ダブルクロス 201
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※スレ立てをするときは↑の文字列を2行以上繰り返すこと（ﾜｯﾁｮｲ用）
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このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。
ルールについての質問がある場合、最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。
次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
形式が違うものや>>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。
・公式サイト
ダブルクロス3rd
http://www.fear.co.jp/dbx3rd/
・その他注意
○荒らしは放置
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる
○ネタ雑談は程々に
○罵り合いや煽り合いはご遠慮ください
■前スレ
ダブルクロス 200
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1593443134/
■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ その12【厳守】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1548940605/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 基本とCRCだけで遊ぶとリミットも無いし最新式のアザトースが雑に強いぞ スレチならすまんが、小太刀ってそんなに他でもやるかしてんの？ダブルクロス以外のシステムとかほとんど触ってないからよくわからん。 >>876
知ってる範囲だけだけど、メタリックガーディアンに勲章システム追加したりなんだりが卓ゲ絡みじゃ一番デカいんじゃね
元々バランスそんなだったとはいえある程度多様性やらがあったのをその後のデータ追加やらルール変更やらで実質トドメ差したようなもんだと思う
自分がデザイナーってわけでもないのにやたらデカい顔してたのもなんかな…今後のダブクロ関係でもそんな感じになりそうだけど
個人的にはTwitterなんかでの「GMはこうあるべき論」「TRPGは云々論」「ダブルクロス論」みたいなのの展開でついていけなくなった
如何にもわかってる風に言ってるけど、別に小太刀が切り開いたもんでもないだろと
SNS上でのアピールとかも正直うーん…ってなるというか…
あとは卓ゲーの縁かなんかで他所でノベライズ書いたり脚本書いたりしてるけどあんまりいい評価は聞かないな
うわめんどくせえって思ってそっちはあんまり調べてなかったけどさ 今回のガイダンスなんてマシな方でフルメタの時はLGBTについてとかのガイダンス書いてよ >>877
なるほど。ストライクのGMがfgoのアニメでやらかしてんなぁって認識しかなかったわ。ありがとう ガイダンスとかマスタリング系の書くこと自体は悪く無いと思うんだけどなあ
しつこいくらい書く方が変なGMもPLも減るし
そのことと小太刀のやらかしは無関係だしさ とりあえずスレチの話題は他所でやってくんねえかなぁ… ガイダンス書いたくらいで変な奴が減るなら誰も苦労してないでしょ >>882
少なくとも公式に記載したなら揉めた時に「書いてあるやんけ」って言えるから意味あるでしょ そもそも、変な奴はどんな事書いてても変な事するんだよ。 ガイダンス書くスペースあるならステージ限定にせよ各シンドロームのエフェクトなりDロイスなりが欲しかった。パーソナリティの能力値すら書いてないクオリティで他にやることがいくらでもある 喚起呪文に2ページも割いてデータ的な情報量が0なの本当にゴミ
「○○の喚起 効果 ○○には神格の名前が入る。具体的な効果はGMが決定する」の1つで終わるものをタラタラタラタラと並べてるの意味がわから無さすぎる
せめてそのスペースに専用Dロイスでも入れてもらった方が余程マシだわ 本としての出来が良くないのはまあそうやなと思うけど
ガイダンスがなくなってもデータのページは増えないと思うぜ
あとパーソナルのデータが載ってない理由は一応書いてあるじゃん(ならこいつショゴスロードとか書くなよって思うけど) 忘れてるかもしれないけど大幅な延期してこれだぜ？
正直言って小太刀メインライターは地雷過ぎたでしょ
王子に10年前作ったシステムのサプリ1から考えてくださいって言うのが酷なのも分かるけどさ…… 別にセッション登場した時はこの能力値に限らないとかでいいんだよ。CoCだってホームズつえーとかそれだけで話題やワクワク感があったから クロウリングケイオス。
ダブルクロスの世界観もシステムも使う必要なかったんじゃないかってレベルで出来酷くない？ そこらへん意識して丁寧にガイダンス書くのは別にいいんでないかとは思うが
クトゥルフみたいに神格はキミたちじゃ勝てません。見逃してもらえるだけありがたく思いましょう、シナリオクリアです
みたいな感じのノリのシナリオを、ダブルクロスでやられても困るし（コンセンサス取れてるなら別だけど） NWで萌え魔王倒しても所詮は写し見だから
今回は負けみたいな捨て台詞で何も達成感がなくて
萌え魔王接待みたいなゲームで萎えたな データも用意されてるとはいえ実際に神格出すことがそうあるか？
神格の降臨を阻止しろってシナリオの方が多くなると思うけどな >>891
クトゥルフ神話の二次創作としてはまだしも
ダブルクロスのサプリメント一冊としての出来は過去最低レベルだと思う
個人的には呪文とかの二冊目に入れとけって要素でページ埋め過ぎたのが最悪だな
RWのように追加エフェクト入れてレネゲイドビーイングのサポートが入っていれば許してた おっと呪文じゃなくて魔術だな
通じていると思うけど >>886
Dロイスに関しては基本ルールブックの範囲外だから載せて無いって言ってるぜ それを言うならレネビPC作成は基本ルルブの範疇だから載せてくれよって感じなのがな
次のGFにステージ専用Dロイスと一緒に載るらしいが…
予約好評なんで第2弾決定みたいな体だけど、最初から分冊決まってただろこれ
って疑ってしまう >>898
全く売れてなかったら分冊だったとしても立ち消えてた可能性が データはともかくとして世界観設定はかなり良かったと思うけどな
まずレネゲイドを邪神因子と定義したことで侵食率絡みの話が直感的に理解しやすい
それに可哀想なジャーム問題とかダブルクロスに入る時に世界観的に分かりづらい部分がクトゥルフにコンバートされていることでかなり受け入れやすくなってると思う
何というか全体的にDX経験者のGMがクトゥルフは知ってるけどDXは初心者なPCとセッションすることを前提に書かれてる感じがしたわ その世界観設定も俺は一部Dロイスと遺産とPCの全エンブレム潰してまでは欲しくなかった
GMが元アイテムと効果に合わせてリデザインしろとか書いてくれりゃあ良かったのにさ じゃあ何に期待して買ったんだよ(笑)
無視して巣に籠ってろよ ダブルクロスのサプリメントを期待して買ったらクトゥルフのサプリメントが出てきた気持ちですね…… ここがダブルクロススレなんだからダブルクロスのサプリを期待してたに決まってんだろ…
クトゥルフ神話は好きだしCoCもやるけどダブルクロスやるときにサプリ一冊を丸々費やすほど求めてねえよ 恐怖判定に魔導書に魔術に追加ルール盛って重くするのは相変わらずか
基本ルルブのみ前提なのにすでにウロボロス付きのパーソナリティがいるのはご愛嬌かね
アザトースはステージ最適解シンドロームらしい性能の固まりで一部制限加えとけなエフェクトもあるけど一番困るのはエネミーエフェクトかEロイス級の問題物をそのまんま乗っけてる事か
こいつは間違いなくPCに持たせるもんじゃねえ
ソラリスの衝動判定起こさせるだけのやつはまだ使い道見いだせるからセーフったらセーフ(使えるとは言っていない >>904
ごめん本気で意味分からないんだけどステージってそういうもんじゃないの？
ダブルクロス×クトゥルフがテーマのサプリメントなんだからそりゃあそうなるでしょ
え、むしろそっちが思ってたダブルクロス×クトゥルフってどういうものだったのか知りたいんだが 他のステージにも流用できるデータ欲しかったとかか？知らんけど >>907
いんや、大事件が起こる前兆として出現する顔面触手時報通り魔おじさん？がアザトース/ウロボロスになってんの
それっぽいっちゃそれっぽいが基本ルルブだけって前提を崩してるので｢？｣は付けとけよとは思った >>908
レネゲイドウォーとカッティングエッジとバッドシティが拡張ステージ一種で同じデータ＆ルールブック表記なんだけど
全部に基本ステージでも使える追加のエフェクトやルールなんかが収録されていたんだ
もしそのステージで遊んでいなくても読む機会あったんだよ >>911
909が言ってるように一般ステージで使えるデータも欲しかったってこと？
そりゃ確かにあるに越したことはないけどもそれとサプリの世界観は完全に別問題だと思うんだが >>912
体裁は整えてくれないとシステムの一部を流用しただけの別ゲーになってしまうよ
今回は過去に例を見ないほどルール改変と独自ルールが多いしさ 発売日になって初めてステージ外（通常ステージ）に対応するデータがないことが判明したからRW.BCの流れで期待していたユーザーは肩透かしで損した気持ちは強いと思います。 >>913
その別ゲーになるって感覚がよく分からないんだよな……
じゃあディスカラードレルムとかも気に食わなかったクチなんだ
自分はDRとかステージサプリメントは基本ステージに流用が効かないものという認識があったから
RWとかBCはむしろ流用していいんだコレってびっくりしたんだけどそうじゃない層が多いんだな 発売後のレポ待ちせずに勝手な期待をもとに買いに行って
「ボクの欲しかったものと違う！」とか駄々っ子されても
状態を正しく収集できない人が悪いのでは？としか…
ここに苦情書くより書店に返品の相談したらいいと思う >>915
気に食わないもなにもそちらはちゃんとタイトルにステージ集って書いてあるしなあ >>917
これまでの発言を纏めると
「CRCはデータ＆ルールブック表記だったのでＲＷやＢＣの前例を鑑みて一般ステージで使えるデータが載っているものだと思って購入した。実際は特殊ステージのデータしか載っていなかったので騙された！」
という主張ということでよろしいか？
それだったらサプリの内容を愚痴るより富士見書房にサプリのカテゴリ分けをちゃんとしろって送った方が建設的だぞ ステージ集は複数ステージが入ってるって意味かもな。 ちゃんと買ってるし意見も送ってるから安心しろ…ってか買ってないと今内容に愚痴の一つすら言えんだろ
納得しないなら返品しろ、返品しないならここで文句言うな、ってのは封殺でしかねえし…
明るい話題に変えたいならサンプルのプレイ感でも教えてくれ まぁ文句含めて語るのがこのスレだからな。
俺はクロウリングケイオスやるならエンドラインでいい。 フェインデスに下限が記載されてないんだけど
無限達成値砲撃てちゃうんだろうか
やらんけど 一瞬びっくりしたけど同じエフェクトの効果重ならんだろこのゲーム いや、他の要素と組み合わせた場合。要するにロイス砲なんだけど 賢者の石とかまで使うやつか
まあそれでC1だから無限命中＝無限ダメージなので邪神一撃ですとか通すGMいるとは思わんけど アザトースのデータ傾向自体は対象の種別や状態に依存するものがやたら多くて微妙に使いにくいから
此処より永遠に、と冒涜的存在のコンボとかの分かりやすい強い要素だけ摘んで後は他のシンドロームに任せるかなぁコレ
制限エフェクトの回りくどいだけで別に強くないこの感じ ＞C1無限ダメージ
人間の超能力者風情が小細工したところでゲラゲラ笑いながら無効化してやればええわ
邪神ってそういう存在 >>916
発売前に公式がその情報流さないのに情弱判定は無理ゲーじゃない？
ステージ集としてみてもだいぶクオリティ低いし 買う方が悪いとは言わんけど
発売日に即購入なり予約なりは最初からそう言うリスク込みじゃねぇの
看板に偽り有り、ってんならそら文句も言いたくなるっつーか詐欺だけど、書いてねぇんだし Mエネミーに関してはどう思う？
取るに足らない雑魚を簡易的に扱うのならば「味気ないけど便利」ではあるのかもしれないけれども、神話生物などまでこのフォーマットに落とし込むメリットがわからない。
上級のフェンリルなどと比較すると（GM視点では）扱いやすいのは認めるけれども、シンドロームまで割愛されると「ダブルクロスである意味は何処にあるの？」という感想が先立ってしまう。
分類にしても「神話生物に特殊な属性を与えたい」という意味ならまだ分かるけど、動物だの植物だのアンデッドだのは必要か？
百歩譲って「敵はすべてこの形式で表現される」のならばまだしも、サンプルシナリオを読む限りでは従来の形式と併用されるみたいだから混乱するだけじゃないんか？
これは何をするためのフォーマットなんだ？
あと、単純に処理のレベルで理解できなかった点として、
・《理外の一撃》は《神の眼》などによるドッジを禁じるという意味なのか？
・《フェイトディストーション》でHPダメージが1桁だったり、1D10の出目が「10」の場合はどう処理すればよいのか？
・永続的な狂気は誰がROCするのか？
なんかがあるんだけど、FAQやエラッタなしに解決できる？ 人智越えし災厄の顎もタイミング間違ってないかなぁこれ
ひょっとしたら効果の方がそのメインプロセス中の攻撃力を+にエラッタされるかもしれんが
今回延期した割にはデータ面のクオリティが低いと思う 追加エフェクト云々はともかく、データ関連の不具合が多すぎるのは否めないんだよなぁ エラッタ出たら買うかと思ったけどエラッタおっそいのよね なぜかエラッタ変なところに載ってるがまだサンプルキャラ分だけか
ttp://www.fear.co.jp/dbx3rd/ URL間違えた
ttp://www.fear.co.jp/dbx3rd/support/edc3_crc0419.txt >>931
Mエネミーは正直メタガの使い回しじゃねーかコレ以上の感想が無い 結局ダブルクロスって多くの場合はオーヴァード(PC)の敵はオーヴァード(敵ジャーム)だったんだけおｄ
CC世界だとそうじゃないから…
いやレネゲイトが邪神因子なら神話生物もオーヴァードとしてデータ表現しろよっていわれたらそうだねって思うけど 要するに神話生物ってジャームとニアリーイコールな存在(or人類に敵対的なレネゲイドビーイング)なのでオーヴァードvsジャームの図式は別に通常ステージから変化してないと思うんだけど パーソナルホラーというところをテーマにしてるから世界設定は正直重要じゃない。収録シナリオを読むかプレイすれば世界設定がガワでしかない、少なくとも制作陣は扱えてないというのが分かるよ。 虚無の蝕腕せっかく射程10mっていう利点があるのに
アザトースの白兵攻撃エフェクト（禍々しき抱擁は別の用途っぽいので除外）の2/3が射程至近なのはちょっとなあ
エラッタで射程武器になってくれんか フェインデスってHP回復効果無いんでよいんだよね？
これ単体だとなんの意味もなく死ぬよね？ Mエネミーの攻撃は回数制限がないので《ナーブジャック》が効果的ですわ
でも《異世界の因子》や《デビルストリング》のようなエフェクトが死にますわ
正直手抜き&雑な印象しかない ホラーをダブルクロスでまともに扱おうという発想自体が間違ってるから本文で口酸っぱくこれはクトゥルフ神話だとか言われても困るんよね
殴り合い中心のデータとシステムに異物持ち込んでそっちも出来ますはコンセンサスとるの難しくするだけなんだと学んでるはずなんだがなあ >>942
サンプルキャラクターの堕ちた女神が攻撃出来ないの笑うしかない ほんとだ落ちた女神射程10mで殴ってるのでこれエラッタだなw >>945
いっそBBTやカオフレみたいに割り切れば良かったのに
これやるなら平安ステージで移動に制限がかかる方違えルールとか
他にもトンチキな物を出せたのではないだろうか >>948
割り切りすぎると勲章理論が明後日の方から飛んで来るからそれも程々にしてほしいんだけどね
違法改築するよりシステム内に収まる形でなんとかしてほしいんだわ衝動を狂気に取り替えるとかしてさ
判定方法すら別物にして搭載されたら手間が増えるってレベルじゃないんだから 届いたから読んでみた
とりあえず女神ちゃんえっちすぎない？あの子股間から触腕生やしてるんだけど ようやく少し落ち着いてきたわ
これはCoCの兄弟作だと思って遊ぶ時は基本ルルブとCRCだけ使うことにする
拡張サプリは絶対発売後すぐには買わねえが ワールド的には結局「はいはい、ニャルのせいニャルのせい」なの？ プランナーがニャルの化身だから間違ってはないのかもしれない
ノイウロアザトースで炎の弾丸ビルド考えてたけどやっぱあれ頭おかしいな 分かりやすくダブルクロス抜きで仮の話をすると、CoCで人類が死滅しない程度のバッドエンドを迎えた後に
神話生物側の活動が活発になり、人間と神話生物の混血も大幅に増えた
微力ながらこれらに対抗するべく人間社会の武装化が進んで、プレ・アポカリプスの世界になった感じだ
メンタルさえ寄せられたら面白そうではある
だけど俺にとってこのサプリとステージはインスタントじゃないカレーラーメンなんだ… 論点がずれていた
すまねぇ、俺はもうだめみたいです ニャルのせいというか邪神の侵食が人間社会に密やかに浸透してたところで
ニャルの貌の一つ＝プランナーが正体表して大暴れしやがったんで邪神関係が公になってしまったって感じ
引き金を引いたのはニャルだけど別にニャルが全て裏からを手を回していたわけじゃない
それとなんか自分の理想と違うからって大暴走してる奴いるけどいい加減にした方がいいぞ ギリギリまでハードル下げておいたのに余裕で下回ってきたから、期待してた人が発狂するのは「〇同情／憐憫」という感じかな >>958
それなら買うかなぁ
近代クトルゥフもので雑にニャルが便利な悪役やってると相当減点要素よな >>960
レネゲイド拡散・UGN設立・UGN崩壊からの疑心暗鬼化の全部にプランナーが関与してるので、
世界観レベルの話なら、9割くらいは「ニャルのせい」だと思う それはさすがに言葉の綾だけど
狂信者の暴走とか邪神に願いを叶えてもらいたい狂人とか神話生物の跋扈とか、シナリオの切り口は結構豊富に出来ると思う これまでのある程度統一されてきた文言から激しく逸脱したデータの記載。意味不明なタイミング表記。ありもしないタイミングで処理するエフェクトに、データ的な意味が欠落している魔術の数々
ワールドセッティングは良いのかもしれないけれど、どう擁護してもデータ面はダブルクロスやった事ねぇやつが書いた同人以下のゴミクオリティだろ
ステージ専用だからよかったものの基本ステージに波及するようなサプリメントで同じようなデータ組まれたら絶望だわ 炎の弾丸ビルドの何がひどいって
結局恐怖判定も意志依存だから折角世界観に寄せてくっつけたスポットルールをガンガン無視し始める事だと思う このステージで意思でなぐれちゃうの単純に強すぎるんだよね
装甲無視、ガード無視、範囲攻撃化がしづらいのは難点ですけど 経験点５点使うだけでそれ以降技能レベル５までは経験点２点につき攻撃力３と命中２だしなぁ
１１までは稼ぎやすいし精鋭取るだけで攻撃力１５と命中５稼げるのズルでしょ
それでいて戦闘以外でも恩恵があるという
まあうちの卓だと結局通常ステージにアザトースと恐怖だけどうにか組み込んで遊んでそうな気もするけど… 申し訳ないけど基本ステージがこれ以上更新されることは無いと思うわ
矢野さんに10年前に作ったゲームの続き書けってのもなかなか酷な話だし現にヒューマンリレーション以来全部ステージ集だ
版権引き継いでメインライターやる人がいるならまた変わるのかもしれないけどそうなったらいよいよ版上げになるだろう
まあもしくはNovaに対するトーキョーナイトメアみたいな感じで類似種を出すか…… ダブルクロスのシステムでクトゥルフやることに意義を見出せなかったからスルーする予定だったけれど
ここまで言われているとむしろどれだけアレなサプリなのか怖いもの見たさで欲しくなってきた >>967
> 矢野さんに10年前に作ったゲームの続き書けってのもなかなか酷な話だし
意見そのものに賛成とか反対とかするつもりはないけど、この部分は何が酷なのかよくわからん
求められてるのって「GFのデータを再録して、あちこちに散らばってるアイテムもついでにまとめる」程度のもんだと思うけど…… 貴重な4000円だぞよく考えろ
絶版サプリが各媒体のポイントやクーポン次第で2〜3冊買える
俺はGoogle Playの500円クーポン使って900円でディープフロント買ったわ よく見ずに踏んじまった
建てるの明日午後以降になるけどそれでもよければ建てる
無理なら代理お願いします ぶっちゃけた話をいうと別に新展開や新情報はないけど新データは乗ってるサプリがほしい人ばっかりじゃないってことだとおもうぞ
正直俺も特にほしくないしそんなの 皆さんは「ニャラルトホテプ」表記は大丈夫派ですか？
綴りもみてみたのですが、自分はどうも気持ち悪くて…。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
