漫画、風の谷のナウシカの隔離ナウシカアンチスレです。
墓の選択がいかに正しいか
ナウシカがいかに間違っているか、
ナウシカ世界の未来を自由に想像するスレです。
原作者や左翼思想批判なども扱います。
足るを知るっていうことを人類が学べば慎ましく生き延びれるかもしれないが過ちを繰り返すのもまた人類かな
ところで昔、二次創作物でナウシカの世界に至るまでの年表があったサイト知りませんか？また読みたいと思ったのですが見つけられません。
世界大戦が勃発して〜中国が化学兵器を開発して〜他国が汚染に耐える兵士を生み出したとかそんな感じだったと思いますが…
やっぱナウシカ読むとニーチェを連想せざる負えないよな
墓の主を滅ぼしたナウシカの選択の批難する人間はどの立場に立っているんだ？
パヤオにとってはいずれ滅ぶ運命にあるナウシカ達は現実の人間そのものでしょ
墓の主が手を差し伸べてくれるのは物語の中だからであって現実の人類には差し出される手は無いんだな
である以上ナウシカは差し出された手を拒否して滅びが運命ならばその運命に向かって生きるって宣言する
現実の人間の側に添うってことではないかな
>>953
俺は、ナウシカ達はパヤオの理想とする人類の在り方で、現実の人間そのものではないと思う
巨神兵を造り、火の七日間を起こし、腐海という浄化システムを作り、墓に卵を残した旧人類こそが
現実の人類が将来的に歩むかもしれない姿でありそれに対して警鐘を鳴らす意味が込められてるんだろうと思ってる 漫画を検証して
「オジルは冤罪であり、泣く者１人もいないというのはケチャの偽証」
と主張したものだけど、
いま考えるとケチャのスパイ説までは分からないんだな。
泣くもの１人もいないというのは漫画で倒れ伏したオジル氏を助けに
ドルク兵が向かっている描写その他からあり得ないというのは間違いない。
だが、オジル氏は普段からケチャを担ぎ上げてふざけて恨まれてたかも知れず、
そのセクハラ行為を恨んでいたケチャさんがないことないこと言った、
という可能性もあるわけだよ。
まあ、それも「偽証」であることに変わりはないのだが。
なぜアスベルの土鬼語が通じない部族の娘がナウシカと話せるのか、
という大きな疑惑が残ったままではあるが、
ケチャをスパイと決めつける根拠もまたないわけだ。
>>953
ナウシカ語る時って現実に当てはめたらみたいなのよく見るけど
物語の中だけの話ししたら墓の主を滅ぼしてしまったら人類の滅ぶ確率が高くなるわけだから、ナウシカの行動は非難されても仕方ないかと
まあパヤオはメッセージ性を以って作品を作ってるだろうから、作品の中に隠れた意味を現実に当てはめてその上で感想を書くのはむしろいい事だと思うが
なんだかな、物語の中ではナウシカのせいで人類が破滅に向かうのに、ナウシカの行動が是とされるのに違和感がある >>956
墓の主を滅ぼさなかったら地球が滅ぶのが早まる確率が高くなる >>956
その選択を滅びゆく者達がしているところに面白さがあるんだと思う
生命はコントロールできないししてはいけないっていうのが作者の結論だろ >>956
例え完全に浄化された後の新世界で墓の卵から生まれた新人類が暮らしても必ずまた争いは起こる
人類の歴史は常に戦争の歴史であり、戦争が無い時代は一切存在しないのだからな
そして生態系を自由に弄る程の高すぎる技術を持った人類の戦争は地球そのものの寿命を縮めることになる
それでも人類が長く繁栄することが正しいと言い切れるのか？ >>959
人間だから人間の生存を願うのは正しいと思うが
そんなこと言い出したら別にこの漫画に当てはめずとも明らかに環境汚染してる現実世界の人間だって滅べばいいじゃん、でも多くの人間はそんなこと望んでないじゃん >>960
自然環境保護の観点だけで言うなら人間滅んだ方がいいよ
「人間だから人間の生存を願うのは正しい」なんてのはただのエゴ
>>958も言うように滅びゆく者がその選択をしてるところがポイントなわけだから
ただナウシカの選択は今すぐこの時代に生きる人類全てを滅ぼすということではなく
人類が自然の成り行きで滅びに向かうのであればそれを人為的に作り替えたりせず
自然と共に精一杯生きて自然と共に滅ぶのが生命の尊厳であり地球に生きる生命体
としての正しい在り方ではないかという選択
つまり生命の尊厳を冒涜する行為を拒絶しただけ 墓の主は永遠に続く穢れなき生命を最終目的とした、ナウシカ達のその浄化の過程の種族
ナウシカが拒否したのはその穢れなき生命って概念
”その朝”とは滅びの時でナウシカはその朝に向かって生き続けると宣言する
生命は幾多のその朝を乗り越えて生きてきた、だから”その朝”を避けようとする墓の主をもう生命とは呼ばない
墓の主からすればナウシカは滅びを是とする、だから”危険な闇の子”
墓の主は生命は光だ、つまり消えることなき永遠に続くもの
ナウシカは、闇の中にの光だ、と言い返す、滅びの時、”その朝”に向かって生き続ける一瞬の光だとする
パヤオさんの中にあるタナトスへの衝動と言っても間違いではないだろう
0963マロン名無しさん2017/05/25(木) 15:01:24.32ID:BOt3wXI0
＞ナウシカってほとんど難民救助してないよね
＞よく読んでみると
ナウシカの慈悲は王蟲やユパ様や森の人といった理想主義の域を出ず、一般人に対して冷たいんだよ。この点は何とか改善しないとね
＞ナウシカってほとんど難民救助してないよね
いつどのタイミングでナウシカ一人に何をしろと言うんだか
>>953
だから>>918でも言われてる通り、
ナウシカの破壊と、ニーチェの言うニヒリズムの透徹はぜんぜん違うから。
ニーチェなら現人類が没落するという過程それ自体を受け入れる。 >>964
ナウシカが難民救助してないのは実に簡単な理由
チヤルカやチククが船かついで飛び回ってる間に
ひとりで大海嘯の現場見に飛んでいってそこで自殺未遂引き起こしてるから
目立つところばかり行ってて、地味な難民救助なんて何もやってない >>956
＞なんだかな、物語の中ではナウシカのせいで人類が破滅に向かうのに、ナウシカの行動が是とされるのに違和感がある
それでいいんだよ。まったく正しい。
違和感どころか、もっとはっきり言っていい。ナウシカはおかしい！と。
>>958
＞生命はコントロールできないししてはいけないっていうのが作者の結論だろ
そして一番コントロールしてるのがナウシカだったというオチだね。
だって新人類の卵を潰し、現人類の生存の可能性を閉ざして、
「この星」の代表者として振舞ってるわけだから。 >>961
＞つまり生命の尊厳を冒涜する行為を拒絶しただけ
んー(笑)
あのさあ、ナウシカたち現人類はその「冒涜行為」とやらがなければ現存してないのね。
だって何もしなければ汚染された環境に適応できず滅んでたわけだから。
もし生命を冒涜する行為は許せん、ぶっ壊すんだというんであれば、
自分たちが真っ先に地上から消えりゃいいよね。
ナウシカのほうがよっぽど生命の営みを冒涜してるわ。 ナウシカ的な発想を当てはめると、
旧人類は汚染に適応するための努力を放棄して滅べということになるわけで。
そのほうがよっぽどこの星の意思を愚弄してるな。
大体、この星の意思を誰が代弁するの？ナウシカ？
何の根拠があって？何の正当性があって？
ものすごく傲慢な発想だよね。ナウシカの論理は。
>>962
＞ナウシカが拒否したのはその穢れなき生命って概念
んーそれも違う。
ナウシカは穢れなき清浄の地のためには死を積み重ねろと言ってるじゃん。
はたから見るとナウシカほど穢れを嫌ってる奴はいないんだが。
何しろ、旧人類が汚染適合種を作ったのはけしからんとムチャクチャないちゃもんをつける一方
(だってナウシカ自身が汚染適合種なんだが。汚染適合種を作らなかったら、
ナウシカがここで文句を言うという状況それ自体が生まれない)
同じく汚染処理のために作った清浄の地だけは「人間が汚してしまうから」教えずにおこうなんどと言い出す
とんでもない秘密主義者だからね。 このスレでも墓派の理論が詳しくダイジェストされているから、
>>661くらいから読むといいね、まず作中の設定をきちんと読むことから
661 662
●665-669
671-672
676-677
682-688
690-691
694
696-697
●700-703
●707-712
>>717-724
727
729
●731-733
735-736
738-739
741
>>743-746
>>754-758 >>717-724は過去スレの引用もあるから読むといい
なお、漫画板にあった頃から墓派の主張はすべて作中の引用ページを付してあり
セリフの引用も正確を期している。
アンチ墓は特にそうだが、うろ覚えやでたらめな引用が多すぎるので、
このスレを見ただけで鵜呑みにせず、作中のセリフや設定は自分で確認することを勧める １つだけ、そこにも書いてあるが、
7巻172頁〜
「腐海の胞子はたった1つの発芽のために繰り返し繰り返し降り積もり、無駄な死を積み重ねます
私の生は10人の兄や姉の死によって支えられました」
ナウシカがこれを言い出した理由は、
「私たちの肉体が清浄の地に耐えられなくても」「嘘をつきました、これからも(嘘を)つき続けます」(171頁)
という理解しがたい言動を正当化するため。
つまり、清浄の地適応計画なんてものをぶっ壊しても、
腐海の胞子や私の兄姉が犠牲になったように「無駄な死」を積み重ねていれば道が開けるかも知れない
という神風特攻隊なみの超論理。
しかも何のために無駄な死を積み重ねるかと言えば、ナウシカの清浄の地に対するこだわりのため
清浄の地が広がったら人類は耐えられないのが分かってるのに、
用意された「体を元に戻す」技術に頼るのががいやだから
こういう人海戦術みたいなことを言い出してるわけ
しかもその件は秘密にして「嘘をつき続ける」と言ってる
これ過去スレでナウシカがめちゃくちゃ非難された言動。
自分の勝手な理想のために生きてる人間だまして死に駆り立てようとしてるんだから
一番容認しがたい身勝手な理屈。
あと蛇足ながら、ちょっとネット見てて心配になったんだが、
こういう批判は「宮崎駿批判」「ナウシカ批判」ではあっても、
決して現状の改善、価値の追求といった現状改善努力に対する批判ではない。
まったく逆。人権、倫理、法、といったものを重視するからこそ、
その枠組みになってる概念をナウシカみたいに勝手に壊されたら困ります、
と言うのが墓派もしくはドルク派の論理。
何だか宮崎駿を政治的に叩きたい右翼さんが都合よく使ってるみたいだが、それは不本意。
もともと政治信条の話じゃないからね。
ナウシカを賞賛してる人間って、要するに一発屋なんだよ。
救世主待望論なんだよ。
コツコツと積み上げずに何かが手に入ると思ってる人間なんだよ。
知性や論理や知識の蓄積を、感覚で否定できると思ってる新しがり屋なんだよ。
日本の一番よくない所じゃないの。
日本が真珠湾攻撃したら「スカッとした。泥沼の日中戦争の霧が晴れた」
って喜んだバカが大勢いたでしょ。それと同じ。
ナウシカのやったことは真珠湾攻撃みたいなもの。
【お前には言われたくない】
「嘘をつき続けるつもりか」→自分もついてます これからもつき続けますと誓ってます
「生命の冒涜ではないか」→殺すのは最大の冒涜だろ
「どんなきっかけで生まれようと命は命」→なら何で新人類を否定するし
「清浄と汚濁こそ生命」→清浄の地は汚濁ないけど
「それはこの星が決めること」→ならお前に決める権利ないだろ
ID表示されないから良く分からんけど
こんな過疎スレで急に発狂して長文10連投もしてるやつは気持ち悪い
庭主が「何度も繰り返された道」と切って捨ててるのがすべて
「どんなきっかけから生まれようと生命は生命」なら、
なんで新人類の卵ぶっ潰したのか分からない
ナウシカ自身は新人類を「人間」と認識してるんだから
それでも優先順位はあるだろうよそりゃ
自分達の命＞自分達の命を否定し滅ぼそうとする命
後者を肯定する人間ってマゾキチガイ以外ありえん
ナウシカはまともなだけだろう
墓派の主張を一通り読んだけど
現人類の滅び決定付けたのはナウシカだからというのが批判骨子じゃないの？
それに対して今すぐ現人類を滅ぼすとも墓所も言ってないのにさ
0988マロン名無しさん2017/09/18(月) 21:57:21.95ID:c6+IiIjL
このスレ一人で長文で自演やってる奴がいるな
ニーチェなら現人類が「没落」するという過程そのものを受け入れるんだよね。
「ツァラトゥストラ」にもそのものずばりの場面が出てくるし。
墓を壊したのが能動的ニヒリズムとか言ってる人間って、基本的な文献はおろか、
入門書ですら読んだことないのかなと思う。
>>987
ナウシカはおだやかでかしこい「人間」になるはずの卵とはっきり言っている。
あなたがれっきとした胎児殺を「DNA情報の破壊にすぎない」と強弁するのは自由だけどね。 0991マロン名無しさん2017/09/27(水) 21:38:54.48ID:zwJMPHHX
最後のナウシカの行動なら、宮崎のトレースと思われ。
感情に任せて、「NO!!」と叩き潰すように絶叫し、あとは野となれ山となれだ。
自分の感情を最優先する以外のオツムがない。
用意周到に計画していたものですら一切信用できず、癇癪のままに叩き潰す。
まさにキチガイ。
人類滅ぼしたのは否定出来ないがナウシカの主張は個人的には妥当だと思う
ただそれを糾弾する人間を宮崎もナウシカも用意しなかったのがクソ
人類皆がマザコンなわけじゃあるまいしナウシカを生理的に嫌う人間をもっと出すべきだった
>>985
「自分達の命＞自分達の命を否定し滅ぼそうとする命」
↑
ここがナウシカ狂信者の妄想だとさんざん指摘されてるでしょ。
作中に墓が現人類を滅ぼそうとしてたなんて設定は出てこない。
それどころか墓計画がなければナウシカは生まれてないから、墓に文句も言えないよ
汚染に適応できず絶滅だよ ナウシカがキレたのって目的のために人工的に命を作ったからでしょ
命は命によって自然に生まれるものだと
0996マロン名無しさん2017/09/30(土) 00:50:03.03ID:HqO6+eGt
今読み直すと矛盾だらけだな
ひでー駄作だこれ
0997加津庸介2017/09/30(土) 01:46:51.34ID:XJNb0tJ3
宮崎駿と押井守と富野由悠季は過去の栄光にすがっているだけの老害。
0998マロン名無しさん2017/09/30(土) 01:50:40.11ID:HqO6+eGt
>>995
目的のある生態系、を否定してたな
それならあのウマドリはなんだ？
家畜はいいのか？ 10011001Over 1000Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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