ダブルクロス 202

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 032c-itg2) · 2021/04/22(木) 01:09:29.01

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※スレ立てをするときは↑の文字列を2行以上繰り返すこと（ﾜｯﾁｮｲ用）
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このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
形式が違うものや>>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。

・公式サイト
ダブルクロス3rd
http://www.fear.co.jp/dbx3rd/

・その他注意
○荒らしは放置
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる
○ネタ雑談は程々に
○罵り合いや煽り合いはご遠慮ください

■前スレ
ダブルクロス 201
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1608118014/

■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ　その12【厳守】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1548940605/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 772c-itg2) · 2021/04/22(木) 01:10:10.46

■3rdFAQ
これは、スレで頻出する質問を抜き出しているだけです。
まずは公式HPのFAQを見ましょう。

Q.《光の手》や《無形の影》のようなエフェクトを使った時の処理がわからない。
A.判定に使用する能力値を別の能力値と入れ替える"だけ"のエフェクトです。
　例えば【感覚:6】【精神:2】のキャラクターが普通にRC技能を使うと
　【精神:2】の数字を用いてダイス2個で判定しますが、
　《光の手》を使った場合は【感覚:6】の数字を用いてダイス6個で判定します。
　能力値を変更するだけなので、技能は本来の能力値で扱われる技能一つに組み合わされます。
　【精神】で判定する技能を【感覚】に変更しても、【感覚】の技能とは組み合わされません。
　また、変更前の能力値を増加させるエフェクトは効果がありません(組み合わせ不可です)が、
　変更後の能力値のダイスを増加させるエフェクトは効果を発揮します。
　例えば《光の手》+《氷神の悲しみ》のような組み合わせでは、【感覚】判定にダイス増加が生じます。

Q.「対象：-」のエフェクトだけで攻撃したら対象はどうなりますか？
A.単体になります。P94参照。

Q.重圧強くないでしょうか？　ボスの復活を潰すとかできるような気がしますが。
A.《異常耐性》で無効化できます。
　PCに不公平感が出ないように重圧の有効な敵も一緒に出すとベター。

Q.ナイフって投げたらどうなるのでしょうか？
A.ルールブックに書いてあります。基本的に拳銃などの射撃武器と同じ扱いでいいでしょう。

Q.エフェクトの対象は小さいのを基準にするのに、要の陣形とかポイズンフォッグとかの扱いがよくわかりません。
A.最も優先されるのは、エフェクトの「効果」です。効果に対象を変更と書いていれば、それが優先されます。

Q.白兵と射撃の違いってなんですか？
A.一般的に白兵の方が威力が高く総合的な防御力に優れ、射撃のほうが機動力と射程に優れます。
　また白兵は遠距離戦、特に逃げる相手を苦手とし。射撃は近距離戦、特にエンゲージ内での戦闘を苦手とします。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 772c-itg2) · 2021/04/22(木) 01:10:45.46

Q.トライブリードのメリットとデメリットって、どんなものがありますか？
A.メリット：選択肢が増える事によってコンボを作りやすい。
　イメージ通りのキャラを作りやすい。
　能力の調整がしやすく、パーティーの穴埋めがしやすい。
　デメリット：100%エフェクトがないので切り札がとり難い。
　メリットを生かす成長は経験点がかかる。
　侵食効率悪くなりやすい。最大レベルの低下。
　役割をはっきりさせて作らないと器用貧乏になる。

Q.最初はどれだけできればいいですか？
A.攻撃役：侵蝕ボーナス抜きでダイス7～8個、ダメージ修正+10程度。
　支援役：複数人にクリティカル値-1の効果（《狂戦士》など）を配れる。
　《導きの華》と《要の陣形》が優秀。余裕があれば回復も。

Q.支援キャラって必要ですか？
A.ミドルフェイズでの情報収集や購入など、判定全般で有用です。
●支援が有効な戦闘のケース
・PCが4人以上で、3人以上のPLに支援エフェクトがかけられる状況。
・敵がガードでダメージを軽減してくる場合。
・敵がドッジで攻撃を避ける見込みがある場合。
●支援キャラよりアタッカー1人追加の方が有効な戦闘のケース
・PCが3人以下。
・敵がガードやドッジによる攻撃減衰を殆ど行わずHPで耐えるタイプ。

Q.《リミットリリース》に《コンセントレイト》4を組み合わせた場合、クリティカル値は5か6のどちらになりますか。
Q.ピュアブリードやトライブリードでは、エフェクトの最大レベルは変化しますか？
　また、エフェクトの最大レベルが変化した場合、「濃縮体」は変化前と変化後とどちらの最大レベルを参照しますか？
Q.《赤色の従者》で作成した従者は《ハードワイヤード》でアイテムを常備化できますか？
Q.EA導入環境での《デトネイトモード》+《オーバーロード》では武器の攻撃力は3倍と4倍のどちらになりますか？
A.どちらの解釈もあり得ます。公式のFAQ更新を待ち、それまではGMの判断に従いましょう。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 772c-itg2) · 2021/04/22(木) 01:11:22.65

【シナリオ中のシーン数の指針は？】
全体でミドルシーン8～10回くらいがちょうどいいと思われます。
それぞれのPCが6回ずつぐらい登場するのが理想的ですが、ミドルで戦闘を挟む場合は2,3シーン減らしましょう。

シナリオ中で戦闘以外に侵食率が上がる場面を並べると
・初期侵食率…30～40
・OP、クライマックスの登場判定…2D
・衝動判定…2D
・登場シーン数×1D

これらをD10の期待値5.5で計算すると52～62となります。
ここにミドルが6シーンの場合の上昇分を加算した場合85～95となり、
戦闘中に1回は《リザレクト》が使えることになる想定です。

戦闘で想定する侵蝕率の上昇（PCが1ラウンドに使うエフェクトの合計）を平均で10前後とすると、
3ラウンド程度を戦ってもバックトラックで戻ることができる想定ですが、
これ以外にも残せるロイス数や戦闘バランスから逆算してするとちょうど良くなるでしょう。

■DX3rd用初心者向けボス作成の手引き
とりあえず公式シナリオをサンプルキャラでやってみる。（戦闘部分だけ1人でシミュレートも可）
公式シナリオのボスのデータを改造する。

【作成指針】
「避ける」「固い」ボスより「HPが多い」ボスが無難。（詰む可能性を避けられる）
パワーアシストアーマー以外の店売りの適当な防具を着せておく。（装甲値無視を持っているPCに利点が生じる）
ボス単体は避けて、ボス+サブボス、ボス+トループ等にする。
数はPCの範囲攻撃能力等を考慮して決める。（1ラウンド完封を回避）
攻撃はできるだけ範囲攻撃や複数体を目標に取れる物を持たせるか、《加速する刻》で複数回行動する。
一発で白兵PCが死ぬか死なないかの火力を持たせる。（ダイス10～15個、クリ7、攻撃力+15程度）
2ラウンドから3ラウンドで倒せるバランスを推奨。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 772c-itg2) · 2021/04/22(木) 01:11:48.40

■サプリの案内
Q.ルールブック1,2以降に買うべきサプリは？
A.DロイスやSロイスといったルールアップデートがある『上級ルールブック』が第一候補。
　次にシンドロームが追加された『インフィニティコード』がおすすめ。
　ただ『エフェクトアーカイブ』や『リンケージマインド』で更新されたデータも多い。
　卓の環境次第だが、この2冊こそ最優先とする場合もある。

●上級ルールブック（上級）
【Dロイス】【Sロイス】【追加エフェクト】【アイテム】【Eロイス】
　入門用のルール1、ちょっと背伸びのルール2を経て登場した大型サプリ。
　DロイスやSロイスといった2ndで培われたルールが加わり、ここからが本番とも。
●パブリックエネミー（PE）
【FHルール（専用Dロイス、アイテム他）】【シナリオクラフト】【Eロイス】
　いつもの敵役、FHがどういう組織なのかを知る一冊。世界観として「ジャームガイド」も掲載。
　FH所属のPCをプレイしたいなら必須。キミも“ディアボロス”の仲間になろう！
●インフィニティコード（IC）
【FS判定】【追加シンドローム】【Dロイス】【アイテム】【Eロイス】【エネミー】
　新しいシンドローム、ウロボロスにまつわる一冊。ウロボロスの能力値があるのはICだけ！
　FS判定により、爆弾解除のような段階的判定を表現可能。シナリオの幅が広がるかもしれない。
●リプレイ・トワイライト
【ステージ：ウィアードエイジ】
　リプレイだがステージ追加の記載があるので紹介。リプレイとしての人気も高いのでおすすめ。
●リプレイ・カオスガーデン
【ステージ：カオスガーデン（Aオーヴァード作成ルール）】
　リプレイだが巻末にAオーヴァードについての記載がある。犬や猫だけでなく、爬虫類もOK！
●ディスカラードレルム（DR）
【ステージ：アカデミア、エンドライン　他3つ】【Dロイス】【アイテム】
　DX3rd初のステージ集、5つのステージを掲載。いつものN市から飛び出したい時にどうぞ。
●ユニバーサルガーディアン（UG）
【エンブレム】【追加ワークス】【ダブルハンドアウト】
　組織人としてのユニークアイテム、エンブレムが登場。他PC・PLに秘密の情報を持つダブルハンドアウトルール。またUGNという巨大組織の解説あり。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 772c-itg2) · 2021/04/22(木) 01:12:18.67

●レネゲイズアージ（RU）
【アージエフェクト】【トレイル】
　「衝動」がどういうものかを解き、それに即したエフェクトデータが登場。
　またこれまでのDXリプレイの沿革を紹介し、それを「トレイル」というデータとして掲載。
●エフェクトアーカイブ（EA）
【エフェクト（データ刷新）】【リミットエフェクト】
　既存のエフェクトを再掲載し、調整を加えた大型サプリ。
　EA導入前をDX3.0とするなら導入後は3.5。バランスが変わるので、卓の環境に合わせよう。
●リンケージマインド（LM）
【Dロイス（データ刷新）】【固定ロイス拡張】
　ロイス版EA。Dロイスを更新し、また固定ロイスに属性を与え拡張するルールが追加。
●オーバークロック（OC）
【ステージ：ホーリーグレイル、平安京物怪録　他3つ】【Dロイス】【アイテム】
　ステージ集第2弾。こちらも5つのステージを追加。現代ではなく過去の時代が舞台となる。
●ヒューマンリレーション（HR）
【アイテム】【Dロイス】【エフェクト】【リレーション】
　15人の公式キャラクターを掘り下げ、彼らとの絆を「リレーション」としてデータ化。
　EA、LM後に初となる、Dロイスやエフェクト、アイテムの追加もあり。
●タイムリゲイン（TR）
【アイテム】【エンブレム】
　OCを拡張するための“データ付リプレイ”のようなサプリ。買うならOCと合わせてどうぞ。
●レネゲイドウォー（RW）
【ステージ:レネゲイドウォー】【エフェクト】【アイテム】【Dロイス】
　レネゲイドの力が知られ、オーヴァードがヒーローとして戦う世界を新ステージ。データの追加も豊富。
　仮面ライダーや戦隊モノ、アメコミなどのヒーローものがやりたいのなら是非。
●カッティングエッジ（CE）
【エフェクト】【アイテム】【Aオーヴァード】【カンパニー】
　RWステージを拡張するリプレイ付サプリ。動物のオーヴァードや異世界人、ヒーローの活動拠点を表現するルールなど。
●バッドシティ（BC）
【ステージ:バッドシティ】【エフェクト】【アイテム】【カスタマイズ】【チームバトル】
　基本ステージと少し違う世界、FHが勝利し治安が崩壊した街を舞台に不良やマフィアたちの抗争をステージ化。
　武器や乗り物を自分好みにカスタマイズ、チーム同士の集団戦闘ルールもあり。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-OBDA) · 2021/04/22(木) 07:08:00.95

せんしゃＰさんがステマ臭いフォローしてくれるから、それ読むまで購入は待ちかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-fpZK) · 2021/04/22(木) 15:20:43.73

乙です

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3789-xBQ2) · 2021/04/22(木) 15:22:32.58

立て乙

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-58nn) · 2021/04/22(木) 18:23:00.09

The Two Faces of Tomorrowステージを3rdで出す事はないんかねぇ。どんなステージか気になるけど、アウトランド売ってないんだよなぁ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Ct+I) · 2021/04/22(木) 18:38:44.84

薄味過ぎて印象に残ってないけど、ワーディングが電子記録にも効いて
精神寄生体によりジャーム化するやつだっけ？

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-58nn) · 2021/04/22(木) 18:52:57.50

そんな感じのはず。単純に資料として欲しいんだよな。アウトランド収録の秋葉原ステージもネタ的な意味で気になるし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffef-34+3) · 2021/04/22(木) 19:08:42.90

TFTはイーターとロボット市民の部分のテーマがレネビに喰われてる部分あるから難しいかもね。あとあのステージも小太刀関わってたはずだから今きたら改悪されるだろうな。
ただ収録シナリオは面白い、周りの未プレイの人に今度回す予定あるし今でも遊んでる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 572a-ubdj) · 2021/04/22(木) 20:45:34.60

どうでもいいかもなんだけど
正直サンプルは全員アザトース混ぜてほしかった
なんか露骨に弱いビルドしてるのもきっついけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf7e-B5bl) · 2021/04/22(木) 21:26:44.35

前スレで言われてたFGOの独自設定採用ってどこのこと？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5724-B9Cj) · 2021/04/22(木) 21:49:05.46

>>15
俺は気付かなかったけど、オリ設定らしき部分はクトゥグアが純粋エネルギーの塊で炎以外にも冷気や超重力の形で顕現する可能性もあるとかくらいかなあ

まさかとは思うけどヨグの項目にあったラヴィニアの話をしてるのかな……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 772c-itg2) · 2021/04/22(木) 22:14:15.76

>>15
「ルルイエ異本」のあたりがFate/Zero（間違えてFGOと書いた）の独自設定に基づいてる
FGOも参考文献にあるけど、一部までしか遊んでないから葛飾北斎がクトゥルフ神話に巻き込まれたことしか知らない

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-xge7) · 2021/04/22(木) 22:22:38.54

冷気ならアフームザーいるしなぁ
前々から相性悪い言われてたDXとCoCだが、まあ表向きには好評そうね

**ＮＰＣさん** (ｹﾞﾏｰ MMdf-PqHq) · 2021/04/22(木) 22:29:04.26

DX3.5にでもしてルール整備と一緒にやっとけば良かったような
結局全部買って読んでってやるならクトゥルフと値段変わらないし
データ面のややこしさはDXのが酷いし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4c-1iXq) · 2021/04/22(木) 23:31:44.22

クトゥルフ神話との相性じゃないのか
違うゲームシステムなんて相性以前に混ぜるな危険だぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5724-B9Cj) · 2021/04/22(木) 23:39:37.42

>>17
FGOにもジル・ド・レェ出てるしルルイエ異本使ってる以上、参考文献として書かれてるんだったら文句は言えんでしょ

>>18
アフームザーにも触れられてるよ。近縁種かもしれないしクトゥグアの別側面かもしれないしどっちでもいいよとのこと

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5724-B9Cj) · 2021/04/22(木) 23:44:09.73

連投すまんがDXとクトゥルフの相性は決して悪いわけじゃなかったぞ（サンプル回した）
DXの人外に堕ちていくのに怯えつつも前に進むしかない感じと、クトゥルフのコズミックホラーが合わさってかなり緊張感あるセッションになった
特に初心者ってワーディングとか侵食率の話とかの説明と理解に結構時間かかったんだけど、今回はクトゥルフの事前知識があったからかなりスムーズに理解して貰えたわ

まあでも何度も言われてるようにデータがガバなのはマジでどうにかならんかったんかな、とは思うわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-fpZK) · 2021/04/22(木) 23:59:29.80

これまでのデータと表記の仕方が変わってるし、それどころかこの一冊内でも表記がブレてたりするのもね
すぐ近くにある怯えへの報いと１３ホラーズでもう違うし
あと魔術ロールで計算に１０を使ってるのに唐突に０が含まれていた場合とか書かれてるのはマジで何なの
１０が含まれていたらで良くないか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cac9-Wbfv) · 2021/04/23(金) 00:03:50.43

小太刀がオフセばっかやってるから10面ダイスの0の目=10という共通認識があると思い込んで何の頭も使わず書いたんだろうよ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-yNng) · 2021/04/23(金) 00:23:30.70

や、クトゥルフのオンセリプレイとかやってたでしょ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 54ce-Nexr) · 2021/04/23(金) 00:38:19.21

>>14
前スレでも言われてたけどアザトースの性能自体は明らかにEA以降のバランス感覚に寄せて作られてるからなぁ。係数とレベルの相関性がおかしいとか、そもそも記述がDXのルール表記上おかしいとかそういうのは別にしても。
クイックスタートで遊ぶ初心者があからさまな格差を感じないためなんだろうけど露骨だよな。そもそも射程バグっててコンボ成立してないし。

まぁ、設定上特に問題のない範囲の基本ステージ用データがこっちで使えない理由がないし、実際使えるって書いてある以上、そっちに合わせてあって「基本ルルブだけでいいよ」、ってのが後付なんだろうけども。
本当に基本ルルブ環境を想定してデータ組んじゃうとサプリ載っけた瞬間基本ルルブ相当のデータしか無いアザトースがただ弱いだけになるので難しいところではある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e2a-B1Oc) · 2021/04/23(金) 01:00:40.00

公式のいう環境に合わせると新サプリのクラスだけ強すぎ
ってメタガでも言われてたなw

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 54ce-Nexr) · 2021/04/23(金) 01:11:46.64

アレも
「基本ルルブと最新のサプリだけで遊べますよ」っていう触れ込みだったね
基本ルルブ記載クラスがどう考えても弱すぎるから、上級ルルブ記載の特技辺りまでは刷新されて再録されるんじゃないのかって推測されてたけど何もなかった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-rqav) · 2021/04/23(金) 01:35:18.37

女神ちゃんのコンボ射程だけじゃなくて侵蝕も間違っててますますポンコツ感が増したわ
チェーンソー君の形なき剣の侵蝕も間違ってるし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cac9-Wbfv) · 2021/04/23(金) 01:39:48.82

ガバガバ過ぎる
今までのサプリメントの中で一番酷いエラッタになりそうだな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8c8a-riNk) · 2021/04/23(金) 01:54:58.09

アザトースはボス専用シンドロームぐらいの扱いにしとくのがいい気がした
それでいつものジャームの代わりに怪物退治の話にしてもええんやでぐらいの軽いノリで

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-Nexr) · 2021/04/23(金) 02:04:09.78

本当にこれ推敲したの？ってくらいに誤植とデータミスと表現揺れが目立つな…三ヶ月延長したのに何やってたんだ？
当人はTwitterの方で舞い上がって酔っぱらってるけどさ、評価がボロボロなのからは視線反らしてんのかね
この状態で増刷だの次巻決定だのって、CRC関連どころか基本ステージ関係まで不安でしょうがないんだけど
なんか、あいつが基本ステージのライターやるみたいな雰囲気だし。…勘弁してほしいわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-rjwB) · 2021/04/23(金) 02:05:14.28

>>31
実際冒涜的存在とか本来なら絶対エネミーエフェクトやろこれ
エネミーからエフェクトという概念を排してしまったが為に
通常エフェクトとして記載されてるけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e2a-3cD6) · 2021/04/23(金) 02:09:43.79

ていうかPCがわざわざ交渉攻撃食らったときだけ使えるエフェクトとか相手の侵蝕値を上げるエフェクトあっても使えねえよ！とらねえよ！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ eecf-QuSB) · 2021/04/23(金) 02:18:36.15

交渉攻撃専用カウンターはちょっと好き
全体的な出来は…うん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9124-npGx) · 2021/04/23(金) 02:37:41.91

悪いこと言わないから大人しくデータ作成担当とワールドパート担当を分けるべきだよな
それが出来ないならせめて校閲に人員割くか
流石に初心者導入を謳ってるのにサンプルキャラクターがハチャメチャなのはどうしようもないわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-t/as) · 2021/04/23(金) 05:25:20.68

単純なバランスの悪さよりも「シナリオを破壊しかねない効果」の方が余程問題だと思うな
慣れたGMならばどうとでも対策を取れるけど負担は否めないし、不慣れならば盛大に事故るわけで、それを回避するためのエネミーエフェクト（あるいはEロイス）という枠組みなわけだし、
ガイダンスであれこれ語る前に、システムに既に存在する安全装置をきちんと活用してほしいわ

>>21
え、なんで怒られてんの？
文句を言う言わない以前に「FGOに関しては詳しく知らない」んだってば

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ aeee-53wD) · 2021/04/23(金) 08:23:09.29

サンプルキャラの経験点ミスってるって本当？

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-2W1K) · 2021/04/23(金) 08:26:45.92

さっそくクトゥルフ神話なんだからPCは全滅しなきゃダメなんだ系のクソGMが沸き出してるの笑う
前途多難だわこりゃ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ead-3cD6) · 2021/04/23(金) 08:29:03.31

卓内で全員合意取れてるなら好きにしてくれって感じだけど
何故かクソGMは合意取らないでやるんだよな…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-t/as) · 2021/04/23(金) 09:58:00.61

>>38
コンストラクションで作成したものとして、エラッタが当たってないのはこのあたりかな？

【喪われた切り札】
エフェクトが10点過剰
魔術ダイスは1（端数切り捨て）
【墜ちた女神】
コンボデータの射程・侵蝕値が間違っている
エフェクトの差し替えは事実上必須
【真理の狩人】
能力値が10点過剰、エフェクトが10点不足
相殺されてるのでフルスクラッチ扱いならばそのまま使えるはず
【紅蓮の復讐者】
技能が4点過剰、情報技能がワークスと合致しない
コンボデータのダイス数、《形なき剣》の侵蝕値が間違っている
魔術ダイスは1（端数切り捨て）

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b235-On6t) · 2021/04/23(金) 10:17:57.24

とんだダ女神だな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b724-88fx) · 2021/04/23(金) 10:46:55.62

2版以降出るかわからんくらい酷そうだけどそんな酷いの買いたくねえな…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cac9-Wbfv) · 2021/04/23(金) 10:59:28.61

既に勝手にエラッタ作られてて草

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-rqav) · 2021/04/23(金) 10:59:44.28

重版決定済やぞ
ただ余りにも早すぎるんで絶対にエラッタは適用されてない
ていうかそもそもエラッタがまだシンドローム:教師とオカルティストブリードくらいしか公開されてない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b235-On6t) · 2021/04/23(金) 11:11:13.10

独自エラッタは公開したら訴えられても文句言えない奴だからな…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ead-3cD6) · 2021/04/23(金) 11:15:59.14

流石に独自エラッタを自慢げに公開するアホなんていないだろ
身内でハウスルール的に作るんならわかるけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 744c-8KU9) · 2021/04/23(金) 11:22:51.20

ハウスルールを公開してたとしても別に問題なくねえか？
著作権的にどーなのってのは置いといて、責任はそれを導入する側にあるのと違うか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cac9-Wbfv) · 2021/04/23(金) 11:27:22.78

法律知らない奴ほど直ぐに訴えがどうのって言うよな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-jEWe) · 2021/04/23(金) 11:33:04.64

データブロガー達が有償デバッカーになってるの笑う

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-XmRv) · 2021/04/23(金) 12:25:50.16

同じようなエラッタ出たら
「ボクが考えたのが採用されたのだから
著作権侵害で訴えちゃおうかなぁﾃﾞｭﾌﾌ」みたいな
余計な火種作りのための活動だろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-t/as) · 2021/04/23(金) 12:36:14.79

>>46
適切に作成すれば何の違法性もないよ

>>47
要エラッタな箇所が多すぎるから普通に有用だと思う
自前で用意しようとするとあまりにも手間だし、気に入らない部分があれば採用しなければいいだけの話だから

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 744c-8KU9) · 2021/04/23(金) 12:39:08.40

大火事の隅で小火を起こす放火魔がどこにいるのかね

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-rqav) · 2021/04/23(金) 12:42:29.91

>>51
同じようなエラッタが出るに決まってるだろ
一目で気付くようなレベルのミスばっかなんだし
そしてやっぱりそうなりますよねー的な空気が流れて終わる
それだけ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e35-On6t) · 2021/04/23(金) 12:46:43.66

誤植とかバランス崩壊とかはわざとで
クトゥルフに触れたので作者（小太刀）の正気度が失われたと言う
渾身のネタなんじゃないの？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-VLJp) · 2021/04/23(金) 12:47:52.68

著作者人格権と同一性保持権の侵害ですな＞独自エラッタ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 744c-8KU9) · 2021/04/23(金) 12:48:35.30

今の状況でそういう冗談は笑えないかな…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cac9-Wbfv) · 2021/04/23(金) 12:51:47.68

著作権に関してはFEARのガイドラインに従ってたら問題ないし同一性保持権は文章の一部を勝手に改竄してはいけないという権利だからエラッタみたいに例示したあと文を書くタイプには該当しないぞ引用文を改竄してるわけじゃないからな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-t/as) · 2021/04/23(金) 13:05:02.83

>>56
同一性保持権⊂著作人格権です
エラッタは著作物を改竄しているわけではないので無関係です

教師をバロールに書き換えるためだけにキャラシを丸ごと転載とかしたら当然駄目だけど、
必要最小限の部分を載せるだけならただの引用

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-2W1K) · 2021/04/23(金) 13:07:20.97

>>40
こっちもクソPLになって対抗するしかないね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e35-R0M4) · 2021/04/23(金) 13:35:18.47

よく似た名前のよく似た同人誌への私家版エラッタということにすれば
いいだけの話じゃね？
折良く内容も同人誌レベルだったし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b235-On6t) · 2021/04/23(金) 13:47:30.98

ttps://petersengames.com/cthulhu-mythos/
5e Fantasyとは書いてあるが何の5eかは知らない、みたいな？ｗ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e35-R0M4) · 2021/04/23(金) 13:51:26.05

いいねｗ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-2W1K) · 2021/04/23(金) 16:40:21.27

>>62
へーこんなのもあるんだ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d795-1Gce) · 2021/04/23(金) 18:51:44.52

探索ルールだけは頂戴するわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e210-aE+o) · 2021/04/23(金) 18:57:44.78

言い回しがキモい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e35-On6t) · 2021/04/23(金) 19:13:12.09

ダブルクロス×クトゥルフが上手くいったから次はダブルクロス×巨大ロボとかダブルクロス×英霊召喚が出てきたりして

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 744c-8KU9) · 2021/04/23(金) 19:16:53.38

ヘビーユーザーのために追加エフェクト入れて既存のルールの範疇でやるなら応援するぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9124-Nexr) · 2021/04/23(金) 19:29:56.01

ダブルクロス×英霊召喚はもうサポートされてんだよな……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-t/as) · 2021/04/23(金) 19:44:16.75

GF別冊の遺産とか英霊なりきりセットだし、レネビのPCが「専門家：魔術」あたりを常備化すれば実質英霊

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e602-t4P+) · 2021/04/23(金) 19:46:09.63

何なら巨大ロボもモルフェウスとか一部のヴィークルで既に実装されてる感もあるな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-Nexr) · 2021/04/23(金) 19:51:13.56

何なら対化物のおっかなびっくりホラーなのだって通常ステージで出来なくもないんだよな
遺産関係させりゃ魔術とかもレネゲイドで解釈できるんだし、何ならそっちの方がデータ的にも納得がいくというか
……やっぱり別にクトゥルフとからめんでも良かったんじゃないか、これ？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-XmRv) · 2021/04/23(金) 19:54:07.04

>>72
鳥取で満足してるならそれでいいんじゃね？
共通知で遊べるのがサプリメントの価値なんだし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 744c-8KU9) · 2021/04/23(金) 20:03:31.94

ジャーム倒すのは同じだし、こないで化け物！ってセリフも2回言われればお腹一杯だしなあ
かわいそうなPC同士で共依存の関係を楽しむステージなんだろか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e61-jEWe) · 2021/04/23(金) 20:40:35.64

https://twitter.com/u_kodachi/status/1385532526052081675?s=21

実用的なサンプルキャラとは
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-t/as) · 2021/04/23(金) 20:44:57.97

>>74の言うとおり、全体的にクドいんだよね。

CoCはよく知らないんだけど、狂気とかエフェクトの代償とかでRPを強要されるのってあっちだとよくあることなの？
魔術の暴走もそうだけど、ああいう演出は適切な状況に適度なバランスで行うから映えるんで、匙加減間違えたらギャグにしかならない気がする。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-Nexr) · 2021/04/23(金) 20:45:59.92

>>75
すごいな。一週間たたずにあっちこっちでツッコミ食らってるってのにどんな顔でこんな酔っぱらったようなセリフ撃ち込んでるんだこれ。
いやほんとさ、なんなのこいつ。データ見返してないのかそもそも自分で書いてないのか。
柄、根本的にどっかずれてるんじゃないのか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ead-3cD6) · 2021/04/23(金) 20:50:26.12

ワールドパートとデータパートの作者違うんじゃねえのこれ
と思わざるを得ないな…

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-pV28) · 2021/04/23(金) 20:59:09.15

クトゥルフ周りは小太刀じゃないってのはどっかで見たなー
まさかアザトースとかの壊れとか世界観のフレーバーくらいしか書いてないとかか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 744c-8KU9) · 2021/04/23(金) 21:04:45.28

シナリオ終盤で探索者の生死に関わるような状況での発狂じゃなければ
一時的に行動不能に陥ったり異常な行動を起こす効果が重要だし、RPはするけど普段は発狂の演出に力入れないかな

それはそうとDXのつもりでCRCの邪神たちの紹介ページ読むと、上級ルルブ無しでHR読まされてる気分になるんだ
いつものパーソナリティのレイアウトで軽く紹介してくれよ、素人じゃ頭に入らねえよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e602-t4P+) · 2021/04/23(金) 21:35:32.75

果たして最初から攻撃できないポンコツや存在しないシンドローム、データの食い違ったエフェクトを持つサンプルキャラクターは実用品と呼べるのだろうか
まあ墜ちた女神はポンコツでも可愛いから許すけどさ…狩人も割とアリだな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 744c-8KU9) · 2021/04/23(金) 21:44:59.29

あの子はもうステージのマスコット枠でニャルの化身でいいわ
謎の美少女NPCとしてシナリオの舞台の案内人にでもなってもらおう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 54ce-Nexr) · 2021/04/23(金) 22:41:00.24

>>72
通常ステージの解釈で出来るから追加ステージとかいらねー、っていうのは極端な話だとは思うが

わざわざ「クロウリングケイオスの世界ではレネゲイドはただの特殊なウイルスではなく邪神の因子である」っていう設定にしといて「でも魔術は全然関係無いっす。別の超常現象です」って分け方しちゃうのはナンデ？　ってなったなぁ

どうあれレネゲイドウイルス、ってもんの比率というか重要度みたいなもんを意味もなく落とすならダブクロである必要はあるのか？　って思っちゃう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e2a-3cD6) · 2021/04/23(金) 22:43:35.18

あれは魔術はレネゲイトと関係ないですってことにしてるだけで実際はレネゲイトでしょ(っていうかレネゲイトも魔術も邪神パワーなんだが)

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4124-On6t) · 2021/04/23(金) 22:54:48.73

このスレの評価を見る限り、新サプリの出来はかなりヤバい感じみたいだな…
ステージ専用データだし、メタガの勲章なんかとは違って
ステージ毎なかったことにできるのはまだマシな感じなのか？
なんか続編サプリ決定済とか言ってるけど…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 744c-8KU9) · 2021/04/23(金) 22:55:26.04

まあなんだ、別ステージなら遊び方が特殊なナイトメアプリズン以外の拡張ステージに合わせろよと
ステージ制を免罪符にするには共通してたルールを変え過ぎ増やし過ぎ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 54ce-Nexr) · 2021/04/23(金) 23:09:27.35

>>84
魔術の項の解説でしつこいくらいレネゲイド関係ないです、要らないです、って言ってるからなぁ……「そういう事になっている」っていう体の記述ですら無い。
これで結局同じって話なら設定欄に意味なく嘘が書き連ねられてる事に。
書いてある事を素直に読むとどっちも邪神パワーだけどそれはそれとして別口の邪神パワーです、になると思う
なんでそんな事にしたんだろう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4518-3/DC) · 2021/04/23(金) 23:15:50.61

>>87
PCの立場を貶めることしか頭に無かったせいで整合性を忘れたとしか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4124-On6t) · 2021/04/23(金) 23:22:05.61

>>86
メタガやカオスフレアなんかじゃ、後発サプリになるにつれ
追加クラス専用の特殊ルールが追加される事例が増えてって
メタガのコンチェルト級なんかは専用ルールが面倒くさすぎて使い物にならないともいわれてたけど
また同じ病気が炸裂した感じなんだろうか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e61-jEWe) · 2021/04/24(土) 00:29:33.12

あれだけサンプルキャラがおかしいって騒がれているのにメインライターの小太刀が実用品だって信じている理由
多分、データ部分はデータアドヴァイザー（）の重信康が担当しているからアイディアだけ出してノータッチなんだと思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4518-3/DC) · 2021/04/24(土) 01:09:47.59

ウロボロスに比べてアザトースのサンプルキャラ少なくないとか言われてるけど
現状エネミーエフェクトみたいなの混ざってるは自己完結コンボ前提みたいなのあるわサポートには全く向かないわ５人も｢実用的｣サンプルキャラ作ったらそれ以外いらんくならないかこれ
ウロボロスが汎用性高過ぎるのもあるがアザトースて初期能力値が極端で自前のダイス増加エフェクトが強力過ぎるから後は装甲値無視とってくるくらいしか選択肢に上げらんない感じが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cac9-Wbfv) · 2021/04/24(土) 01:12:34.31

意味もなくチェーンソー持たせるような奴がデータ組むんだからそんな事気にするわけないだろう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e2a-B1Oc) · 2021/04/24(土) 01:22:02.96

そんな実用的なキャラの話はしてない
そもそもクロウリングケイオスに乗ってるサンプルキャラクターは基本ルルブのサンプルより弱いだろ

っていうために改めてサンプルキャラ確認したけど本当に酷いなこのサンプルキャラクター…
なんで初っ端からコンストラクションルール無視してエフェクト6個取ってんだよ…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cac9-Wbfv) · 2021/04/24(土) 01:26:10.32

データアドヴァイザー(笑)がアドヴァイスした結果だぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e602-t4P+) · 2021/04/24(土) 02:05:00.09

もしかしてサンプルキャラクターで一切ガバがないのって不屈おじさんだけ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 54ce-Nexr) · 2021/04/24(土) 06:19:03.41

・TRPGの勝利者は卓を楽しんだものであり、そのために必要なものは必ずしも”強い"データとは限らない
・データに疎い初心者にあんまり複雑なコンボや運用を求めても困惑されるだけなので、運用はシンプルに、何が出来るかがはっきりしたほうが良い

まぁこういう観点に基づくなら女神ちゃん辺りはそんなに悪くない方向性だと思うよ。ガバさえなきゃね。
情報判定で良い出目出すだけでも何となく活躍してる気になれたりするしね。
係数が大きいから微妙にGMも扱いに困る竜鱗と、実質ただのハンディキャップのドッジダイス減少に経験点割かれてる喪われた切り札君とかは何を楽しめっていうんだって感じだけど
そもそも経験点半端に水増しされてるしね。これコンスト扱いで適性なデータに直せって言われたら困らねぇ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 54ce-Nexr) · 2021/04/24(土) 06:23:22.74

理外の一撃は素直に蠢く触脚にしてやればよかっただけの話だなこれ……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d02c-pIir) · 2021/04/24(土) 07:13:53.69

RWに次ぐCEみたいに、続編サプリが出たらもう少しマシになったりしないかな
正直あんまり期待してないけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-rqav) · 2021/04/24(土) 07:42:05.57

ビルド構成は100歩譲ったとして、データ的に誤りがあるものを実用的と言い張る度胸だけは凄い

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e61-jEWe) · 2021/04/24(土) 09:10:14.62

別にサンプルキャラなんて強くなくてもいいけどせめて普通にセッションできるだけの完成度で作ってから実用品と測って欲しい。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e210-aE+o) · 2021/04/24(土) 09:19:04.42

紅玉の瞳「わかる」

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-t/as) · 2021/04/24(土) 10:40:33.11

CRCの好意的なレビューがようやく付いたと思ったら「レゲネイド」とか「（術式の）使い方もかなりわかりやすくて」とか「≪意思≫」とか、ダブクロで遊んでるのかどうかも怪しい内容できつい
書き出しからしてカウンターレビューみたいだし、仮に部外者ならこれ以上かきまぜんといてほしい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 744c-8KU9) · 2021/04/24(土) 10:50:24.40

無能な働き者ぶりはまるで小太刀みたいだな
あの情に訴えかけようとする書き方もお仲間意識が透けて見えて気持ち悪い

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-jEWe) · 2021/04/24(土) 10:55:07.37

星4レビュー書いた人はツイッターに自分が書いたって宣言してるから業者ではないですよ

なお

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-rqav) · 2021/04/24(土) 11:00:54.71

これは遊びやすいと感じました(実際に遊んだとは言ってない)

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4124-On6t) · 2021/04/24(土) 11:04:47.06

ここ数年の小太刀の仕事って事あるごとにエアプ臭いとは言われてきたけど
今回の実用的～発言はエアプにソースが付いた形かな…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 744c-8KU9) · 2021/04/24(土) 11:07:57.46

実用性を持ち出すならプレイヤーが覚えやすいように既存のルールに正しく則ってくれよな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb8b-EYIZ) · 2021/04/24(土) 11:13:26.23

買ったけど、何というか文章が読みづらいな

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-t/as) · 2021/04/24(土) 11:24:48.04

>>104
検索したら見付かった……なるほど

ただまあ、CRCに不満を覚えるユーザーを攻撃してる連中と比較したら、
商品を褒めるというアプローチなだけまだマシ……なのか？
脳が汚染されて思考に自信がない

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-jEWe) · 2021/04/24(土) 11:26:32.55

>>109
攻撃してる連中なんているんだ
こわ

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-+4oO) · 2021/04/24(土) 11:34:20.24

基本的に公式とつく物や人にひたすらヨイショな方なので
特に害は無いけど一切参考にはしないほうがよろしいですよ、あの方

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd00-t/as) · 2021/04/24(土) 11:40:03.89

>>110
理解する頭がないだけとか、ただの小太刀アンチだとか、叩いてる自分の正義によってるだとか、無茶苦茶言われてるよ
何かしらの理由で知名度ある人とかは普通に個人攻撃もされてる

あくまでもそういう奴がいるってだけで、対立煽りとかじゃないのは明記しておく
CRCを買ってすらいない奴もいたしな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e2a-3cD6) · 2021/04/24(土) 11:42:52.75

失われた切り札君は単純に龍鱗と完全獣化を入れ替えた不確定な切り札にしておけばいいのに…って思った
それならまたおんなじような構成かよ！！っていわれるだけですんだのに

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 54ce-Nexr) · 2021/04/24(土) 11:50:24.23

サンプルのガタガタぶりはもう語るべくもないレベルなんだけど
Mエネミーもなー。ダブクロにSRSのフォーマット持ち込んで手抜きがしたかったんだなとしか思えない
エネミーパークの特技群が名称込みでどっかで見たようなもんばっかりで笑えん。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-rqav) · 2021/04/24(土) 11:52:53.18

>>113
Mエネミーには装甲無視の手段が一切無いことを
見越した采配だゾ
所詮1レベルなんだから装甲の上から殴られるだろという反論は認める

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e602-t4P+) · 2021/04/24(土) 11:53:01.00

『クトゥルフ神話の世界ですから』これだけはどうしても受け入れられないわ
このステージの前提条件にクトゥルフが関わってるだけで世界そのものはダブルクロスだよね？
じゃなきゃダブルクロスで出す意味ないじゃん
それともこれがクロウリングケイオスの良い部分なのか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 744c-8KU9) · 2021/04/24(土) 11:58:35.38

俺は通常ステージをベースにして特撮怪獣ものの要素が加わるのが良かったかな～
実は古代のレネゲイドウィルスは邪神たちとの戦いに勝利してて、眠っていたそいつらが復活して大騒ぎみたいな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a624-PG7l) · 2021/04/24(土) 12:09:27.35

PDF見たがキュマイラPC1多いんだしたまにはちょっとひねって魔獣の本能/災厄の炎/氷の回廊/完全獣化ぐらいやってもいいんじゃないかと思った
っていうかアザトース/キュマイラじゃないんだな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8633-5CYL) · 2021/04/24(土) 12:12:25.79

ステージ違うからしゃーないけど、オーヴァードは神話生物の下っ端扱いなのが悲しいわ。
俺は別にクトゥルフ嫌いじゃないし邪神には怯えて逃げるムーブ好きだけど、ダブルクロスでは邪神を叩き潰すとかそんなノリでやりたかったんや。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad5-Nexr) · 2021/04/24(土) 12:15:44.99

サンプルキャラが悲惨な性能なのは多分データあんまり作ったことないのと
基本ルルブ環境でエフェクトの選択肢少ない＋コンスト限定＋既存サンプルキャラと差別化とか
色々重なった結果じゃねぇかなぁとフォローしてみる

それでもここにいるデータマンみたいな慣れた人なら
ちゃんとサンプルキャラレベルのもの作れそうな気はするが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cac9-Wbfv) · 2021/04/24(土) 12:19:33.07

コンストですらないんだよなぁ……コンストはエフェクトの数決まってるけどCRCのサンプルはそれより多くエフェクト取得してるヤツいるんで

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee7e-shAv) · 2021/04/24(土) 12:24:47.31

女神ちゃんはどこを治せば使えるようになるの？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 54ce-Nexr) · 2021/04/24(土) 12:25:52.34

>>119
これなー。所謂「クトゥルフっぽさ」に合わせたいのかお前らは超人でもヒーローでもねぇ！　せいぜいが神話生物のなりそこないだ！
邪神の脅威に怯えながらカスみたいな日常にせいぜいしがみついてね！　って延々やられてて
いやダブクロにそういうのは別に求めてないっす……ってなる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 744c-8KU9) · 2021/04/24(土) 12:32:50.22

少し変わるだけなら耐えられたが、あちこち変えすぎたから許容範囲を超えたわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-rqav) · 2021/04/24(土) 12:32:59.95

でも参考文献にタイタスもデモベも終いには妖神グルメまで載ってるんだぜ
そういう路線の作品もある上にダブルクロスのPC的にはそっちの方が合ってるって
分かった上であえてこうしたって事なんだぜ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 54ce-Nexr) · 2021/04/24(土) 12:33:49.33

>>122
白兵攻撃用のエフェクトである《理外の一撃》が射程：至近なのにコンボデータが素手変化後の10mになってるから成立してないので
エフェクトをそのままにして素手変化にマイナー使って移動エフェクトもないけど至近しか殴れないウーマンになるか
《理外の一撃》を射程：武器の白兵エフェクト《蠢く触脚》辺りに差し替えるか
《理外の一撃》の射程を「射程：武器」にエラッタする
後、情報エフェクトの《狂気の洞察》の侵食率が普通に間違ってるので直す。

《理外の一撃》自体がゴミみたいな効果の割に裁定的によく分からん部分が残っちゃってる謎のエフェクトなんで《蠢く触脚》コースの方が無難だと俺は思う。運用的にもほぼ変わらんし。

正直サンプルのガバ共の中では直しやすくて比較的マシな方。だからなんだって話だけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8633-5CYL) · 2021/04/24(土) 12:37:51.41

こんなもんの参考文献にデモンベイン載せるとかデモンベインに対するヘイトスピーチだろ。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-shAv) · 2021/04/24(土) 12:47:20.40

紅蓮の復讐者ってチェンソーマンネタかと思ったら、別にそうでもないんやね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad5-Nexr) · 2021/04/24(土) 12:47:23.20

クトゥルフ神話に思い入れある人と、つまるところ神気取りのクソ強いレネビジャームでしょ？みたいな感じの人たちが
解釈違いで喧嘩しないよう、神格の格下げず宇宙的恐怖における人間の卑小さとかを大事にして欲しい感は伝わった
でもこれダブルクロスなんだよなぁ……

>>121
コンストラクションで作ってたけどデータ慣れてないせいで
ミスってエフェクト増やしたとかじゃないのかなーと……魔導書とかエフェクトの代わりにもたせてもいいよ！とあるし
右腕くんエフェクトレベル1しか挙げてないのを見ると、何か他の要素持たせようとして辞めてそのままお出しした感がある

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-pV28) · 2021/04/24(土) 12:53:49.57

個人的にダブルクロスって黒幕を殴れるしなんなら神様だの悪魔だのも殴り倒せて、ってのだと思ってたんだよな
わざわざクトゥルフとクロスオーバーさせて、それを扱ってる創作の中でも邪神やら外なる神やらを真っ向から殴り倒すのを参考文献に置いておいてこの扱いはなあ…
レベル3ワーディングとか、｢GMは格別の慈悲をもって云々｣とか、正直目眩がする
まあ、現状30日のGFとか、次のサプリ次第ではあるかもしれないけど、今後もこのノリとデータの類いでいかれるときついなあ、って

…てか、小太刀が基本ステージの方にも言及してるのが個人的にはすっげえ厭だ
メタガの二の舞にでもするつもりか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-rqav) · 2021/04/24(土) 13:23:50.87

もうめんどくさいから直に凸ってやればいいんじゃない

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-jEWe) · 2021/04/24(土) 13:32:30.41

今の段階でサンプルキャラ実用品とか言ってるぐらいだから関係者のTwitterに凸するよりもAmazonのレビュー書いた方がいいんじゃないかな……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4124-On6t) · 2021/04/24(土) 13:33:38.90

信者ファンネルが飛んできて誹謗中傷扱いでブロックされて終わりだろうし
ただでさえ、ウマ娘界隈で馬主凸が炎上してるタイミングだから止めといた方がいいぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-t/as) · 2021/04/24(土) 13:35:21.15

流石にサンプルシナリオの内容に触れるのは御法度？
正直、シナリオ1があまりにもって感じなんで、PLになる予定のない奴は読んでみてほしい

不動のワースト1だと思っていたUGのサンプル2を上回った

>>131
FEARに直訴するのが一番いいんか？
メール見てるか怪しいから手紙を書くことになるが、この令和の時代に

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-rqav) · 2021/04/24(土) 13:41:41.54

後は制作側に片っ端から送った方が
数が多ければ多い方がいい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e2a-3cD6) · 2021/04/24(土) 13:42:21.78

ダブクロとCOCの融合に完全に失敗してるって感じなんだよね

外なる神に手も足も出せません　でも銃を装備した邪教徒や魔術師ぐらいなら片手間でひねりつぶせます
そｔれどころか神話生物にも勝てます、すごい強ければグレート・オールドワンだって倒せます

一体どの客層にむけてるのこれ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cac9-Wbfv) · 2021/04/24(土) 13:52:07.18

シナリオの電子頒布が云々の時にメールを見てたっぽいからメールでも大丈夫だと思うよ
今後このクオリティでサプリメント出されても困るし要望とレビューくらいは俺も送ることにするわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 744c-8KU9) · 2021/04/24(土) 13:56:31.53

確かにプレイヤーがクトゥルフ神話に興味なかったら成り立たない舞台設定かもしれんわ
基本ステージなら命を賭して日常を守るだけの理由が見つけられたけど
軟着陸できないほど日常が失われてるのにロイスとか正義の味方とかしゃらくさい
いっそ悪堕ちして邪神の尖兵になる方が楽しいように思えてくる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ac29-Nexr) · 2021/04/24(土) 14:16:38.48

>>130
GMは一緒に遊ぶ仲間であるはずなのに格別の慈悲を～って上から目線の考え方を書くのはおかしいよなぁ
君たちのPCは神格と真っ向勝負できるほど強いということにしてもいいとでも書けば角が立たなかったろうに

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-t/as) · 2021/04/24(土) 14:21:04.42

よく見たら「ワーディング3」の使用はデータとして保証されてないんか
上級・ICありならメタれば初期作成で全神格倒せそうだし、RWのシナリオボスとして出したらあっさり倒されそうだな

>>135,137
FEARにメールして、Amazonに（極力きちんとした内容の）レビューを投下あたりか
他の関係者は、Twitterでリプしてもマイナスにしか働かなそうだから、適切な相手に適切な経路があればくらいかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad5-Nexr) · 2021/04/24(土) 14:22:53.39

オーヴァードが迫害され、人間に打倒され得る世界って発想は面白いんだがね

絶望的な世界観表現のためと、通常ステージとまる被りしちゃうからかもしれないが
コードウェル博士が生存してて、プランナーが何食わぬ顔でUGN幹部にいるってステージで良かったんでないだろうか
シナリオフックとしてプランナー暗躍だとか入れればいいわけだし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e2a-3cD6) · 2021/04/24(土) 16:06:28.64

そもそも外なる神のデータが用意されてないのに外なる神のみ使えるワーディング3でPC全員エキストラになるよ
なんて説明必要だった？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-t/as) · 2021/04/24(土) 17:27:49.14

>>142
「月に吠えるもの」ってのが、ピクミンみたいな姿をしているニャルラトホテプの正式名称らしい
エネミーデータもそっちの名前だったはず

ワールドパートで「月に吠えるものがUGN本部を襲った」みたいな文章が突然出てきたから、わざわざ検索しなければ意味不明のままだった
全体的にクトゥルフ神話を知らない奴はお断りって雰囲気が強くて嫌だわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e2a-3cD6) · 2021/04/24(土) 18:01:48.58

ニャルにはいっぱい側面があってだな…
ていうか当たり前だけどこれぐらいクトゥルフ神話なんか全然しらないしなんでそんな奴なんかにダブルクロス側が負けなきゃいけないんだよって思ってる人も当然買うんだよなあこのサプリ
公式は考えなかったのかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 54ce-Nexr) · 2021/04/24(土) 18:23:41.62

宇宙的恐怖がスゲーヤベー奴（幼稚園児並みの語彙
なので勝てませんわ、みたいなのはまぁ百歩譲ってそういうステージなんだね、で流すにしても
なんか純粋にオーヴァードやPCを過小化しようとしてると言うか、意味もなく語気が強い表現が多いと言うか
お前らはちっぽけでしょーもない存在なんや。お前らのPCが己の意志を振り絞って必死にやってる事は殆ど何の意味もない姑息な時間稼ぎなんや、邪神様が気まぐれ起こして鼻息吹きかけたら全部吹き飛ぶんや、って延々言われても
その鼻息以下のPCで遊ぶんやぞこっちは。
そういう遊び方が存在する事を否定はしないけど強要するなら最初から別のゲームでやってくれや
紅蓮の復讐者のフレーバーテキストとか、単体なら普通に好きなんだけど、公式が全方位から撃ちまくってるおかげで存在が茶番にしか見えない

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-yH17) · 2021/04/24(土) 18:32:32.41

このスレ小太刀に対する好感度めっちゃ低くない？
そんなやらかした奴だっけ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 744c-8KU9) · 2021/04/24(土) 18:34:13.09

過去の扱いは知らんけど今はやらかした奴になってる
やらかしたから

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad5-Nexr) · 2021/04/24(土) 18:34:35.62

ダブルクロスのレネゲイドウイルス的に、クロウリングステージの邪神はどういう存在なのか？
どこが間違っててこうなったのか？を題材として、独自解釈やるの楽しそうだけど

そこらへん熱心な人からクトゥルフ神話をないがしろにしてるだとか
壮大な宇宙的恐怖の神々を、辺境の人間程度がどうにかできるとか影響させられるとか噛ませにしてて冷めるわぁとか
内心そう思われないだろうか？解釈大丈夫かな？とかがチラつくと途端に面倒臭くなる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f871-t3J/) · 2021/04/24(土) 18:40:41.38

個人的にはそもそもクトゥルフ神話自体が既存作品とクロスするには割と毒物だと思ってる（その割にはやたらとクロスされるけれど）
クトゥルフ神話の世界観そのまま持ち出すとだと既存作品が必然的にかませになりかねないし、
逆に外なる神であろうとただの敵で出れば普通に倒せますだとただ名前を借りただけで別のモンスターで良いよねってなるし

その辺、上手く料理したステージを期待してたんだけれどね・・・

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4124-On6t) · 2021/04/24(土) 18:40:46.82

>>146
・メタリックガーディアンTRPG
・フルメタル・パニックTRPG
・ケイオスドラゴン
・グランクレスト
・Fate関連（多数）

忘れてる案件が他にもあった気がするけど、小太刀の近年の主だったやらかしはこの辺
複数発食らった奴も少なくなく、信頼度がガタ落ちしてる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e2a-3cD6) · 2021/04/24(土) 18:46:52.79

ていうかクトゥルフ側からしたら逆にPCの戦闘能力高すぎるし一体どの層ねらってるんだろうなこの本

初期作成でもちゃんと攻撃できる距離にいたらダゴンぐらい苦もなく倒せるよとか

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-yH17) · 2021/04/24(土) 18:47:15.13

>>150
ニワカだからよく知らないけど
Twitterじゃフォロワー多くて大物っぽい素振りしてるわりに仕事は杜撰な奴なんだな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-B1Oc) · 2021/04/24(土) 18:47:24.59

他はともかくグランクレストで小太刀がなんかやらかしたっけ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 744c-8KU9) · 2021/04/24(土) 18:48:07.96

>>149
ガチ勢よりライト勢の方が格段に多いだろうし、名前とアイテム借りただけの方がまだ良かったかも
原作に忠実にと力入れて作ってもこうしてCoCのサプリ扱いされちゃ本末転倒だろう…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-rqav) · 2021/04/24(土) 18:51:38.80

やっぱり直に相手にわかるようにリプなりぶん投げるべきじゃないの？
ここで書き続けるより確実にプラスになる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 744c-8KU9) · 2021/04/24(土) 18:53:42.25

馬耳東風ってことわざ知ってるかい
ドラゴンブック編集部なりFEARなりに意見要望送った方がまだ見込みあるよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4124-On6t) · 2021/04/24(土) 18:54:47.05

>>153
グランクレストTRPGは制作がバレルロールだった

ルールを無駄に複雑化させた劣化アリアンロッドとか言われたり
後発でぶっ壊れクラス投入で既存クラスを食いかけてたり
全く盛り上がらずに終わったシステムだからメタガの勲章みたいな燃え方はしなかったけど
あれはあれで何回もやらかしてたシステムだったぞ

言われてみりゃ小太刀個人名義の仕事じゃないし、やらかしカウントに入れるのは若干問題ありか
中身は大体同じ界隈だけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a10-rqav) · 2021/04/24(土) 18:56:03.10

まあ当人にはそうかもしれんが他のプレイヤーにもそれだけのノーを突きつけられているってのを伝えられる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 744c-8KU9) · 2021/04/24(土) 19:01:19.73

そう思ってリスク承知でお前さんが勝手にリプ送るのを止めはしないけど
他人の目につく場所だと信者ファンネル飛んでくるの分かり切ってんじゃん？
消費者はいちいち顔出しして苦情言わんのだ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-Wbfv) · 2021/04/24(土) 19:08:15.48

俺はFEARにメール送ったよ
小太刀にリプライ送るくらいなら直の版権管理者にメールで苦情言ったほうがよっぽどマシ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e2a-3cD6) · 2021/04/24(土) 19:34:57.07

まあなんていうかここで延々暴れるのを正当化されても困るっすわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 744c-8KU9) · 2021/04/24(土) 19:41:55.05

え、問い合わせについての話をしたつもりだから別に正当化してないけど
匿名掲示板でのレスは慣例的に苦情とは言い換えないだろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4124-On6t) · 2021/04/24(土) 19:45:48.73

FEARへのクレームメールは対応されないまま放置される可能性もあるし
第三者にも見えるTwitterでも苦情入れとくのが友好なケースもある
両方のルートでクレーム入れたっていいわけだし

ただ、公式凸するには今はタイミングが悪いと思うのでお勧めはできんわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f66d-rqav) · 2021/04/24(土) 19:52:01.59

世界観の好みは人それぞれだしステージ集だからどうこう言う気はないんだけどさ
実プレイに際して障害となり得るような粗がいちいち目につくし
そもそも商品としての質が低いのだけはどうにかしてくれ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e35-On6t) · 2021/04/24(土) 20:16:06.75

小太刀が悪いのは当然だけれど矢野やFEARのお偉いさんもこれを見てOK出したんだよね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-rqav) · 2021/04/24(土) 20:20:26.31

遺産とレネビは縛ってきた癖に意外にも○○種系のDロイスは全部取れるんだな
レネゲイド=邪神因子なこのステージで対抗種PC1は熱くないか？
ガイダンスをほぼガン無視していつものダブルクロスをやるという前提でだが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad5-Nexr) · 2021/04/24(土) 20:52:19.85

あれオーヴァード（ジャーム）にのみ有効とあるから
邪神を殺す力が人間にあるわけねーだろ！みたいな回答されて神話生物に無効かもしれない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e2a-On6t) · 2021/04/24(土) 20:55:51.91

>>157
アリアンロッドだけじゃなく神我狩やログホラなど節操なく色んなシステムからパクって全部劣化させた
PLデータを増やすだけでエネミーデータも用意しないしキャンペーンの基準もない
GMガイドがGFの天下繚乱のパクリで用語すら変えてないからルールにない用語が発生しまくる

いつものことだから大したやらかしじゃないな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4124-On6t) · 2021/04/24(土) 20:58:54.24

「XXXパワーを持ったエネミーに一般PCの攻撃が聞くわけじゃないですか」的な文言だけ聞くと
困スレ案件みたいな状況だな、むしろペガサスか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-rjwB) · 2021/04/24(土) 21:07:43.06

君達はただちに無力化される…が、ここは†格別の慈悲†で
C値上昇とダイス半減だけで許してやろう
なんて実際にほざくGMいたら即座に困スレ行きだと思うんですよね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 744c-8KU9) · 2021/04/24(土) 21:12:29.12

Eロイス二、三個分でラウンド継続の効果なら許せるかもしれん
その「許せる」が大事なんだよな、TRPGのゲームバランスって…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8633-5CYL) · 2021/04/24(土) 21:25:05.58

実際問題、誰が関わってくれたらマシになるんだろうなクトゥルフサプリ。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-yNng) · 2021/04/24(土) 21:26:53.52

ダブルクロスのサプリでなく新作TRPGとして出してたならまぁ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 54ce-Nexr) · 2021/04/24(土) 21:31:35.15

エネミーパークとか「場面（選択）」とかの急に出てくる用語類とか
SRSに寄せようとしてると言うかSRSの手癖で書こうとしてる感じは凄くあるので
独立したシステムとして組まれてるダブクロでやらないでSRSの粗製乱造系システムとしてひっそり生まれて消えればよかったんじゃねぇの

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e602-t4P+) · 2021/04/24(土) 21:49:14.33

ＰＬが個人で感謝したりネタ半分に神のように崇めるのは全然問題ないけど
ＧＭ至上主義をルルブで強要したり本人が偉ぶって†格別の慈悲†するのはただのアホなんだよね

あと歴史が変わってる都合で面影関連が縛られるのはわかるけど遺産ってそういうのあったっけ
ただ制限したいだけ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-t/as) · 2021/04/24(土) 22:01:00.20

これは難癖に近いんだけどさ、GMに対して「これはあなたの物語だ」みたいなこと連呼してるの、すっごい気になるわ
「あなたたち」じゃないあたりから本音が透けて見える感じがして

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e2a-On6t) · 2021/04/24(土) 22:02:11.99

>>176
プレイヤーよりGMの方が上だと見下してそうなんだよな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee7e-shAv) · 2021/04/24(土) 22:26:46.18

そういやDロイスの神格は取れるんだなって思った

それはさておきパークって用語、他のTRPGからの流用なん？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e602-t4P+) · 2021/04/24(土) 22:41:49.28

神格は現状レネビ縛ってるから記載してないんじゃない？
データとかは見たいけどあんまりこれに金使いたくないな…ＧＦ買うか悩むな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ac29-Im0W) · 2021/04/24(土) 23:08:28.78

神格の扱いに関しては
・神格の能力値はキーパーやシナリオの必要に応じて増減させていい
・神格とて全能ではなく、耐久力を0にすれば殺せなくても退散させられる(原作でもクトゥルフに船で突っ込んでるよ)
と書いてた新クトゥルフ神話TRPGは個人的に好感度高かったな
本来あんまり比べるのも良くないけど

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-+wrB) · 2021/04/24(土) 23:14:56.60

>>173
ほんそれ
メタガ→フルメタみたく(まぁ、これも散々な出来なんだが)シンドロームをそれぞれの神性にしたような奴で単発なら変にクトゥルフ寄りでも全然OKだったんだが

**銀ピカ** (ﾜｯﾁｮｲ b724-rOG2) · 2021/04/24(土) 23:21:26.04

シンドローム：クトゥグア（サラ互換）とか
シンドローム：ハスター（ハヌ互換）みたいなー

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 22da-Im0W) · 2021/04/24(土) 23:24:37.31

今北産業、なんか賑わってるけどクチュルフのサプリもう発売したんか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e61-jEWe) · 2021/04/24(土) 23:36:24.06

重要なのは「どの要素をピックアップしたか」だと思っていますし、そこに考証家やライターの腕が問われると思いますね。

https://twitter.com/u_kodachi/status/1385871697128030209?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cac9-Wbfv) · 2021/04/24(土) 23:41:59.77

ダブルクロスの要素はピックアップしなかったんだね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 744c-8KU9) · 2021/04/24(土) 23:44:01.22

そっちはピックポケットしたんだろな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4124-On6t) · 2021/04/24(土) 23:44:24.36

何が悪かったかの自己分析は一応できてるアピールかな？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 744c-8KU9) · 2021/04/24(土) 23:53:25.72

これを買うならクトゥルフ神話知ってるよね、CoCも遊んでて当然だよね、なんて認識で
一冊目にクロウリングケイオス上級ルールブック相当を出したのが間違ってたと思うんだよな、俺は

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-sbNu) · 2021/04/25(日) 00:04:19.99

書いてある内容からどこを拾って運用するかはGMの責任であり、結果歪なセッションになってもライターは免責されるでござる。ニンニン

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 54ce-Nexr) · 2021/04/25(日) 00:09:12.95

>>178
総称っていうかエネミーパークの特技群がまんま流用。
ダブクロにSRSのフォーマット持ち込んで手抜きがしたかったようにしか見えねぇ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-Im0W) · 2021/04/25(日) 00:15:41.57

能力の効果とかまんまだからなー…
これが好評だったらマジで通常ステージの根幹的なルールにまで食指伸ばしてたんじゃないか
それこそダブルクロスの判定は煩雑だからSRSと同じにしましょうとかってさ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-shAv) · 2021/04/25(日) 00:36:59.55

エネミーパークってなんぞ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-t/as) · 2021/04/25(日) 01:30:53.20

>>192
クロウリングケイオスで追加された新しいスタイルのエネミーデータが使用出来る能力のこと
小太刀がどれだけ手抜きしたのかを示す存在でしかないんで、忘れてくれて構わない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e2a-3cD6) · 2021/04/25(日) 02:34:59.05

どっちかていうとエネミーパークの部分は評価してる派
めんどいよ…エネミーのデータまでPCと同じエフェクトで求めるの…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad5-Nexr) · 2021/04/25(日) 02:44:11.74

管理楽なのは確かなんだけど、公式が今度からこれでいこう！ってことで
今後出るエネミーデータとかは軒並みこの方式だったり
エフェクトは煩雑になるのでエネミーは基本エネミーパークを使うことを推奨する……
みたいな感じのこと言ってきたら個人的には嫌だなぁとは思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cac9-Wbfv) · 2021/04/25(日) 02:49:57.39

なおサンプルシナリオのエネミーは従来と同じようにシンドローム由来のエフェクトデータを使用している模様

別にパークでもいいけどエフェクト使った扱いにするならエフェクトで良いじゃんってなる派
異世界の因子とか出てきたら改めてエフェクト決めなきゃ行けないし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e602-t4P+) · 2021/04/25(日) 03:17:31.20

実際ＧＭの負担を減らせるならそれはそれでありだよね
ただエフェクトってイメージを具体化させる意味でも使うし、エネミーパークはそれがない分演出が完全にＧＭ頼りになるからデータ管理と演出のどっちを手間とするかにもよるかな
個人的には強敵が侵蝕率度外視でバンバンエフェクト使ってくるのも好きだから普通に組んで欲しい気持ちはある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-t/as) · 2021/04/25(日) 03:21:00.60

>>194
省力化のための簡略表現はアリだと思うけど、
他所からまんま流用したせいでシステムの特色を殺してるのはゴミだと思うわ

実力不足で微妙な出来になったんならまだしも、手抜きのために導入したのが見え見えだし、
観測範囲内では簡略表現そのものを忌避する空気が生まれちゃってる

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-2W1K) · 2021/04/25(日) 09:16:01.34

>>180
つまりオーヴァードは船より弱い……？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1ad5-Nexr) · 2021/04/25(日) 09:50:09.79

まぁエネミーパークというよりMエネミーは
例えば幻覚攻撃する時、交渉攻撃系が装甲無視になっちゃうとか固定値盛り難いだとか
噛み合いづらいシンドロームなら、わざわざエフェクト探して色々やりくりしなくちゃいけないところを
簡略化できるのは利点ではあるんだよね
エフェクト探すのは手間だし、エフェクト名による効果も慣れた人相手じゃないと伝わりにくいから

でも今後のエネミーはこの方式でいきます！楽だからみんなも使おうね！
とか公式でアナウンスされるかもと考えると正直嫌ってだけで。小太刀先生なだけに