ダブルクロス 203

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c34c-fceI) · 2021/05/12(水) 01:21:30.65

!extend:checked:vvvvv:1000:512
※スレ立てをするときは↑の文字列を2行以上繰り返すこと（ﾜｯﾁｮｲ用）
-----
このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
形式が違うものや>>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。

・公式サイト
ダブルクロス3rd
http://www.fear.co.jp/dbx3rd/

・その他注意
○荒らしは放置
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる
○ネタ雑談は程々に
○罵り合いや煽り合いはご遠慮ください

■前スレ
ダブルクロス 202
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1619021369/

■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ　その12【厳守】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1548940605/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df4c-fceI) · 2021/05/12(水) 01:22:59.91

■3rdFAQ
これは、スレで頻出する質問を抜き出しているだけです。
まずは公式HPのFAQを見ましょう。

Q.《光の手》や《無形の影》のようなエフェクトを使った時の処理がわからない。
A.判定に使用する能力値を別の能力値と入れ替える"だけ"のエフェクトです。
　例えば【感覚:6】【精神:2】のキャラクターが普通にRC技能を使うと
　【精神:2】の数字を用いてダイス2個で判定しますが、
　《光の手》を使った場合は【感覚:6】の数字を用いてダイス6個で判定します。
　能力値を変更するだけなので、技能は本来の能力値で扱われる技能一つに組み合わされます。
　【精神】で判定する技能を【感覚】に変更しても、【感覚】の技能とは組み合わされません。
　また、変更前の能力値を増加させるエフェクトは効果がありません(組み合わせ不可です)が、
　変更後の能力値のダイスを増加させるエフェクトは効果を発揮します。
　例えば《光の手》+《氷神の悲しみ》のような組み合わせでは、【感覚】判定にダイス増加が生じます。

Q.「対象：-」のエフェクトだけで攻撃したら対象はどうなりますか？
A.単体になります。P94参照。

Q.重圧強くないでしょうか？　ボスの復活を潰すとかできるような気がしますが。
A.《異常耐性》で無効化できます。
　PCに不公平感が出ないように重圧の有効な敵も一緒に出すとベター。

Q.ナイフって投げたらどうなるのでしょうか？
A.ルールブックに書いてあります。基本的に拳銃などの射撃武器と同じ扱いでいいでしょう。

Q.エフェクトの対象は小さいのを基準にするのに、要の陣形とかポイズンフォッグとかの扱いがよくわかりません。
A.最も優先されるのは、エフェクトの「効果」です。効果に対象を変更と書いていれば、それが優先されます。

Q.白兵と射撃の違いってなんですか？
A.一般的に白兵の方が威力が高く総合的な防御力に優れ、射撃のほうが機動力と射程に優れます。
　また白兵は遠距離戦、特に逃げる相手を苦手とし。射撃は近距離戦、特にエンゲージ内での戦闘を苦手とします。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df4c-fceI) · 2021/05/12(水) 01:23:51.78

Q.トライブリードのメリットとデメリットって、どんなものがありますか？
A.メリット：選択肢が増える事によってコンボを作りやすい。
　イメージ通りのキャラを作りやすい。
　能力の調整がしやすく、パーティーの穴埋めがしやすい。
　デメリット：100%エフェクトがないので切り札がとり難い。
　メリットを生かす成長は経験点がかかる。
　侵食効率悪くなりやすい。最大レベルの低下。
　役割をはっきりさせて作らないと器用貧乏になる。

Q.最初はどれだけできればいいですか？
A.攻撃役：侵蝕ボーナス抜きでダイス7～8個、ダメージ修正+10程度。
　支援役：複数人にクリティカル値-1の効果（《狂戦士》など）を配れる。
　《導きの華》と《要の陣形》が優秀。余裕があれば回復も。

Q.支援キャラって必要ですか？
A.ミドルフェイズでの情報収集や購入など、判定全般で有用です。
●支援が有効な戦闘のケース
・PCが4人以上で、3人以上のPLに支援エフェクトがかけられる状況。
・敵がガードでダメージを軽減してくる場合。
・敵がドッジで攻撃を避ける見込みがある場合。
●支援キャラよりアタッカー1人追加の方が有効な戦闘のケース
・PCが3人以下。
・敵がガードやドッジによる攻撃減衰を殆ど行わずHPで耐えるタイプ。

Q.《リミットリリース》に《コンセントレイト》4を組み合わせた場合、クリティカル値は5か6のどちらになりますか。
Q.ピュアブリードやトライブリードでは、エフェクトの最大レベルは変化しますか？
　また、エフェクトの最大レベルが変化した場合、「濃縮体」は変化前と変化後とどちらの最大レベルを参照しますか？
Q.《赤色の従者》で作成した従者は《ハードワイヤード》でアイテムを常備化できますか？
Q.EA導入環境での《デトネイトモード》+《オーバーロード》では武器の攻撃力は3倍と4倍のどちらになりますか？
A.どちらの解釈もあり得ます。公式のFAQ更新を待ち、それまではGMの判断に従いましょう。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df4c-fceI) · 2021/05/12(水) 01:24:48.01

【シナリオ中のシーン数の指針は？】
全体でミドルシーン8～10回くらいがちょうどいいと思われます。
それぞれのPCが6回ずつぐらい登場するのが理想的ですが、ミドルで戦闘を挟む場合は2,3シーン減らしましょう。

シナリオ中で戦闘以外に侵食率が上がる場面を並べると
・初期侵食率…30～40
・OP、クライマックスの登場判定…2D
・衝動判定…2D
・登場シーン数×1D

これらをD10の期待値5.5で計算すると52～62となります。
ここにミドルが6シーンの場合の上昇分を加算した場合85～95となり、
戦闘中に1回は《リザレクト》が使えることになる想定です。

戦闘で想定する侵蝕率の上昇（PCが1ラウンドに使うエフェクトの合計）を平均で10前後とすると、
3ラウンド程度を戦ってもバックトラックで戻ることができる想定ですが、
これ以外にも残せるロイス数や戦闘バランスから逆算してするとちょうど良くなるでしょう。

■DX3rd用初心者向けボス作成の手引き
とりあえず公式シナリオをサンプルキャラでやってみる。（戦闘部分だけ1人でシミュレートも可）
公式シナリオのボスのデータを改造する。

【作成指針】
「避ける」「固い」ボスより「HPが多い」ボスが無難。（詰む可能性を避けられる）
パワーアシストアーマー以外の店売りの適当な防具を着せておく。（装甲値無視を持っているPCに利点が生じる）
ボス単体は避けて、ボス+サブボス、ボス+トループ等にする。
数はPCの範囲攻撃能力等を考慮して決める。（1ラウンド完封を回避）
攻撃はできるだけ範囲攻撃や複数体を目標に取れる物を持たせるか、《加速する刻》で複数回行動する。
一発で白兵PCが死ぬか死なないかの火力を持たせる。（ダイス10～15個、クリ7、攻撃力+15程度）
2ラウンドから3ラウンドで倒せるバランスを推奨。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df4c-fceI) · 2021/05/12(水) 01:25:42.90

■サプリの案内
Q.ルールブック1,2以降に買うべきサプリは？
A.DロイスやSロイスといったルールアップデートがある『上級ルールブック』が第一候補。
　次にシンドロームが追加された『インフィニティコード』がおすすめ。
　ただ『エフェクトアーカイブ』や『リンケージマインド』で更新されたデータも多い。
　卓の環境次第だが、この2冊こそ最優先とする場合もある。

●上級ルールブック（上級）
【Dロイス】【Sロイス】【追加エフェクト】【アイテム】【Eロイス】
　入門用のルール1、ちょっと背伸びのルール2を経て登場した大型サプリ。
　DロイスやSロイスといった2ndで培われたルールが加わり、ここからが本番とも。
●パブリックエネミー（PE）
【FHルール（専用Dロイス、アイテム他）】【シナリオクラフト】【Eロイス】
　いつもの敵役、FHがどういう組織なのかを知る一冊。世界観として「ジャームガイド」も掲載。
　FH所属のPCをプレイしたいなら必須。キミも“ディアボロス”の仲間になろう！
●インフィニティコード（IC）
【FS判定】【追加シンドローム】【Dロイス】【アイテム】【Eロイス】【エネミー】
　新しいシンドローム、ウロボロスにまつわる一冊。ウロボロスの能力値があるのはICだけ！
　FS判定により、爆弾解除のような段階的判定を表現可能。シナリオの幅が広がるかもしれない。
●リプレイ・トワイライト
【ステージ：ウィアードエイジ】
　リプレイだがステージ追加の記載があるので紹介。リプレイとしての人気も高いのでおすすめ。
●リプレイ・カオスガーデン
【ステージ：カオスガーデン（Aオーヴァード作成ルール）】
　リプレイだが巻末にAオーヴァードについての記載がある。犬や猫だけでなく、爬虫類もOK！
●ディスカラードレルム（DR）
【ステージ：アカデミア、エンドライン　他3つ】【Dロイス】【アイテム】
　DX3rd初のステージ集、5つのステージを掲載。いつものN市から飛び出したい時にどうぞ。
●ユニバーサルガーディアン（UG）
【エンブレム】【追加ワークス】【ダブルハンドアウト】
　組織人としてのユニークアイテム、エンブレムが登場。他PC・PLに秘密の情報を持つダブルハンドアウトルール。またUGNという巨大組織の解説あり。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df4c-fceI) · 2021/05/12(水) 01:27:35.34

●レネゲイズアージ（RU）
【アージエフェクト】【トレイル】
　「衝動」がどういうものかを解き、それに即したエフェクトデータが登場。
　またこれまでのDXリプレイの沿革を紹介し、それを「トレイル」というデータとして掲載。
●エフェクトアーカイブ（EA）
【エフェクト（データ刷新）】【リミットエフェクト】
　既存のエフェクトを再掲載し、調整を加えた大型サプリ。
　EA導入前をDX3.0とするなら導入後は3.5。バランスが変わるので、卓の環境に合わせよう。
●リンケージマインド（LM）
【Dロイス（データ刷新）】【固定ロイス拡張】
　ロイス版EA。Dロイスを更新し、また固定ロイスに属性を与え拡張するルールが追加。
●オーバークロック（OC）
【ステージ：ホーリーグレイル、平安京物怪録　他3つ】【Dロイス】【アイテム】
　ステージ集第2弾。こちらも5つのステージを追加。現代ではなく過去の時代が舞台となる。
●ヒューマンリレーション（HR）
【アイテム】【Dロイス】【エフェクト】【リレーション】
　15人の公式キャラクターを掘り下げ、彼らとの絆を「リレーション」としてデータ化。
　EA、LM後に初となる、Dロイスやエフェクト、アイテムの追加もあり。
●タイムリゲイン（TR）
【アイテム】【エンブレム】
　OCを拡張するための“データ付リプレイ”のようなサプリ。買うならOCと合わせてどうぞ。
●レネゲイドウォー（RW）
【ステージ:レネゲイドウォー】【エフェクト】【アイテム】【Dロイス】
　レネゲイドの力が知られ、オーヴァードがヒーローとして戦う世界を新ステージ。データの追加も豊富。
　仮面ライダーや戦隊モノ、アメコミなどのヒーローものがやりたいのなら是非。
●カッティングエッジ（CE）
【エフェクト】【アイテム】【Aオーヴァード】【カンパニー】
　RWステージを拡張するリプレイ付サプリ。動物のオーヴァードや異世界人、ヒーローの活動拠点を表現するルールなど。
●バッドシティ（BC）
【ステージ:バッドシティ】【エフェクト】【アイテム】【カスタマイズ】【チームバトル】
　基本ステージと少し違う世界、FHが勝利し治安が崩壊した街を舞台に不良やマフィアたちの抗争をステージ化。
　武器や乗り物を自分好みにカスタマイズ、チーム同士の集団戦闘ルールもあり。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb03-9wEK) · 2021/05/13(木) 04:18:08.85

①偽装失敗で質問とツッコミのﾜｯﾁｮｲとIDが同じ
　さらに直後にIDかぶった発言をして墓穴を掘る
　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1527375654/870-873
　870 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-D7b+)：2018/06/29(金) 15:47:27.97 ID:P3QGJs7Da (2/7)
　872 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-Mdob)：2018/06/29(金) 18:16:19.83 ID:P3QGJs7Da (3/7)
　873 ：ＮＰＣさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-Mdob)：2018/06/29(金) 18:17:18.58 ID:P3QGJs7Da (4/7)
②偽装失敗で質問とお礼のﾜｯﾁｮｲが違う
　http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1618571541/29-33
　ﾜｯﾁｮｲ57bc-98v0　＝　ｱｳｱｳｶｰSaeb-98v0
③偽装失敗で質問とお礼のﾜｯﾁｮｲが違う
　http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1617212961/7-10
　5e89-cYY3　＝　ｱｳｱｳｳｰ Sacd-cYY3
④上のスレでｱｳｱｳSaと会話しているやつの下4桁と
　同日同時刻に下のスレで暴れていたｱｳｱｳSaの下4桁が同じ
　http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1607840011/807-809
　http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1619021369/32
　ﾜｯﾁｮｲ 211a-Nexr　＝　ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-Nexr
⑤976のｽｯﾌﾟSdの下4桁と
　同日同時刻に984-985でｱｳｱｳSaと会話しているやつの下4桁が同じ
　http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1608118014/976-985
　ｽｯﾌﾟ Sdbf-itg2　＝　ﾜｯﾁｮｲ 772c-itg2
⑥ｱｳｱｳSa、ﾜｯﾁｮｲ24-、ｻｻSp、ｽｯﾌﾟSdの下4桁が同じ
　http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1619021369/54
　ｱｳｱｳｳｰ Sab5-rqav
　https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1616230748/219-221
　ﾜｯﾁｮｲ a624-rqav　＝　ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-rqav　＝　ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-rqav

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab1e-Adon) · 2021/05/16(日) 13:08:36.30

>>1
スレ建て乙です

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-KEic) · 2021/05/16(日) 23:04:11.21

CoCの有料シナリオをコンバートしてCRCでやろうとしている人がいて正気を疑う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 112a-Qmtv) · 2021/05/16(日) 23:57:56.17

なんか問題あるのか？
それともCRCが大嫌いでしょうがないからあそんでる人も憎まないとすまないのか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 292c-i7QS) · 2021/05/17(月) 00:08:13.25

俺はCRCの存在を消し去りたいけど、正気を疑う要素はないかな
COCのシナリオに「COCよりもDX3向け」なものが多いのは確かだからコンバートする選択肢はありだと思うし、
明らかにCRCに向いてないものも……まあ、卓の問題でしかない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f124-AYRO) · 2021/05/17(月) 00:12:29.16

CRCはゴミだと思ってるが、他人が卓でどういうシナリオをやるかは自由だからな
そこに文句を付けるのは筋が通らん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6110-0qpL) · 2021/05/17(月) 00:26:29.45

有料シナリオ自体にコンバート不可とかそういうアレがない限りは問題ないと思うよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b61-KEic) · 2021/05/17(月) 00:26:51.01

後出しで悪いけど改変禁止系の規約あるシナリオを別シナリオにコンバートするのはどうなんだって愚痴でした
CoCのスレでするべきだったね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 112a-Qmtv) · 2021/05/17(月) 00:36:09.14

そこはしょられると何言ってるかわかんねーから！
まあCOC界隈でなら当然通じるみたいな感じなんだろうけどその言い方からすると

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f124-AYRO) · 2021/05/17(月) 00:36:31.46

まー道義的には微妙かもしんないけど
シナリオ改変禁止とかいうの自体が、正直「おまえはなにをいっているんだ」て感じではある
文化の違いと言ってしまえばそれまでだが

んで、それはCoC文化圏（それもゼロ年代からある物でなく、最近になって出来た方）の話なので
確かにCoCのスレで言うべきだろうな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-XDAd) · 2021/05/17(月) 02:20:27.50

まあCRC絡んでるならここで言いたい気持ちも分からんでもない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-AYRO) · 2021/05/17(月) 02:48:18.77

ゴミサプリってことも知れ渡ったから、何の関心も持たなくなったなあ
中身もほぼステージの外で潰しが効かないものばかりだから、誇張なく読む機会が無い

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 292c-i7QS) · 2021/05/17(月) 03:35:32.50

「魔術を基本ステージで使いたい」と言ってるGMは結構確認できたから、野良卓は要注意かな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb33-3623) · 2021/05/17(月) 08:51:38.72

ふとした疑問なんだけど、春日の髪の色ってあれなんてなんて言えばいいんだ？公式イラスト見てもよくわからないけど、グレーベースの茶色？卓中にPLに聞かれてどう答えるか悩んで金髪って答えたけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d72c-usA9) · 2021/05/17(月) 09:04:12.07

ttps://booth.pm/ja/items/1095180
ここの立ち絵の色だったら、アッシュグレーかブラウンベージュって答えるかなぁ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb33-3623) · 2021/05/17(月) 15:51:19.39

>>21
ありがとう。スッキリした

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-+Dcr) · 2021/05/17(月) 16:01:44.87

炎の弾丸使いたい、なら気持ちがわからないでもない(強すぎる
まぁ、改変されようがそれを表で公開しない限りは自由だと思うよ
CRCの設定の大半を無視すれば楽しめると思うし
CRCそのものの価値？ないよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab1e-Adon) · 2021/05/17(月) 16:07:37.36

個人的にはコレクターズアイテムとして購入保管してるんだけどな
価値がないとか言われると、なんかね・・・

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-hzOC) · 2021/05/17(月) 17:42:10.56

前はFHの眼鏡の男といえば春日で通じたんだけど、なまじFHに眼鏡の大物が増えたから困ったもんだ

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp69-usA9) · 2021/05/17(月) 17:42:32.48

コレクションの価値なんか本人があると思えばあるんだから
気にしないで勝手に集めて勝手に価値感じてれば良いじゃん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c16d-gIXh) · 2021/05/17(月) 18:09:30.66

勝手に集めて勝手に価値感じてるにしても、直に「そんなもん価値ないよ」って言われたらいやな気分にならん？
俺はなる。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebcf-hVW7) · 2021/05/17(月) 18:16:51.42

ネット向いてないよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 292c-i7QS) · 2021/05/17(月) 18:39:25.21

>>20
自分のテキセログを検索したら「灰髪」「灰みがかった茶髪」みたいな描写が多かったわ
他にも「鈍色の～」とか「白髪混じりのくたびれた栗毛」とか書いてたんで、シナリオの雰囲気次第な感じがある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-AYRO) · 2021/05/17(月) 21:37:27.07

自分には価値があるけど他人にとっては価値がない物なんて世に溢れてるしな
サプリ本来の用途があるんだから、価格に見合った内容なのか、実用に足るかどうかで判断される

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-6eZC) · 2021/05/17(月) 22:42:28.51

それをファン多いところでやったら火種になることは明白なんだよな
理解できないから言い訳をグチグチやるんだろうけど

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sdd7-dTQk) · 2021/05/17(月) 23:30:11.97

もうユーザー冷めてるから燃えねえでしょ
話題に出るだけで上等

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-gSvD) · 2021/05/18(火) 01:12:02.25

書くところここでいいのかちょいと悩んだけど

ちょっとクロウリングケイオスで疑問に思ったことなんだけど
外なる神は惑星みたいなもんだから、人間なんかがアレと戦闘できるわけねーじゃん（意訳）
みたいなこと書かれているけど、あいつら確か宇宙の法則が擬人化？したみたいな存在なんだっけ？

時間と空間の概念存在みたいなもんなら、そりゃあそれを物理的に殺すとか無理だって思うけど
召喚されて出てくるのはつまるところアバターみたいなもんなんだよね？なら普通に打倒できそうな気がするんだけど
アバターでも人間ごときに倒されちゃうのは（ライター観のクトゥルフ神話としては）アカン。みたいな解釈でOK？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-AYRO) · 2021/05/18(火) 01:26:29.98

考えるだけ無駄だからGMとシナリオの都合で適当に処理すればいい
理屈なんて処理が決まってたら後付けできる

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-MTn8) · 2021/05/18(火) 01:31:27.53

何度も言われてるけどcocの方でも邪神本体を倒すとかならともかく顕現した邪神の(一部)に対してなんとかして帰ってもらうのは普通にあるので
小太刀が邪神最強！オーヴァードなんかで相手になるわけないじゃん！！！！ってテンション上がり過ぎてあの文章書いたんだろうなってなる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 292c-i7QS) · 2021/05/18(火) 01:49:07.86

DX3なら、神だろうが概念だろうが「倒せるわけがない」という道理は受け入れがたいんだよな
GMの出したオリジナルNPCがルールを超越した最強の存在で、PCはその付属品みたいな気持ち悪さ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f124-AYRO) · 2021/05/18(火) 02:04:25.61

なんならツイの方でも、CRCに好意的な意見の大半は
「オーヴァードが人間に追い詰められる世界観がエモエモのエモ！」　くらいなもんで
「アウターゴッズに成す術なく蹂躙される！これぞ本物のクトゥルー神話らしさだ！」　みたいなのは全く無いからな
どう考えてもそこは要らん要素だろと

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f124-AYRO) · 2021/05/18(火) 02:14:41.44

こう言い換えてもいいか
「2010年代以降に急増したCoCライト層の大半（=CRCで取り込みたい層）は、別にガチのコズミックホラーなんか求めちゃいない」

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d24-Adon) · 2021/05/18(火) 02:15:36.97

COCって小太刀の俺解釈クトゥルフって度合いが高すぎて
クトゥルフ好きからしても需要微妙な気がするんだけどな

シーン登場するだけで徐々にキャラロス率が上がってくゲームに
ステージ設定でのPCディス大量追加ってストレス要素を追加でぶっこんでくる意味もよく分からないし

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-MTn8) · 2021/05/18(火) 02:32:17.16

CRCでは

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df24-gIXh) · 2021/05/18(火) 02:40:14.76

CALL OF CODACHI

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-6eZC) · 2021/05/18(火) 02:57:42.06

>>33
卓の合意あればジャームを人間に戻すシナリオを好きにやっていいか、みたいなものでしょ？
公式の解釈としてはジャームは治らないってのと同じように、旧神倒すことを前提にしたPLのマインドセッティングは想定してないし
そういうのは身内キャンペーンなどで、卓内の合意と外部ではそういうことがないって確認のもとに勝手にやればいいんじゃね？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-KEic) · 2021/05/18(火) 13:27:48.00

CRCのメインライターに思うところあると思うけど
無能で説明できることに悪意を見出すのはいけないって言葉を思い出す

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-AYRO) · 2021/05/18(火) 14:09:15.33

今は追加サプリなんていらんからいつものスタッフで基本ステージのサプリ出せとしか思ってない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-gSvD) · 2021/05/18(火) 15:07:32.16

ぶっちゃけもう基本ステージ詰めたり進める気はないんでしょ
CRC以前からステージ集にエフェクト同梱の連続で基本は音沙汰ないし
そういえばDX3って基本ステージのシナリオ集って2つくらいしか出てないな
自分は欲しいと思わないが最近のプレイ層を見てると需要ありそうなもんだが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 112a-Qmtv) · 2021/05/18(火) 15:57:36.73

サプリいるのかいらないのかどっちやねん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-AYRO) · 2021/05/18(火) 16:09:31.08

間口が広いジャンルだから新規ユーザーはちょくちょく入ってきてる(と思う)けど
作る方が基本形に飽きてる感じはするな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-OjWS) · 2021/05/18(火) 16:09:46.51

基本ステージのサプリなら欲しいがCRCのサプリなら買わないってことでしょ
出れば無条件に買うというフェイズはもう終わった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-AYRO) · 2021/05/18(火) 16:11:11.68

わざわざ説明してあげるの優しいね君

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8910-OjWS) · 2021/05/18(火) 16:20:46.82

制作側も飽きてるというか、そもそも基本型が作れなくなってるんじゃないかって気がする
設定をまとめてキャラを掘り下げて話を進めるという当たり前の力が失われているから、パラレル扱いの別ステージを連発して永遠に足踏みするに留まってる
版上げから逃げてモラトリアムし続けた末路だわな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c335-Adon) · 2021/05/18(火) 16:39:44.39

もうみなTRPGより儲かる仕事抱えてて単価上がってるから、コスト下げないと合わないんですよ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-i7QS) · 2021/05/18(火) 19:24:47.80

FGOの映画後編は脚本も好評だから「そっちではまともな仕事したのか」と思ったら、監督により事実上追放されてたっぽいな……
当たりを出すこともあるのかと一瞬期待しちゃったよ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-3623) · 2021/05/18(火) 19:47:59.02

>>52
するわけねぇんだよな(負の信頼)

実際、ダブルクロス版上げする気はもうないんかね。ここ最近のダブルクロス見てると、終わりそうでいやだわ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-0qpL) · 2021/05/18(火) 19:53:28.33

版上げての成功例ってものがアリアンロッド2E以降思い出せないのがなあ
アリアンロッドも改定後はほとんど動きないし
改定して旧版売れなくなるよりサプリ出すだけのほうがまだ売れると判断したんじゃないか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8989-gSvD) · 2021/05/18(火) 21:01:09.62

スレチだから細かく名前は上げないけど、版上げ自体はうまくいった例の方が多いとは思う
ただ昔のFEARに勢いがあった2000年代頃の話だな、DX3もここに含まれてる
2010年代に手を付けた版上げはどれもこれも微妙だったから版上げ自体地雷扱いされてるが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9724-Adon) · 2021/05/18(火) 21:39:07.92

基本ステージはもう完成しちゃったってことかね
ユーザーのPCが主役だから公式パーソナリティーズのストーリーなんて描いてもな……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb6d-lRqt) · 2021/05/18(火) 21:43:51.53

版上げで、各キャラの立ち位置が１年で
どう変わるか見てみたいのはあるけど

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-gSvD) · 2021/05/18(火) 22:25:19.44

正直言っていいなら今版上げとかしたらバレルロールの連中が意味わからん口出しとかして来そうですげえ嫌。
例のあの人、「基本ステージの方も書きたいですね（意訳）」見たいにいっとったし、オーヴァードが普通の人間に普通に始末されるようなのを嬉々としてぶっこんで着そうというか。
普通の人間が普通にオーヴァードより強いしなんならPCたちが弱いって明言されてるとか、それもうダブルクロスじゃないだろって。
いや、確かにアカデミアの教官やらにオーヴァードより強い普通の人間はいたけどさ、なんかこう…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d24-Adon) · 2021/05/18(火) 22:29:28.19

天下繚乱の版上げが今月予定だっけ？
アレがどんな代物になってるかで、通常ステージが
小太刀の手にかかったらどういうことになるかがのてっとり早い見本になるかもな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-AYRO) · 2021/05/18(火) 22:59:09.11

俺は天下繚乱遊んでないから買わずにユーザーの感想探すだけだなー

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 112a-Qmtv) · 2021/05/18(火) 23:26:50.14

いやまあ小太刀以前から一般人のNPCの能力高すぎない？とかはいわれてたよな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-0qpL) · 2021/05/18(火) 23:30:34.88

天下繚乱は元から小太刀製だからCORとは比較できないんじゃないかねえ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-6eZC) · 2021/05/18(火) 23:32:30.87

オーヴァード/ジャームの圧倒性ってワーディングやリザレクトに依拠したもので
ワーディング効かないロボとかリザレクトの間もなく消し飛ぶICBMとかは
基本ステージでもふつうに感染者殺してたよな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-AYRO) · 2021/05/18(火) 23:46:14.49

そんなのデータ付きじゃ滅多に出てこないしキャラとして出てもエキストラで処理されてるよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3d5-gSvD) · 2021/05/18(火) 23:52:50.67

シナリオにもよるが、基本的にPCはオーヴァードの中じゃ最強クラスと言っても過言じゃないしな
精鋭部隊がトループやエキストラ処理されることもあるし
そんじょそこらの通常オーヴァードとは一線を画してる。設定上弱キャラって言い張るのは自由だけども

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfe9-Mgmn) · 2021/05/19(水) 00:55:07.97

天下繚乱は数回しか経験ないけど面白かった覚えがある
もう10年前になるのかあ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d24-Adon) · 2021/05/19(水) 01:19:31.95

>>62
フルメタ完全版に勲章を持ち込んで劣化させた事例もあるので…
ここ数年、カオスフレア以外のTRPG仕事から遠ざかってた人間の仕事だし
過去の自作の班上げだからといって安心できるかっつーとそうでもないんでは

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-6eZC) · 2021/05/19(水) 01:58:02.84

>>67
小太刀スレからの出張さんなんだろうけど
モノトンとかビーストバインドとか担当してるの知らんのはさすがにエアプ過ぎないか？
故郷でもう少し恥かかないような勉強してこいよ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sdd7-dTQk) · 2021/05/19(水) 02:50:34.87

じゃあ根拠なして決め付けた小太刀スレからの出張じゃないんだろ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-i7QS) · 2021/05/19(水) 03:10:09.29

42も63も論点が微妙にずれてるし、
何の根拠も無しに「小太刀スレからの出張さん」（＝アンチ小太刀）と決め付けて煽る>>68の方が、
余程出張感があるというか、結論ありきで語ってるように見えるわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebcf-hVW7) · 2021/05/19(水) 03:46:58.65

＞このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

いや他に話題ないけどさぁ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-AYRO) · 2021/05/19(水) 09:43:08.40

レスが派生してただけで基本ダブルクロスの話してると思うが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-+PpS) · 2021/05/19(水) 20:26:30.33

じゃあ好きなエンブレムでも語るか
FHのエンブレムは効果もフレーバーも好きなのが多いな
デバウラーはAIDAと組み合わせると中々オサレだしスターリープレシャスはリエゾンズクレストと一緒に握ってリエゾンエージェントの所有物です

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-+PpS) · 2021/05/19(水) 20:28:20.81

なんか途切れてる…ハートがいけなかったんか？
まあ所有物ですって言い張りたい
コンビネーターも好き、かつて自分が生き残る為に磨いた技術を今は仲間の為に…とかやりたい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 292c-LmfE) · 2021/05/19(水) 21:05:53.29

好きなエンブレムじゃないけど、幽霊タクシーはいつか使いたいわ
真面目に組もうとするとウロボロスが入ってしまうんだけど、なんか足手纏いにならない程度に使えるビルドないかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-+PpS) · 2021/05/19(水) 21:16:10.86

ノイマンで理知の城壁で精神置換してシンドロームとか虚構のナイフ載せたりフェイタルヒットしたり
ソラリスならテンプテーションでシンドローム載せて火力は他から持ってきたりとかかな
テンプテーションにタブレットで射程視界のタクシー殴りができるのかは知らない
タクシーの効果でハンティングスタイル取れるのは良いけど結局乗るのにもマイナー使うのがね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-AYRO) · 2021/05/20(木) 13:11:54.36

GFのエンブレムも含めたゲームバランス抜きでの話なんだけど
UGNチルドレン、エージェント、支部長は別のワークスから一つもエンブレム取れないのに
外部のゼノスとフリーランスならキャリア積んでつまみ食いしていけるの、ちょっと歪だよね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b10-/TFo) · 2021/05/20(木) 13:36:40.13

アフターライフで取れる他所エンブレムって一つだけちゃうの
その一つ以外は結局フリーのしか取れないから別に
GF掲載のプランナーコレクションみたいなエンブレムが経験点5で
枠一つ増えるアフターライフ的なぶっ壊れだった気がするけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b4c-AYRO) · 2021/05/20(木) 15:11:12.93

読んでないなら無理に話に乗らなくても…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb33-3623) · 2021/05/20(木) 20:30:29.71

オーバークロックにちょっと興味あるんだけど、あれのクロノスガーディアンって過去に飛ぶ時に未来の記憶完全に無くなるで間違いない？
俺はタイムパトロールだ！みたいなことやってみたいけど、記憶消えた状態ならなんか違ぇな感あるから参考までに聞いてみたい。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d3c9-Smht) · 2021/05/20(木) 22:07:24.94

記憶が消えると言うよりは事件に関する歴史を知らない人間が派遣される
本能寺の変が改変されたのを元に戻そうとした時に、「本能寺の変」について詳しい人間をすると逆に歴史の復元が上手くいかないみたいな理由だったはず
知らなければ知らないほど復元のされやすさが上がるので未来人である事は隠しながら現地人に頼る感じだったと思うよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb33-3623) · 2021/05/20(木) 22:33:59.39

>>81
それならちょっと面白そう。ありがとう

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-KV9a) · 2021/05/21(金) 15:47:28.88

質問というよりアンケートみたいになるんだけど、バックトラックで追加振り放棄してジャーム化選ぶプレイングをする人は自分または周囲にいる？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f32a-lMMI) · 2021/05/21(金) 15:53:38.10

そんなやつとはそもそも遊ばないだろ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-bb67) · 2021/05/21(金) 16:42:17.51

2回くらい見た事あるな
2回とも話の流れとして綺麗になるから別に悪感情はわかなかったよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7cf-XCAF) · 2021/05/21(金) 16:59:32.22

追加振りしてダメだったならともかく放棄して…は無いな

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Ifs7) · 2021/05/21(金) 17:03:46.65

ウロボロスで俺様ちゃんはジャームになってやるぜー！
というキャラはやったことがあるが反比例するように侵蝕率回復が上ブレして帰ってきた
こちらも無駄にタイタスにしたり追加振り放棄した覚えはない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e40-9p/U) · 2021/05/21(金) 17:18:08.44

死んだ方がきれいなオチになるなら死ぬ、ってかんじ
別にジャームに限った話じゃないけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2c-1yAo) · 2021/05/21(金) 19:47:49.41

>>83
実卓で遭遇したことはない
頻繁に放棄すると自慢げに語る人物と遭遇したことはあるけど、それが原因で距離を置いた

適当に回しただけのシナクラとか、逆にキャンペーン最終話で熟慮の末とかなら流れ次第で許せるかもしれないけど、
基本的には興醒めだからやめてほしいし、自分がGMなら許可しない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-e3Lj) · 2021/05/21(金) 20:00:43.63

自己満足でゲームの目標の一つ放棄するのはPvPゲーなら舐めプや荒らしと言われてもしゃーない
鳥取でコンセンサス取ってるならいいけど野良なら困認定しても差し支えないんじゃないか

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-7S+s) · 2021/05/21(金) 21:06:00.56

バックトラックの結果で運悪く落っこちるんならまあともかく、最初からジャーム化前提で来られるとGMとしては勘弁願いたいな…
少なくともその手のぶっちゃけをされた時点でもうそいつとは遊ばんってなる
あと、PLとしても自分からロストしに来るのが同じ卓にいると色々キッツいっていうか…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2789-7S+s) · 2021/05/21(金) 21:40:44.17

無理にジャーム化させようとはしないけど、絶対にジャームにならない出来レースも面白くない
絶対にジャームになるっていうのも、それの逆パターンの出来レースとしか思わん
まぁ同卓するのは御免被るけど、卓内で合意取れてるなら別にいいんじゃない？

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Ifs7) · 2021/05/21(金) 21:41:27.58

ぶっちゃけ本当に運悪く落っこちた時の方が反応に困る(想定外)

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f32a-lMMI) · 2021/05/21(金) 21:46:53.46

そりゃ基本的にはなんだろうが卓内で合意とれてればいいに決まってる
ジャーム化だってなおしてもいいんだぜ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-lQiX) · 2021/05/21(金) 21:57:18.77

実卓って基本的には絶対にジャームにしないようにGM側も含めて気にして立ち回らない？
それを出来レースと呼ぶ人をしばしば見掛かるけど見解の問題なのではないか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e40-9p/U) · 2021/05/21(金) 22:37:50.18

・敵が想定外に固くて少々無理せざるを得ない
・バックトラックのダイスが腐った

この２つが重なるとまぁ落ちるな
俺はダイス８個で２１を振ってキャンペーン最後の１話で落ちたことがある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e40-9p/U) · 2021/05/21(金) 22:42:42.89

>>93
何もこのタイミングで落ちなくてもいいだろ、どーしよっか……みたいな雰囲気になるからな
結局ＰＣのジャーム化を食い止める遺産が生えてきて大団円で終わる、とか傷が深くて戦死したことにするとか、まぁ色々……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-e3Lj) · 2021/05/22(土) 03:03:54.15

どんなに振っても平均2～3で帰れないというのはあるし、行けると思って2倍で振らなかった結果帰れないというパターンもある
絶対帰れるようなバランスでもそういうことは起きるし、GMの好みやPLのスタイルによっても変わる
ぬるめの戦闘で安全なバックトラックをさせたがるGMか、ぎりぎりまでロイス削らせる消耗戦を好むGMか
ロイスの残数と侵蝕から立ち回りを考えるPLか、危険域でも立ち続けることを取るPLか

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-bb67) · 2021/05/22(土) 03:07:51.13

個人的には5%とかの確率でジャームになるかもしれない塩梅がちょうど良いと思うよ
確定で帰ってきたりジャームになったりするのは経験点決めにしかならないし経験点もCP出ない限り飾りだから
何回もやってるとバックトラックに対する価値を感じなくなってくるし

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sdba-yqzv) · 2021/05/22(土) 09:38:27.72

その5%をどうやって算出してるんだよ
微調整をGMに期待するな
ハラハラしたければ自己責任で4d10エフェクトでも使え

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-lQiX) · 2021/05/22(土) 09:56:25.38

「帰還率5%」のバックトラックがどんなもんなのか調べてみたら、
Eロイス3個残ロイス4個で3倍振りしてもジャーム化する確率が5%近くある侵蝕率って163%らしいな
感覚的にはかなり怪しく感じる数値だけど、意外と攻めていけるもんだな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f3c3-Il+Z) · 2021/05/22(土) 09:58:03.98

どうしたんだえらい噛み付いて、乳酸菌とってるんか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-e3Lj) · 2021/05/22(土) 11:22:40.62

4個3倍ってEなしで出目平均を低くとって4としても147から帰ってこれるわけだ
実際そこまで侵蝕進んじゃったら4個も残していられないし、
個人的に3倍振りは事故ったときの保険にしておきたいから踏み込みたくない領域ではあるけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-z3gj) · 2021/05/22(土) 11:24:35.15

燃費の良し悪しもあるから一概には言えないけど
ＰＴ内で自分はロイスが６枚も残ってるのに、他方で２枚まで減ってて侵食率も高い
みたいな状況になると申し訳無さでいっぱいになってしまう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2c-1yAo) · 2021/05/22(土) 11:31:10.24

環境次第なのは百も承知だけど、
残りのロイス数が1～3個程度でEロイス数は若干多め、出目平均3.5で帰還成功あたりが（戦闘からバックトラックまでが）一番盛り上がる印象だな
毎回狙えるものでもないし、シナリオの雰囲気次第では4D10エフェクトでも乱発しなければ帰還確定くらいの方がいいことも当然あるけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3ec9-bb67) · 2021/05/22(土) 11:35:50.96

>>100
どうやってって中学数学とExcel使えば表にして出せるだろ小学生でもあるまいし
例えそれが出来なくても今の時代ネットで探せば見つかるぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f32a-lMMI) · 2021/05/22(土) 11:39:20.94

>>103
アージつかえば140ぐらいかんたんに超える

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 674c-+D+D) · 2021/05/22(土) 12:05:09.44

>>106
せいぜい期待値を目安できるくらいじゃね？
サンプルキャラ基準とかの前提条件を設定せずにざっくり5%と言うのがおかしい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3ec9-bb67) · 2021/05/22(土) 12:40:52.36

>>108
侵蝕率が101%の時に残りロイス数が1個。この時に追加振りを考えないなら帰って来れる確率が9/10で90%って事は解るよな？
後は侵蝕率とロイスの数を変数にすればExcelが勝手に計算してくれるんやで
必要なのは最後の侵蝕率と残りロイス数(バックトラックで振れるダイスの数)だからキャラビルド云々は関係ないよ

この表を手元に置いてセッションしてればGMもPLもどれくらいの目あすでバックトラック行けば良いか各々の好みに調整出来るから
Excelで作れないよなうならネットに転がってる有志が作った帰還表ってのを見ると良いよ

理解出来てないようだから丁寧に説明してあげたけど分からないならこれ以上は知らん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7cf-XCAF) · 2021/05/22(土) 12:45:33.63

上から目線の物言いはどこぞのサプリで充分
肩の力抜いて

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-miGI) · 2021/05/22(土) 12:46:55.64

>>109

侵蝕率が101%の時に残りロイス数が1個。この時に追加振りを考えないなら帰って来れる確率が9/10で90%って事は解るよな？

わかりません！！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 674c-+D+D) · 2021/05/22(土) 13:03:14.42

どこから突っ込んでいいものやら…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-rLPa) · 2021/05/22(土) 13:24:45.78

凄い漢だ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3ec9-bb67) · 2021/05/22(土) 13:36:53.97

何に突っ込みたいのかは知らないけど180%の最終侵蝕で95%の帰還率に近くなるのは18D10~19D10だから
ロイス数が4つ残る想定ならなら倍振り想定でEロイスの数10個とか追加振り想定でEロイスの数7つとかそういう調整をGMとしてやってるよ

180%じゃなくても140とか120とかでも同じように削るロイスやEロイスの数を調整してバックトラックの確率を操作出来るし、PLの時も頭の片隅に起きながらPCの侵蝕率を上げるかどうか決めてる

まぁEロイスはGMしか弄れないからPLの時は見えてる分だけで考えながらやってるけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-lQiX) · 2021/05/22(土) 15:43:56.30

帰還確率95%ってのが一番侵蝕率がキツいPCがそうなのか、PC全員をそのあたりに収めたいのかによって変わってくる
もし仮にPC全員がそれぞれ5%の確率で死ぬなら4人で卓を囲んだら約20%の確率で誰かがジャーム化するとかいう事故率がキツい卓になる

死亡率5%、普通に危なくない？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-e3Lj) · 2021/05/22(土) 16:02:26.27

コンセンサス取れてるなら他人のマスタリングもそういうものとしておくべき
ただ102％ロイス1個で余裕だからと等倍選択した時点でも1％の確率が発生するんだよな
たいていの場合、ダイス一杯振ったほうが平均には寄るからキツければキツいほど計算は狂いにくくなるものではあるけれど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a61-miGI) · 2021/05/22(土) 16:57:22.65

GMがバックトラックを理想通りに調節してやろうという考え方が傲慢というはある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6ee-YRpS) · 2021/05/22(土) 17:29:30.63

死ぬ時は死ぬ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sdba-yqzv) · 2021/05/22(土) 18:11:30.83

事故じょうと

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sdba-yqzv) · 2021/05/22(土) 18:19:07.57

すまん途中送信しちゃったわ
事故上等で5%を目標にするより先に公平であって欲しいぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-qf8j) · 2021/05/22(土) 18:32:33.13

様子見ながらボスのHPが0になったことにしますとか裏でEロイス枚数調整しますとか、たまに一端のテクニックみたいな顔で語る奴いるけど単に調整できてない下手クソGMってだけだからな

安全性を求めるにしても事前に計算と計画でマージン取ればいいのにそれをサボった結果、戦闘を茶番化することでPLの努力や選択を無意味にしているんだよ
もっと自分の作るシナリオとセッションに責任を持とう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f32a-lMMI) · 2021/05/22(土) 18:46:08.59

俺もそう思うけどfearの場合開発陣がそういうのテクニックみたいな面してラジオでいってるのでしょうがないとこはある

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-k9L6) · 2021/05/22(土) 18:51:55.45

マゾという性癖を他人に強要しない限りは尊重するが
そんなことに時間費やすよりうまい飯食う方がいいぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-e3Lj) · 2021/05/22(土) 18:53:11.23

裏で調整はするけど「調整してませんけど？」顔を最後の最後まで保ち続けるのが大事だと思うわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e40-9p/U) · 2021/05/22(土) 19:47:18.55

戦闘がグダったら途中でボスを全員降参させる程度には手を抜いている
バランスなんぞあってないようなゲームだしな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-crVl) · 2021/05/22(土) 20:14:11.91

予想外の事故が起きるのもレネゲイドという存在の厄介さを演出する要素の一つとも言えそう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed5-7S+s) · 2021/05/22(土) 20:20:28.06

他人には強要しないけど、自戒の意味で公平になるように気を遣って調整してる。マイルールだけど
戦闘途中で加速する刻みたいな強力なエフェクト増やしたり減らしたりしないとか、Eロイス増やしたりしないとか

下手なプライド持つな！って言われそうだけど、ダイスゲームなんだからそれが腐ったからって
急にEロイス増やしたりするのってどうなの？って思うし、生還者や不死者持ってきたPCいたらその人のDロイス意味あるの？
とかそういう風に思っちゃうのよね

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ityj) · 2021/05/22(土) 20:44:44.71

>>124
それが全てだと思う
結局のところPL陣がいかにハラハラ感と達成感を味わってくれるか、GMがいかにそれを台無しにしないかだし
まあ恥を忍んで詫びを入れての水入りになることもままあるんだけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3ec9-bb67) · 2021/05/22(土) 20:50:36.69

安全マージン取りすぎて帰還余裕になりすぎてもメモリーや生還者安定体etcが取るだけ無駄になるしある程度リスクがあった方がバックトラックをやる意味があると思うんだけどな

あと何故か戦闘中に調整してると思ってる人居るけど、出てきたキャラクターの中で一番重いキャラに合わせて
戦闘の想定ラウンド数とか登場侵蝕の回数とかから期待値出してシミュレートすることで戦闘始める前からデータの調整出来るから覚えておくと便利だよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-grhV) · 2021/05/22(土) 20:58:39.56

不死者みたいなDロイスって支援系とかウロボロスみたいな侵蝕率食うビルドと合わせる人も多いし一概に無駄とはいえないのでは？

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sdba-yqzv) · 2021/05/22(土) 21:10:54.92

バックトラックを軽視してはいないけど
その労力をシナリオ本編を練る方に向けた方がPLの満足度高いんと違う？
侵蝕率に余裕あるならあるで攻撃にロイス使ったりもできるだろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3ec9-bb67) · 2021/05/22(土) 21:21:49.19

>>131
行間読むのお上手ですね？
何でシナリオ練ってないとされてるのが理解出来ないけどシナリオにも労力割いてるよ当たり前でしょ

攻撃にロイス使うかどうかはPLが決めることだから別にそれをGMとして縛ってはないし、攻撃にロイス使うからにはバックトラックがその分帰りにくくなるような設計にしてるってだけの話だと思うんだけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2789-7S+s) · 2021/05/22(土) 21:48:31.65

バックトラックなんてセッションの処理の一つでしかないし、重視の何もあるものか？
ビルドだけ早めにもらって、シーン数とボスのデータ組んだら侵蝕率関連の調整は終わりだよ
PLも侵蝕率が突出すると登場や最大コンボ控えて調整するし、GM1人で気を揉む話じゃないと思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a15-KV9a) · 2021/05/23(日) 00:24:50.56

>>132
目が悪くて申し訳ないが131にシナリオ練ってないと書いてあるのだろうか
行間を読むとそうとれるのかな
ほどほどで妥協せずにいこうくらいの意味ではないかと

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3ec9-bb67) · 2021/05/23(日) 00:37:24.55

>>134
私の視力が0.01しかないみたいで恐縮だけどほどほどで妥協せずに行こうなんて微塵も書かれていなくないか？
「その労力をシナリオ本編を練る方に向けた方が」から労力がシナリオに向いてないって解釈してんの？と思う方がまだ同じ行間読みでも分かると思うんですけど

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Clri) · 2021/05/23(日) 00:39:57.02

>>134
嫌味を盛り込んだ長文じゃないと書き込みできない時点で察しなさい
相手するだけあなたの損だから

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f32a-lMMI) · 2021/05/23(日) 00:43:25.75

どっちも煽り合いしてんじゃねー！お互いNGにしてそのまま終わりにしろや！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfef-zP7+) · 2021/05/23(日) 01:07:50.85

攻撃にロイス回すのって、思った程の効果上がらない事が多くてやらないなあ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-z3gj) · 2021/05/23(日) 01:10:02.13

４枚くらいまとめてドバっと切らないとね

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-8KqJ) · 2021/05/23(日) 01:26:40.83

ダブルクロスの戦闘に関しては、PLには言ってないけど表では頑張って組んだそこそこ強いボス！って演出して、裏では雑にHP減らしたり盛ったりする時も多い。
そりゃちゃんとデータ組んで戦闘シミュレーションする時もあるけど、基本的にダブルクロスの戦闘はプロレスみたいなもんと思ってるから裏ではだいぶ緩くマスタリングはしてる。

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-1yAo) · 2021/05/23(日) 05:19:33.03

攻撃に切るなら色ロイスだな
適切な固定ロイスを持っていなくてSロイスを使いがちだけど

とどめの一撃に半ば演出で切る光景はよく見るけど、
そこから出目事故起こして堕ちる光景もよく見るんだよな……

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-+Pd7) · 2021/05/23(日) 06:11:32.37

色ロイス採用してる人初めて見た

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-e3Lj) · 2021/05/23(日) 06:16:52.17

色ロイスは採用してるけどキャラ組む段階でGMもPLも存在を忘却してしまう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfef-zP7+) · 2021/05/23(日) 07:09:43.81

Sロイスのエフェクト回数回復は劇的に強いから、切るの前提で演出を用意しておくことはしてる。

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-1yAo) · 2021/05/23(日) 07:30:23.19

>>142
野良卓を見てる感じだと、EA/LMまでの比較的軽めの環境だと色ロイスなにそれ状態なのに対して、
フルサプリとかそれに近い環境だと当然のように色ロイス使ってる印象がある
固定ロイスの設定補強のために使うか、ビルドの一環としてガチガチに組むかは人それぞれだけど

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Ifs7) · 2021/05/23(日) 10:17:00.91

Sロイスはキャンペーンだと経験点装置に成り果ててるので色使わせてるかな……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-lQiX) · 2021/05/23(日) 11:53:38.95

色ロイスって設定の補強のために役に立つ印象は薄いので、戦術的な意味合いで持たせることがほとんど
そしてほとんど存在を忘れる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cace-7S+s) · 2021/05/23(日) 12:36:18.49

極論、PLの動きがどうであろうとダイスがどうであろうとGMのアドリブ調整で帰還できちゃうなら不死者や生還者に限らずデータ自体無意味だからなぁ
シビアな数値にこだわり過ぎても事故に弱くなるのは確かだけど、程々に拘ってくれないとプロレスとしても面白みがないっつーか。
エネミーデータ公開型の別ゲーだけどダイス事故ってPC死ぬわ、って流れになったときにGMがあからさまにアタフタして何とかPCが死なない理屈をひねり出そうとしはじめて正直萎えたなぁ……いいよ別に死んでも。俺もPCもやれるだけの事をやったんだから。

要するに程度問題じゃね、って話なんだけど。上の流れはやや極論に見える。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-4P7j) · 2021/05/23(日) 12:42:37.43

もう寝てても大丈夫だろう、と思ってタイタス消化しなかったらボスが加速する時を使用して止めを刺された事はある
ボスの行動指針にそう書いてあったから仕方ねぇ
仕方ねぇけどまあメンタルには来た

そういう事例もある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f32a-lMMI) · 2021/05/23(日) 13:25:48.77

まあ寝てても大丈夫だろうがぶっちゃけ慢心以外のなんでもないからしょうがないみたいなところはあるなそれは

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-d0tY) · 2021/05/23(日) 13:54:06.02

昔オリシに参加したらボスが邪毒4以上を付与する攻撃持ってきて
肉体1のPCだった俺は攻撃で落ちてクリンナップで落ちてを2ラウンド続けた結果
Dロイス含めてロイス3個になってジャームになったことはある
今考えたら邪毒4以上を毎回付与してくるエネミーが悪いんだけどな
仮にタイタスで解除したとしても次の攻撃で結局邪毒になるし
解除エフェクトがあったとしてもその分侵蝕嵩むわけだし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-d0tY) · 2021/05/23(日) 13:59:18.66

>>142
Sロイスをホワイト効果で使ってPCの攻撃防いで
「この任務終わったらもう会うことないんだし気にすんな」みたいなこと言ってたら
「私を忘れないで」ってDロイスでタイタス復活させられてそこで改めて関係性出来上がったこととかあるから
死にルールではないと思いたい
限定的な状況ではあるけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2710-qf8j) · 2021/05/23(日) 14:33:33.29

>>148
バレなければいいと思っていても案外バレるもんだよな実際は
今誤魔化しただろって追及しても仕方ないから見て見ぬ振りをしてもらってるだけでさ

普段からテストせず数字に無頓着なGMがやる誤魔化しは実際高確率でバレてPLの内心を盛り下げてると思う
データ作るのもシナリオの内で、シナリオをちゃんと作るっていう普通のマナーに含まれる部分なんだけどそこが軽視されてるのは疑問だわ

PLが一生懸命頭ひねってるのをGMが「そんなこと」の対応に労力かけるのは無駄ってスタンスで流すなら、そんなことするGMの作ったシナリオなんて真面目に取り組むだけ無駄とPLに流されても仕方ないけど、そんなの誰も得しないでしょ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Ifs7) · 2021/05/23(日) 14:40:23.61

うちではこうやってるくらいがちょうどよくて、他人に強要しても誰も幸せにならないぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-e3Lj) · 2021/05/23(日) 14:50:50.70

「今ので累計ダメージが…あっ150超えましたね…蘇生復活切ります(設定HP200)」

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-lQiX) · 2021/05/23(日) 15:35:34.90

GMの責任ってセッションに参加したPCを無事に家に帰すことだと思ってるし、GMとしてやることやったからPCが生きようが死のうが関係ないぜって態度を出されるよりは誤魔化しでもなんでも取り繕ってくれるほうが100倍マシだわ
このエネミーいつ死ぬのかなって思ってるとRPにも集中できずに数字ばっかり気にして流れ作業みたいなセッションになって結果的に卓のバリューが下がる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3ec9-bb67) · 2021/05/23(日) 16:18:39.99

ロストするかしないかはGMが決めることじゃなくてPLがどのくらいの侵蝕効率のビルドを選択して、どのくらいの侵蝕率を上げながらどのくらいのリスクを許容するかどうかに寄るものだと思ってるからやっぱ鳥取が違うね
GMがやるべきは粛々とシナリオ回しながら一緒に楽しむ事であってPCの介護じゃないと思うんだよな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f32a-lMMI) · 2021/05/23(日) 16:34:47.59

程度問題だねっていう話に戻るやつ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2c-1yAo) · 2021/05/23(日) 16:56:41.14

>>156
それは「家に帰れる前提の環境」の話でしょ
そういう遊び方もありだと思うけど、GMの責任とまで言われると主語大きすぎとしか言えない
卓のバリューとかいう前に「PLの責任」についても考えてみた方がいいんじゃなかろうか

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-v6L+) · 2021/05/23(日) 17:38:12.21

帰ってくるためにどう動くかを考えるのもプレイングの楽しみだと思うんで
PLが何しようが関係ねー、俺が帰って良いって言ってんだから帰るんだよ、って言われたらそれはそれで卓のバリュー下がると思うなぁ……
真面目にやってる方がバカみたいになるし、ゲームじゃないだろそれ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7cf-XCAF) · 2021/05/23(日) 18:10:35.74

そうだね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a15-KV9a) · 2021/05/24(月) 01:27:45.68

皆さん効率よい組み方してるからEロイス0です
効率は良いけど火力はダメですね～
では5ラウンド目行きましょうか
ってGMはイヤだな
出目が腐らなければ帰れるくらいの保証はしたい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cace-7S+s) · 2021/05/24(月) 01:42:01.04

結局は程度問題に落ち着く
無事に帰すのがGMの責任とか言い出されたら流石に極端やろとしか言えん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3ec9-bb67) · 2021/05/24(月) 02:07:46.75

まぁ程度問題だの鳥取が違うだの言ってたら全部それで終わるから自分のところはGM時はこうしてるPLの時はこうしてるくらいの表明があっても良いけどね
特に何もしてないのにあーだこーだ言われてもな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-+Pd7) · 2021/05/24(月) 06:23:09.60

いやそんなこと言い出したらこんな便所の落書きみたいなところでなに期待してんのwwってなるしな

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-KV9a) · 2021/05/24(月) 10:08:41.94

それこそ鳥取次第なんだけど、バックトラックのためにメモリー取ってないのが悪いよね、ってとこもあるのかね
ちょっと違うけど例えば白兵PC組むときは普通射程視界にするエフェクトとるよね、とか根本から常識が違うとこもあるらしいしな（公式だとつばきんぐとお墓くんくらい？）
こういう鳥取は経験点って横並びにしないのかな
でないとひたすら白兵不利だよね

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-grhV) · 2021/05/24(月) 10:34:47.13

春日恭二も伸縮腕持ってたはず

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-grhV) · 2021/05/24(月) 10:35:41.63

あと星川修太郎も

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 333b-Ifs7) · 2021/05/24(月) 10:51:32.55

5メートルしか動けないとか武器作成だけで移動も射程延長もないとかはちょっとフォローできない
その上でボス殴れないとか文句言われても……困る

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-KV9a) · 2021/05/24(月) 11:09:25.99

公式付属シナリオは早々に5mにしてるからなぁ
なぜ版上げ前に気付かなかったのか

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-KV9a) · 2021/05/24(月) 11:24:12.79

春日以外はカバーリングの位置取りのためなのかな
流石に射程視界必須環境は特殊過ぎるか

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-MfAM) · 2021/05/24(月) 11:34:50.70

正直サプリが追加されて経験点がある程度確保されるほどバックトラック失敗の責任はPLに寄っていくと思うわ
メモリーを取得する、1つのエフェクトをなるべく伸ばす、素手でなければ武器を新調する、能力値や技能に振るって手段は豊富にあるetc…
エフェクト取りまくって毎ラウンド20とか30とか侵蝕率増えるPCも絶対に帰還させるようにすると
そういう工夫をするPLがただ効率の悪いことをしてるだけになっちゃうからな
でもまぁ初心者相手となるとわからない、最初のうちはそれくらいしてあげた方がいいのかもしれない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f32a-lMMI) · 2021/05/24(月) 11:36:21.92

陽炎の戦場で遊んだときに射程視界か縮地もちしかいないから開始2kmとかで逆に射撃キャラがわりくったことならあった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 333b-Ifs7) · 2021/05/24(月) 11:46:51.42

Eロイス盛ると帰還率ガッツリ上がるがそこからなしにすると感覚ミスってGMもPLも死にそうになる

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-KV9a) · 2021/05/24(月) 12:07:50.09

>>172
キャンペーンなら流石に対策しないとね…
クライマックスの必殺コンボならともかく、普通にやってそんなに上がられると困る

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-AFLY) · 2021/05/24(月) 12:10:58.35

個人的に白兵で武器作成か素手変更でマイナー使うなら移動エフェクトは積むようにしてるわ。殴りにいけないことには始まらないし
相談の上で支援役にファンアウトなんか飛ばしてもらえるってのならダメージ強化やら範囲化やら考えるけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7cf-XCAF) · 2021/05/24(月) 12:31:31.24

自転車一閃とかも好き
初期作なら10m確保でok、経験点盛ってきたら卓前に予め射程もちっと伸ばしてって言うかな

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-KV9a) · 2021/05/24(月) 12:34:29.08

>>177
よくわからないんだけど伸ばす必要あるの？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-+Pd7) · 2021/05/24(月) 12:39:19.68

射程や移動距離伸ばしてって言いたいのはわかるけど伸ばす手段がかなり限られてるから困るな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e2c-v6L+) · 2021/05/24(月) 12:48:38.72

移動距離を能力値だけで10m分達成出来るシンドロームの組み合わせ表みたいなのどっかで見たけど、10未満のシンドロームわんさかいたから基本的にエンゲージ間は5mくらいにしてる
それならキュマイラ・ブラックドッグ（5/1/1/1）行動値3でも8m移動できるからエンゲージできるしね

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-MfAM) · 2021/05/24(月) 12:59:26.26

行動値低くなりがちなサラマンダーとブラックドッグは移動力増える氷の回廊とかイオノクラフトがあるからまだいい
ハヌマーンもエグザイルも白兵を射程:視界にする手段がある
10mに満たない移動力で困るのは単体だと微妙に痒いところに手が届かないキュマイラの印象があるなぁ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-grhV) · 2021/05/24(月) 13:05:18.73

どうしても足りないようなら《スーパーランナー》とか《一角鬼》って手もある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f32a-lMMI) · 2021/05/24(月) 13:11:13.75

むしろ経験点がある状態なら移動距離を増やせる方なんだけどねキュマイラ
氷の回廊もイオノクラフトもLV*2mだし

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-KV9a) · 2021/05/24(月) 13:24:31.80

青天井ないし経験点自由ならいいけど、横並びにするなら高経験点環境でもただの不公平だからなぁ
近くに敵がいたら絶対出来ない面白ギミックやるならまだいいけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2c-1yAo) · 2021/05/24(月) 17:26:13.17

自分のところは、行動値0（移動力5m）でも問題ないという方向に揃えてるな
問題がありそうな場合はビルド前に通達する
その上で「移動力が高いと行動の選択肢が増える」とか「射程が長いと範囲攻撃に巻き込まれにくい」みたいに、無意味化しない工夫を加えられそうなら加える感じ

SW2.xとかだと1mの差が命取りみたいなことはあるけど、DX3で厳密に距離管理してもあんま面白さに繋がらないだろうという判断
少なくとも身内の間では「最低でも移動力10m」より好評

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-lQiX) · 2021/05/24(月) 17:43:05.79

だいたい善意で5mの位置に敵を置いてるけど、最低でも10mは殴れるようにしておいた方が良い印象
15m以上先にボスがいるのはもはやそういうギミックの戦闘でしょ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-grhV) · 2021/05/24(月) 17:43:35.09

10m地点にボスをおいて5m地点に春日をおくって手もある

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-+Pd7) · 2021/05/24(月) 17:47:46.81

春日の方が白兵キャラより行動値早いからエンゲージしてくれる奴だな
わかる

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-KV9a) · 2021/05/24(月) 17:52:28.08

GMに白兵やりたいけど10mなくてもいい？orあった方がいい？って聞いてしまうのもいい
俺は10m派だったけど考えても遠くする理由が出てこなかったのでやめた
2エンゲージ並べるのも2.5m間隔にしたっていいし
それもこれも白兵の移動力を削いだルールが悪いんだ4thでは直してください

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3ec9-bb67) · 2021/05/24(月) 18:05:29.80

エンゲージ距離10mを基準にするかどうかは公式シナリオを頻繁にプレイするグループなのかどうかによらない？
身内のオリシだけやってるなら10mである理由は全くないと思うけど
公式シナリオの多くは10mに配置されてるからそれに慣らす意味で10m基準があるんだと思ってる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-e3Lj) · 2021/05/24(月) 18:18:04.51

10m移動したり射程変更できるなら破壊の爪
移動できない・フルパワー積んじゃうなら一角鬼
って使い分けるもんじゃないのか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a15-7S+s) · 2021/05/24(月) 18:50:22.58

>>190
今ざっと見たけど基本は10ｍだけど上級付属から5ｍになってるな
ＰC-5m-エネミー-5m-エネミー
みたいなのもあるけど
あと読み返して気づいたけど上の距離を4ｍや3ｍにしてるのもあって、公式も戦闘移動の距離には苦労してるんだな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2c-1yAo) · 2021/05/24(月) 19:29:35.45

冷静に考えると、ヴィークルに乗ると移動力が落ちがちってのもかなり謎だな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b24-grhV) · 2021/05/24(月) 19:49:32.48

5m走とかだと自動車より人間のほうが速いよ
ただの人間でさえそうなんだからオーヴァードは言うに及ばず

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ed5-7S+s) · 2021/05/24(月) 21:37:35.37

白兵型の移動力に補正なり何なりがあれば、広いマップで戦うってのも面白そうなんだけどね
ただ大抵のボスは軒並み能力値高いから、肉体で移動力ホイホイ上げるとギャグみたいな移動距離になるんだよなぁ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-miGI) · 2021/05/24(月) 21:40:43.30

>>180
これか
http://blog.livedoor.jp/olifia-dx3/archives/1077266281.html

CRC批評記事で知ったけど便利ですね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f32a-lMMI) · 2021/05/24(月) 21:57:22.39

いやまあそんなこと言い出すならそのへんのNPCのほうが白兵系PCよりも行動値も移動距離も長かったりするのは十分にギャグ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f32a-lMMI) · 2021/05/24(月) 22:12:03.47

上級ルールブック掲載のNPCで戦闘移動が10m以下のキャラ
オーヴァード：伊野正道、猫河美亜　非オーヴァード：金村美冬
の合計3人だけ
ついでにPEに2人(ただしリプレイPC)、UGに1人

ていうか感覚が1のNPCほとんどいないんだな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93d4-e3Lj) · 2021/05/24(月) 23:21:57.69

3rdで移動距離の算出方法変えちゃったからな
肉体が距離にも行動力にも寄与しなくなっちゃったのが問題
版上げかエフェクトをEA準拠にしてその辺の問題点をブラッシュアップした3rd改訂版がほしいところだが望み薄だな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c7cf-f80H) · 2021/05/24(月) 23:30:50.95

ARAみたいに移動力は肉体から算出してほしい
と思ったら2ndはそうだったんだ