、中核派みたいにバカじゃない。
ニヒリズム立場の側面に立って描けば、誰よりも鋭いし。

**マロン名無しさん** · 2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN

いぇーい墓派みてるぅー？？？？？？？？？

**マロン名無しさん** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

293 愛蔵版名無しさん sage 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ナウシカは大きな過ちを三つ犯してる
まずは殺人
口では綺麗事言いながら戦の先頭に立って人を殺してるカマトト
つぎが自殺
自らの命さえ粗末に扱う奴が命の尊さを語る資格などない
最後が嘘
核心に触れず民衆を欺き通すその歪んだ精神

これらの根本的な要因から見てもナウシカの行動が誤りであった事になんら疑いの余地はない

以上

**マロン名無しさん** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

これのなかのひとに振られたのはマジなんだろうか、アンノもアスカに振られたらしいが
所詮喪男だもんな

**マロン名無しさん** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

墓は大きな間違いを３つ犯している
まずは殺人
いきなり自我を壊す破壊光線、トルメキア兵を皆殺しにした
次が人類改造
人に創られた生物が、人に承諾も得ずに人類改造を施し光だと語るなど正気じゃない。
最後が嘘
ゆるやかに交代していくだろうなどど言いながら、核心に触れず人々を騙して改造してしまおうとするその腐った精神

これらの根本的な要因から見ても墓の知能が腐ったモノである事になんら疑いの余地はない

以上

**マロン名無しさん** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

>>13
ゴローの兄貴の年齢とナウシカの公開年を知ってれば一瞬でも信じない噂だな

**マロン名無しさん** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

墓の見解＝墓の製造者の入力した設定＝旧人類のごく一部の人間の自己弁護だからな。
墓の製造者が虚無化してて地球を汚染破壊した旧人類(現人類)は滅んでしまえ、その後は理想的な人類に惑星を託す、
みたいな発想で暴走した結果が腐海と墓かもしれん。

**マロン名無しさん** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

腐海はまぁ環境汚染が酷くてこれでは住めないから、戻そうだから理解できるけど、
墓の設計者は完全に虚無ってるな。
人間の醜い部分など滅んでしまえ、残った部分だけが美しい・・・。
みたいな狂気を感じる。

まさに、闇から産まれたモノは闇に帰れだな。

**マロン名無しさん** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

オームの血の色と墓の色が一緒だから、
腐海と墓を創った設計者は一緒っぽいな。

って事は現人類が清浄の地に適応できないようにわざと作った可能性が高いな。
腐海の浄化システムで、人類を絶滅の危機においやり
墓で絶滅するから、交代させろと脅すやり方だな。

**マロン名無しさん** · 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

墓に旧人類の知識や技術を保存し、庭に文化を保存するってことはさ、
腐海によって文明文化が加速的に衰退することを前提にしてるってことなんだよな。
人類は長期間苦しんで滅べっていう意図を感じる。

**マロン名無しさん** · 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN

墓万歳！

**マロン名無しさん** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

71巻の続きはこちらでどうぞ。

**マロン名無しさん** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

ナウシカはニヒリズムに溺れた挙句、
オームや腐海に価値があり、愛してる癖に、何故かニヒリズムである。
復活後、とりあえず虚無って単語を取り込んだ為、ニヒリズムである。

そして積極的に行動したから、ニーチェの能動的ニヒリズムに変化して、
色んな生命の本質に、大切な価値感があると訴えているのに、ニヒリズムである。
そして、墓をぶち壊すのがナウシカの愛

これこそが、ニーチェの訴えた能動的ニヒリズムである。
そしてこれが墓派である。

**マロン名無しさん** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

あるがままを受け入れた結果、ナウシカは人間に絶望し
王蟲と共に森になろうとした
それが自然に帰る事だと思ってな
ここまではニーチェの受動的ニヒリズム

そこから能動的ニヒリズムへと変わっていく
つまり生きることも、死ぬことも、意味は同じことで
この世のあらゆる事象全ては無価値であることを積極的に受け入れていく

破壊と慈悲の混沌
全てを滅ぼすことが唯一ナウシカが出来る慈悲の心なんだよ

**マロン名無しさん** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

まずはナウシカにおける全体を通したテーマは虚無である
そして後半において強く描かれる事になるのがマルクス主義の崩壊
強者に対して持つルサンチマン（弱者側の憎悪、嫉妬）が、
生命の尊重や人権、道徳、法律といった正義の思想をつくり、強者を縛りつけるわけだが
今度は自らが作った人による人の支配に耐えられなくなり、神を創ってしまう

だが、人は神への服従に耐えられず、神に対するルサンチマンを持つ、
それがやがて自分へ精神を抑圧し、強い禁欲の倫理観がうまれる
現世において罪人として生き、来世において救われるという考え方である

ニーチェは弱者が強者よりも道徳的に善であるとする価値観を「奴隷道徳」と呼んで否定した
「力への意志」を抑圧することで生み出される
「ツァラトゥストラはかく語りき」にて「賢者」たちが全ての物事を思考可能なものにしようとする
「真理への意志」の正体が、一切を精神に服従させようとする「力への意志」であると批判している
すなわち、力への意志はルサンチマンと当初密接な関係があり、否定的なものとして記されていた

しかしやがてニーチェは力への意志を肯定的な概念としてとらえ直す
あえて積極的にニヒリズムを肯定し、ニヒリズムを克服することが力への意志となり得るのである
「我がものとし、支配し、より以上のものとなり、より強いものとなろうとする意欲」
「無価値である今を見ず、ただ未来だけを見据える意思が唯一価値の無い世界において意味を持つ」
ツァラトゥストラの言葉はナウシカのラスト部分の考え方に影響を与えるものである

「虚無を知る（価値を崩落させる）」これがニヒリズムの第１歩

そして、ニヒリズムは二つの態度となって現われる
それが受動的ニヒリズムと能動的ニヒリズム

**マロン名無しさん** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

ナウシカにとって信じていたキリスト教的なものは王蟲であり腐海
王蟲や腐海を神聖視していたナウシカや上人様、あるいは森の人らにとって
現世の苦しみは神がもたらせたものだと信じ込んでいた
なぜこれほどまで我々は苦しまねばならないのか、その苦悩がやがて徐々に
神や宗教的な観念への不信感を招く（神へのルサンチマン）
やがて神や宗教が虚無なものであるということが発覚してしまうと
ナウシカらは既存の価値観や理想を喪失してしまった

目指すべき理想を見失えば、確たる価値観を失ってしまう
自分達自身を評価する尺度そのものが無くなってしまうから
良いか悪いかわからない、それが結局今日も明日も明後日も同じことが繰り返される
それをニーチェは「永劫回帰」と言った
普通は永遠回帰の泥沼から抜け出すのが道理なんだがそこから脱却するためにも
理想や価値観は必要になってくる、だがニヒリズムは理想や価値観を失う

ここで「力の意思」という概念が出て来る
にもある「無価値である今を見ず、ただ未来だけを見据える意思が
唯一価値の無い世界において意味を持つ」
これで虚無を克服できると言ったのがニーチェな

ナウシカ等滅ぶと定められた種族が無価値のなかに価値を見いだすとしたら
ただ未来だけを見据える意思しかないだろう
王蟲の心の中を覗いた時、王蟲は役割を終えて滅ぶことがわかりながら無価値である今を見ず、
浄化された未来のため、ただひたすら今を一生懸命生きてる事が唯一の価値なのだと
ナウシカは虚無の深淵でそれを実際見て来たんだから

**マロン名無しさん** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

本スレたたないな
誰が立ててるのか知らんが、墓派ではなかったようだな

**マロン名無しさん** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

本スレが死んじゃった。
そのほうがいいんじゃよ。
バカ派の怒りは墓派の怒りじゃ。あんなものにすがって生き延びてなんになろう。
姫ねえさま！
姫ねえさまが！
姫様！
あんなところに！
無茶だ！
姫様！

バカ派の攻撃色が消えていく。

スレからバカ派の怒りが消えた。
止まった。バカ派が止まったぞ。

姫ねえさまが！
姫ねえさま、死んじゃった…
身をもってバカ派の怒りを鎮めてくだされたのじゃ。
あの子はスレを守ったのじゃ。

**マロン名無しさん** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

な、なんだこの光は？

テト。

良かった。
バカ派、ありがとう。
ありがとう。

奇跡じゃ。奇跡じゃあ。

なんといういたわりと友愛じゃ。バカ派が心を開いておる。
こどもたちよ、私の盲いた目の代わりによく見ておくれ。

姫ねえさま、真っ黒な墓派の衣着てるの。
まるで、妄想のオシマイを歩いてるみたい。
おおお。
「その者黒き衣をまとい終末の妄想に降り立つべし…」
ババ様。
古き言い伝えは誠であった！

あ！見て！
メーヴェだ！
風だ！風が戻ってきた！

わあああ！
姫様！

～fin～

**マロン名無しさん** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

【話題】理想のリーダー1位は「ナウシカ」　彼氏・彼女にしたい1位は「トトロ」　チームワークの大切さを教えたい人物は「ムスカ」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1375374176/l50

**マロン名無しさん** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

>>29
墓はランクインしてないのねｗ

**マロン名無しさん** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

もはや墓派も過去の存在となってしまったな
今は違うスレで絶賛メキシコ活動中なのかもしれん

**マロン名無しさん** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

まぁまたスレ立てたらゴミのように集まってくるだろうけど。

**マロン名無しさん** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

見ろ！スレがゴミのようだ！

**マロン名無しさん** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

王蟲が突進してきたときに巨神兵を使おうとしていたのはいいと思った。
あの女の司令官の判断はいい。
「今使わなくていつ使う」。ちょっと林修先生みたいだ。

**マロン名無しさん** · 2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN

えっとここは漫画版スレなんです

**マロン名無しさん** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

一応クシャナは中興の祖といわれナウシカも吟遊詩人となったなどという伝承が残ったのだから
何世紀かは歴史が存続したことは確か

**マロン名無しさん** · 2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN

墓派の書き込み記録が漏れる可能性が……
こりゃ面白そうだ

**マロン名無しさん** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

ただ、おれが墓派の科学者なら
すでに清浄の地への移住計画は始めてるな。
穏やかな平和的な民族を選別して。

ナウシカらは蛮人として見捨てられたのだと思う。
その判別が虫の目の色の信号なんだろう。

**マロン名無しさん** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

俺が墓の設計者なら、墓のメンテンスと次世代の人間との交渉も兼ねて、
墓の設計に携わった人間を身体をヒドラ化して、残しとくな

あの墓じゃ頭悪すぎて、誰かしらと衝突して、結局旨くいかないと思うな

**マロン名無しさん** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

>>37
墓派の書き込みが漏れても何の影響もないだろ……

ああ、馬鹿の戯言って感じで。

**マロン名無しさん** · 2013/09/02(月) 00:41:59.26

漫画版のナウシカスレってなくなったのか

**マロン名無しさん** · 2013/09/02(月) 20:50:26.03

落ちたんじゃなくて誰も新しいのを建てようとしなかった
墓信者とそのアンチの荒らしっぷりがひどかった

**マロン名無しさん** · 2013/09/02(月) 21:40:13.19

http://teien.dotera.net/index.htm
保管庫張っとくか。
さりげに46巻開いたら、当時から荒れてるのなｗ

7 名前：愛蔵版名無しさん：2009/07/15(水) 10:18:11 ID:???
２ｃｈ名物煽り合いの格好の材料になってるだけ
不毛な言い合いを続けることだけが目的の人達に占拠されてる

ナウシカのまったり系スレを漫画サロンにでも立てて、需要あるかな？
他のジブリ作品のフィルムコミックも漫画として含める
キャラ萌え、メカ萌え、動物萌えな能天気スレというコンセプト
哲学論、原作者論、激しいキャラアンチ（特にヒロイン）だとかは全部嵐扱い

**マロン名無しさん** · 2013/09/03(火) 20:42:25.45

建ててみて人がこなかったら流せばいい

**土建屋** ◆pM6MCSP7Is · 2013/09/04(水) 11:41:08.83

アホばっかりやんけ

**マロン名無しさん** · 2013/10/10(木) 17:29:08.13

ははかは　きがちい

**マロン名無しさん** · 2013/10/15(火) 12:37:23.82

基地外専用スレ

**マロン名無しさん** · 2013/10/18(金) 22:52:56.32

いきなり基地外なんて言い出してどうした
大丈夫か？

**マロン名無しさん** · 2013/10/19(土) 03:21:55.54

なぜ、パヤオはナウシカの乳を貧乳に書いたんだ
それが一番の失敗だ

**マロン名無しさん** · 2013/10/28(月) 18:24:45.38

あれは公式で巨乳設定だぞ
というかあれが貧乳に見えるとかどこのアニオタだよ

**マロン名無しさん** · 2013/10/29(火) 20:17:41.88

he-

**マロン名無しさん** · 2013/12/30(月) 00:31:46.72

墓所の連中はナウシカを捨て駒にしようとして逆にやられた
この世は弱肉強食だ。墓所の連中が殺ろうとしたから先に殺ったまでのことだ。

**マロン名無しさん** · 2013/12/30(月) 15:12:03.68

でも全部作り話なんでしょ？

**マロン名無しさん** · 2013/12/31(火) 00:34:00.98

ナウシカが巨乳なのは事実

**マロン名無しさん** · 2013/12/31(火) 10:15:10.45

>>53
日本軍が朝鮮半島で慰安婦狩りをしたり、
南京で一般市民を100万人虐殺した程度には事実。

**マロン名無しさん** · 2014/01/24(金) 13:35:32.20

ようするにお前らはゴミってことだ
ただそれだけのこと

**マロン名無しさん** · 2014/01/25(土) 06:13:42.13

地球「人類はがん細胞でしかない、ナウシカには感謝している、そのナウシカもヒトなのが皮肉だがな」

**マロン名無しさん** · 2014/01/25(土) 10:37:06.67

わたしは恥ずかしげもなく“地球のために”と言う人間がきらいだ……なぜなら地球ははじめから泣きも笑いもしないからな。なにしろ地球で最初の生命体は煮えた硫化水素の中で生まれたんだそうだ

**マロン名無しさん** · 2014/01/25(土) 23:04:33.00

そもそも地球はスノーボールになっても生物復活してくるんだから、
草々生物絶滅なんかせんよ

**マロン名無しさん** · 2014/01/26(日) 05:12:49.61

>>58
人類のためにでも同じだろ

**マロン名無しさん** · 2014/02/03(月) 00:39:56.02

昔、二巻か三巻くらいまでリアルタイムで読んでて、映画があって、ずっとそのままだったけど
最近全巻読んで違和感を覚えたんだよなあ
あれだけ生き物、生きようとするものを全力で肯定してたナウシカが、人類を生き延びさせようとあがいた先史文明の意思を全否定できたのか
目先の自分の実感できる範囲だけでしか判断できない女の子でしかないってことなのかなぁ

**マロン名無しさん** · 2014/02/04(火) 19:04:55.66

いやナウシカは全部解かった上で墓は使えないと判断してるよ

ナウシカ→何故、人類を入れ替えるのか？
墓→理由は実は答えられない、旧人類にそう作られただけだから。
墓→入れ替えなければ、人類は滅びる
ナウシカ→そんな新しい人類は必要ないし、そもそも生物をある倫理で善悪に分けて作る事が無意味。
ナウシカ→滅びたとしても、必要ない
墓→お前は闇だの、生命は長い歴史の中で、一瞬だけ生きている、闇の中に居る光だの

そんな当たり前の事を言ってＥＮＤ

**マロン名無しさん** · 2014/02/05(水) 00:45:18.32

正しい事しか言ってないな

**マロン名無しさん** · 2014/02/05(水) 00:46:52.02

どちらも自分の正義に忠実に動いてるだけ
たまたま墓の方が弱かったんだ

**マロン名無しさん** · 2014/02/05(水) 03:12:36.84

墓はあんだけ弄って、結局また氷河期なったらあっさり絶滅しそうだな
滅茶苦茶弄る割には、短期的しか機能しなさそう。
仮に人間の為だけにもし地球全体に温室ガスを撒いて、大気の組成成分を変えるとかまで
やるくらいなら、潔く絶滅しとけって感じだわ。

**マロン名無しさん** · 2014/02/05(水) 16:12:23.92

なんか、現人類は墓所のつかいっぱりになったわずかな連中以外、清浄な世界がくるまえに絶滅しそうなくらい危機的だしなぁ…

てか現在進行形でヤバいし(笑)
墓所からしたら、新しい人類になるべき命の卵はすでに用意してあったし、ヒドラ化したつかいっぱりが確保できれば現人類がどうなろうが知ったことじゃないだろう
腐海が広がらないようにとかいって現人類に粘られたら非常に迷惑な話だ

土鬼の失敗を王の失政といいながら、粘菌を生物兵器にするような技術を渡すあたり
現人類を浄化の日まで生かすつもりないんじゃないのか

**マロン名無しさん** · 2014/02/06(木) 04:24:08.75

まぁ種としてどうとか大げさに言ってるけど、どう弄たってどーせ10万年もしたらどっちにしても絶滅するだろ
ぶっちゃけ、地球環境の汚染だって100万年もあれば余裕で自然回復できるだろうし、哺乳類は一度ダメになっても復活するかもしれないし
別の生物がトップに立つかもしれない。

恐竜なんて2億年も生態系のトップに居たんだし
哺乳類なんて6500万年しか無いぞ
古細菌まで含めたら、40億年くらい生きてるぞ

パヤオこそ自然の回復力と力強さを舐めてる気がする

**マロン名無しさん** · 2014/02/06(木) 07:25:50.30

まあ間違いなく人間は滅びるだろうね
でも人間の地位は今までにないから一遍に全滅しない限りは人間以外から人間に台頭する生き物は出てこないよ
現実だとグローバル化とかであり得なそうだけどナウシカ世界で人間が"滅びる"としたら進化が進んで人間とは言えない状態になったときだろうね

ちょっと腐海の毒で全滅ってのは考えられないです

**マロン名無しさん** · 2014/02/06(木) 18:21:41.14

清浄すぎてナウシカ世代の人類が血を吐いて死ぬってのがいまいちイメージが湧かない。
高酸素濃度雰囲気中なら人間は酸素中毒死するような話なのか。
無菌室や無塵室にいる程度の話では即死レベルで死ぬようなことはないからね。
虚無や人類絶滅を全面に出すために後付けで適当にでっちあげた設定にしか思えない。

**マロン名無しさん** · 2014/02/07(金) 15:16:26.50

まぁ後付けだろうな。
何気に太陽があと10億年で地球の水分が全て蒸発するほど熱くなるとは知らなかった・・・。
30億年以上繁栄してきたのに、あと10億年しか生物の寿命が無いらしい。
海も無くなって、温度は金星みたいになっちゃうらしいぞ。

**マロン名無しさん** · 2014/02/07(金) 21:38:42.02

そんときは火星のテラフォーミング終わってるさ

**マロン名無しさん** · 2014/02/09(日) 19:25:33.09

火星探検第一号が火星につく前に会社が倒産して
補給ゼロ確定みたいな偉く楽しい計画があるな。

**マロン名無しさん** · 2014/02/10(月) 15:27:53.98

清浄の地の不適応はどんなに科学を駆使しても人間の思い通りにはならないという皮肉なんだろう。
墓が潰されるのも併せて。
その源流は俺を理解できない社会(人類)など滅んでしまえという叫びだろうな。

**マロン名無しさん** · 2014/02/10(月) 20:06:36.72

でもパヤオって自然保護を訴えてるくらいだから、ネイチャ－くらい読んでるだろ？
あれには確かに人間の素晴らしい科学技術の発展も乗ってる。
でも、逆に天文学に代表されるように人間が生態系のトップに居て、どんな科学技術を誇っていようが
例えば近い光星が超新星爆発して吹っ飛んだら、
時代の運が悪ければ容易くみんな絶滅するし、環境も激変する。

所詮人間であるという非力さも痛感するはず。

だから日々を毎日コツコツ頑張って生きて、子孫を残していくけれど、いつかは絶滅するんだから。
ってのは、正しいが気づくのがちょっとおせーよって感じはある。
まるで漫画の途中で気づいたみたいだ。

**マロン名無しさん** · 2014/02/10(月) 21:55:50.26

別にパヤオは真摯に真理探求してたわけでなく、作家、表現者として自分の都合の良いものを理解吸収し、
森羅万象を自分の都合の良いように曲解して理論武装してるだけのオタク爺だから。
結局表現にその根源にある衝動が透けて出てくる。

**マロン名無しさん** · 2014/02/10(月) 21:59:49.43

>>74
パヤオと同い年なん君？あとナウシカなんてもう昔のなのに何故今更遅いとか…

**マロン名無しさん** · 2014/02/10(月) 22:46:25.32

ネイチャーの内容って殆ど学術論文だぞ
独断と偏見だが環境保護団体みたいなのとは真逆の世界の住人が読むものだ

**マロン名無しさん** · 2014/02/10(月) 23:06:34.76

でもかなり読みやすくなかったっけ？
直論文漁るのとは違う気が。

もっと言えばニュートンでも良いじゃん
でも読まないのかな
好きな事を資料としても読まないってのは変だな

**マロン名無しさん** · 2014/02/10(月) 23:25:59.25

パヤオは自然が好きというよりも人間が嫌いなだけじゃないかね
自然を保護しようと思う人が自然の摂理を知りたがるとは限らないだろ

軍事関係の資料を読み漁ってるイメージはあるな

**マロン名無しさん** · 2014/02/11(火) 01:10:55.78

共産主義社会主義が他人を見下す道具にしてた奴が、その理屈が破綻したから、
反資本主義、反体制に都合が良かったのが自然保護や原始回帰の思想だっただけ。
結局自分の理想が最高で、それに沿わない現実は破壊してしまえっていうサヨク脳の文脈に都合の良いものに乗り換えただけ。
映像作家っていう立場を全否定する主張を平気でやれる見下し依存症患者。

**マロン名無しさん** · 2014/02/11(火) 07:27:21.20

原始回帰？
マシンガン持って虫を撃ちまくったり、戦闘機同士が撃墜しまくったり、
意味不明な地上特攻攻撃したり、単なる戦争ごっごには見えるが、原始社会には見えないが？
反体制（反国家、公権力）反資本主義だとどーして、自然保護なんだ？
ぜんぜん関係無い。

思想なんて言える程、本読んでないんじゃないの？
アニメ作る上で必要なジャンルの作品と軍事関係は読んでそうだけど。

**マロン名無しさん** · 2014/02/12(水) 06:01:38.71

世界に墓一個しかないっていうのがおかしい

普通に一大陸数個はあってもいいと思う

音楽や詩を残した場所が世界にいくつもあるっていうのなら

何かあった時の保険のために分散しとくって考え方はあるだろうし

**マロン名無しさん** · 2014/02/12(水) 20:43:32.70

墓のプロジェクトの母体が何かによるからなぁ。
国際共同プロジェクトならバックアップは多数ありそうだが、それ以下の規模のプロジェクトだと運にまかせ単体プロジェクトって可能性もある。

**マロン名無しさん** · 2014/02/12(水) 21:12:14.90

複数ＤＢ系は、オンラインだろうが、オフラインだろうが、
複数でそれぞれに誤差が出るとおかしな事になる
その単体内それぞれで修正可能な範囲なら良いが、全体の規模が大きくなるとメンテする項目も爆発的増え、
メンテナンスプログラムのコード量も爆発的に増える、オフラインだとメンテナンスをする生物まで必要になってくる
一つの墓がエラーで完全消失した場合のシンクロナイズのカットやらで、テストしてない場合、
予期せぬエラーが出て、全部おかしくなるかもしれない。

すると結局、肝心のＰ全体の成功確立が落ちる可能性がある

単体ＤＢで必要最低限のメンテナンスプログラムなら、小さなアプリが確実に動くように
動作確実性なら単体の方が上回る可能性もある。
特に人間が関わっているので、大きなＰあり、成功の是非は重要だろう

**マロン名無しさん** · 2014/02/13(木) 17:43:00.14

墓、庭というノアの箱舟があるとはいえ、一度腐海以前の生物、腐海の生物を含めて全生物を絶滅させてしまえって計画の思想そのものが狂気ではあるよな。

**マロン名無しさん** · 2014/02/13(木) 20:52:14.98

ラピュタは滅びぬ、何度でもよみがえるさ
ラピュタの力こそ人類の夢だからだ！！

結局、こんな感じに方向になってしまうのは変わらないんだな
そーいうハイサイエンスの夢は間違ってると。

**マロン名無しさん** · 2014/02/16(日) 10:07:06.11

ハッハッハ！見ろ！スレがゴミのようだ！ｗ

**マロン名無しさん** · 2014/02/26(水) 11:41:40.62

つまり

**マロン名無しさん** · 2014/02/27(木) 13:04:07.56

時代とともに価値観は変わる
ということで

**マロン名無しさん** · 2014/03/10(月) 19:10:01.08

>>85
トチ狂った宗教団体の暴走説にｲﾋﾟｮｰｳ

当時政治権力を持ってた奴らは潰し合いで疲弊して止められなかったってシナリオで

**マロン名無しさん** · 2014/03/13(木) 23:51:32.23

人類補完計画ですか？

**マロン名無しさん** · 2014/03/14(金) 10:39:25.98

夥しい数の宗教や正義が争っていたらしいから
宗教といえば宗教なんだろう

その宗教が政治、軍事と一体化したまま
千年単位で支配者であり続けた
本来は立派な理想があったが長年の独裁体制で腐ってしまった
ということ
例えばキリスト教も最初は理想があったし
教業は立派な面はあるが
汚物や肉腫とも言える存在がいっぱいくっついている
そういう感じだな

**マロン名無しさん** · 2014/03/14(金) 21:39:41.52

そして非信者、他教徒から見たら悪魔の集団に見えるし、
非信者、他教徒を非人、悪魔扱いするのも似てる。

**マロン名無しさん** · 2014/03/19(水) 06:54:20.95

一度社会に馴染んでしまえば過激派な宗教もたいがいは安定して世俗的になる
世紀末の狂騒感があったからこそ世界を作り替えようなんて狂った宗教組織が現れたんだろう

**マロン名無しさん** · 2014/03/19(水) 23:02:19.64

汚れた世界を綺麗にという考え自体は悪くないんでしょう
問題はその思想に付き合い過ぎてしまうと思考停止してしまう
神を盲目的に信じて何もしない状況、言いなりになる状況になってしまう
それが一方では戦争の元になる
自分の頭で考えろということなんだろうね
苦悩して生きろと

**マロン名無しさん** · 2014/03/20(木) 03:46:00.43

地獄への道は善意で敷き詰められている
この諺はもっと広く知られていいよな

**マロン名無しさん** · 2014/03/20(木) 14:56:38.85

絶対的な存在に思考を委ねるのは頭使わなくていいし、自分のちっぽけさを忘れられるから楽
でもそれじゃ自分の問題は何も解決しないし、利用されるだけなんだよね

**マロン名無しさん** · 2014/03/21(金) 23:34:44.46

墓の中で文字が現れるのだけを楽しみにしていたような連中な
ああいうのがいるから、パヤオもナウシカを宗教にしたくなかったのだろう

**マロン名無しさん** · 2014/04/21(月) 19:23:20.85

ていうかパヤオは宗教や歴史に全く興味なく資料も一切読まず、イメージだけじゃないの？

その夥しい神同士を信仰しながら、戦争してたのがBC.2000くらいだろ。
1神教ってのは、それ以外は全部嘘って処分できる訳だがら紛争は減る。
結局、大陸の半分は、ユダヤ、キリスト、イスラムと同じ神に統一されてる

将来的には１つに纏められる可能性もゼロじゃない。
神は１つで良いってのは、グローバル化と同じだからな。

理論、理屈でどんどん武装していくモノに、
八百万の神みたいなのが理屈勝負して勝てるはずがないわ

**マロン名無しさん** · 2014/04/21(月) 22:32:16.15

それぞれの生きるために正義か悪なんてもの、どちらも表裏一体
生き残った方が正義なんだよ
墓は死んだから正義にはならん
生き残った方の勝ちだ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) · 2014/04/22(火) 14:51:47.10

ナウシカは大悪党だろ
ナウシカは極悪人だろ
ナウシカは犯罪者だろ

**マロン名無しさん** · 2014/04/22(火) 18:06:07.06

>>101

頭大丈夫？

**マロン名無しさん** · 2014/04/25(金) 16:30:16.99

庭のヒドラと墓のヒドラは同一人物じゃないよな？

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) · 2014/04/25(金) 18:34:27.15

寧ろ逆に優秀だろ
他に別に優良だろ
当然正反対に優雅だろ

**マロン名無しさん** · 2014/05/01(木) 13:59:35.16

キリスト教だってその中で宗派対立があって戦ったりするしねえ
絶対的な存在は、それを奪い合う信者の争いになりやすいんだよ

**マロン名無しさん** · 2014/05/10(土) 11:16:52.63

１つへと進む収束効果があるのだから、勝てないでしょ。
既にキリストで宗教内戦なんかしてる国無いし。

**マロン名無しさん** · 2014/05/28(水) 22:24:22.74

キリスト教こわいな

**マロン名無しさん** · 2014/05/28(水) 23:17:20.84

単に勢力が増えて対立構造が中で生まれる余地が出来ただけだろ

**マロン名無しさん** · 2014/06/05(木) 09:07:50.83

北アイルランドや旧ユーゴスラビアの紛争は、原因たる民族対立の根源に宗派対立も入ってる。
でもアイルランドの経済成長のおかげかIRLの話題はあまり聞かなくなってきたが。

**マロン名無しさん** · 2014/06/21(土) 00:36:35.77

ナウシカが滅ぼしたのは人類ではなく、人造人間ではないの?
墓も嘘を言っていて、人造人間だけが生き残る世界を作ろうとしてたんだよね?

**マロン名無しさん** · 2014/06/22(日) 00:29:59.57

墓は嘘ついてないし、騙そうともしてないし、墓は絶対正義で、
墓の庇護者たる新人類は完全無垢で絶対善の存在で唯一未来を生きる資格がある存在であり、
ナウシカ世代人類はゴミ屑同然といいはる病人がいるが。

**マロン名無しさん** · 2014/06/22(日) 15:49:53.69

新人類もナウシカ達旧人類も､
遺伝子を操作されたって意味では､両者とも人造人間だよね？
でもナウシカ以後に生まれる予定の新人類は､
感情を削られてロボトミー化されてて､既に人間じゃない｡
誰かの台詞で『そんなものは人間とは言えぬ』ってあったよね？
また、ナウシカ自身も『その人達は何故気付かなかったのだろう、清浄と汚濁こそ生命(いのち)だというのに』って言ってる。

ナウシカが一番否定していたのは､ナウシカ含む旧人類が滅ぶ事ではなく､
感情を失い人間でなくなってしまうこと､
ではないだろうか？
そこんとこどうよ？

**マロン名無しさん** · 2014/06/22(日) 16:24:54.34

>>80
>結局自分の理想が最高で、それに沿わない現実は破壊してしまえ

これは墓側の思想で､ナウシカ側はまた別では？

**マロン名無しさん** · 2014/06/22(日) 16:38:45.53

旧人類と地球環境を再生しようとした墓所は悪じゃなく、今を生き抜いている現人類を否定され苛烈に抗ったナウシカも悪ではない。
思想や主張の正しさじゃなく、ただ火力や戦闘力が相手にまさった方が勝ち残った。ただそれだけの話だ。

**マロン名無しさん** · 2014/06/22(日) 17:24:08.35

>旧人類と地球環境を再生しようとした墓所は悪じゃなく、

そこまでは悪ではないが、
人類の都合の良い人格変容によるロボトミー化＆ナウシカ達の現人類をおそらくは滅ぼそうとしていた事はどう思う？

**マロン名無しさん** · 2014/06/22(日) 17:28:41.02

それが旧人類が復活できる環境を作るために必要なら、残酷ではあるが悪ではない。

動物番組でライオンに襲われるガゼルの子供は可哀想だが、ライオンに飢え死にしろとは誰も言えないのと同じ。

**マロン名無しさん** · 2014/06/22(日) 17:50:45.49

うーん､自然に行われている弱肉強食の自然界の法則とは全く違う気がする｡
もっと人為的な､コントロールされまくったもので､生命からむしろ離れてしまう｡

攻撃的な感情や悪の感情がないって事は､
その反対の慈しみや哀しみや優しさといった感情も消えちゃうと思うんだよ｡
昔､精神病院でされていたロボトミー手術のように､既にもうそれは人間じゃない｡
ロボトミー手術すれば、病院としては管理しやすいよ｡

墓による非人間化による管理が感情を消す遺伝子コントロールで､
これをナウシカは否定したんじゃないかなと。

**マロン名無しさん** · 2014/06/22(日) 17:55:05.82

Gガンダムで「人為も天衣自然の営みのうち！」って言ってたお。

だって野放図にしてたら墓所に攻撃してきて自分たちがヤバイんだもんしょうがないでしょ。
てゆーか実際滅んじゃったしw

**マロン名無しさん** · 2014/06/22(日) 20:47:07.20

>>118
>「人為も天衣自然の営みのうち！」

そしたら全て自然の営みって事になっちゃうじゃん｡
原発事故も核戦争もPM2.5も全て自然の営み(´･ω･｀)？

>だって野放図にしてたら墓所に攻撃してきて自分たちがヤバイんだもんしょうがないでしょ。

結局だから、墓の論理は管理する側､支配者側の論理なんだよね｡
動物園の動物が凶暴だから､ロボトミー手術して静かにさせようみたいな｡
お前は何者なんだと。

人は動物園の動物じゃねえぞ～ってのがナウシカの叫びかと。

**マロン名無しさん** · 2014/06/22(日) 22:18:16.85

人為と自然を分けて考える意味は？
牛のゲップは？　シロアリのコロニーから出る硫黄毒素は？　自動車の大気汚染数年分のダメージに値する火山の爆発は？
人間の戦争やイジメは人為だからダメで蜂の抗争やチンパンジーの拷問やイルカの輪姦レイプは自然で素晴らしい？(´・ω・`)

組織の任命権や人事権は悪なの？　軍隊が勝利するために訓練で命令通り動く兵士を作るのも？
狂った王は墓所がおかしくしたんじゃなく、本人の自由意思で圧政や戦争をしている。
ヒドラも不死の肉体も望んだのは皇帝たちだ。

旧人類は別に現人類を支配し苦しめて楽しんでいるわけじゃない。
神聖不可侵を保っていることこそ、外界で現人類が起こしているさまざまな物事に無関心であることの証拠だ。

お前は何者？　お答えしましょう、その目的はただ一つ、墓所と言う箱舟を遥かな未来まで存続させたいだけのテクノクラート。
そのためならあらゆる手段を取ることこそが彼らの正義だ。手段は残酷で現人類の利益や生命に反していても邪悪ではない。

オリンピックスタジアムの建設現場にモグラの巣があるのを無視したら現場監督はモグラを支配して管理したがっていることになる？
モグラの為に工事を白紙に戻して莫大な費用や経済波及効果、国威発揚や応援する人々の娯楽や選手たちの努力を無にした方が誠実で善だろうか？

**マロン名無しさん** · 2014/06/22(日) 22:32:16.61

>>119
自然って人間の活動を含めても含めなくても両方に使えるから

**マロン名無しさん** · 2014/06/22(日) 23:24:50.45

等価でないものを比較して自論へ誤誘導させてるな。

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 13:27:03.29

>人為と自然を分けて考える意味は？

無駄な枝葉末節を避けて、本筋に戻るけど、
ロボトミー的な遺伝子操作を否定するのは、それが生命の本来性を失わせるからだと言う事だよ。
悪意や憎しみと言った負の感情を失う事で、それに反する慈しみや哀しみや優しさといった人間らしい正の感情も同時に消えちゃうと思うんだよ｡
少なくともナウシカ(オレも)はそう考えていると。
で、一部の支配者側(墓)の論理により、人類すべてが感情を失ったロボトミー化されることに反体している。
自然というのが、人間と対立するものではなく、人間も抱えている生命の本来性みたいなものとして捉えると、良く分かると思う。
　　　　　　　　　　　　　

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 13:30:23.17

ここで問題になるのは自然対人為ではなく、
ロボトミー化され生命の本来性を失ったままでも、人類は存続させるに値するかって事なんだよね。
ロボトミー化された人類が存続させるに値すると考えるのが墓側で、
ロボトミー化された人類が存続させるに値しないと考えるのがナウシカ。
だから、滅びすら受け入れてしまっている。この星が決めることだと。

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 14:28:48.08

ロボトミーロボトミーて何巻の何ページで言ってるのよ？
最期の最期まで墓所は「力を貸しておくれ」という説得し、
断られて逆ギレしても従順に作りかえるどころか排除しようとしかしていないがw

不自然が悪いならもうナウシカ達現人類の存在自体がとっくに不自然なんだよ。

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 14:46:03.33

ロボトミーと言う言葉は使ってないが、負の感情を取り除いた人類の卵の描写は出てくるじゃん。
憎しみや悪意と言った負の感情を失うと言う事は、その反対の慈しみや悲しみや優しさも失うと言う事。
これはある小説の引用だけど、ナウシカの問題を考えるには結構重要な視点だと思う。
　
　しかし戦いや憎しみや欲望がないということはつまり
　その逆のものがないということでもある。
　それは喜びであり、至福であり、愛情だ。
　絶望があり幻滅があり哀しみがあればこそ、そこに喜びが生まれるんだ。
　絶望のない至福なんてものはどこにもない。
　それが俺のいう「自然」ということさ。

>不自然が悪いならもうナウシカ達現人類の存在自体がとっくに不自然なんだよ

この指摘はあるだろうと思っていたけど、それでも、ナウシカ達現人類は、自分の意志や、生きた感情を持っている・・・とだけ言っておこう。
それを剥奪されてまで、生きる意味はないとナウシカは考えているのだろう。
　　　　　　　　　　　　　

◆2k4WTvcQpA7C · 2014/06/23(月) 14:56:06.20

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 15:05:50.18

うむ。落したサイフや携帯は交番に届けられ、サッカーの応援が終わればゴミを片づけて帰り、
戦争放棄を謳った憲法が議論になるほど争いを好まない日本人は穏やかと言えるが、
その個人個人は争いや憎しみや欲望の感情が無い不自然で邪悪な生命だろうか？

日本人の穏やかさは誰かに遺伝子をいじられたのではなく、豊かな暮らしや文化によって形作られている。
墓所の主は「人間にもっとも大切な物は音楽と詩になる」と言っているが、約束しているのはその豊かな世界ではないのだろうか？

神も悪魔も居ない荒野でより良く生きる手段を手探りで拓いていかねばならない私たち旧人類には、
自分たちで生み出している生きる苦しみや悲しみの責任を転嫁出来る「造物主」が実在しているナウシカ達が酷く羨ましく思えるよw

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 15:13:52.20

一面を取り上げて話しても仕方がない。
日本人に限らず、人間は良い面と悪い面を併せ持つ存在で、別にロボトミー化された不自然な存在ではない。
ロボトミー化しようとしていたのが墓側(少なくともナウシカはそう考えている)で、それを崇拝したいなら、すれば良い。
また、ナウシカは『苦しみや悲しみの責任を転嫁』しようとなどはしていない。むしろ引き受けようとしている。
それから目を背けようとしているのは、むしろ墓側だろう。

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 15:21:10.77

崇拝？　「そもそもこんな世界になるような最終戦争を起こしたのはお前らだろうが」というナウシカの主張も全くその通りだと思っているよw
2つの正義がぶつかり合って片方が勝った。ただそれだけの話だと>>114で最初に言ったはずだがね。

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 15:32:53.59

まあ、だから君>>130=>>114は
墓は人類の存続と環境を守るという正義　で動いている
ナウシカは現人類を守るという正義　で動いている
って主張だよね。

オレの主張は
墓は人類の存続と環境を守るという正義　だけにこだわって、生命の本来性を汚そうとしている。
つまり意志や感情や全て不自然なものとしてロボトミー化しようとしている
ナウシカはそれに反発している　そうなるくらいなら滅びた方がマシと考えている
ってことね。

「絶望の時代に理想と使命感からお前がつくられたことは疑わない」
「その人たちはなぜ気づかなかったのだろう。清浄と汚濁こそ生命だということに」
「苦しみや悲劇やおろかさは清浄な世界でもなくなりはしない。それは人間の一部だから・・」
「だからこそ、苦界にあっても喜びやかがやきもあたあるのに」

ナウシカのセリフも、その視点からだと、しっくりくるだろ?

で、もちろん俺自身もナウシカに近い。

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 15:39:10.29

生命の本来性とは「自分、もしくは子孫や同種が生き伸び続けるために最善を尽くすこと」だ。
墓所が「ナウシカたんかわいそうだからボクたち滅びるお(´・ω・`) 」と言い出したらそれこそ生命の冒涜であろうw

生き延びるために相容れない2つの正義がぶつかれば片方が滅びるのは必然だった。それだけの話だ。

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 15:42:53.94

そうそう、そこだよね。
>生命の本来性とは「自分、もしくは子孫や同種が生き伸び続けるために最善を尽くすこと」だ。

ここに意志や感情を失うことは含まれてる?　ロボトミー化されても、種族が残れば良いと考えている?
だとしたら、価値観が違い過ぎて、話は無理だな。

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 15:45:42.91

意思や感情も学者に言わせると生き残るためのツールにすぎないらしいけどな
だとしても失うのは嫌だよな

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 15:48:12.70

うむ。日本人を例に挙げて「ロボトミー化しなくても全てが満ち足りた豊かな暮らしができれば
少なくとも大戦争は起こらない穏やかな暮らしが出来るよね」と言っているのに、
なぜかロボトミーにこだわり続けられるなら確かにこれ以上の話は無理だと思うお。(´・ω・`)

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 15:48:27.32

>>134
人間(動物)は遺伝子を生き延びさせるための入れ物(乗り物)に過ぎない。
感情や意志も本能も遺伝子にプログラムされたという、遺伝子の乗り物説ね。
それはヤダね。

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 15:50:26.46

>>135
だって例が恣意的すぎるんだもの。
戦争に拘らず、日本でもあらゆる悪いことは起こってるじゃん。
で、君は、ロボトミー化には賛成なの?

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 15:51:55.53

>>135
日本人の自殺率の高さだけでも　穏やかで『満ち足りた豊かな暮らし』ってのが嘘だと分かるじゃん。

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 15:55:45.93

うむ。来るべき旧人類の新世界でも犯罪ぐらいは想定してるだろうよ。
ただ地球環境を住めないぐらいに破壊しつくす最終戦争はもう起こさせないと言ってるだけで。
ロボトミー化に賛成か？　ナウシカ本編のどこにも描いてないって君も認めていたと思うんだけど私に聞かれても知らんよw

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 15:56:48.47

満ち足りた豊かな暮らしってのはほかの国と比べたらってことだからな
日本の中ではいろんな差があるし、普通より大きく差をつけられたら途上国の暮らしよりましだとしても絶望してもおかしくない

でも飯に困ったりは滅多にしないから大きな争いが起こらないってのは本当だと思う

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 15:57:22.20

じゃあ感情を失う事には賛成なのかい?
それは本編にも書かれているじゃん?

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 15:58:34.35

>>138
政治はクソだし全然満ち足りてないからねえw
個人個人が持ってる本来の人間性でなんとか保ってるよね。

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 16:00:53.58

>>141
何巻の何ページ？
まず感情が無いのに「音楽と詩」が重要な物として存在している世界を提示して欲しい。

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 16:09:20.44

>>143
墓でのセリフ全体に現れてるじゃん。
もう一度、そこを読んでみてよ。
それでそういう風に感じないとしたら、また来てくれ

>まず感情が無いのに「音楽と詩」が重要な物として存在している世界を提示して欲しい。

その場面の『音楽と誌』ってのは現実逃避的なものだと、なんか違和感を感じた。まあ上手く説明できなくて悪いんだけど。
おそらく『本来的な』感情を失っても、残っている感情があるんだろう。

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 16:19:00.50

>>144
ナウシカも「おだやかでかしこい」とは言っているが無感情のロボットとは言っていない。
そして墓所の主でさえ被造物のナウシカに歯向かわれて苛烈な感情を露わにしているが。

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 16:32:27.83

他の者のセリフで『そんなものは人間とは言えん』とはあるね。
無感情のロボットはやや言い過ぎだが。
愚かさも汚らしさも全て含めて生命だという認識がナウシカの認識なんだろう。
むしろ清浄と汚濁が結びついていると。　　　　　　　　　　　

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 16:40:01.40

清浄で穏やかな旧人類の復活を認めるのは、
血と鉄と汚濁の中で苛烈な生を送っている自分と現人類の否定を意味するのだから、
代表しているナウシカには絶対出来ないことであろう。

しかし最期の最後に「自分の罪深さにおののきます」と、墓所が正しいのかもしれないという真情を吐露しているのに注目していただきたい。
まあやっちゃったことは仕方のないことだけれどw

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 16:42:23.97

>>146
それを発言する支持者が「狂った王」であるのには何か寓意や暗喩ががないのだろうか？

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 16:55:59.08

>>147
>しかし最期の最後に「自分の罪深さにおののきます」と、墓所が正しいのかもしれないという真情を吐露しているのに注目していただきたい。

結局ナウシカも自分の正しさを貫きながら、墓所の正しさも一定の理解はあったからね。
「絶望の時代に理想と使命感からお前がつくられたことは疑わない」とのセリフにもあるように。

>>148
無いと思うよ。
墓所の光で毒気が抜かれて、最後にまともになったんだろうw
　　　　　　　　　　

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 17:00:11.33

うむ。と言うわけで最初からずぅ～っと言い続けている「どっちも正しいけどナウシカの勝ち～」の証明とさせていただくお。

**マロン名無しさん** · 2014/06/23(月) 17:10:45.04

うむ、なかなか面白かったよ(´・ω・｀)

**マロン名無しさん** · 2014/06/26(木) 05:29:33.55

突き詰めるとさ､墓の論理も正しくて､
人間の悪の部分を自分でコントロール出来ないのが人間で､
それによって滅びるのが運命付けられてる訳じゃん？だから墓は人間の人格さえ弄る事にしたと｡

でね、これって現代を映す強烈なアイロニカルな鏡みたいなものだよね｡
自分の事ばかり考えて他人の命を蝕んでくとか､まさに原発問題とかさ､ああいうのを思い出したよ｡
だからって胡散臭い宗教も､ロボトミー的な人間になるのも否定したい｡
何が正しいか言えないけど､自分の目線は自分で見付けるしかないって宮崎は言ってたけど､きっとそういう事なんだよな｡

**マロン名無しさん** · 2014/06/27(金) 03:47:20.25

必ずナウシカは墓所の主を説得して行き続ける確率を見付けて欲しい
絶対にナウシカは墓所の主を交渉して生き延びる可能性を入手して欲しい
確実にナウシカは墓所の主と会話して生存のチャンスを手に入れて欲しい

**マロン名無しさん** · 2014/06/27(金) 04:49:24.84

逆襲のシャアだと一見シャアが墓所でアムロがナウシカに見えるが実際は逆
アムロこそが根拠なき純粋真っ直ぐ君なんだよね

**マロン名無しさん** · 2014/06/27(金) 09:01:49.19

墓は前世代の一部のお幸せな権力者が作り上げたある主のイデオロギーだよね｡
で､そのイデオロギーは生命が本来性を失おうが､人が意志を失おうが､
とにかく種として存続だけすれば良いと｡
ナウシカはそれを否定したと｡

ナウシカにもイデオロギーがあるとしたら､
汚らしさも清浄も全て合わせ飲んでいるのが生命だという生命観だね｡
で､それを失うくらいなら滅びても構わないと｡

**マロン名無しさん** · 2014/06/27(金) 10:19:28.09

ある主の→ある種の

**マロン名無しさん** · 2014/06/27(金) 13:54:43.91

必ず墓所の主と話し合ったら浄化後の新世界でも生存出来る様に改造して貰えるかもね？
絶対に墓所の主と相談したら浄化後の新世界でも生存可能な様に改良して貰えるかもね？
確実に墓所の主と意見し合ったら浄化後の新世界でも生き延びれる様に改善して貰えるかもね？

**マロン名無しさん** · 2014/06/27(金) 14:57:56.70

浄化後の世界でナウシカ達が生き延びられるかどうかは､実は余り大きな問題ではない｡
漫画中では墓が浄化後の世界でナウシカ達を生かそうとしていたかは､はなはだ疑問だが｡(なんか嘘を付いてる風にも読めてしまう)
仮にナウシカ達を生かそうとしていたと確信したとしても､ナウシカはそれを否定しただろう｡
ナウシカは意識や意志を改造される事に抵抗していたのだから｡
清浄と汚濁は裏表で結び付いたものだから､悪の感情を無くした時点で､
その逆側の慈しみや優しさを失う｡
少なくともナウシカはそう考えている｡

**マロン名無しさん** · 2014/06/29(日) 07:40:48.54

墓所の最後の光はヴ王の毒気を抜いたけど、つまり第二世代を来るべき新人類と同じように穏やかで賢い性格にする技術があった訳なのだろうか
死んじまったが

**マロン名無しさん** · 2014/08/06(水) 22:44:39.90

墓の光が毒気を抜いたというのはそのままの意味ではなく
ヴ王がこれから自分がまともなことを言う理由の照れ隠しということだと思う
死ぬ間際に力が抜けたことやこだわりをなくしたこと
これは墓のせいというよりは
王の心自身の作用だろう

**マロン名無しさん** · 2014/08/06(水) 22:47:59.35

>>142
その個人個人がなんとかする
というのが重要なんだよ
政治とか絶対的存在に任せきりにするのではなく
一人一人がなんとかしようとしてこそ
世の中は成り立つ

**マロン名無しさん** · 2014/08/06(水) 23:39:46.32

>>132
生命とはそういうものという考えが既に否定されていると思う
子孫を続かせるだけが生命なら
極端なことを言えば子供をもてなかった人間は価値がないのかという話になる
ナウシカの世界のように滅びる運命の世界で生きるのは虚しいだけなのかという話になる
そういう世界でも、出会いや共鳴で非常に価値ある存在を見出だすこともある
ナウシカが価値を置いているのは、その響き合自体で
ただ生き延びればいいという考えは否定している

**マロン名無しさん** · 2014/08/06(水) 23:54:24.47

目的のある生態系は生命の本来にそぐわない
つまり生命は目的があるようでいて
予定どおりになることなどないのだ
今の自分の意志や行動が思わぬ方向へ向かったりするように
そして意外な要素が入って変わることもある
それが生命だから
例え今死んだとしても、響きあったことそのものが生命として大事ということ

**愛蔵版名無しさん** · 2014/08/07(木) 01:02:22.34

>>133
もしそれが生命の本質とするなら
王蟲が自分たちは滅びるための行動をとったことに代表されるように
自ら犠牲になるような行為をどう位置付ければいいのか？
そしてナウシカはそのような行動に尊いという価値を見いだしている
ナウシカにとっては、そのような行為こそが生命の美しさであり生きる価値として映ったわけだ
いずれ滅びるにしても、その中でせいいっぱい頑張り、響き合う事が価値のあることとして

**マロン名無しさん** · 2014/08/07(木) 04:36:31.29

「それはこの星が決めること」
そこは星まかせなんだ

**マロン名無しさん** · 2014/08/07(木) 05:25:51.52

様は最後の最後に気に喰わないから滅ぼした
そんなシンプルな答えでしょ？

**マロン名無しさん** · 2014/08/07(木) 07:28:07.36

あの最終回はなぁ

ちょwwwおまwwww待て、勝手に決めんな

だったな。

>>162
ただその生き延びなければ響くことも出来ないじゃんね。
何世代か少しでも先に行けばそこでまた新しい命立ちが響き合えるわけじゃん？

**マロン名無しさん** · 2014/08/07(木) 07:41:50.58

>>167
じゃ、誰が決めればいいと思ってるの？

＞ただその生き延びなければ響くことも出来ないじゃんね。
＞何世代か少しでも先に行けばそこでまた新しい命立ちが響き合えるわけじゃん？

まず生きている今響き合ってるのが大事って言ってるのに
何世代も未来を温存する話をしても仕方ないでしょ

**マロン名無しさん** · 2014/08/07(木) 07:44:53.77

>>165
星っていうのは、もう人間がどんなに小細工しても逆らえない自然みたいなものだろうね
そtれは墓が小細工しても逆らえない部分だから、「人」、というのは少し違う

政府へばかり不満言っても、
まず国民一人一人がしっかりしないといけないのは現代も同じなわけだよな

**マロン名無しさん** · 2014/08/07(木) 07:47:04.18

>>166
それは負けた側に肩入れしたがる者のへりくつって感じだな
ずっと墓側が勝手に決めてたことに
支配されていた民衆側から意志ある者が出て来て異議を唱えたようなものだ

**マロン名無しさん** · 2014/08/07(木) 09:23:36.86

>>170
異議を唱えた＝気に喰わない
この間に差はないだろ

**マロン名無しさん** · 2014/08/07(木) 09:57:12.58

それを言ったら墓こそ気に食わないものを排除してきた
ということになるけどね

**マロン名無しさん** · 2014/08/07(木) 11:13:49.86

星が決めることというのは時代の流れという意味だろうな
墓も作られた当時は必要とされ希望そのものだったが
時代とともに人々を苦しめる存在になってしまった
そしてナウシカも今、時代に必要とされる存在となったが、繰り返されてきたようにやはり時代に必要とされなくなりかえって否定される時がくるのかもしれない
自分のやることは無駄なのか、人間が何かしようとすることは無駄なのか
という落ち込み状態になるが
それでも人々から必要とされ、ナウシカにしかできないことをする
未来には否定されるにしても今は今できる精一杯をするしかない
それが時代の流れと生きる人間なのだということだろうね

**マロン名無しさん** · 2014/08/08(金) 01:28:02.13

>>172
「Ａ君が悪い事をしました」
「それを行ったらＢ君も悪い事をしているけどね」

だからなに？
ＢがＡと同じ事をしたらＡのやった事が帳消しになるわけ？
論点ずらしは良いよ
真面目に議論できない奴は消えろ

**マロン名無しさん** · 2014/08/08(金) 03:23:51.70

>>174
反論できないからってキレるなよ
これだから最近の中学生は

**マロン名無しさん** · 2014/08/08(金) 11:39:31.84

両方悪とか両方正しいってのは認識としてはアリだけど
言い争って白黒つけようとしてる時には邪魔でつまらないだけだから黙っといてな

**マロン名無しさん** · 2014/08/08(金) 12:31:18.20

そんなものつくわけないだろ
この時代においてはナウシカが正しい
で終わる

**マロン名無しさん** · 2014/08/09(土) 01:49:25.66

>>175
そう言うお前もまるで反論できてない。

**マロン名無しさん** · 2014/08/09(土) 10:53:37.39

>>178
もう反論してくれて論破済みだろうに
何に反論してほしいんだね

**マロン名無しさん** · 2014/08/09(土) 17:03:38.38

>>179
反論云々を言ったのは>>175だけど？
>>175に聞いてくれないかな？

**マロン名無しさん** · 2014/08/10(日) 00:32:10.35

というかナウシカ側が主人公なんだから作中ではナウシカ側が生存権や自由権を守るために戦って勝ったで終わる話。
そこに善悪はない。

**マロン名無しさん** · 2014/08/10(日) 15:51:45.75

正義は人が決めること
大多数の人が認めたらとりあえず成立

**マロン名無しさん** · 2014/08/12(火) 14:36:55.70

ナウシカは、生命を（人間も）含めてある時代の善とか悪で切り飛ばす。
そんな事自体に意味が無いと言ってるんだろ。
結局、切り飛ばした所でも生命である限り別の違った形で、やがて何か苦悩や恐怖のようなものを抱える事になる。
昆虫のような生き物さえ例外じゃない。

墓の場合、目的に沿って動作する生き物だから、そーいう事にはならない。
新しく作る人類が、墓と同じような生き物。
目的＝光、そんなガチガチのある時代の倫理の定義に従ってただ他の事は全部切り飛ばして、絶滅するまでそうするなら
話は違うだろうが。

結局、生命淘汰という現実の前には無意味。
地球の生物として生きてる限り、地球のルールからは逃げられない。

よーするに、人間をとりあえず墓と同じにして延命するか、
そのまま人間のまま、短期間で絶滅するかもしれないがそのままにしておくか。

安楽死が良いか、自然死が良いかそんなような話。

**マロン名無しさん** · 2014/08/12(火) 14:56:49.05

安楽死とも違うか。

生命に必要なものを全部切り飛ばして、
墓は新しい人類を作る事
新しい人類は、過去の音楽と詩を愛する事その他もろもろ
そーいうぶっ壊れるまでプログラム通りに動作するだけの人口生命みたいなモンじゃない限り、

結局、新しい人類なりの闇のような部分を抱える事になる、必要なら勝手に覚える
そーいう事だろ

**マロン名無しさん** · 2014/08/13(水) 05:51:54.97

長い間議論されても未だに話が尽きないのは良い事だ。

**マロン名無しさん** · 2014/08/15(金) 03:19:45.34

もう熱気バサラが飛んできてオームも巨神兵も墓所もみんな歌ってハッピーエンドで良いよ
で、その後ヴァジュラみたいな未確認生物と戦闘状態になる

**マロン名無しさん** · 2014/08/15(金) 18:55:44.19

という思考停止

**マロン名無しさん** · 2014/08/16(土) 12:05:21.07

アニメ版の、腐海は世界を浄化してくれている
という考え方が、人間にとって都合のいい考え方でしかなく
腐海やその生き物は、自分達の人生？を生きている
というわけで
腐海が遺伝子的に都合のいいプログラムをされたとしても
腐海の生き物は腐海の生き物として生きているだけで
いつか人間のためにいいことをしてくれるわけではないという
だからこそ、その中で接触できた事自体が奇跡

みたいなことを作品に盛り込みたかったのだろう

**マロン名無しさん** · 2014/08/16(土) 12:09:02.19

以前の懐かし漫画のスレや、ここ見ても
人間にはなかなか理解できない感覚なのだろうけど
人間も、知識をたくさん蓄えて世の中を知り
リーダー的な立場に立った者は、そういうことを知ることがある
しかし、そのリーダーについてくる多くの、それを知らない民衆というのも出てくる
そういう連中に限って自分達の権利が報われることだけを望み
いずれはリーダーの考えと反対のことをしたりするだろう
全員を同じにするのは無理だしな
指導者となったものはそういう者達との板挟みとなる
その繰り返しが歴史というものなんだろう

**マロン名無しさん** · 2014/10/02(木) 22:11:11.76

テラフォーマーズのゴキブリがナウシカ達みたいなもんだ

**マロン名無しさん** · 2014/10/10(金) 03:51:30.61

トンチンカンすぎる

**マロン名無しさん** · 2014/10/10(金) 04:06:40.52

ゴキブリに人間性があったら悪いのは地球側みたいな感じになって胸糞悪くなるね
そこからさらにカタルシスを引き出すには、地球側を徹底して邪悪なものと描写してゴキブリに勝たせた方が良いだろう
ゴキブリを潰すなら、作品としては人間性を持たせた時点で失敗したようなもんだ

**マロン名無しさん** · 2014/10/15(水) 22:46:24.32

イミフ

**マロン名無しさん** · 2014/11/10(月) 15:04:05.01

たぶん、ゴキブリ＝墓
地球＝ナウシカの言い分

墓が中途半端に喋って、
ああ、ナウシカあんたの言い分も完全に間違ってるとも言えない。
我々も考えよう・・・。

程度の知能も無い癖に、
機械っぽくも無い(人間性)がある時点でってな意味だろ。

**マロン名無しさん** · 2014/11/12(水) 09:17:57.18

「地球」に意思はないでしょ。
ナウシカは「命は闇に瞬く光だ」と、人間は儚い存在だと強調しながら、
結局は自分にとって有利な条件を押し付けているだけにしか思えない。
自分の考えを主張するのは自由だけど、ナウシカは自分の意見を、
人間という種族全体の総意とすり替えてるのが
独善的な新興宗教の教祖のようで共感できないんだよねー。
ナウシカと墓は表と裏みたいなもんで、同じようなもんだわ。
で、どっちもジメジメと湿った絶望感しかないから、読んでる俺はウンザリしたんだよね。
しかし、連載終了から20年も経つのにこうやって長々と語らせる魅力がある作品でもあるよね。

太古の地球は酸素濃度が高すぎて生物にとって有害な環境だったんだぜ？
有害な環境に適応する方向へ進化した結果、現生人類が出現したわけで。

**マロン名無しさん** · 2014/11/12(水) 12:06:34.50

受け売りするならパロディにした方が面白いぞ
有名すぎて誰も感心できない

**マロン名無しさん** · 2014/11/12(水) 12:51:35.16

>>196
誰のどこが受け売りなの？
アンカーぐらい付けようよ

**マロン名無しさん** · 2014/11/12(水) 13:58:43.63

別に元ネタ知らないならいいだろ
説明したってどうせ調べないだろうし

受け売りの自覚があるなら自分だけでも止めることだな

**マロン名無しさん** · 2014/11/12(水) 16:37:29.53

>>198
うわー。
マイナー板によくいるわ。
こいつみたいな一人よがりのｷﾁ。
自分に酔ってんだろうなあｗ

**マロン名無しさん** · 2014/11/12(水) 18:42:39.37

え、急にキチとか言い始めてどうしたの？
自覚あって怒っちゃった？