クトゥルフ卓上総合 108【7版日本語訳出版】
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当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。
クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
現代や中世、世界各国の話題も出ます。
●前スレ
クトゥルフ卓上総合 107【7版日本語訳出版】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1560220827/
●避難所
クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/
次スレは>>970が宣言して立ててください。
立てられない場合はその旨をスレで報告の上でどなたかへお願いしてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ●関連スレッド
クトゥルフ／クトゥルー／Cthulhu-61ガーの復活
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1529835662/
●Wiki系サイト
クトゥルフWiki（更新が滞っているので有志の編集求む）
http://hiki.trpg.net/Cthulhu/
CthulhuWiki - Yog-Sothoth.com (英語)
https://www.yog-sothoth.com ●関連企業サイト
エンターブレイン
http://www.enterbrain.co.jp/
新紀元社
http://www.shinkigensha.co.jp/
Role&Roll オフィシャルサイト
http://r-r.arclight.co.jp/
アークライト
http://www.arclight.co.jp/
CHAOSIUM
http://chaosium.com/
ARC DREAMING publishing (Unspeakable Oath, .etc)
Pagan Publishing (Delta Green)
http://www.tccorp.co...e09/tccorp_home.html
CUBICLE 7 (Cthulhu Britannica, World War Cthulhu, and The Laundry)
http://www.cubicle7.co.uk/
Miskatonic River Press
http://www.miskatonicriverpress.com/
Fantasy Flight Games (Arkham Horror)
http://www.fantasyflightgames.com/
Atlas Games (Cults Across America, Cthulhu 500)
http://www.atlas-games.com/
Pelgrane Press (Trail of Cthulhu)
http://www.pelgranepress.com/
Goodman Games (Age of Cthulhu)
http://www.goodmangames.com/
Cthulhu Dark Ages (サイト消失によりアーカイヴをリンク)
ttp://web.archive.org/web/20150129134554/http://home.kpn.nl/gesbe000/ ●シナリオ掲載サイト
ひきだしの中身 (内山靖二郎)
http://homepage3.nifty.com/hikidashi/
化夢宇留仁の異常な愛情：クトゥルフの呼び声コーナー
http://www.luice.or....emkem/cthlhu/coc.htm
Fantasy,or Fanatic Gate (大正時代サプリメント「帝都モノガタリ」)
http://fgate.cyber-ninja.jp/
窓に！窓に！ (シナリオ、リプレイ)
http://blog.livedoor.jp/call_of_c/
Wizard of OZ (シナリオ)
http://www.geocities.jp/wiz_emerald/
ぬるま湯 (シナリオ)
http://nuru2hotep.exblog.jp/
MURASAMA FACTORY (閉鎖中、公式シナリオの批評あり) (ウェブ・アーカイヴ)
http://web.archive.o.../tugeru.s6.xrea.com/
闇匣 (クリーチャー・データ、リプレイ)
http://homepage2.nif...y.com/trapezohedron/
Aitealeeso (旧TRAM FRAGMENTS、ゲーム用各種データ)
http://www.aitealeeso.com/coc/coc.htm
終末同盟 (拡張ルール、アイテム・データ、リプレイ)
http://www.h6.dion.ne.jp/~al_azif/
湖の隣人の小屋 (「Role&Roll」など雑誌記事データ、ラムジー・キャンベル関連データ)
http://www5d.biglobe.ne.jp/~lake-god/
HAPPYEND HOMPAGE (閉鎖中、サプリメント・データ) (ウェブ・アーカイヴ)
http://web.archive.org/web/20040814210341/http://he23.hp.infoseek.co.jp/main/cthulhu/cthulhu_main.html 1乙
前スレだけどやる気のある新規が増えるのは嬉しいなぁ とある場所に侵入する際、日中は見張りがいるから無理で夜間に忍び込むという展開を考えてるんだが
たとえばこういう時にプレイヤーが何らかのアイデアを出して日中のうちに侵入しようとすることも考えられるよね
・日中に侵入した場合の展開をあらかじめ考えておく
・日中に侵入した場合は失敗するようにイベントを考えておく
KPとしてはどちらが好ましいんだろう？現状、自分としては後者のほうが楽ではあるんだが
「これどうあがいても日中は無理だな」という考えに至らせてしまうのはよくないことかな？ 自分なら「9割方失敗するけど、1割の確率で成功した場合の展開も考えておく」な
PLが自分たちで考えて、かつダイス目が上手く行ったのなら相応の成果を出さないと萎えるだろうし
とはいえ、日中に侵入成功されると困る上に処理できないようなら
「どうあがいても日中の侵入は無理の様だ。おそらくKPの力量不足だね！ごめん勘弁して！」とぶっちゃけてしまうのも手
侵入できない理由を、KPに「私のせいなんでごめんね」と言われれば、普通のPLなら苦笑して許してくれるはず まず前提として成功率は低く設定するのと低くするその根拠を用意しておくのが必要ですね
結局侵入はできないけれどアイデア出してくれた分やダイス成功した分何かしらのボーナスや情報を与える、とかされたらどう思うかな？
KP的には与えたい情報を存分に与えつつ想定した展開に持っていけると理想に近い形にはなるんだが 素朴な疑問なんだけど、日中に侵入するのと、夜に侵入するのと、侵入後の展開は変わってくるの？ お前が他人の家に空き巣に入るなら
『近所の住人の眼がある』
昼間と暗くて寝てる人の多い夜間のどっちがやり易いと思う？
そういうことだよ 夜の方が都合がいいなら入っちゃった時はNPCの会話盗み聞きか何かで夜の情報を渡せばいいんじゃないだろうか
夜は人が居ないとかイベントがあるならそれの匂わせとか
あまり探索されたくないなら鍵をかけとくなり物で塞ぐなりして侵入した所以外には昼間だけ行けないようにするのもありだと思う
色々やって成功した結果ならちょこっとだけ入れるくらいはしてあげてもいいんじゃないかなあ
情報無いなら無いで夜に何かありそうって分かれば夜来ようってなると思う
せっかくアイデア出して頑張って、運も悪くなかったのに演出の都合で絶対侵入失敗扱いにされるのは自分がプレイヤーならちょっと嫌かも 倒すべき狂信者なり重要情報を持ってる人物なりが、夜じゃないとその場所にいないことにするとか 皆さんご意見ありがとうございます
とりあえずプレイヤーの行動を尊重して昼に侵入した場合でもイベントを起こしてその後の展開を考える方向でまとめていこうと思います もう答えは出てしまったようだが。
>>11
＞「これどうあがいても日中は無理だな」という考えに至らせてしまうのはよくないことかな？
そんナコトはないと思うよ。
想定している展開にもっていけるようPLの思考を誘導するのも、KPのプレイングのひとつぜよ。
実際、事前調査の段階で「日中に潜入するのはまず不可能。夜間ならチャンスはある」という情報がわたるようにして、
PL陣の意識を一定の方向に集中させるという手は、オレ自身もよく使っている。
むしろヤバいのは、どの選択肢もアリだと思わせておきながら、あとから失敗ルートだったとしてムダ骨を折らせるパターンか喃。
これだと脳内当てみたいになってPLの徒労感がハンパないので、オレ的には早いうちから選択肢を絞れるような情報をわたすことを押忍。 >>17
暗黒教団なんかは、大抵は気分を出すために夜中に集会開いてますから喃。
あとはナイトクラブの常連に会いに行くとか、貴族の晩餐会に忍び込むトカー。
主旨からは外れるけど、特定の時間だけ入れる施設っつーのもイイね。
深夜の引き潮のときだけ入口があらわれる海底基地だとか、アルデバランが見えているときだけ《門》が機能する神殿だとか。 PLの徒労、だけは避けたいな
そして銀ピカおっちゃんの特定の時間だけ入れるが個人的にはいいな
「次の星辰が揃う○日のみ、最奥への扉が開かれる」で実は外宇宙の異空間に繋がってるみたいなの
これならPLに、建物に火を付けられたりしてもへっちゃらだな！ 燃え残った扉を持って帰ったら何かが起きる！
【燃えさしで火が熾きる】 一番簡単なのは
「日中は人通りがあまりにも多く人の出入りもやたらと激しい」
と強調して諦めてもらうようにもっていくことだが
その施設が狂信者のアジトだったりする場合
こいつらはこんな繁華街のど真ん中で何してんだということも考えなくてはならんな
ごく普通の企業の裏の顔が実は……という展開もいいけど
もしかするとダゴン秘密教団渋谷支店とかもあるのかもしれん
住宅街ならむしろ日中の方が空き巣チャンスらしいが KP「残念だがすぐ目の前に行列の絶えないラーメン屋があるんで営業時間内じゃ人目に付かずに侵入は無理そうだね」 >24
それ、ラーメン屋が邪悪な奴じゃないですかやだー シナリオ書いてる最中にタイタスクロウ作品読んだら魔導書のバーゲンセールで魔導書に対しての認識が揺れている まあ稀少性のわりにほいほい魔道書が転がってるのはお約束みたいなもんだし、タイタスクロウものならゴロゴロ転がっててもおかしくない 稀覯本とかいわくつきの本を集めているコレクターや研究家、
魔道書を使って何か悪いことを企んでいる人などの書斎なら
「世界に一冊しかない」みたいなの以外はあっても不思議ではない
あるところにはある、という感じ
ブックオフの百均コーナーに並んでいたりしたらさすがにまずいけど
……以前「ユダヤの禁書ネクロノミコン秘呪法」というおまじないの本が棚に並んでいるのを見たような記憶があるけど
気のせいだろう、きっと >32
ものじたいはどうでもいいイカサマおまじないの本だけど、過去にミ＝ゴか何かに捕らえられた探索者の自我が宿ってる。 ネクロノミコンですらアメリカの地方大学の図書館にあるんだ
探索者の実家や町の古本屋にエイボンの書とかがあってもいいさ eBayで売ってる骨董品のメガネに、外なる神が眠る地の手がかりが隠されているんだ >>36
全ページ真っ白で何も書かれていないように見える魔導書が、
著者の使っていたメガネをかけると読めるようになるんだな。 ああ、"怪しげな術を用いて世間を騒がせた末、捕らえられて獄中で狂死した幕末の異端学者" 奇天烈斎の手によるものですかな。 そういえば、うちの先祖の蘭学者が幕末に弾圧された話はしましたっけ？ その手の「雰囲気で何かそれっぽく見えるけどよく考えたらアレ（有名な元ネタ、非ホラー作品など）じゃねーか」というの好き
どんなネタでもホラーにしようと思えばなるのね
童話とかも現代に置き換えると怖い話になることが多いし メルヒェンは言わずもがな、童話も教訓譚とかは怖がらせる目的だしねえ
「本当は恐ろしいグリム童話」とか流行っｔ…
20年前？嘘だろ？（正気度ロール） ポケ◯ンのルビーサファイア辺りとかそのままクトゥルフとか狂信者とかに置き換えられそう クトゥグァ団とクトゥル団が、それぞれ神格を呼ぶけど手に負えなくなって、探索者がどうにかする(どうにかできるのか…？) 実はどこどこの地域開発は賛成派と反対派のバックがそれぞれ狂信者や神話生物に煽られてるとか >>36
でも出品者が持ってる車が勝手に動く方がよっぽどホラーだよな 気弱な友人が中古車を買って可愛がっていくうちに性格が変わっていくんですね >>45
下手すりゃ同じ神の信者同士で
「この土地が栄えれば生け贄や新規信者を増やしやすいだろ！」
「でもそんなことしたら儀式がやりづらいじゃん！今まで通りひっそりやろうよ！」
と争ってたり キリスト教だって派閥沢山あるしそんなもんなんだろうな 岡山県「いいから用水路に叩き込めよ」
体育教師「いや、組体操で圧殺しないとだめだ」 クトゥルフスレなんで4個くらい総合スレがあるの？
使いわけどんな感じ？ キャラロストしたときに別キャラでシナリオ参加を続けてもらうことってあると思うんだけど
そういう時ってどういう風にシナリオに絡めればいいのかしら
参考にしたいので具体例とかでもいいから教えてくだされ 昔から手法としては『血縁者に日記が渡されて』ってのがあるな サンディ・ピーターセンのクトゥルフ神話TRPG新ルールブック予約した人いる？
12月発売で約7K円 >>56
改めて作るのに時間がかかるときは
その場にいてもおかしくないモブをあてがって
「とりあえず今はこいつを動かしておいて」
という手もある
何か騒ぎになっているので駆けつけてきた警官や
依頼人が別口で依頼していた私立探偵、
何事もなければ数分後に場を盛り上げるため死ぬ予定だったＮＰＣや
謎空間に捕らえられていた別口の被害者……
能力はＫＰが「こういう人、いがち」と思うレベルで特別な能力はないし
何かに特化した技能も持ってないけど
その辺はロストのペナルティと考えてもらうしか 追記
能力値や技能はまったく適当にＫＰが決めたもので
探索者のようにちゃんとダイスを振ったり
EDUから職業技能ポイントを算出して…はどはやらず
ありがちな範囲に収める >>61
予約特典は無いよ。
日本だけ出してない現行版とも違う。 それ、フライングとかじゃなくて店舗独自特典じゃね？ ちゃうで
Twitter見てみ、もう一箇所フライングしてる全く関係ない店あるで
つーか、俺を煽って情報引き出すのやめてくれw
流石にこれ以上話したら特定されるわw エラッタ修正後は欲しいがそのクリアファイルは欲しい二律背反 https://twitter.com/YS_NANBA/status/1182495976864407552?s=19
イエサブと小売店の特典って聞いてたから
イエサブが発表してないならフライングかと思ってたけど
してたわ、9時間前に。お詫びしてお詫びします。
ほな、バイバイ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>63
Amazonはない。
予約注文受け付けてる時点で記載無い Amazonよりイエローサブマリンの方が良心的だから、予約注文した。 >>70
だから俺を煽って情報引き出すのやめてくれw
もう、発表あるまで何も言わんぞw >>72
Amazonはない。
予約注文受け付けてる時点で記載無い たまに、目覚めたら知らない部屋でAPP18気まぐれ系ニャルが悪いシナリオだと言っておいて開幕カダスのシナリオやりたくなる
原作ネタがっつり入れたシナリオやるなら事前開示しといた方がPLも対応しやすいだろうから実際にはやらないけど どんな事やるのか言わずにやってそういう感じかぁ…って思わせといてカダスならテンション上がる ネットだとPCの銃刀法違反だけにはティンダロス並みに嗅ぎつけてくる警察とかレスとかで見かけるがマジなん？
個人的には職業技能で扱えるかつ私的利用（合法非合法問わず）できれば持ち込んでいいと思うんだが
非合法の場合、持ち物検査される展開に持ち込まれた挙句隠す失敗したら流石に捕まるが
シナリオ崩壊するからならKPが素直にそう言えばいいと思うがなんなんだ？ そう処理するから持ち込むなというタイプのＫＰはけっこういる 持ち込めるのが常識と思ってるひと vs 持ち込めないのが常識と思ってるひと。
常識はひとによって意外とマチマチだから、お互い「それぐらい言わなくても判るだろうJK」で済ますと事故りやすいよネーってハナシ。
>>77
了解、射殺します。 >79
くっ、来るなっ！この化成肥料で作った爆弾が見えねえのか！ HAHAHA！バケモノなんざ俺がショットガンでミンチにしてやるから安心しな！ 大抵の武器はダメボ付きマーシャルアーツキックより弱いということに気付いてからはあんまり制限しなくなったなあ
流石に連射火器とかはお断りさせていただくけどね >>78
シナリオ無視、PCの経歴無視で銃器持ち込むPL
VS
シナリオにはやたら無能だが銃刀法違反をPCだけには見逃さない警察出すKP
でKP側が愚痴言ってるって事か？理不尽に理不尽返してるようでやだな
今回は銃器なしです、の方が誠実に感じるが不誠実に誠実を返したくないって人間もいるからまあそんなものか >>82
戦闘でのPCの最高火力の上限をマーシャルキックを目安にしとけば事故は減るイメージある。 >>82
レーザーサイトもあるだけで拳銃が連射武器になるから駄目だな 持ち込めないなら最初からそう言って弾けよと思う
けど上手く対応したつもりになって悦に浸りたい気持ちも分かると言えば分かる 銃は持ってる弾数より多く撃てない、という冷たい方程式に基づき、
補給できる弾薬の数を制限する、あるいは弾の数よりも多くの敵を出すことによって、考えなしの銃撃戦では解決できないムネムネを示唆する哲学。
実際、セッション中にライフルやシャッガンは拾えるが、弾薬は決まった数しか落ちていないサイレントヒル式のスタイルなんかよくやったりした。 銃器持ち込みお断りは、基本的に迷惑PLを弾くKP文句の1つ
身内ならともかく初対面の人が特に理由もなく現代日本にデザートイーグルもってくることがあるの
そういう人は銃以外でも困ることする可能性が高いからお断りする
警察が実際荷物検査することは、そういう事案が起きない限りないけど
そういう事案を起こすんだよ、ショットガンは交渉技能とかいって突きつけたりね どっちも言えるから困るんだよねぇ
PLでも何でもないのにDEとか持ち込むバカもいるんだけど
KPもネットとか動画で感化されたのか過剰な銃アレルギーの人も居て
警察とかでも異様に銃NGしてくる人もいる（というか銃持ちに犬出すって小話が動画ネタだったかと）
てかCoCって銃無双対策はされてるし使う相手や場所を選ぶ以上、
普通に棒で殴ってる奴のが活躍してるってパターンよくあると思う。 結局のところKPとPL間で信頼が築けてるなら銃持ち込みだろうと互いに楽しんで終われると思うよ
これ以上は良くないなってラインの見極めが互いにできてるから シナリオの舞台が1920年代アメリカか現代日本かでも変わってくるのではと思うオールドタイプであった
>>88
〈言いくるめ〉と武器技能を組み合わせてNPCを窮地から救い出すさすらいのヒーローなら知ってる 言えてる。1920sとかガスライトとか現代アメリカとか未来とか核戦争後の世界ならバンバン銃を撃ってなんぼだと思う
現代日本くらいじゃね？銃使えないの 1920なら探索者が拳銃くらい持ち歩いててもいいけど、キャラ作成時に申告してね。
【信号銃に散弾装填しながら】 >>92
ダークエイジ（中世ヨーロッパ）
比叡山炎上（戦国時代＠日本）
フラグメント/キャトゥルフ（猫PC）
も銃撃戦はきついな 拳銃を持ち込む為に外交官（軍人上がり）で外交特権で所持、とかやったな 拳銃が推奨技能な現代日本シナリオで、PL側が全員理由付けて銃持ち込んだら
神話生物を銃で突破するどころか一見すると敵っぽいNPCも殺しちゃって
トゥルーに辿りつけなくなったことあったわ
>>82
マーシャル取るって時点で必要なポイントが全然違うから
火力差あるのもまあ当然ではあるよな >一見すると敵っぽいＮＰＣも殺しちゃって
そ、それはさすがに拳銃持ち込みの有無を通り越して
ごく普通の殺人事件では…… ＞一見すると敵っぽいNPCも殺しちゃって
＞トゥルーに辿りつけなくなったことあったわ
公正なマスタリングをする良いキーパーだなあ
それは温情を与えるべき行いじゃないわw 存在しないはずの島の設定を作ってると何県に属してるかとか
そこに日本の領土の島があるなら領海とか変わってくるのでは？とか
自分が気が付く範囲だけだけれどそういう設定が気になってしまって一応設定はしてるんだが
「政府からまるで存在しないかのように扱われている島」ってそれはそれでそこそこ不気味ではあると思うんだが
間違いなくコズミックホラーじゃないしなんなら普通のホラーとも言い難いとも思うけど
みなさん的にはどうでしょうか
どうでもいいか 俺がそういうことされたらその敵っぽいNPCの恋人とか家族とかを生やして
探索者がその新NPCに探索者がやったのと同じように射殺される
みたいな因果応報エンドにしようと思いました >>100
周辺住民も政府も何かに気付いているけど
どうしようもないので存在しないことにしている……
というのも雰囲気があって良いと思うけど
嗅ぎ付けた好奇心豊かな人やマスコミなんかが行ってみるけど
案の定ひどい目に遭って、ほうほうのていで逃げ帰ってきて
「やっぱ無いことにするのが正解だな」と
今度は隠す側にまわり
過去の自分と同じように嗅ぎまわっている探索者に警告したりするのもいいかも >>100
土着的ホラーがあって好きだしなんなら海の向こうになる謎の島と言えばコズミックホラー感あると思うのだが 尖閣諸島だって石原都知事（当時）が購入しようとするまでは私有地だったんだし、
「政府からまるで存在しないかのように扱われている島」はそういう私有地の島ということで説明できないのん？ >100
北海道には「存在したはずの島」ってのがね……その名も「エサンベ鼻北小島」という…… >>103
赴くことになったらなかったことにする理由も用意しておかなきゃいけませんね
まあその島には消滅してもらう予定なんですけど
>>104
なるほど確かに
ムー大陸も同じようなもんだし
>>105
そういう経緯は知らなかった
いろんな事業に手を出してるグループが島の運営を一通りやってるみたいな感じの設定なんで
グループのトップの私有地として政府が一切の関与を禁止されてるとかでも所有者のヤバさ表現するのにアリですね >>102
ジョン・ウィック乙
それともボブ・リー・スワガーかな？ なんというか、銃を持つと撃ちたがるPLはどうしたもんかね
シナリオ的には持っていいけど、持たせたくない
かといって、それで最良エンド行かないと文句言われるし
行動した結果を受け入れてくれる人なら、最初から制限しなくていいし
1920アメリカでも下手にもたすと、住宅街で銃で脅したりするし
（せめて路地裏に連れ込んでほしい） いっそ銃を撃ったときのペナルティを何かしらの楽しみにしてみてはどうだろう
警官とのカーチェイスをやらせてみたりとか
某ゲームみたいにNPCからの警戒度が上がってやりすぎるとNPCに見られただけで通報されてカーチェイスとか
そういうイベントをあらかじめ用意しておく クトゥルフじゃなくてグランド・セフト・オートになっちゃうよw 関係ないＮＰＣを殺されることは滅多にないけど、二枚目用意させるのも手間だし後日談で法律ふらせて失敗したら刑務所にぶちこんでロストさせてるわ 雑にやたら銃刀法違反でロストさせたがるKPってマジで言ってるのか…
王将社長射殺事件とか見るに目撃者なしで準備や後処理のケツ持ちありなら現実でも捕まらないし
そんな有能なら犯罪組織は銃器持てないだろ
技能ロールにしても法律ってなんだよ 自分のレス読み返すと極論だったな、極論に極論返してる
ライブ感やロールやリアリティーを重視するタイプのKP以外に自分がシナリオ回してる事への充足感を重視するKPがいるってことかね？
銃器で自分のシナリオ感を壊されたから私怨で雑な処理、理屈でPCロストさせたくなるのか >>107
理由については「そこに神がいる」だけでも割と通用するかも
勿論どこまで正確に知っているかはわからんけど
人間の力ではどうすることもできないことだけは理解している感じで >>104
住宅街に忽然と佇む洋館
後日、探してもたどり着けない
団地の中の有るはずの無い番号の建物
学校の階段裏の扉を開けると地下へと続く下り階段
後日、行ってるとただの用具入れ
引越し先の家で見つけた天井裏の秘密の部屋
外観上、有りえない部屋の大きさ
とか、町中で遭遇する不思議スポットもコズミックホラーの導入に良さげ >>97 >>99
まあ、遭遇時点で戦闘自体は発生するんだけど、殺さずに倒してやると
洗脳から目を醒まし、敵の敵ポジだから協力してくれるって感じのNPCでさ
そのNPCが死ぬのもルート分岐に織り込まれてたおかげで
PCは最後に記憶消されこそすれ生還できたんだよね
多分シナリオ背景的に刑事事件沙汰になったり復讐されるなんて処理はまず至らなかったと思う ああ何だ、露骨に怪しいけど怪しすぎて逆に犯人じゃない系のＮＰＣを
「めんどくせー、やっちゃえ。バーン」「キャー」とやっちゃったかと思った
それだったら>>98 も指摘する通り拳銃関係なくやっちゃう奴は素手でもやっちゃうけど
>>117
子供のころ確かにここで野球やサッカーをして遊んだはずの空間なのに
大人になって再訪するとどう考えてもそんなことできない狭さの路地裏だったり
子供のころに自分とＡ君とＢちゃんとＣ君の４人でいつも遊んでいたはずなのに
大人になって再会したＡ君とＢちゃんに聞くと
「Ｃ君？ 誰それ？」みたいなこともあるよな
あれって何なんだろ >>119
でその大人になったC君が黒幕になるわけですね 鹿児島県肝属郡には、肝盗村がある。
北海道寿渡似郡植白町の前身のひとつに肝盗村があり、同地には寿渡似郡植白町肝盗村として名を留めていたが、鹿児島県肝属郡に移転して寿渡似郡及び植白町(うえんすちょう)は廃止されたのである。
移転理由は、肝属郡肝盗村が北海道に移転していたからである。
肝盗村では、人の肝臓を盗むという怪事件が頻繁に発生している 今は肝属郡から離脱して肝盗市になってるけど、その住民の容貌が魚を思わせる独特な特徴から、肝盗人面と呼ばれてるんだ。
近くに海なんてない漁村でもない、むしろ奥深い山にある山村なのに、不思議だろ？
ちなみに北海道寿渡似郡植白町跡地は、今は北海市というゴーストタウンに変わってしまい、その住民また、肝盗市のその容貌を・・・ 鹿児島なの、北海道なの。
新十津川みたいに鹿児島から入植した人がいるのはわからんでもないけど。 0297 名無しさん＠１周年 2019/05/03 04:02:32
鹿児島県肝属郡肝盗村の住人が現在の北海道寿渡似郡植白町に集団疎開した為(疎開当時は、北海道北海郡肝盗村)、肝付町は町として存続でけた。
ID:WmA9vkyv0
0326 名無しさん＠１周年 2019/05/03 08:14:29
>>319
キモい＋付き纏うにゆらいし
ID:WmA9vkyv0
0329 名無しさん＠１周年 2019/05/03 08:19:33
>>319
キモい＋付き纏うで、キモ憑き→肝属又は肝付となったのが、肝属郡と肝付町と肝盗村の由来、別名ストーカー郡。
伝説によれば、肝属郡肝盗村所在地には強姦村という村があり、肝盗村に合併された。
北海道北海郡肝盗村→北海道肝属郡肝盗村→北海道寿渡似郡植白町肝盗村は、鹿児島県から疎開したことに由来
ID:WmA9vkyv0
植白町は｢うえんするちょう｣ >>125
鹿児島県。
鹿児島県肝属郡の由来は肝付郡、肝盗郡に由来。
肝付郡→肝属郡肝盗村は一時北海道寿渡似郡に移転し肝盗村となったが、明治の新設合併により北海道寿渡似郡植白町肝盗村となったのである。
しかし、植白町を開拓した鹿児島県肝属郡肝属村村民が蜂起したことに伴い、北海道の寿渡似郡と植白町及び肝盗村は廃止され、北海市となったのである。
廃止寸前、保守派村民が鹿児島県肝属郡に移転し肝盗村を新設、昭和の大合併時に肝属郡から離脱して肝属市→肝付市→肝盗市となった >131
つまり、北海道から鹿児島に出戻った人たちが新たに肝盗村を再建した？ 第7版って近接技能は反撃を受ける上近接戦闘だとキックの初期値でこぶしの威力でマーシャルアーツ廃止で威力も出ないらしいが
現代日本で神話生物と戦闘できるん？6版の感覚でグールとか出すと全滅する？
一時的狂気も一時的でないらしいが 聞く限りだと「白兵戦したら死ぬぞ」っていう公式直々の宣告にしか思えんなぁ 結局相手による、でしょう
今だってグールは手加減しないと探索者全滅させてくる グール、素手ならMAあっても事故るからなあ…攻撃回数がエグい もともと正面からガチって倒せる神話生物なんて少数だったのに、
なんでそんなに近接戦闘しにくくしたんだろう
ボコボコ殴って倒して楽しい！みたいなシナリオがやりにくくなるな
ミ＝ゴさんなんか、わざわざ非武装で探索者たちの攻撃が届くような低空飛行して倒されてくれてたのにな そこまで戦闘を厳しくするならもう戦闘系技能という括り自体無くして良くない…？
公式、マーシャルキックであれこれ言われたのを過度に気にし過ぎじゃない？ 別にそれは日本だけだろうしそんな関係ないんじゃないかなぁ
単純に丸腰の人間が銃並みに強いのはおかしいという理由だと思うが
なんなら貫通がないしトラブルになりにくいぶん銃より強かったまである 反撃を受ける近接技能ってもしかしてナイフや棒やらも含まれるの？パンチキックだけか？ 流行りの攻撃回避併用可能みたく、ハウスルールで近接戦闘しやすくすればいいんじゃね
反撃不能のハウスルールとかどうよ そこら辺は6版と7版のいいとこどりとかしてもいいんでない？ 徒手空拳って本来は野生動物相手でも厳しいからなー
それが神話生物となると「普通勝てないよね？」って言われても納得できる 人はモンプチを装備してようやく猫と対等になれるくらいだからな 猫と言えばウルタールという町に今度観光に行こうと思うのですが
何かおすすめのスポットはありますか >>142
刀やら槍やら飛び道具以外全部、神話生物の近接攻撃も反撃できる >>144
いいとこどりするとマーシャル持ちPLと神話生物による
反撃を奪い合う苛烈なダイスバトルが繰り広げられそう うっかり「マーシャル持ち神話生物」に見えた
普通に考えるとマーシャル持ち人間が怪物になる展開だけど
中には「ふふふ深海に名を轟かせたボナペ流鮫咬術(仮名)の奥義、しかと味わうがよい！」みたいなのがいると
もうわけわかんなくなる >>150
ちょうど今そういう設定考えてるところでしたわ
わけあって人間の姿で強くなる必要があった深きものが人間の姿になって無限の寿命でひたすら鍛錬を繰り返して
正確な出自が不明な武術（八極拳とか）はそいつが編み出したものだったみたいな ラスボス「今回の武闘大会にはかつてないほど才能ある武闘家たちが集まった…
おかげで十分なデータが取れたよ」
PL「データだと…？」
ラスボス「ふふふ見るがいい…君たちの戦闘データを全て取り込んだ究極ショゴス細胞だ！
これで我々エルダーワンは今一度地球を取り戻すのだ！
優勝者であるPLには最後のテスト役を務めてもらおうではないか」
PL「俺たちはお前なんぞに利用されるために戦ってきたわけじゃない！
ガグの力…蛇人間の毒…グールの爪牙…ビヤーキーのスピード…ディープワンの泳ぎ…ミゴの科学力…
そして俺の怒りを！見ただけで真似られると思うなよ！」
ラスボス「ほざけ反逆者めが！造物主の糧となれることを誇りと思い散るがいい！」
PL＆ラスボス『てけり・り！』 >>152
武術にまつわる超自然的な逸話(天狗に教えてもらったよ、とか)や
使い手の超人的な伝説などを神話生物に絡めるのも面白そうだな
達人、超人と呼ばれているうちはまだいいけど
極めすぎると人間ではなくなってしまったり 神話生物の動きを取り入れた禁断の『封じられた形意拳』『ありえべかざる象形拳』
これを打ち倒すは探索者のトリケラトプス拳 ビヤーキー柔術 ... 真空での戦いに特化した柔術
やべ、SANが削られるw 宇宙人が起こした事故で瀕死になった探索者が宇宙人科学で超人となって復活するのだ 真面目に銃無し、ダイナマイト無し、トンデモ無しの日本人探索者で
上空に居るミ=ゴ相手どるってどうやるんだろう？ ボーラなの？ボーラ無双なの？ 室伏みたいな探索者だったらハンマー投げで撃墜できそう ミ=ゴさんエーテル希薄な地球ではあまり飛べないし
犬連れてれば逃げそうだし
他のヤベェ連中よりは話通じるし
なんとかなりそうな気もする フェチとか奇妙な性癖などの内面的な発狂の時
発症しているけど表に出しません、って普通通り行動する人がいたとき
ペナルティ科したほうがいい？ 露出癖を引いたのでトイレでパンツを脱いでくる女性探索者とか 発狂のロールプレイはしなくてもいいけれど、ダイス判定や行動にはペナルティを課す
食人嗜好なら、死体を発見したら食べたくなる衝動に襲われる、とか
露出癖なら服を着ていて落ち着かないからダイス目に5〜10のペナ課すとか 衝動を抑え込んで表に出さずにいるならSANチェックさせたくなるな
ゲームバランス的に厳しい気はしてる SAN値減らないならありなのかな？長期の一時的発狂だとマジで長いからきついけども
てか露出狂なら自分の服が蟲とか泥とか汚い物に思えて脱ぎたがるとか
フェティッシュなら、少しでも離れるといなくなってしまいそうだから特定の物や人に執着するとか
そういう話じゃないの狂気って。
ランダムなバッドステータスと扱うとRPについてこないのは必然だと思うけど たまにビアスの作品もとにハスターを善神ぽくしたりマッケンをもとにノーデンス悪神にしたくなる まあ状況しだいで探索者目線で利するものだったり害なすものだったり
彼らと人類の視点は違って当然 敵対してる神格をなんとかするようなシナリオだとたまにヘルプしてくれたりはするな 用もないのに神格にえこひいきされるとか思いついた。 神話的存在は常に人類の敵とは限らんからな
そりゃ利害が一致すれば協力する事もあれば手助けしてくれる事もある
たまにそういうシナリオに当たると個人的に面白い >>176
利害が一致しているが根本的な所で履き違えるのがコズミックホラーのコズミックホラーたる所以だろう
元々、一部の神・神話生物以外、人類に悪意なんて無いだろうし
人間を認識出来ない故に、人間に甚大な被害を与える的な 「願いを叶えてやろう」
「オラを地球に帰してくんろ」
「その願い叶えよう」
マリアナ海溝水深10000メートルにﾎﾟｲｯ >>178
「地球とはなんぞや？」
「おらの故郷だ」
「おまえの故郷はここ(宇宙)ではないのか？」
「えっ」
「えっ」 悪意ではなく天然でやらかすのね
で、その天然被害を最も受けるのが探索者ではなく悪役だったりする
「ふはははは！神を復活させたぞ！これで世界は私のものに……」(ぷちっ)
神「ん、何かゴミみたいなの踏んだけど……ところで俺を呼んだの誰？誰もいないなら帰るよ？」 ゴミを気にしないより、「良かれと思って」生物として一段階上の生命体にしてあげた結果「見た目は肉塊で不老不死、自死することもままならない」
みたいな方が好き 基本的にゴミを気にしないのが外なる神で良かれと思って余計なことするのが奉仕種族や独立種族なイメージある
旧支配者は場合によってどちらのポジションも取りうる印象
いや、人間を認識し理解したうえで余計なことしてくるやつもいるけど… 誰からも傷つけられぬ存在になれたけど誰からも知覚されないし干渉出来ないよ
みたいな状況になったりとか？ ディケイドのカブト回を思い出すな
装置が壊れて一人だけ加速世界を永遠にさ迷っている （悪党な）NPCがそういう目に合うくらいならシナリオに落とし込みやすそうだね 一本道型はKPだと楽だけどPLやると少し融通効かなくてモヤっとした
KPの裁量が大きいんだろうけど >>186
一本道だけど、PLからは一本道に見えないというのが理想だね
巧妙なマジシャンズセレクトとかね いつも思うんだけど、こういう風に挙げられる一本道とそうでないのの境界はどこにあるんだろ シナリオの進行上特定の箇所にいかないと絶対にシナリオが進まないっていうのが露骨だと一本道感が強くなるのかも
例えばルルブの某ジャズのシナリオだったら、登場人物Aさんの情報を得るには同僚のBさんから話を聞く以外のルートがなくて、どこにいっても誰に聞いてもBさんならなにか知ってるかもよ〜Bさんに聞いてみよ〜って誘導されると一本道感を感じるかも？
Aさんの家を調べて行ってみたら家族がいて交渉次第で情報を話してくれるとか、ツテを頼りに事情通と話したら同じような情報を出すとか、そういう柔軟さがあると一本道感が減るかな〜、というのを意識してマスタリングしてるな俺は。実際に一本道感が解消してるかは分かんない そういうアレンジが毎回できればいいんだけど、中には「この情報はこの人しか知っていないだろうな」が多いシナリオもあるからむずかしいね 唯一の情報源に無意味に高圧的な対応したせいで情報貰えなくなったんで急遽生やしたNPCでフォローって事があったなあ
初手で恫喝して情報抜こうとする奴ってなんなんだろうな なんなら１箇所だけでいいから、重要な分岐をPL側に任せてほしい
「シナリオの都合」で、エンディングに関わる分岐を
シナリオやKP側に制限されると萎える 引きや押しでチェックポイントに誘導されても不満には感じない
問題は、PLが考えた別の手段を、理由をつけて尽く無効にされる場合だと思う
家を探索するのに「裏口から入って〇〇と遭遇する」というチェックポイントの為に
「玄関の鍵を開けて入る」「トイレの窓から侵入する」「２階のベランダから侵入する」「日を改める」を全部ダメだしされたらフラストレーションが溜まる 過去のことからウルタールの猫に嫌われてしまったのでご機嫌を取るために贈り物をするって展開を考えてるんだけど
ドリームランド特有のもので猫が喜ぶものって何があるかな？ てかまず普通の家庭のトイレの窓から考えると入れるようになってないしな
それに屋敷に行くまでの情報の出し方とか経路、屋敷の中で何をするかが重要なのであって
ギミックとか罠がない限り、屋敷やダンジョンへの入り方ってわりとどーでもいいんだよな
現実的に家や職場、学校でやる事が重要で、家の入り方なんてどーでもいいでしょ。
そういう所で変な事したいPLは変な奴扱いされますわ
普段からPLがトイレの窓から帰宅してるの知ってるならOKだすかもだけどね >>194
ムーンビーストは猫にとって美味しいらしいぞ >>196
そうなの！？
じゃあムーンビースト討伐かな ゲームとは全く関係ないが
JR三鷹駅中央線快速ホームの
東側エスカレーターを上がったときに
聞こえてくるもの哀しげな鐘の音が
旧世界の忌まわしき何かを
招き寄せそうな曲調で怖い それ自体は只の鐘でも
ブラッドベリの「霧笛」みたいに仲間の声かと思った何かが来る……とか
特定の音に反応して凶暴化するマーテンス一族みたいなのが暴れて……とか
いろいろやれそう 見えないモノとか遠くの本体が音を発生させているのも好きだけど
実体なんてそもそもなくて音自体が本体みたいなオチ好き トルネンブラ好きだわー
自作するときは「反響する音そのものとなった悪霊」みたいに三文Jホラーっぽい敵出しちゃうけど 神話生物食べた時ってどうなるんすかね 何かに載ってるのかな マレモン曰く
クトゥルフの子供はオリーブオイル煮すると美味しいそうだ イカモノ料理の達人・内原富手夫なら、どんな食材だって美味しく調理できるだろう 普通に食える奴
毒だったり不味かったりして食べたくない奴
食べたら人類卒業な奴
色々いそう 火の鳥か何が手塚漫画になかったっけ
飢餓状態でクリーチャー食べて逸脱しちゃう話 ヨモツヘグイやペルセポネの柘榴、中国の「肝臓の病気なら動物の肝を食べる」、アフリカの部族の様にライオンを倒し食べることでその力を取り入れる
などなど、食べ取り込むという行為によって肉体を変質させるという考えは古来から世界中どこでもみられるな パシフィック・リムに、カイジュウを食べた男が居たな
あと、第９地区にも、エイリアンを食べる集団が居た
SFでも、わりとありふれたモチーフなのかね そう考えると「食べる」系の怪談は「食べられる」系と同じくらい豊富だな
後者はパクっと食われる、じわじわ生きたまま食われる、同化してしまう、ゾンビ化する…などの差はあれ
「要するに死ぬ」には変わりないけど
前者は様々なバリエーションがある上に
(死ぬ、変容する、乗っ取られる、帰れなくなる、味の虜になる…)
たとえ何も起こらなくても「何かアレなものを食べちゃった」という生理的嫌悪感がある ムーンビースト手土産にする話を聞いて、解体して料理したりする所を想像した
ムーンビースト解体新書… 倒した神話生物解体したら急所とか分かるんだろうか SAN値の削れがとんでもなさそうだな 人魚の肉も、深き者を食べた為深き者となり、寿命が伸びたっていう解釈すると面白いな >>214
現状の医学や生物学では何が何だかさっぱり分からず
「こ、こんな構造の生物がこの世にいるはずが……でも実際ここにいるわけだし……あああああ」
とかなる可能性も高いな
そうじゃなくても見るだけで正気度減るような奴の内臓とかヤバそう
急所がわかるにせよわからんにせよ
確かに正気度ごっそり持ってかれるだろうなあ 「美味しいお肉ですね、なんの肉ですか？」
「妻です」
でも大分ＳＡＮ値やばい 食べ物といえばディープワンの青い酒ってたまに見るけど
元ネタ調べても出てこないんだがどこからきた設定なの？
インスマスの密造酒までは出てくるんだけど青い酒ってどっからきたんだろうと あれは動画で出てきたアイテムだからオリジナルや小説群、公式設定にはない。。。
そこらへんくらいの設定なら兎角、悪い意味で発信源もだからな〜あそこ おばあさんの味が忘れられないおじいさんは時を遡るために禁じられた魔術に手を出し… >>220
ないのか
クトゥルフモチーフのボードゲームでも出てきたりするから公式かと思ってた 赤ずきんでもおばあさん食べられてるけど
実はおいしいのでは >>209
我が国では鹿児島県肝付市(鹿児島県肝盗郡肝盗村→肝属郡肝盗村→北海道肝属郡肝盗村→北海道寿渡似郡植白町→鹿児島県肝付郡肝盗村→鹿児島県肝属郡肝盗村→鹿児島県肝属郡肝盗町→肝盗市が即日肝属市更に肝付市に改称)の事例が、慶応4年閏2月10日以降あった そういや日本のクトゥルフオムニバスで
ある村の人間に同情したショゴスが自分の一部を食べさせてやって
以来その村の伝統の味になったってのがあったな >>225
よく焼肉屋で牛の、トンカツ屋で豚のイメージキャラが
ニコニコしながら「おいしいよ♪」とか言ってる看板を見て
常々「ニコニコしてるけどお前食われてるぞ」と思っていたが
このレスを見たら、人間のシェフが描かれた看板を見ても変な気分になってきた 彼はおばあちゃんがよく作ってくれた猪肉のシチューが大好きでした
上京した彼は10年以上猪肉を食べていませんでしたが、昨今のジビエブームの影響で猪肉を食べる機会に恵まれました
しかし彼が食べた猪肉はおばあちゃんの出してくれた猪肉とは似ても似つかない味だったのです
という何とかのスープな導入 >>230
イラストならまだましさ
大学卒業証書とマグロの頭を入り口のガラス張りの冷凍庫の飾ってる
近大マグロ直営店のセンスはエグい
出荷証明書をわざわざ大学の卒業証書にしてんだぜ 念の為のsage質問で申し訳ない
ラヴクラフトが暴いた冒涜的なこの世界の神秘を理解したいTRPG未経験者だけど、ルールブックは第7版が出るまで待っとくべき？それとも第6版を買ってさっさと遊ぶべきだろうか PLしたいなら英語版のスターターガイド買う
KPしたいなら7版でいいんじゃね
6版のシナリオコンバートできる用に説明付いてくるだろうし TRPG自体未経験なら、ほかの安いTRPGか無料ので遊んで、７版出たら買うといい
TRPG経験者で懐に余裕あるなら６版買う
懐に余裕ないならスターターでプレイして雰囲気つかんでおき、７版買う
雰囲気だけなら動画でわかるけど、あれはフィクションだと心得ること 家屋が吹っ飛ぶレベルの爆竹の山を担いで探索に行ったりするんじゃないぞ
引火したら自分だけじゃなく周りの探索者も吹っ飛ぶからな 英語だけどスターターあるのね。スターター買ったり他の安価なものを触って第7版でたら買う事にしよう。ありがとう！
KPもやってみたい所だけど、最初からKPって身内でも難しそうだからどっかの卓におじゃまさせて慣れてからしようかな
クトゥルフって住居解体するシナリオとかもあるのか。シナリオ製作次第なのだろうけど、なかなか奥が深そうだなぁ…… 実際、難しい話なんだよな。7版でたからって皆が皆わーっとそっちに行くわけじゃないから
マーシャルアーツとか無くなったり、正気度チェックで発狂しやすくなったのに
そういうのにフォロー入ってないし、7版 読み込むのにも時間掛かるだろうし既存シナリオとのインターフェイスを作るのにも手間掛かるだろうし、7版ベースで卓を囲むのはこなれてきてになるのかな
戦闘に関してはリプレイとか読んでると自由度薄めだから個人的には興味が薄いけど、発狂がキツくなるのは探索に手が回らなくなりそうで不安。どちらにせよKPの采配次第か 全体的に探索者側に厳しい調整になってる印象だから導入するかと言われるとなぁ…
発狂や壮絶な死はCoCの華とも言われるけど別に死んでほしい訳じゃないんだがって感じ 犬や常人相手に無傷で勝てるのはどうかと思うし、格下相手でも戦う度に多少怪我するようになるシステムは評価できると思うよ
今の攻撃回避併用不可っていう公式ルールもそういう意図なんだろうし フラッシュバックの裁定によってはまともにPLかPCを動かせなくなりそうなのが不安 一部の海外キャンペーンだけの印象だけど海外シナリオってほんとあっさり死なね？
追い詰められたらもうオワリってのが多いから神話生物強化調整なのかな 黒悪魔山やストラフトン山、野生の丘あたりが命の尊さを教えてくれるからプレイするといい 公式のワールドマップの沖縄と台湾の間らへんにあるs'et-nthleiとかいうイハンスレイもどきっぽい場所の詳細いっさいない・・・つらみ
7版でテキトーに生やしたんだろうか >>246
確認しようにも、まず「公式のワールドマップ」が何かわからないので、
それがどのサプリメントに収録されているのか、教えていただけるとありがたい。 7版のキーパールールブックって方に入ってる。call of cthulhu world mapで検索して、
4つの円が重なったような書き方の世界地図で確認できると思うが…シナリオとかに出す用なんかなぁ Secet of JapanとThe Sassoon Files はもうチェックした？もしかすると記述があるかも 探索者を安易に殺してはならないというプレイヤーフレンドリーな思想はいつどこで生まれてしまったのだろう クトゥルフだから探索者は死んで当然って考えは捨てた方が良い
間違いだから >>251
なんでルールブックも持ってないのに老害っつらしてんだ 死ぬとしても終盤に運が悪かったらとか
相当の悪手を打ったとかのときくらいにしとこう >>252
実をゆうと、ホビージャパン製の箱版（本国の第2版ベース、1986年刊）にはスデにそーいった内容の記述が。
"キャラクターたちをあまり早まって殺さないようにしてください。（中略）プレイヤーたちを、あまりに頻繁に新しいキャラクターを作り出すような状況に追い込むべきではありません"（77ページ） 双六で『さいしょから』だらけのマス作るようなGMがめっちゃ居たんだろうなーこわいなーこわいなー まあそれでも意図せぬ事故はあるから
探索者も序盤だからといって気を抜いてはいけない
……うん、あれは不幸な事故だったんだよ
君が困PLだからムカついたとかそういうことじゃないんだ 他PCの行動により一回もダイスを振らないままロストになりかけた事がある
KPの温情ダイスでクリがでなければ危ないところだった それだけ読むと温情というより当然の常識的な対応に思える
というか何が起きたらそんなことになるんだ 自分の行動が他人をロストさせるにしても
KPは警告をだすか、ダイスはふらせるだろ そもそもその温情って言い方が嫌いなんだけどそんなことないのかな。使う人多い
そもそもロール失敗して情報出ませんとかはそのまま進めればいいと思うし戦闘なら死んで当然、死なれると困るならそういうシナリオにしたのはKPだろって思うんだが お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな せっかく作ったキャラが何も出来ないままロストとか悲しいよな すげー分かる。
自分がKPしてる時とかにも、日常シーンとかでただただどーでもいい所でファンブルした程度だから
それなりの結果にしただけなのに「温情」とか言われるの、あれちょっと気味悪いよな
まあ性格の歪んだマッチポンプなKPとかだと理不尽判定したあとに「温情してあげる（ﾄﾞﾔｧ」とか
言っちゃう人もいるので多分、そういうブラックな卓環境出身なんだろう・・・ ＫＰは殺すためのシナリオを作るべきではないが、死ぬ程の状況を救うべきでもない。
ＰＬは敢えて死ぬような（或いは発狂するような）行為をとるべきではないが、事件から
遠ざかる程、臆病であってもならない。
バランスの問題。 日常シーンのただただどうでもいいところなら
そもそもダイスを振らせないべきなんじゃ？ 図書館で古い新聞を探す判定でファンブルを出したからと言って
本棚の下敷きになって死んだとかはやりすぎだろう
自分の父親の若い頃のチカン記事を発見した
とかでお茶を濁したら、温情呼ばわりされるのは嫌だな そのシチュエーションなら
新聞を破いちゃうとか汚しちゃうとかして司書にこっぴどく怒られてタイムロス
くらいはやるかも？
ロストがやり過ぎなのには同意 原則、武器技能以外ではクリティカル/ファンブルは適用しないんだけどな
技能にあるのはスペシャルだけ
もちろんハウスルールとして適用する分には構わないけどさ ”図書館”を失敗したのになんで本棚が倒れてくるという結果が出るんだろうか 情報のありそうな本棚を漁ってたら変なとこに体重かけちゃって……とか？描写に無理があるなｗ
あくまで良くない処理の一例として架空の処理を挙げたんでしょ >>264
俗に言う温情ってのはロールの結果起こる悪影響を控えめにしたり、ルール通りならロストのところで生き残るためのダイス振らせるとかだよね？
であれば、それこそ状況次第かなぁ
PLが悪手をうった結果とか純粋な失敗、戦闘結果でのロストやそれに準ずる状況であれば下手に温情を掛けると緊張感が薄れるからやるべきでないと思うけど
わりとどうでもいいところで悪い偶然が重なった時とかPLの想定できないような成り行きで死に至ってしまった場合は救済措置があって然るべきなんじゃないかなと思う
「どんな場合でも温情をかけるのは有り得ない、シナリオに組み込んでないならKPが悪い」ってのはちょっと違う >>276
264だけどフォローロールじゃなくてそれを温情って言うことがもにょるんだよ
情けをかけられてありがたがることじゃん？事故回避にしろシナリオや采配のミスにしろ都合が悪いからなのにそれを温情って言うのはどうなのよと >273
38Pを見ると、『必ず成功する』と『ファンブル』はD100ロールに適用されると書いてあるぞ。御高説垂れる前にルルブ読んだらどうだ？ >>278
38pを論拠にして相手を貶めようとするのはやめた方がいいよ
ルームブックにあたったのはいいと思うけど、38pは用語解説であってルール運用方法の項目じゃないからね あそこのページを根拠にする奴ホントに多いよね
実際のルールパートには00の常に失敗しかないんだけどね スペシャルとクリティカル、ファンブルはオプションの所に書かれてるからな〜
てか＜貫通＞ってスペシャルと一緒にされやすいけど、スペシャルが100を超えた分も含めて1/5なのに対して
貫通の場合、攻撃に成功するための最大値の1/5という書き方だから多分これ20％未満にしかならないんだよな・・・ スペシャルと貫通とクリティカルは全部ひっくるめて1〜5が出た場合に発生としてる卓が多い印象
攻撃ごとに5分の1とか計算・記憶するのめんどくさいしねぇー KPやってる最中は正直簡単な加減乗除すらできる気がしない 不定発狂の値と一緒なんだから
それなりにやってたら1/5は覚えないかな？ 新クトゥルフ神話TRPG クイックスタート・ルール公開！:クトゥルフ神話TRPGチャンネル - ニコニコチャンネル:ゲーム
ttps://ch.nicovideo.jp/call-of-cthulhu/blomaga/ar1831246
このページ以外にダウンロードリンクのあるところが見つけられなかった。
速報性を買って、次スレからテンプレに「クトゥルフ神話TRPGチャンネル」を加える方がいいかな。 すっげー目が滑る
これ改良されてるように見えないんだけど俺だけ？6版より面倒になってねえか だよねえ治療のルールとか面倒くさそう…
ステータスがそのまま％になるのは分かりやすいけど キャラクター作成は間違いなく早くなってそうだが
これ、差分（約２ページ）だけ売ってくれたほうが良くね？ まあ、こんなに自由度消えるの？！ってビックリして英語版をみたら案の定既存のステータス（3d6）に5を掛けろって書いてあってホットした 7版、悪い改変じゃないと思うけど、
COCのいいところって感覚的な分かりやすさなので、
STR60！チャウグナーフォーン並みの怪力！…と思ったら7版では標準的な探索者。
みたいな齟齬はしばらく付きまといそうだね
慣れればどうってことはないと思うんだけど 初心者質問なんだけど卓ってやっぱりTwitterとかで募集してたりするのかな？ オンセならツイッターで「#クトゥルフ募集」で検索するかオンセンで探すかディスコやスカイプ、LINEのTRPGグループにはいるか オンセならオンセンかやろうず、だけふどこの2つはテキセが多い
ボイセならTwitterでクトゥルフ募集で探す
どどんとふの操作方法は動画をみるかやろうずに詳しい解説あるので読んでおく
（ユドナリ・ココフォリアなどもダイス操作などは一緒なので必ず見ておく）
Discordはクローズドコミュニティなので、開いている人に突撃していれてもらう
Skype・LINEも同様
初心者なら、Twitterで初心者卓をさがすのがいいが、最近みかけないな
７版の影響かな？ ありがとう
2回どどんとふでやった事ある程度だからもう一度操作おさらいしとく
オンセンとやろうずってのも探してみつつTwitterの教えてもらったタグで探します
ありがとう いくらゲームとして成立させるためとはいえクトゥルフ神話に対抗する〜、悪の組織に立ち向かう〜、みたいな最近のノリはクトゥルフとしてどうかと思うぞ
ファンを気取るならラブクラフト作品を踏襲した主人公発狂死亡Endを徹底すべきじゃないかなと また個々人にとってのクトゥルフ神話とはで荒れるからやめやめ いうほどラヴクラフトの小説って主人公死んでなくない？ この手の主張定期的に湧くけど毎回誰からの賛同も得られてなくて草 いやむしろ原作主人公らって大概、正義感とか使命感＋興味本位で動いてるでしょ
自分なら絶対こんなとこめんどくさくて行かないわｗｗって所にもホイホイ行くし
まあ、クトゥルフ以前になんでもかんでもｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰってオチにする風潮があるのは
ゲーム性的にどうなんだろう？って同意するところはあるが 他システムやってたときに聞いた「PC殺すのは悪いGM」みたいな言葉が頭に残っててKPやってるときもPCがロストしそうになるとつい手心加えたくなってしまう どのシステムか知らんが「PCをやたらと殺したがるのは悪いGM」じゃないか？
他システムやっててもPLが撤退の判断誤ったりダイス目が腐ったらしょうがないね、って感じなんだが >>304
そのｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅーというのは具体的にはどういう事なんだい？ 一応、自分の中でも整理するためにもpixivのシナリオとかざっと見てみたけど
「NPCが感謝してます」とか笑顔でコッチを見ていましたとか良い話風にオチを付けようとしているのばっかだぜ？
>>298とは逆でゲームとして終わりはよくあるべきいいいって強迫観念持った奴がいるのかもしれないけど
さすがに無理にキレイ目にしようとして無理が出てるのは多いというか、あれやるとホラーじゃなくてメルヘンになるんじゃねえのって そりゃあ
「何も救われませんでした、貴方達がやったことは無駄なあがきです」ばっかりが氾濫したからな
毎回アレだと時間の無駄としか感じなくなるし
「根本的な解決にはなりませんでしたが、何らかの成果はありました」の方が好かれるだろ ゲームなんだからイイハナシダナーでおわりでいいじゃん
後味の悪いENDでもいいが、多くのプレイヤーは望んでない
悪霊の家もストラフトン山も、別に後味悪いENDではないし
内山御大のシナリオも基本はイイハナシダナーで終わるぞ クトゥルフ以前にTRPGっていう遊びだという観点から考えてみれば良いよ イイハナシダナーって響く人には響くけど好みが出やすいよね
なんかちょっと後味悪いなってEDは一定の評価を得やすいイメージがある
支持しとけば通ぶれるし 目が覚めたら知らない場所に系のシナリオでオチまでひどかったら流石に悲し過ぎる
それ以外のシナリオならビターエンドでもまあいいかなと考える 星辰正しき刻のシナリオは大概
「これひでぇなw」
オチが待ってる >>310
いや何もあと味悪くしろ！って話じゃなくて 普通に生存ENDでいいだろうに
「幽霊的な少女が笑顔で手を振っている」とか「お前の勇気をたたえよう！」みたいな
余計な事言ってるメルヘンオチなシナリオばっかだからね、今。
そもそもなんでもかんでも、マルチエンディング化しようとしてる連中が多いのが原因かもしれないけど メルヘンオチつけたがる連中が溢れてるから後味悪いEndが正しいクトゥルフTRPGだと啓蒙しなきゃならんのだよ コジマに新作デスストがクトゥルフテイスト満載らしいな
実際クトゥルフかどうか知らんが 「荒れる」んじゃなくて極論を吹っかけて「荒そうとしている」レスは無視が最善。
>>313
受動的に味わう小説や映画と異なり、RPGは物語に能動的に参加しているから、
どうしても「達成感」が犠牲になるので、何回か標準的なシナリオで遊んだ相手でないと難しいと思う。 露骨に胸糞ENDしかないシナリオやらされるならとかく
普通敵を倒したり人助けたり災害を未然に防げたりしてよかったね。クリアですよで達成感十分じゃないの
蛇足的に「綺麗な終わり」をつけるのは同意できないんだけど… あっさりしたエンドでも「え？今ので終わり？」って感じさせてしまっちゃいけないと思う
単に生き残るってだけでも「死ななくてよかった」「日常に無事戻れてほっとした」などをちゃんと達成感として感じられるかはそれまでの過程次第だし
例えば子持ちの設定のPCが日常に帰れたことで娘と抱き合うとかは非日常に居たからこその日常のありがたみの演出としていいんじゃないかな 「自分はこう(同意できない)だけど、そういうのを求めている人が他に居るんだろう」と考えた方が良いと思うぞ
倫理的なタブーを犯してるならまだしも「綺麗な終わりの是非」なんて人によって受け取り方が違うんだからさ そういう気の利いた演出とかNPC出せないからエンディングで、皆さんは平穏な日常に帰ってこれましためでたしめでたし
って申し訳程度に言う系KP そんなに世に出回っているシナリオの終わり方が気に入らないのであれば
完璧な終わり方をする素晴らしいシナリオをご自身で書かれてはいかがでしょうか 最近やったセッションではどうだったかと思い返してみたけど解決後にいきなりニャルが出てきて飴くれたことしか思い出せなかった >>325 直感的に一理あるように聞こえるけれど
自分で書いて増やしても、そういう連中が消失するわけじゃないから意味ないんですよ・・・？他で同じ事いっちゃだめだよ
まあ、逆に集団において減算的な考えは危険だけど
なんでもかんでも極端な奴はやっぱダメでしょ。 完璧な終わり方をする素晴らしいシナリオを御作りになられて啓蒙すればよろしい 君が書いた完璧な終わり方をするシナリオを書いてpixivとかに上げたり
オフセで自作シナリオを色んな人に回したりして理解者を増やしていけば
似たような終わり方の増えるんじゃない？
現状に不満があるならそれぐらいはしてみればいいんじゃね？ クトゥルフ神話的な、無慈悲な宇宙とか絶望感とかは、ゲームシステムの方で十分表現されてるんじゃないかなあと
だから結末で「この世界に安全な所なんてないんですよ、愛とか幻ですよ」とか
わざわざやらなくても、プレイヤーは何となく、キャラの大事なものが儚い事を理解してるんじゃないかと思ったりする
あと結末にどんな演出を入れるかは、シナリオというよりも、PCの持っているムードと設定によるんじゃないかなあとか どんなあがきをしても開始時点で世界滅亡確定、デストラ多数、
NPCを助けるのが目的でもそのNPCの態度が酷い
もう何年も前のセッションだけど辛かった
PCはともかくPLにストレスをかけすぎるのは推奨できない セッションを続ければ続ける程キャラクターの寿命は縮むからね シナリオの展開に不可欠じゃないとしても、唐突だったりよっぽど不自然じゃなかったら
PLやってるときの達成感的にはそういうのがあると嬉しいんだよな
まあ卓の雰囲気とかにもよるだろうけど気にくわなかったら改変すればいいだろ 絶望的な中で一欠片の希望を掴み取ったエンドとか逆にハッピーエンドだけど一欠片だけ不穏さが残っているとかそういうのが好きだわ 無事に五体満足で生還したけど最初から平穏なんかじゃなかったエンドが好き 自分以外KP含め女性で、妙に敵に対してお涙頂戴（同情）させようとするシナリオのオフセに出会った。
話は陳腐だったし、逆に謎解き要素が希薄で、個人的にクソ評価。
しかし女性陣は「泣ける〜」「もう殺されても良い〜」とか高評価っぽかった。
シナリオの評価は個人差が激しいなと再認識したわ。 最近やった公式シナリオは普通にやったら黒幕を殺しちゃうんだけど、その処理について
「現代では殺人の隠蔽は難しく、お縄になるのもまた貴重な経験」
とか書いてあってマジか？ってなったわw 家族を生贄に捧げたカルティストやうっかり人間も殺っちゃった邪神ハンターと協力して脱獄を企てるシナリオ カルティストの死体は邪神にむしゃむしゃされて証拠隠滅くらいはされてもいいんやで 一度逮捕されるも、死に様があまりに不可解なため証拠不十分として不起訴処分ぐらいの温情をくれ 「警察に追われていた探索者だったが、ある偉い人が政治的影響力などを駆使して助けてくれるという。
しかし代わりに別の怪事件の調査を依頼されてしまう。
前の事件のトラウマ（正気度減少・狂気）もあって気は進まないが断れば逮捕だろうし……」
みたいに次のシナリオにつなげられる感じにしても良さそう
まあ刑務所に行ったら行ったでどうせ「神話的事件を引き起こして服役している殺人鬼」とか
「囚人を生贄にして何かの儀式を企んでいる所長」とかに会うことになるんだろうけど 逮捕エンドでも次は刑務所でのシナリオって言っとけば大丈夫だもんな 刑務所の構造とか知らんから作りづらい
いやPLも滅多に知らないだろうからツッコミは気にしなくてもいいんだろうけど 刑務所シナリオの描写のときにPLから細かいツッコミ入るとか恐怖だわ 今後刑務所シナリオやるときのために受刑者あるあるネタでも仕入れとこうかな 高さ数十メートルの巨大な岩をくり抜いて作られた刑務所、通称「梁山泊」
周囲は鬱蒼と生い茂るジャングル、ジャングルには数十メートルの大蛇
収監時はヘリコプターで移動
囚人は肉体労働、囚人が死んでも問題にならない
主食は食用ミミズ
脱出できそうなダクトには刃のような送風機が脱獄犯の体をバラバラにするトラップ
上空は常に厚い雲が覆い、衛星写真も撮影不能
昭和の刑務所ってこんな感じだろう？ 網走刑務所とか公開してなかったっけ？
今は記念館だかになっていて >>347
普通にそこで全うに仕事している可能性もあるじゃない
…おつとめ的な意味ではなくても リクとか石海ぐらいのファンタジー刑務所にしておいた方が無難だよな絶対 >>348
最近のやつなら懲役太郎ってVチューバーがおすすめ >>351
なんか囚人の間で奇妙な習慣が流行りはじめる
謎の特別待遇が許される囚人がやってきた
よくよく調べると囚人の病死が多いが上司が全く気にしてない
四方を煉瓦で固められた謎の懲罰室がある
COC世界で刑務所勤務は辛そうじゃのう、ヤス… 画像検索したら普通に出てきたけど
放射状配置とか円形配置とか見た目おもしろいな 実はこっそり古い遺跡を再利用してて生贄の祭壇とかそのまま残ってるんだろ
おれはしってるんだ、おれはみたんだ！！ 「なんかこの刑務所、近年やたら事故死が多いな」
「よしおまえ、理事所長な、行ってカイゼンしてこい」
「えーー、馴染みの部下とか医者とか精神分析医とか探偵とか料理長とか配管工とかユーチューバーも連れて行っていいんなら」
「しょうがないなー（棒）」 >>360
「囚人はいつ看守に見られているかわからないから、常に見られていることを意識して行動するようになる」ってクトゥルフ的に解釈すると面白そう >>361
「お、俺を見るなあ！」って大通りで暴れだす姿しか見えねえｗ ホビージャパン版のサプリメント「クトゥルフ・コンパニオン」には、
世界各国にあり得るであろう監獄についての簡単な資料が収録されていた。
アメリカ「ビッグ・ハウス州立収容所」「ウェイシャーン郡立労働農園」
イギリス「王立デスオーク刑務所」
ラテン・アメリカ「ボレタ・オチョ監獄」
北アフリカあるいは中近東「チャヤ・ラナス」
1920年代の設定だが、どこもストーンオーシャンもオアシスに思える所。
>>349
懲罰でミミズ養殖槽に落とされて一時的狂気に陥った探索者を、
口にミミズを押し込んで〈精神分析〉するのか。 やたらと神話事件がらみの受刑者ばかり集められる刑務所(もしくはキチ××も収容する医療刑務所・病院)とかで
上の人は何故そんな連中ばかり一ヶ所に集めているのか…
みたいな展開も考えられるけど
何かバットマンのアーカム病院みたいだな KPからアーカムアサイラム入りって言われたら
ちょっとワクワクしちゃうかもw
>>343みたいのもいいよなぁ
抗神組織ってそういうもんだろし 刑期の短縮と引き換えに神話事件解決に挑む囚人探索者達であった 考えてみれば、人間のやる事とか文明なんて、
神にはアリ行列ほどの意味ない、ってクトゥルフ神話の世界観を大事にしようとするほど、
ゲーム内で探索者が死ぬ思いで頑張った戦果も
世界には何の影響も与えない、って方が自然になんない？ 原作の狂気山脈とか生存成功で情報持ち帰ってめっちゃ世界動きそうじゃん その意見に従うと世界とか文明とかいっても所詮人間の群れに過ぎないので
仮に世界が騒然としたり全米か泣いたりしても
インスマスが米軍にぼこられても
神様的には特にどうということもないわけで
(蟻の巣の中で何か騒ぎが起きても、余程の研究者でもなければ別にどうでもいいのと一緒)
逆に言うと探索者の行何で世界が大騒ぎになっても別に世界観は崩れないのでは 虫を嫌がった神様がちょっと進路変えてくれるだけでその虫の巣は助かるんだよ 深きもの「目覚めて下さいクトゥルフ様」
クトゥルフ「なんかうるさいし起きようかな」
探索者「まだ目覚めのときではない…」
クトゥルフ「それもそうだな寝ていよう」
このように探索者の活動は決して一切が無駄というわけではないのです その辺考えるほどニャルが（邪神的に）まともとは思えない
あいつ正気度0なんじゃないのか まぁニャルは知性のない主人の代行者だし。訳のわからんことやらされすぎて頭はおかしくなってるだろう
方向性が迷子なお笑い芸人感ある 邪神も別に絶対無敵じゃないしニャルは本当に迷走してそう むしろ映画「バグズ・ワールド ミクロ大決戦 」みたいにシロアリの巣にグンタイアリけしかけて見物するタイプ 馬上戦闘や馬上突撃ってルールあるん？ダークエイジ持ってないんだがその辺に有ったり？ DAだと「乗馬中の戦闘処理（60％以上ないと武器ロール半減、振り落とされた際の処理等）」「武器のリーチによるダメージ判定の順番」「馬上で使えそうな武器」ぐらいしかないな >>380
ありがとう
槍持って突撃するより馬が蹴った方が強そうだな
馬のDBが付くとかありそうだったがルールなしか 馬のＤＢ付くのは比叡山炎上にあった気がしたが俺は持ってないのでわからん
きっと親切な他の人が訓えてくれるはず 咄嗟に使うだけならテキトーに
「乗馬になんぼかペナルティを課して成功すれば馬のDBで」
とかで良いのでは
正確なのが判ったら今後はそっちに切り替えるということで 白石鉱山の白い部屋の画像を見て以来いつかこれを使ったシナリオを作りたいと思ってるんだけどなかなかいい案が思いつかない 今オリジナルシナリオでキーパーやってるけどプレーヤーが喜んでくれると楽しいな…
そうだよ、こういう喜びだよ… PCの好みを読んで
「こういう状況で発狂したいだろぉ〜ほ〜れほれほれ」
「こういうNPCの前でかっこよいロープレしたいだろぉほ〜れほれほれ」
「趣味技能で活躍したいだろぉほ〜れほれほれ」
はKPの特権
なおやり過ぎてシナリオブレイクしたり読み間違えてPLのモチベブレイクしたり TRPGにおける「勝敗」とは「互いに楽しめば勝ち」である
シナリオクリアされたらKPの負けとかそういうゲームじゃねえからァ！！ まあ確かにドラクエをクリアしたら
スクウェアエニックスの負けということははなんしな 最後までプレイしてくれてありがとうとエンドクレジットで流すのはお約束だしな エンドクレジットに見ちゃいけない呪文が混じっててそのゲームのプレイヤーが大変なことになるシナリオ クレジットロール流れてる時に退出は構わんけど静かに出てくれ
画面の前をタラタラ横切るな 自由度の高いマスタリングを目指しているんだけど
そうすると、クリア自体は物凄く簡単なゲームになるんだな
PLにヒントを与えて、シナリオ想定通り行動してもらうのでなく
問題解決に、PLの自由な発想を取り入れるってことは
「どんな方法を選んでもクリアできるよう下駄を履かせる」ということだ
あとは適当なダイスロールを要求するだけ（多少の有利不利には影響するだろうが）
結局、難易度ってのはこの匙加減でしかないわけだ
勿論、物語を作るゲームなんだからこれが正しい姿なんだと思う
皆さんの認識もこんな感じだろうか？ それは自由度と難易度を履き違えてるね
何をするのも自由なのと何をしてもうまくいくのは同義じゃない
そのやり方では極論何もしなくてもクリアできちゃう KPの想定していなかったアプローチでの解決方法を受け入れるのは構わんけど出来る方法かどうかはちゃんと判定しなきゃいかんでしょ 下駄はかせてどんな方法でもクリアできるのは
PLの自由な発想を取り入れているのではなく
実際には相手を無視して進めているだけ 釣られてやろう
それはただの接待プレイだな
RP不要論までは言わないが、物語を作るゲームではない。それやるならなりチャでも即興劇でもやってほしい
PLの発想を吟味して予め用意してある裏設定と照らし合わせて達成難易度や敵の動きを想定しその上で判断しろ PLの思い付きでシナリオが大幅に変わるのはTRPGの醍醐味
ただ自作シナリオでないとKP側で制御しきれないんだよな 大幅に変わる（変える）事もあるけど
大幅に変わるのが当たり前だとは思って欲しくない、マスタリング負担的に それは言えてる
臨機応変に変えてくってめちゃくちゃ大変なんだよな
プレイヤーの思い付きにアンサーで結局変えてくんだけど 最近同じシナリオでセッションしてて、そのたびに起きることに対しての愚痴なんだけど
その選択をしたら真相を知れるけど死ぬぞって遠回しにも直接にも行ったのに選んで
みんな仲良くロストして文句言うのはどうかと思うんだ僕は。というかなんで死ぬっつってんのに助かると思ってるんだ その選択以外だと真相を知る方法はないの？
それとも序盤で核心に突っ込む感じ？ >真相を知れるけど
って言われたらそりゃ突っ込むわ ワンチャン生存あるかもと思って突っ込んだんじゃない？
探索者にとって事の真相は馬にとってのニンジンだし 突っ込んだのを問題にしてるんじゃなくロストした後に文句言う方を問題にしてるんでしょ 毎回PLが真相か生存の択一を迫られるなら
それはシナリオか回し方に問題あるのでは？
それでもPL大満足ならともかく
不満も毎回出るというなら 突っ込んで欲しくないなら、真相を知る事が出来るとか一切言わなけりゃ良いだけよ
PCに死んで欲しい + それをPLにも喜んで受け入れて欲しい っつーなら、
それは無理があるとしか A.それしか真相を知る方法がない＋事件は未解決
B.それしか真相を知る方法がない＋事件は解決済
C.それ以外にも真相を知る方法はある＋事件は未解決
D.それ以外にも真相を知る方法はある＋事件は解決済
さあどれだ Aだったらクソシ
それ以外ならプレイヤーの悪手……かなあ
でも真相分からずじまいってのはもやっとする気持ちも分かる うーん、真相知る＝だれかロストする
は、やったことあるけど特に不満でなかったな
回しかたとか伝え方がわるいんじゃないかな？
ルルブにもあるけど、無意味なロストは避けるべきで
真相を知ることで世界救われるなど、ロストに対価があるといいと思う >>403
真相というか裏側がその選択でしか知ることはできないのですが、そこまでの過程で大体わかるようになっています
不確定な部分を確定させるかんじですかね
>>405
ロストって言ってるんだよなぁ...
>>407
迫られるというか、解決した後の選択でして、やはり終わった後にデストラップまがいの事はよろしくないんでしょうかね...
>>409
基本B.で、察しの良い方だとD.になる感じですかね そのシナリオは自作？
根本的に、TRPGのシナリオでは
PLにとっては、「選ばなかった選択肢の先を知る手段は無い」という事を強く意識した方が良いよ
ルート毎に真相が〜とかやっても、それはGMの頭の中にしかなくてただの自己満足に過ぎない 分ける意味が無いのだ 探索者ってのは好奇心ありきで動くものだしPLも消化不良で終わるのはイヤだろ
知らない方が良い事もある、余計な事を知ってしまったら破滅というのは分かるけどゲームとして…
もしそれがオリシで、ロストか真相の二択ねって言われたら悪いけどもうそのKPとは遊びたくないな つまる所、ルート分岐で楽しませようってのは
周回プレイだのリセット&ロードだのが出来るCRPGのシナリオならではなんすよ
1周だけプレイして終わりのTRPGでは、別のアプローチが必要 複数分岐があるのに毎回文句が出ているって同じルートを選んでいるってことかな？
その分岐を消すか、まだ受けのよさそうな別の分岐へ強めに誘導した方がいいよ
察しの良い方だとDを選ぶといくら思っていても
実際に遊んでいる同席者に伝わっていなくてそれが原因で反応が悪ければ意味ない >>413
自作です。選ばれなかったルートは無い事っていうのはわかっています
ルート毎の真相というよりは、「じゃ実際なんでこんなことしてたの？」という
シナリオが始まる前の部分が分かるかわからないかっていう感じです
>>414
探索者だし深入りするよねってところに付け入った形だったんですがやはりだめですかね...
というかそもそもの愚痴として、ロストするよ？って言っているのに突っ込んでロストして
文句言ってくるのってどうなのよって話だったんですが、割と普通なんですかね？ >>412
真相か死の択一もシナリオの事件が解決した後にも
あまりいい構想ではないように思う
よほど魅力的な真相やうまい演出があれば別だがね
結構はっきりKPが教えたつもりでもPLは半信半疑というのは
割とありがちな状況でそこに「真相」をぶら下げられると
別の真相を期待してつい飛びついてしまいたくなるのはわかる
そこで提示された「真相」が探索者と引き換えにするほどの
価値がなかったと感じさせてしまってると思われ
どうせ「それまででだいたいわかる」ように作ってるなら
「それまでではっきりわかる」くらいにしてもいいかも
いっそ「真相の暴露」もクライマックス以前に組み込むとか あくまで個人の感想だけど
PCは知ることはできないけど、プレイ後の感想でPLはメタ的に真相を知れるとかなら分かる
（シナリオ自作でルート分岐やるけど、実際プレイ後に『こっち行ってたらどうなってたの？』みたいな質問よくあるし）
でもそれもナシなら、自分は生存しても楽しかったとは思わないなあ
PLがロストの警告に対して突っ込んできて、その上で文句言うのはどうよとは思うけど
そもそもロストルートに突っ込んでくるPLが多い時点でシナリオ構成自体に問題があると思うよ うーん…現時点だと「PL視点で見てシナリオが不完全燃焼に終わったから真相を求めざるをえなかった」ってパターンも「後先考えずに希望的観測で行動して期待外れだったと文句を言うわがままなPL陣」ってパターンもあり得るから何とも…
ただまぁ、ロストしないとPLの本当に知りたい情報が手に入らないって言うのはちょっと意地悪だと思うかな
セッション終了後の雑談でネタばらしとかも無い感じだよね？
そうであれば「事件は終わったけど結局なんだったのかよくわからない、知る方法はあったけど二度と明らかになることはない」って状態を楽しいと思えるかと言われると…
ロストにせよ真相が分からないにせよ、結構強烈なマイナスとマイナスの2択を強要されるのはどちらを選んだとしても気分の良いものでは無いだろうなぁと思う
PL側の心情としては「ロストは嫌だけどこのまま不完全燃焼じゃこのシナリオを楽しめたとは言えないし…」って感じで止むを得ず選んでるんじゃ無いかなぁと推測 あと「真相」を与える前にPLに「これやると真相わかる」
って伝えてるならそれ自体があまり良くないかもよ
PLからすると「それやらないと真相は手に入らない」と
言われてるようなもので心理的なバイアスになる
→「自分たちはまだ真相にたどり着いてない」
→「このままでは真相にはたどり着けないまま」
→「今思ってるよりすごい真相あんのかも」 >>417
ロストしたという結果が不満っつーより、「真相の開示を"人質"にして、ロストを要求される」という構造への不満だろ
自分でも「付け入った形」って言ってる辺り、自覚はあるんでないの？
もうちょい言うなら
「真相あるよー（ﾁﾗｯﾁﾗｯ、でも教えないよー」 をやって、楽しいのかどうか
「真相教えてあげるよー、でも君達のPCは確定ロストねー」 をやって、楽しいのかどうか
それやって楽しいの、KPだけでしょ 他の人も言ってるけど「キャラロストに対する対価として納得いかなかった」って事なのかもね
「普通に作中でその情報出してくれよ」っていう
実際にPLした側じゃないから何とも言えないけど、
良くわからないまま巻き込まれて良くわからないまま解決して
結局、何がどうなってたの？ってシナリオに当たることもあるし PCをロストさせる、させに行くのはKPの役割外だと思うんだがな
システムを回した結果ロストが生じるのであって いやまあ「死んだらロストする落とし穴」をKPが配置していいんじゃね いや用意するのは良いんだが、そこに行くといいと落ちるように誘導したり、KPとして安全だと言うミスリードしたりは駄目
KP発言として、こうしないとこうなるよと選択を迫ったり強要してロストに追い込むのも駄目
って意味かなデストラップはただのギミックだ >>425
PLが登山用のロープで体を縛って偵察すると宣言した時
KP「入ったらロープが切れて落ちた。PCは即死ね」
PL「何かに襲われたのか？登山用のロープなんてそうそう切れないぞ」
KP「入ったら死ぬって言ったじゃん」
PL「せめて回避判定とか、登山判定とか…」
KP「だから、入ったら死ぬって言ったじゃん」
みたいなKPだったら嫌じゃね？ デストラップ配置はともかく、判定もさせず強制ロストは不満が出る
と言いたいのでは？ >>427
いやデストラップの回避有無とKPが「それをやったらロストします」と明言した行動を強行するのとでは全く別の話だと思うよ…
予測不能回避不能のデストラップはそりゃダメだけどKPがそれをやったらロストすると明言したにも関わらず強行して「これなら大丈夫なはずだ！判定をさせろ！」と理屈を捏ねられても困る… ダメって言ってるのに、わざわざ聞きにくるタイプのPLは別にバカなんじゃなくて
ちょっとくらい良いんじゃねえの？って感じで聞いてきてるだけなので
シナリオ上、ここに今行ったら簡略処理としてロストさせますみたいな ストレートな事言えばいいと思うよ ちゃんと手がかりや伏線があった上で、それを見逃したためにロストなら納得できる。
でもクリティカル出さないと分岐情報が出てこなくて、そのクリティカル情報もあやふやってクソなシナリオに出会った。
東京の、有名なTRPGショップスタッフのオリジナルシナリオだった。
もうKPオリジナルシナリオって書いてあるセッションには出ないと誓ったなw >>434
KP自作のシナリオは多いしそれは門戸を閉ざし過ぎなのでは…？ 市販シナリオでもアレなのはあるしな
オリジナルどうこうじゃなくてKP本人の問題だと思う まあ確かにそうかもしれないね
KP名はしっかりメモして気をつけるよ 他のシステムと比べても、CoCの同人シナリオって毒入りスープみたいな小部屋シナリオか
シナリオ風小説書いてきてるかのどっちかに偏ってるかのどっちかなんだよね。
というか後者はガチでテストプレイやってないの多いんじゃないの？
動画投稿者で卓内で満足に回せてないオリジナルシナリオをまんま出してた人いましたけども
普通、そういうのって粗取ってから頒布するんじゃ シナリオの問題か？KPの問題か？で言うと
セッションがうまくいくかの科は基本KPにあるよ
そもそもそのシナリオ回すの決めたのはKPだろ >>440
「正気度」を生み出したのは奥さんだった。クトゥルフ神話TRPGの開発秘話が語られたステージイベントをレポート
> 2019年11月23日と24日に東京ビッグサイト・青海展示棟にて開催された，テーブルゲームの祭典「ゲームマーケット」。
> 2日目となる11月24日には，KADOKAWAによるステージイベント「『新クトゥルフ神話TRPG』 on the Stage 2019」が行われた。
> クトゥルフ神話をテーマとした名作テーブルトークRPGが15年ぶりのリニューアルを果たしたことを受けて，
> ゲームデザイナーであるサンディ・ピーターセン氏らが作品の魅力を語った。 同じシナリオでもKPとプレイグループによって
全然別物になり得るからな
ストラフトン山も戦闘ルールで蹂躙されるだけにも
やり方によっては雪山ホラーにもなる
>>440
日本語同人問題に切り込むあたり4GAMERSやるなぁ
書影のクトゥルフがマッシブで素敵だ 日本語版は、キーパー・ルールと探索者ハンドブックを合わせて１冊ってこと？
幸運ポイントルールは、どの程度普及するかなぁ 今回はPCにとって有利なシステムも不利なシステムも盛りだくさんだから
身内卓ではミックスルールでやる人が多そう てかマニューバとかなら分かるけど、昭和ライクにマヌーバって翻訳するのわりと酷いな？ シナリオはキーパーする前に読み込んで、
イベントやら設定やらを、探索者に合わせ
仕立て直すように、ってルールには書いてあるけど、
そのへんの匙加減ってどこまでやっていいものなんだろうね
高確率バッドエンドのハードさが売りのシナリオでも、プレーヤーに合わないなら好きに変えて遊べと言ってるように聞こえて 個人的にはそれ含めて勝手にやってしまえばいいとおもう。
TRPGなんて内に向けた遊びなんだし。
その時のメンバーが満足できる方向を模索すればいいんでない？
まあ配信してやるとか、オンセで感想呟くような文化圏だと解釈違いとかトラブルの火種になるかもだけど。
内内でやるならどう変えたってね。 >447
そういってるよ？
ガンダムRPGでRPGドラゴンに掲載されたシナリオをその号でリプレイにしてたんだが、さっそく方向性変えてた。 アメリカにはドニッチという村があったし、イギリスにもアメリカにもインスマス村はあった。 KPはセッション前に回しやすいように準備する
それは絶対に必要なことでそこで変わることもあるし
プレイヤーとやり取りするうち変わることもある
そういうの許せないならシナリオじゃなく
小説でも書けと思うわ本当に
(それも受け手の解釈は作者には触れられないけど) 後でシナリオを読み返し、キーパーがアレンジした所を改悪と称して攻撃してくるプレイヤーなんて居ない
…居ないよな？ ストラフトン山なんてKPの裁量でメチャクチャ進行も雰囲気も変わるしな
アウトロー探索者が無慈悲にロストしていくのも
世紀末探索者が重火器でヒャッハーするのも
熟練探索者がイタクァを懐柔して無双するのも
温厚探索者が穏健派ミゴと同盟結ぶのも
みんな面白かった そんなに色々できるの！凄いなあ
そういう柔軟な卓がしたい >454
それが、一回のセッションで全て発生していたら…… ストラフトン山に限らないけど公式も結構記述が簡素で
クリアの方法はある程度投げられてるモノあるからな
そういうのはKPもどうやってエンディングに持ってくか
事前にある程度の想定をしておく必要があるし
自分なりに情報整理しないとPLのアクションに対応できない
結末への筋道を細かく描写してるシナリオも
シナリオの冗長性確保しようとすると
自分なりの情報整理とルート探しはいるんよね ニャルラトテップの影（ジャズエイジのワールドツアーキャンペーン）なんか
自由度高いけど、設定とシナリオフックとキャラデータの集合で
結局KPとプレイヤーがやりたいようにイベント詳細を作っていかないと
どうやって解決するかまでは書いてくれてないんだよな
この情報を取り損ねたらバッドエンド、ってな構造にはなってない 探索者を安易にロストさせないのはルルブに書いてある通りだが
気絶や途中死亡ロストでPLからPCとして介入できない場面が出たときどうしてる？特に長いセッション中の予想外の事故のとき。
NPC操作してもらうのも手だけど感情移入しにくいし、
かといってショックロールや死亡ルールをクライマックスまで封印するわけにもいかないし…… 古典的な手段
新PC「何言ってんだ！俺も最初からいたじゃないか！」 特に何の理由もなくデストラ生やされたり解法を潰されたりしたら文句言うわ KPがクトゥルフをコズミックホラーではなく和ホラーだと思ってるんじゃね？
デストラや理不尽死は まず気絶(意識不明)はいつ意識が回復するかはKP次第
なので頃合い見て復帰さすだけ
死亡はクライマックス以外で起きたことないな
不用意な大ダメージ(2Dとか)与えず
意識不明ルール適用したら案外起こらないと思うぞ
あと次のラウンドに回復すれば回避できるしな 自分は、キャンペーンでは銃撃戦や至近距離でのクリーチャーとの遭遇をしないことで
何とか突然死を出すのは防いでるかなあ
人間同士の殴り合いなら途中で手を止めて降伏勧告できるし
銃はPC側が奇襲して絶対勝てる時以外は、脅迫目的にしか使ってない
神話生物はゆっくりPCに近づいてくるか、無視して目的だけ遂行させて
ガチ戦闘が起きないようにしてる… あ、ごめん
既にロストしてるときPCをどうしてるかって話だったね
難しいな なるべく早く新キャラ合流可能なシーンまで進めるくらいしか思いつかないな ぶっちゃけシナリオ中盤ロストはPLもKPもめんどくさいだけだからロストしないようにKP側でなんとかするのが一番いいんじゃない？
事故が起きた時の裁定もKP側で大抵はどうにかできるし
PLのステ見て改変入れたりとか NPC1｢俺らをこんな場所に閉じ込めたやつを探し出してぶん殴ってやるぜ｣
NPC2｢あそこからなら出られるんじゃないかな、俺一人なら見つからないだろ｣こそこそ
NPC3・4｢待ってりゃ誰か助けに来るでしょ、私ら恋人同士だから個室でイチャつきながら待つ事にしたから｣ 中盤死かぁ、ちょくちょく戦闘挟むシナリオも回してるけどなんだかんだ起きたことないな
でもまぁ事故やらなんやらで起きかねない事ではあるし考えておくに越したことはないよね
とは言っても
・新しいPCを作成して加入させる
・味方NPCの操作を任せる
・敵やエキストラ等で茶々入れてもらう
あたりしか無いんじゃないかなぁ
長期セッションの中盤ならやっぱ何かしら理由をつけて新規PCを加入、そのタイミングまではNPCとかを操作してもらって暇にならないように配慮…って感じがベストだと思う >>461
長いセッションの途中なら、脱落したPCの関係者（肉親、同僚etc.）として新PCを参加させる、
時間的・シナリオ進行的な余裕はあるんじゃないか。
舞台が「入ったら悪の魔術師の魔除けを入手するまで出られない迷宮」とかじゃなければ。
新PCには「脱落したPCに何があったのかを知りたい」という動機付けができるだろうし。
PC作成は第7版のクイックスタートにならって
「STR〜EDUの各能力値に8、10、10、10、12、12、14、16を振り分ける」
「8つの職業技能および〈信用〉技能に対して、
技能1つに70%、技能2つに60%、技能3つに50%、同じく技能3つに40%を割り当てる」
みたいな感じでやれば。 予期せぬロストはシナリオ中はないけど
キャンペーン中は結構あってその場合は
普通に新作家族探索者投入してたな
本人→嫁→嫁の弟(本人の後輩)→姉弟の父
くらいまでは最大回ったことあるわ
探索者全体のバランスがあるから同じ職業の
ジャーナリスト一家とか医者一家とかなりがち
リメイクも手早く済むしな >>471
それが妥当か
まあ新PCになるよね
ひきだしの中身のシナリオに途中ロストするだろこれってものがあったから他のKP諸氏はどうしてるのか気になってたんだ シナリオ途中のマフィアや狂信者との殴り合いでロストしたときが一番困る。 ラスボス直前の前哨戦でHP2以下になっちゃったとかだと、特例で精神力だけで動いてることにしていいよって言って気絶させずプレイアブルにすることが多いわ。
より早い段階で黒幕に余計なちょっかいかけて殺されたとかは諦めて新キャラ作らせるか、時間かかりそうならデータ同じで名前だけ変えて兄弟とかをでっち上げてくれって頼むことが多い。 確かに死んだはずなのに何事もなくピンピンした状態で目が覚めて口の周りに謎の血がついているというのはどうか >>460
どっちだよ！
【「ニャルラトテップの仮面」と「ヨグ=ソトースの影」はそれぞれ別の20年代キャンペーンシナリオ集】 >>473
どのシナリオのどのあたりか、ネタバレスレにでも書き込んでおいてもらえるとありがたい。
>>475-476
ホビージャパン時代のシナリオリプレイでは、深きものどもの血が混じっているという設定で、
絶体絶命のピンチの時に、キーパーの温情による〈幸運〉ロールに成功したので、
血の覚醒でSTRや耐久力が上昇し、人外の怪力を振るって辛くも脱出という展開があった。
クトゥルフ「力が欲しいか!!」「力が欲しいのなら……くれてやる!!」
その代わりに顔つきなどがさらに魚っぽくなってしまったけど。
そのシナリオで死んでしまったので、深きものに近づくことに伴うペナルティを、
キーパーがどう考えていたのか、知ることができなかったのが残念だった。 混沌回線懐かしいなw
キンケイドに深きものの血が混ざってるって設定はは確かキャンペーンやってる途中で増えた設定だって書いてなかったっけ？
キャンペーン前提でセッションしてる中での気絶・死亡なら、そういう救済案もいいかもね。 >>477
「ヨグ＝ソトースの仮面」だったらどんなシナリオになるんだろうかとか勝手に想像してしまった ＫＰ「君の探索者は、しょーもない事故で死んだはずの自分が何故か無傷で生存していることに気付いたよ」
ＰＬ「え、どうして？」
ＫＰ「その謎は今回のセッションでは明らかにならないかもしれないがね……ふふふふふ」
ＰＬ（生き返ったのは良いけど不気味だなあ。ＫＰは一体どんな設定を用意しているのだろう？）
ＫＰ（序盤で死なれては困ると思って咄嗟に生き返らせたけどマズいな。次回か次々回くらいまでに理由を考えておかないと） >>482
ついでに体の一部に意味深な痣とか付けておくとなおいいなｗ
次回は探索者が狙われるシナリオで導入も楽になるしｗ 神「申し訳ない。私のミスで君が予定より早く死んでしまったのじゃ」 そのまま異世界に飛ばされそう
しかもクトゥルフ的な異世界に エイボン「おっ久しぶりの地球人だ」
モルギ「キノコ酒飲む？」 >>477
ごめん…なんか題名交じってた
どうしても読みたくて英語版を購入して
怪しい英語力で読んでたからヨグ影と混じってよくわからん事になった
ヨグ影は秘密結社もの…だっけ まあでもこの場合旧神の名前の方がメインで勘違いしてるとは突っ込む方も分かってるやろw でも両方HJ日本語版持ってて回した事はないけどキーパーが回すのが大変なのはニャルラトテップの仮面の方だろうなとは思う
ヨグソトースの影は全体の流れは素直な方
アレなシナリオはあるけど 自分も英語版ニャルラトテップの仮面を全部精読したわけではないけど、
日本でも人気のニャル様エピソードが色々あるし
ジャズエイジの著名都市資料としても使える部分あるし
7版に合わせて翻訳してくれたらなあと思う楽しそうなシナリオだよ＜ニャル仮面 新クトゥルフ神話TRPG ルールブックのクトゥルフ恐怖症リスト クリアホルダーって
初回特典らしいんですがAmazonなど特に記載がないサイトで買ってもついてくるんですかね？
こういった特典付きの商品を買う機会がなかったのでよくわかりません TRPGのKPしてて、発狂した場合のPLへの伝え方が分からない
「それではあなたは多弁症になり、ずっとしゃべり続けます」っていうのも、もっといやり方があると思う
KPのかた、どんな感じにしてますか？ それでいいと思うな。雰囲気も大事だけど伝わる事はもっと大事だし 「君は多弁性になった。それは無意識のうちに、○○に対する恐怖心を誤魔化そうとする心理的な防衛本能だ。
空気も読まずずっとしゃべり続ける。口を閉ざしてしまうと、その恐怖に押しつぶされてしまうという絶望感がこびりついて拭えない」
みたいに最初に情報伝えて、後はフレーバーをでっちあげる
まーテキチャならともかくボイチャとかオフセじゃなかなかぱっとは出てこないがｗ >>493
KP「1D10振ってくれ」
PL「４です」
KP「『早口でぶつぶつ言う意味不明の会話あるいは他弁症（一貫した会話の本流）』だってさ」
PL「こんな屋敷に入るんじゃなかった…、とずっと愚痴ってます」
KP「OK」
みたいな感じやな
演出＆効果は、思いついた人の提案をKPが許可・不許可を判断して進めてる
KPが思いつくときもあれば、別のPLが思いつく時もある
多少、PCにご都合主義的な場合も許されてる
例えば、アイデアロールで気づいた事を連呼したりとかね うちは>>496に近いな
KPが決めてPLにやらせるというより
相談してどうなったか決めてる
PLがやりにくいのにしちゃうと流れ止まるから
お互いこれというアイデアなきゃロールもするけど
絶対従うというよりそこから膨らませてく感じ
振り直すこともあるし >>498
記載がない以上そうですよね ありがとうございます
諦めて聞いたことない小売店で買うことにします 目覚めたら見知った自分の部屋に知らない人たちがいて「どうしよう閉じ込められた！」「出口はどこだ！？」「また奴の仕業か…？」とか騒ぎながら真剣な顔して引きだしとか箪笥とか漁ってるシナリオ
というのを思いついたけどサイコホラーかコメディにしかなりそうになかった >>502
導入を工夫して、1PL vs その他PL で
その他PLが部屋を漁ってる方かな
--
シナリオ名：リリパット（仮）
▼プロローグ
目が覚めると、枕元で何人かの人の声がする。
部屋の中を見回すと、見慣れない人形たちが机の引き出しを開けたり、財布の中の小物を床に並べてたりしている
夢か？いや、こんなに現実感があることが夢であるはずはない！
「どうしよう閉じ込められた！」「出口はどこだ！？」「また奴の仕業か…？」
小人たちが何を言ってるか理解できない…
▼導入(PC1を除く)
田舎道を走るバスがトンネルに入っていく
乗客は数人。スキー客か、温泉客か、あるいは帰省者かもしれないし、ただの地元民かもしれない
スマホから一斉に緊急速報の不吉なベルがなりひびき、暗闇の中バスが激しく揺れ、バスは急停車した
幸運にも天井の崩落を避けたバスだったが、瓦礫に阻まれバスは前にも後ろにも進めない
バスを降りた乗客が暗闇の中、スマホの懐中電灯の明かりを頼りにしばらく歩くと、明るい場所に出た
そこは、住宅の一室のようだった。だが、全てが巨大だった…
▼ルール
PC2〜は、５分の１スケール（30〜35cm）になっている
PC1はPC2〜が見えるし声も聞こえるが、PC2〜はPC1が見えないし声も聞こえず気配だけを感じる
PC1とPC2〜互いに書いた文字を読めない（認識阻害的な感じ）。ただし、置いてある本などは読める
PC1とPC2〜は、共に家から出られない。知り合いや警察を呼んでも、なぜか一向に到着しない
この状態で、PC達は協力して家からの脱出（謎解き）を試みる
--
って感じのシチュエーションホラーなんてどう？ SANチェックは色々振れそうだけど
コズミックホラー成分は無さそうやね
もう少し背徳的な真実味が欲しいな 気がついたら異空間系謎解きシナリオでもちゃんとした神話的背景と凝った設定が付与されてればテンション上がるんだけどなー
大体は特になんの設定もない怪奇現象かニャルの戯れ、あるいは申し訳程度の神格の介入ぐらいなのがなぁ
そもそもクトゥルフ神話の神々は試練を科してきたり人間と交流するような気質じゃない奴がほとんどだから謎解きを用意するっていうこと自体が理由をつけにくいよね
気がついたら系シナリオの背景設定で「おぉっ」と感じるようなものに出会ったことってある？ 幾つかはある、背景いろいろ凝ってたりして楽しかった
まぁ、ギミックが面白ければ動機付けはどうでもいい派
９割がたがギミック糞でニャルの気紛れだから、当たることは稀だけど >>508
常識的におかしな現象
その現象を正しいと仮定すると
おかしいのは常識の方という事になる
あれ？
常識の方が蓋然性が低くね？
みないな流れがコズミックホラーの醍醐味だと思う いわゆる茶番か薄い本かと思うようなタイトルだけどいざ始まってみたら部屋のディテールとかから不吉な雰囲気が伝わってきてシナリオ背景も海外幻想小説風だったときはテンション上がった 限定的な所のディティールにはこだわって、全体としての形はダメって創作として一番悪いパターンでしょ。
むしろ部屋に閉じ込めるなんてリアル犯罪者さんが老若男女相手にやらかしまくってるんだから
そんな深く考えなくてもできるだろうに、それも書けないって創作能力がない＝クソシアピールみたいなもんだと思うが 正直神格レベルより奉仕種族レベルくらいのが
その手の監禁観察系のあれこれやりそう感ある
(個人の感想です) >>510
わかる…とてもわかる…けど…それをうまくシナリオに落とし込んでるのはほとんど見たことがない…
ここ視界には実は魔術が存在するんだ！とか人間社会の裏では怪物が暗躍してるんだ！みたいな単純なのも常識の破壊といえば破壊だけども ミ＝ゴとか蛇人間、それにイスはやりそうだよね
人間が猿に思考実験するように、そういった存在が人間を実験するためにやるって 7版のPDF読んだけど……コンピュータなくなってる？職業も減ってる？技能選択の自由度も70にしろとか窮屈になってる？
うーん、るるぶ一冊も持ってないなら現行買うべきか……？ あ、クイックスタートのことです。
そうか、クイックスタートってそういうことか。色々自由度取っ払ってクイックにスタートできるように改変してるのか。 まさに「体験版」だから結構リミット掛ってるはず
発売後すぐに六版無くなることはないと思うから、年内は様子見しても大丈夫だと思うよ 1920年代探索者(1920S Era Investigator)はコンピューター関連の技能はないが
現代探索者(Modern Era Investigator)は Computer Use [05%] となってるね コンピュータ技能かぁ
KPによってはパソコン使った調べ物とかで要求されたりするけど、プログラミングとかハッキング、ハードウェア弄りとかしない限りは基本的に振る必要ない技能だよね？
裏ネットとかそういう方面で調べたいって言われた場合コンピュータ振らせる？現代社会においてはコンピュータとまで言わず図書館でなんとでもなる分野な気もするけど… >>522
探索者は指先操作だけで、インターネットから価値有る情報を得ることができます。インターネットを介して非常に限定された情報や曖昧な情報を入手する場合、コンピューター技能と図書館技能の組み合わせ判定を要求されることもあります。
ネットサーフィンをしたり、メールを読んだり、市販のソフトを普通に使う分には、コンピューター技能は必要有りません。
↑俺訳
と CoC7版コアルールブックにはあるね
SNSみたり、ググったりするくらいなら技能は要らないが
図書館技能を駆使するくらいの情報なら、コンピューター技能も必要と言われても仕方ないかな 知りたい珍しい情報ネットで調べるのに図書館も併用せなならんのなら
図書館より使う機会少ないかもだけど、まあ普通に使う機会はありそうな技能なんでは 資料のあるところにいかないといけない図書館に比べて
回線だけで情報がでてくるわけだし
ただ資料のある場所にイベントや他のヒントがあったりするから難しいところ オフィスとかに潜入してPCのデータ読むときはコンピュータだな 「目星成功しました」
「OK!モニターに貼ってあるパスワードの付箋に気がついたよ」 >>522
コンピューター知識の技能でもあるし
暗号（バイナリー）を読むのに使ってもいい
アングラ系はコンピューター振らせるかな
PL知識=PC知識とは考えないのが大事
アングラとか調べ方をしらないと目的のもの見つからないぞ
まぁ、推奨書かない・言いたくない系のKPだと
初期値1%のコンピューターなくて、図書館目星で処理が楽だからしない人も結構いる コンピュータ関係はリアルでもわかってる人には
そもそも判定が必要だとも思えない
わからない人にはそもそも何がわからないかもわからない
という訳でパーセンテージロールで処理するのに
違和感を感じるのはあるのよね そんなのは別にCoCに限った話でもなく
「重さ○○kgの石を押して動かせるか」とかも判定で決めたりする訳で、疑問視してもしゃーない
（実際はこれも、筋力次第でオールオアナッシングな案件） 思い出せるか、気付くかどうかの判定だろ
または、素人でもなんとなくで動かしたらいけたかどうか
石を動かすより大分現実的な方じゃね？ その通りなんだが例えばその例の重いものだと
10キロの米も2トントラックも判定させるバカはいない
コンピュータはそのさじ加減がわかりにくかったり
他の人との間にコンセンサスを取りにくい
という傾向はあると思うよ >>532
判定させられたら、判定するほど難しくて
判定させられなかったら、判定不要な簡単なことだった
２分の１判定や、５分の１判定なら（以下略
で、えーやん ダメだと言ってるんだと思われたなら不本意だな
単に振らせる振らせないの判断に幅が出やすい
って言ってるだけね ああ、KPやシナリオライターのリアル知識で振れ幅が大きい、と言いたいのか？
それはコンピューターに限らず医学薬学や法律みたいな専門知識全般に言えることだから、
「ゲーム的な処理です」で深く考えない方が良いぞｗ PLによってはごり押してくるから困る
コンピューターに限らずPL知識でどうにかしようよする人は結構いる
判定失敗したから、共有するのは駄目だけど自分のなかで推理に使うにはいいよ
っいった側から共有する人ばっかだし PLとPCは違うので知ってる事は別にしとけよってのはあるけど
発言的になんかこうそもそもシナリオが小部屋リドル系をPLにやらせてる臭いがするんだよなぁ PL知識とPC知識を混合するのは事故の元なのは超同意
特に化学 悪霊の家炎上とか言うけど、そんなされた事ないからわからないなぁ
てか普通に民家や森の近くにあって延焼の危険性が高いとか言えば
よっぽどじゃない限り放火されない気がする。 そもそも悪霊の家って叔父さんが相続した家を確認してきてね、みたいな話じゃなかったっけ？
ドア壊すぐらいならともかく家全体に被害出すようなのはアウトって話だった気がするんだが >>537
小部屋リドルだろうとシティだろうと
別に関係ないでしょ
小部屋リドルだから使うな、シティなら使ってもいい、にはならない
神話生物をリアル知識で推理してメタる奴もいるぐらいだぞ シナリオで扱う地図上の広さに応じて、狭ければ狭いほど（シナリオ時間で）より直接的で速い情報伝達が必要になるんだから
そういうPL/PCの違う云々の話は小部屋シナリオの方が如実に現れやすいと思うけどなぁ 俺は全く逆の感覚だなぁ
小部屋系はそもそも想定してるクリア方法限られて
いろんなアプローチ考えられるシティの方が
メタ知識ゴリ押し問題の経験多いわ シナリオの流れによるけど
普通の悪霊の家なら放火は重罪で逮捕エンドだろ それな
俺がKPやったとして重機解体でも放火でも爆発でも
やり遂げたらコービット脅威は去ったことにするけど
普通に警察沙汰にもする
事前に違法行為だぞと警告もするけどそれでもやるなら
普通に社会的制裁を受けることとして
家主からの報酬もなし、という結末に落ち着く 自分がKPだったら
探索せずに放火→理由もなく放火なので放火犯として指名手配END
探索中に放火→悪霊が全力で脱出を阻止・PCの多くが火災に巻き込まれるEND
別に放火自体は、そこに至る必然性があればとやかく言わんかな
悪霊の家なら燃えるENDでも、さして違和感は感じない >>551
指名手配エンドは順当だけどPCの脱出妨害はKPの報復・腹いせと捉えられかねないから必要ないんじゃないかなぁー
前者と同じく指名手配エンドでいい気がする
まぁPL陣がPC死んでも楽しめるタイプで、KPも腹いせとかでなく純粋に楽しんでもらえると思って妨害で盛り上げるならアリだけども
あと悪霊の家でのPCの第一目標って叔父の資産(家)を確保して報酬を得ることだよね？
優先度としては 資産確保>化け物退治 だから家を燃やしたら元も子もないし、正義感で化け物を退治するにしても
叔父の資産を破壊する&近隣住民に危険が及ぶ上自分にも少なくないリスクがあることを承知で燃やすってのは結構突飛な行動だと思うなぁ
深く考えずにノリでやっちゃうPLは居るんだろうけど コービットは屋敷の中にいるやつになら支配の呪文かけられるので設定上妨害はあっておかしくないと思う
空飛ぶナイフはどこまで飛ばせるのかわからんけど
ところでもし放火によるコービット殺害に成功したとしてPCの罪状は単なる放火になるんだろうか？それとも放火殺人？ 遺体が出て死因が火災に関係してれば放火殺人、そうでなければ放火じゃねえかな？ 地下室焼けずコービット生き残る可能性あるな
熱やら酸欠やら魔法切れやらで死ぬかも知れんけど
それは裏付けないから全部KP判断 悪の組織とかなら可能な限り爆破させたい……！ってなるけど案外チャンスがない
悪霊の家燃やして逮捕やら巻き込まれやらでロスト、って初心者に「リアルにその場にいることを想像してプレイする」って前提を理解してもらう良い薬だと思うわ 運良く殺せれば放火殺人の罪、下手したら放火の罪のうえ今後邪魔されたコービットが復讐に来る可能性もある感じか
本当にろくなことにならないな
と思いつつ悪霊の家読み返してたらコービットはニンジンも食べるって書いてあってなんか笑ってしまった 放火の罪で探索者は有罪。
その5年後、屋敷の跡地には新しい家が建つが、
その家の持ち主は5年前と同様に悲惨な死を遂げる。
探索者は刑務所の中でそれを知る。
とか、ホラーぽくていいかもね。 幻夢境サプリに書かれている、夢から覚めた後のアイデアロールに失敗すると冒険中のことを忘れてしまうルール
経験としてのチェックは消えないみたいだが、PCの活躍がなかったことにされてしまうってPLのモチベ削がないんだろうか 憶えがないのに身についていたクトゥルフ神話技能とか怖いなｗ 探索者「な、何故あのバケモノは俺だけを狙ってくるんだ！？」
ニャル「よくも俺のカダスをあんな名状し難い目に合わせてくれたな！野郎ぶっ殺してやらぁ！」 記憶に無いのに何故か知っている、妙にデジャヴを感じるとか良くない？ シナリオ作るときラストに戦闘って入れる？
最後のしめに入れた方がいいとかすっきりするというのもわかるんだけど処理がだるいからできたら入れたくないんだよな 戦闘は別になくてもいいと思う
何かしら結末に繋がる様な決断したりするイベントが有れば区切りはつくんじゃないかな だいたい入れてる
ちゃんとしたボスのこともあれば
1Rで退散して帰ってもらうだけだったり（９９％成功でもPL緊張してくれる）
HP15装甲1程度のストレス発散相手だったり
処理だるいならルルブ通り宣言行動にすると楽だよ 必ずしもラストじゃないけど戦闘は入れてる。戦闘技能に振ったPCの見せ場も必要だし
どう使うかはシナリオによる。狂信者とかクリーチャーを倒すとか、儀式に使うマジックアイテムを壊せとか、操られてるから死なないように手加減して倒せとか 敵を倒すって意味じゃなくても戦闘ルールは使うな
戦闘ラウンドで順番管理して
マップで位置関係を表して移動して
怪物出てきて逃げるだけでも喋りだけだと盛り上がらん 都心の店だともう新版売ってるのね
すごいそわそわするわ
まあ買ってもしばらくは遊べそうにないんだけど 7版発送メールｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
予約したの2ヶ月くらい前だったから、迷惑メールかとおもたw あれ、これもしかして予約なしでは明日明後日くらいは店舗で買えない？売り切れ続出か？ >>573
田舎の書店だと、1冊とかしか入荷しないんだよ。
大阪や兵庫には、蔭洲鱒面したダゴン教団の邪悪な信徒しかいないから、教書を求める関西半魚人どもが発売日にゲコゲコ鳴きながら書店に殺到すんのさ。 >>564
ほとんど内容を覚えてないけれど、ものすごく恐ろしい夢を見て跳び起きると、
額に見たこともないような紋様のあざが浮かんでいた。
バンダナや化粧で何とか隠せるものの、医者に見せても正体がつかめない。
数日後、SNSで同じようなあざの出現を写真付きで報告している人を見つける。
他にも何人かの人間がそこで名乗りを上げ、一度オフ会を開いて相談することになる。
（ここからゲーム開始）
しかしオフ会の直前、最初にSNSで報告した人が殺害されたというニュースが流れる。
SNSで詳細を探ると、遺体の胸には額のものに似た奇妙な紋様が刃物で彫り込まれ、
顔の皮がはがされていたことがわかる。
ともかくオフ会は予定通り行われ、集まったPCたちは個別のロールで得た情報を照合し、
あざの謎と、殺人事件との関連と、身の安全とを探索することになる。
実はPCたちはみな「夢見る人」であり、幻夢境でとあるグレート・オールド・ワンに襲われ、
その触手のとりこであり端末となって覚醒世界に帰還していた。
触手の霊的な接触に伴う恐怖と狂乱、そして魔術的な影響によって、「夢見る人」
として過ごした記憶は封印されてしまっている。
グレート・オールド・ワンは一定の間隔でPCたちに、悪夢とともに精神力吸収をしかけ、
やがては完全な隷属状態にして、覚醒世界で自分への崇拝を行わせようとしている。
知的生命体を殺害し、その生命力と精神力を端末を通して吸収する儀式を。
この邪神の脅威を知り、それに対抗しようとする者は、幻夢境にも覚醒世界にも存在している。
しかし幻夢境では、端末となった者を霊的接触を断ちつつ殺害する儀式しか知られていない。
最初の殺人は、邪神を退去させる過程として、その力の元を断つために幻夢境から来訪した、
暗殺者にして魔道士の仕業だった。
暗殺者は魔術で覚醒世界の知識を補完しつつ、あざを持つ者に変装してオフ会に参加し、
PCたちの暗殺の機会をうかがっている。
PCたちは暗殺や邪神の魔力をかわしつつ、覚醒世界における対抗者やその知識に接触して、
生きたまま邪神との霊的接触を断つ方法を探索しなければならない。
展開によっては暗殺者を味方にしつつ、幻夢境にて切断や退去の儀式を行うことになるだろう。 >>575
ネタに反応してみたはいいが、規制に巻き込まれて書き込むタイミングを逸してしまった。
「マレウス・モンストロルム」の「ドーの落とし子」の亜種みたいなグレート・オールド・ワンを想定。 「見たこともない紋様」を実際にイラストで書いてPLに「『肉』じゃん！キン肉マンじゃん！！」ってはしゃがせたあと本格的なクトゥルフストーリーに引きずり込めればその振れ幅で楽しんでもらえそう エルダーサインならぬ肉サインか
前述の魔術師やなんなら一般人に直視させると強制SANチェックを発生させられる効果があるとか面白そう 7版ムンビさん消えてる……？
あと使わないけど塵を踏むものもいない……？
まぁステータスくらいならちょっと調べればわかるからいっか >>565
戦闘シーンは入れてる
それが本当に最後だったり、勝ち確だけどその後に脱出シーン入れたり価値はいろいろだけど >>578
肉、米、中、骨、王、金、銀でPC全員分に足りるかな。
>>579
ランダムで活性化して周囲のあざを持たない人間からMPを吸収し昏倒させてしまう、
みたいな事件を起こすとPCたちへの押しになるかも。
タクシーやバスの運転手を気絶させてしまい、事故回避のための技能ロールを迫られるとか。 >>580
本当だ、ムンビもクァチルもいないな
代わりになんか這うものとかショゴスロードとか増えてるけど クァチルさん多分ゲーム的にステータス要らないからかなぁ？MP対抗とかくらいか
まあ、出典的にクトゥルフ神話扱いがおかしいとかそういうオタク的な話なのかもしれないが サプリやシナリオで設定やデータ増えてったのを整理しただけでは？ >>584
まぁクァチルさんは実質無敵だからステータスとかどうでもいいけどムンビはギリギリ人類が相対できるレベルだからステータスをハッキリさせてほしかったなぁ そういえば、初心者にシナリオ作成で相談されると高確率でクァチル出したがるんだけど、なんであんな使いにくい神格出したがるん？ 不死の魔術師相手に魔導書読んで解決手段を探るというテンプレ的な流れに
読むだけで年を取るというリスクが適度な恐怖をもたらしてくれるクァチルさんは実際使いやすい
呪文失敗すると黒幕ともどもPCロストになるだろうけどそれもクトゥルフらしいっちゃらしいし
キャンペーンとかだと殺意高すぎると思うけど 言って、イゴローナクの次くらいには出しやすいんじゃないか？
というかイゴさんが出過ぎて出汁も取れねえ。。。
他の神格とかは大体、怪獣だし、バステトとか出してもなぁって感じ ニャルも手垢付きすぎたしイゴーロナクも便利屋状態だったからな
・不死を与えるという敵ギミックに便利で分かりやすい能力
・超強いというか普通には勝てない
・恩恵与えたり無慈悲に消滅させたりどっちでもなんとかいけそう
・これといってカルトや土着の信仰がなく、どこでも出しやすい
とクァチルさんもそこそこ使いやすい（なおロスト率） イゴっさんもどっかのまとめサイトで使いやすい神格って評価されて以降増えてきたからな
マーシャルキックもいいが原典を尊重して黙示録を燃やしてくれてもいいのよ 黙示録といえばグラーキの従者が増えてたな
ルルブの絵もかっこよかったしグラーキ出るシナリオ増えないかな 多人数でやるならエルドリッチホラーとアーカムホラー３版だったらどっちのほうがおすすめでしょうか >>594
ゲームとしてやることは邪神の復活を防ぐで同じだけど、ゲーム性が結構違うので好みかなあ。
世界中駆け回るのがエルドリッジでアーカム内だけ駆け回るのが３版。
両方とも戦闘は必須だけどエルドリッジのほうが古いだけあってサプリメント沢山出てるのが強みかな。
３版はまだ邪神５柱しか入ってないしね。 グラーキもうまい事、湖を隠さないと地形出した瞬間に神話生物バレになる可能性が高いからなぁ。。。 るるぶも持たずに身内だけでやってた頃は「黒色のぶよぶよした化物」とかいわれても「何だこいつのろまそうだな棒かなんかでしばいとくか」ってなってたもんなぁ
そのときは当然他の友達から全力で止められたけど、知らないがゆえの無謀さもそれはそれで楽しかった。今はAPP18と言われるだけで身構えてしまう 女の子が匿ってる大人しい神話生物を発見した時、大きな口で目がギョロりとした毛深くてでっかい生き物を見た我々は｢トトロだ！｣と宣いました ひたすら曲線で覆われてる部屋とか猟犬以外の何物でもないからな シナリオに登場する神話生物がわかってしまったとしても、知らないふりをするのが紳士のたしなみ。
そもそもPCの探索者は知ってるはずがないものだからな。 まあPLとPCは別物なんだからPL側が黒幕的神話生物について話すのも何も問題無いんだけどな
PCにメタプレイをさせなければ盛り上げる要素の一つだし メタプレイしてKPに「ざんね〜んｗｗｗそっちはブラフでーーっすｗｗｗｗ情報良く読めよｗｗｗ」
ってやられるのだいすき PLとしては、おっあいつだな？そら来るぞ来るぞ……そら来たぁ！出たぁ！ってしつつ
PCに嫌だ〜！死にたくない〜！助けて〜！ってRPさせるのが好き ７版のフルオート時のダメージがよくわからない
トミーガンをボレー6で撃ったとき
通常〜ハードで命中したら半分の弾が当たったことになるから 3d10+6
イクストリームした時は、
半分が貫通 36+3d10+6 + 半分が命中 3d10+6
ってことでいいのかな？ 職業技能ポイントって仮にEDUのダイス結果12なら6版までだと240貰えるよね
7版でも計算式変わらないのかるるぶ見てるんだけど記述が見当たらない 職業によって変わるので職業サンプル参照
EDU4倍（6版における20倍相当）のもあればSTR2倍EDU2倍のもある。ステータス複数から取るパターンもあるってことね 言われてみれば犯罪者がEDUで能力値決まるのもおかしいものね >>610
あったわすまんな
EDUのみで職業ポイント決める時代からアップデート出来てなかった ルルブの職業サンプル少なすぎない？英語版買えってことなのかな >>613
こんど3,000円のマスタースクリーン出るじゃろ 別にKPが職業作っていいんじゃなかったっけ？計8技能であればいいんでしょ？ つか、6版と見比べてコンバートすればよくない？新しいサプリメント出るまではその卓毎にハウスで決めなよ うーん？なんで英語版のキーパー用ルールブック（値段が高い方）と
10枚程度しかページ数変わらねえのに職業数少ないとかあるんだ？ある意味一番重要なとこだろPL的には 職業なんて卓で決めれば良かろうに
なんでそんな些末な事で文句言うかな？ 日本語版も英語版も職業数28で変わらんし、6版が27個だから数としては増えてる
2010や2015使ってたから自由度減って困るって話じゃないのかね >>622
何が言いたいのかよく分からないが使いたい職業が無いから作ればいいのでは 神話生物発見！とりあえずTwitterで画像アップだ！
とかならしたなぁ >>622
じゃあ手前がラヴクラフト未訳作品でんぶ翻訳しろや 職業"サンプル"なんだからあくまで参考。
この世にある全ての職業から好きなの使ってキャラメしていいんだぞ。
まぁその卓のKPによるだろうけども。
同じサラリーマンでも、専門分野とか違えば技能も変わってくるしなぁ 大工さんだってサラリーマンと言えばサラリーマンだろうしな あんま自信ないけど >>629
御大の作品ならほぼ全部翻訳済みじゃね？
ラムジーとかラムレイとかティアニーとかなら訳して欲しい 大工さんはエンジニアとかじゃないかな
七版になかったらすまんけど KPやってるとよくサラリーマンとかビジネスマンってないの？って聞かれるけど日本特有の職業だもんな。そりゃ原典にはない。 ホワイトカラーはそういえば見当たらないね
弁護士か私立探偵あたりがベースになりそう
エンジニアはブルーカラーだろうし >>633
>>628の方では「機械工（その他熟練工）」"Mechanic (and Skilled Trades)"に含まれる形で存在している。
P.83
> この職業には、専門的な訓練、見習いまたは研修生としての職務時間などを必要とする、
> あらゆる種類の取引が含まれます。大工、石工、配管工、電気技師、製粉工、機械工などは、
> すべて熟練工として認められます。 彼らは通常、請負業者や企業の雇用主と交渉する独自の組合
> （ほとんどはギルド）を持っています。 スレチだったらすいません。数年前に知り合いに回してもらったシナリオを人に回して見たいので探してるのですがなかなか見つからないのでここで質問させてください。
内容
・coc
・現代日本
・半シティ
・和風テイスト
・導入はお化け屋敷あるから見に行ってくれない？的なお使い的な導入
・屋敷を探索すると禍々しい脇差があったり包丁が飛んできたり女の子のオバケがいたりする。
・その脇差はAFでそれでラスボスを殺すとノーマルエンドになる。
・オバケはその屋敷に昔住んでいた娘
・ラスボスはその娘の母親で屋敷にある井戸の地下に閉じ込められている。母親が化け物になったのは娘のためだった。
といった感じの内容なのですがどなたかシナリオ名をご存知ないでしょうか？ 悪霊の家の和風改変にそんな感じのがあった気がする、記憶違いかも 見つけました！悪霊の家の改変でしたありがとうございました！ 配布はともかく悪霊の家とかストラフトンとかはちょっといじくると古参からのウケがよいので黒幕とかを変えてるわ まあ、ここまでオリジナルと違うと、改変というより悪霊の家にインスパイアされたオリジナルって感じだな。 ルルブについてるシナリオだから知名度高くて
下手したら御大の小説よりずっと共感得られるもの
シナリオの改変に忌避感ある人最近たまに見るけど
そもそもKPが回す時の微調整は誰でもやるし
オリジナルと偽ったりしない限り別にいいと思うけどね >>637
今更だけど、シナリオ内容を書く必要があるならネタバレスレに誘導してくれ。
つまりそのレス自体はスレ違いだ。 なんとなく、６版っぽい７版のキャラシー（現代版）を作ってみたのでUP
移動率の+1/-1欄って何に使うか解らず割愛した
https://dotup.org/uploda/dotup.org2033819.pdf >>645-646乙
今度のセッションで使ってみるわ 最近のクトゥルフってハッピーエンド志向が極端だよね
やっぱダーレス派が主流なのかな ラヴクラフト派を自負してるが永劫の探求のようなキャンペーンをしてみたいとも思うよ
あの結末を自分の探索者で体験したい というか今クトゥルフ神話TRPGやってる人て
ラブクラフトやダーレスから入ってないんでは？
俺も90年代にTRPGから入った 私は5年くらい前にリプレイ動画から入った
動画勢とバカにされるかもしれんがこの入口が今は一番多いんじゃないかなと思う 今やってる人はクトゥルフ神話を扱うゲームからでしょう
ダーレスがどうとか関係ない
TRPGにおいて押し付けせず、それぞれの卓メンバーにあわせればいい ファンタジー系のTRPGやってて違うのもやってみたくなってCOC始めたな
原作があるって聞いて小説も読んだけど ◯◯派とか対立的に語りたがる人が言うほど
実はハッピーエンドでもないんよね
ラヴクラフトも別に毎回破滅してたりしない
その辺の論調が流行してた時代はあったけど
その時点で実は読んでない人多かったんじゃ・・・
と言う疑念はちょっとある (」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！
から入りました、すいません
当初アニメのノリ持ち込んで卓メンに
ウザがられてました、本当すいません 俺もデモンベインとエンジェルフォイゾンと宵闇眩燈草紙から……
TRPG始める前にラヴクラフト全集を買うというワンクッションはあったけど 動画勢から入ったなあ
あの頃は動画勢叩きが盛んだった記憶がある 動画が入り口でも別に良いんじゃないかな
カンニングするやつはあかんけど リプレイ動画、じゃなくて
「リプレイ動画風の読み物」から入って、しかもそのノリで来たという都市伝説を聞いたな
初期PCなのになぜか魔導書持ってるとか、どんな神話生物にもマーシャルアーツキックかまそうとするとか デモンベインで一気にポップになった印象はある
そこで入ってきた人も俺の周囲には多いな
俺がTRPGから入った頃、創元のラヴクラフト全集と
青心社文庫の暗黒神話体系卓で読んでる人多かった
文庫だし割と手に入りやすかったんよね
クトゥルフ神話モチーフの漫画やエロゲ、ラノベも
ちょいちょい有ったけど卓内でも
「知る人ぞ知る」という感じだった ゲームのラプラスの魔と、ちくわ男の漫画の邪神伝説シリーズと、小説の妖神グルメから
BOX版世代なんで そういえば、INTは17以上EDUは20以上APPは謙虚に17が標準装備なキャラしか作ってこないPLとかいたなあ＜動画勢 布教用とかどんな事するゲームかって説明には便利なんだけどね、動画 動画から入ってくる事自体が悪い訳ではないよね
動画だけ見てルールを理解した気になられても困るのと、動画の真似をしてルーニーやられるのは勘弁というだけで 一時期暴れまわってたなあ、建物ぶっ飛ばせる量のフィリピン爆竹持ち歩くってやつ >669
爆竹で吹っ飛ぶ建物の方が持ち歩けるわ。
湘南乃風の方が色々吹っ飛ばせそう。 正直「クトゥルフ神話ってこういうもの」って気味悪いエンドしか押し付けてこないKP卓はいやだな
たまにならいいのだけど ネット上の他システム向けのGM指南参考にして初KPのときできるだけハッピーエンド寄りにしたら逆にPLにがっかりされてしまった思い出
ホラーはハッピーエンド求める人も後味悪いのがいい人もいるのが難しい >>673
オレもゆるく優しくキーパーやってたら
温すぎる！って言われたな
TRPGはゲームというか、物語を造ることを楽しむもんだと思ってるから
KPは基本的に緩い方向でいいと思うんだけど
常にチャンスは提示すると言うか まあどんなエンドが好きかはその時の参加者によって違うとしか言えないからねぇ このゲームは死ぬ気で生き残るのが目的であってそれ以外の遊び方はできないって断言しちゃってる人とかたまに見かける こう、終わった後もモヤっとするけど助かるか
スッキリ全部分かったけど何かしら代償を払う終わり方が好き
そういうシナリオしか書けないんで一緒になったら許して！ 俺も同じタイプ
PCの努力は報われるべきだし、目の前にあった当面の脅威は取り払われる様にするけど
人間が努力する事では解決しない根本的な問題が残っている、という終わり方が好きだな 自分もそうだし、他のKPもそういうのしか当たった事ないな 俺はシナリオ内で解決されない謎を残して続編を作ったり他のシナリオと関連性を持たせるマン 脅威が非日常という外からやってくるんじゃなくて
最初から日常の内側で眠ってたんだよ的なの作りたい 確か第６版もだったと思うんだが、結局オートバイ乗る時は<運転【自動車】>で振れって事なのかね？
2010ではそこらへんの補足あるけど、あれ日本オンリーだしな >>682
グロース「最近の天文学のハッテンのせいで俺が太陽くんの代役やってたことがバレるバレる」
なシナリオなら作った事有りますねぇ >>684
明日の朝、晴れていたら、まず空を見上げてください。
そこに輝いているのは、太陽ではなく
グロースなのかもしれません……。 いや、あれはなんだ！
そんなはずがない！
わたしが、偉大なるダゴンの子らの眷族だったなんて信じはしない！
だが、懐かしいあの感じは…
いあ！いあ！いあ！ハスター！
クトゥルフフタグン！
準備が整い次第今すぐにでも、わたしは博之を引き連れて、永遠の幸福と満足感に包まれた偉大なる母ハイドラの座す国へと帰るつもりだ。 >>686
バルンガに人体感染能力プラスしたやつがきて全世界が壊滅する小説あったな その太陽（）が浮かんでる空にしたってあおむしくんのおなかのなかかも知れないんだぜ ニャッキが”そういう扱い”になってるっていうのにネットの闇というか
マジで性的興奮得てる層はヤバい 公式シナリオ「白無垢の母」でもあったけど、普通に自分の生活圏内に存在するものが、下手したら普通に目にしているものが実は…
っていう展開はラヴクラフト的にゾッとする感じがして好き
日常が侵食される、知ってしまったら今まで通りじゃいられないという悍しい感覚 >>683
安全運転で普通に走る程度なら、ある程度の技能値があれば、一々振らなくてもいい。
免許持ちがどの程度の技能値になるのかは、自分で調べて。
一般的ではない特殊な行為をした時に振る。 >>676
出来ない事はないし、結局はＫＰ側の趣味なんだろうけど。
怪物ボッコボコにしてスッキリ解決、皆で万歳して終るゲームがやりたいなら、
SAN値チェックなんか無いゲームの方がいいだろ。 >>692
聞き方が悪かった
ルルブにはオートバイのデータがあるし、当然自転車なんかもチェイスで使う場合があるわけだが、そのときの技能は何を振るんだろうって疑問なんだ
運転(自動車)の技能説明には記述がないうえ、操縦は空と水上の乗り物に限られると書いてある。重心移動なんかが絡む二輪車を、果たして運転(自動車)に割り当てていいものか悩む KPのさじ加減かねえ
俺だったら車の免許あるならバイクもそれなりに運転できるだろうって事で、チェイスするならマイナス補正かけて振らすかなあ
あるいはアドリブでカーチェイスに改変する >>693
半分同意だけど半分同意できないなぁ
クトゥルフが好きだからクトゥルフで色々な遊び方をしたい、って人もいるんだからそれを頭ごなしに否定するのもどうかと思う
正道から外れがちな以上野良でぶちかますのは避けるべきだとは思うけどね
方向性の知れた卓内でやるのが安牌 >>676見て思ったが生き残ることが全てとは限らない気がする
「例えキャラクターがロストしたとしても美しい物語がやりたいんじゃい！！」てプレイヤーは稀によく見る
ラストシーンの選択とかなら他のPLも止めないし 頭ごなしっていうか、自由とか責任とかそういう話だろう
プレイ的に自分のケツ自分でふけるならやればいいだろうけど、大概そうじゃないし
自由だからとかガキみたいな事いって困化する奴ばっかでしょ >>693
誰が作るシナリオ全部少年漫画だって！？
結局謎解きや情報を得られなかったりPLGM感で認識の齟齬があってロストしていくよりは
退治して万々歳の方がGMとしても安定しやすいし
大体起きても数値面での事故だから手も差し伸べやすいしデータ的なところでPL側も意見出しやすいのもあって
自分が作るシナリオは大体そんな感じになっちゃう
もっとネットリホラーテイストのシナリオも作ってみたいんだけどね
如何せん語彙力と引き出しとキーパリングがね どういう描写をするかを抜きにして、ゲーム的に何をするかという観点だけなら
ボスエネミーをぶっ飛ばして全員生還、を基本軸に据える派
ただ、描写の面では>>678を念頭に置いてコズミックホラーっぽい雰囲気は出す 描写抜きなら
「情報集めてボスの対策手に入れて封印したり帰ってもらったり逮捕させる、
あわよくばPLがちょっぴり悩む選択をフレーバーでいれる」
ばっかりだな…
描写なら描写ならマレモンP290の「クトゥルフっぽい描写単語」使えば楽 毎度思うんだが、神話生物倒してめでたしめでたしを絶対認めようとしない人たちって悪霊の家とかストラフトン山はどう思ってるんだ？ ストラフトン山が神話生物を倒してめでたしになるか
神話生物に蹂躙されてお仕舞いになるかはKP次第w
火力勝負で神格ねじ伏せて大団円とか
日本刀やマーシャルアーツの厨二キャラ俺Tueeeeとか
なんだかなって卓も知ってるけど
ラヴクラフトもダニッチとか神話生物に勝って終わる話
書いてるので全部一緒くたに切り捨てるの良くない ダニッチってあれ退散させただけだったんじゃなかったっけ？ 酒入ったままストラフトンやったらなぜか敵に協力する流れになってニューヨークが大寒波に沈んだのはいい思い出 ダニッチはこっちの世界の身体を破壊したんじゃなかったか？ >>706,708
ダニッチのあれを構成していた「こちら側」と「あちら側」の要素のうち、
「あちら側」に属するものを魔術で「あちら側」に退去させんだと思ってる。
そして「こちら側」の要素だけでは存在を維持できず、あれは崩壊した。
ウィルバーよりも「より親に似ていた」あれだから取れた対策かと。 敵から見た退散呪文の凶悪さがよく分かるのがダニッチの怪
息子にとっては萎縮以上の攻撃方法だったんだなぁ PCでのセッション限定なんだけど自作のゲームを遊んでもらってそれでCoCするのが最近のハマり
前準備(ゲームの自作とセッティング)が面倒だけどいつもより深く楽しめると好評でうれしいです^q^ チャールズ・ウォードの奇怪な事件やダンウィッチの怪が書かれたからこそ今日クトゥルフ神話TRPGがあるんだと思う
ラヴクラフトはやはり偉大だ…… TRPGをやって初めて分かるウィルマースさんのSANチェックの強さ
奇怪な死体見て魔導書読んだその足でヨグ息子と戦いに行くとかシナリオ途上で永久発狂しそう ゲーム的にもPOW15以上あれば不定で行けそう
不定=実質行動不能と裁定する卓だとアウトだけど >713
それはウィルマースさんとちゃうやろ、アーミテッジやろ >>715
そうでしたごめんなさい(白痴)
ウィルマースって誰だったっけ(恥の上塗り) タイタス・クロウの財団作った人じゃなかったか？＞ウィルマース 「闇に囁くもの」の主人公だね
ラムレイはその後抗神組織として財団を作ったという設定を採用した ミ＝ゴのあれか
そっちを完全に忘れておった
恥である >>714
不定で行動不能が妥当だろそうじゃなきゃ温過ぎるわ
本来なら一時的でもアウトなくらいだ 最近興味持って新版買ったけど、難解すぎてできる気がしない。
周りにやってる人おらず、友人を誘うにもまずは自分がKPしようと思ってたけど無理やろこれ
みんなよくやってるな >>721
他のTRPGに書かれてるアドバイスなんだけど最初は皆素人だからKPもPLも失敗する
それが当たり前だから失敗を恐れずチャレンジするのが大事 >>722
まずはオンセで、恥を晒しながらPLするのがよいでしょうか
第一歩のハードルが高過ぎる 第六版の頃のだけど、るるいえびぎなーずは初心者用として良著だと思うんだけどなあ
ここでは話題にならないけど >717-718
あれ、ウィルマース財団はフリッツ・ライバーの「アーカム、そして星の世界へ」では？ >>717
>>718
色々ありがとナス！
久しぶりに読み返してみるかなぁ
原作を読むとシナリオを作りたくなる ルールもだけど、まずはやってて楽しいと思えることが大事じゃないかね >>720
一時でも不定でもルール上決まってることは
狂気をロールプレイすることであって
何かができなくなるとは書いてない
プレイヤーはキャラクターに1点でも正気度が残っていたら
完璧にコントロールできるとわざわざ書いている(6版)ので
ちゃんと狂気を演じた上でそれにふさわしい行動なら
認める方針で裁定する卓でずっとやってきたな
もちろん基本的には「ほぼ」行動不能に近い振る舞いになる
狂気がなんのペナルティにもならずに自由に行動していたら
狂気のルールに意味がないからね
けどその上で「大切な人を守ろうとする」
「憎い相手を殺そうとする」「神話存在から逃がれようとする」
とかは普通に認めてたわ >729
時と場合によっては正気度ゼロでも一番大切な人を守る「ことだけ」は認めるとかね。
【二番目に大切な人の中には誰もいなかった】 自分も世界も何をかもを犠牲にしてただ愛する人だけを救うのか、シンジ君みたいだ >>729
初プレイPL相手にまわしたときは狂気ロールなんかうまくできるわけないから、向こうからは正気だったらしたい行動、こっちからは狂気の行動を提示してPOW対抗で振ってもらったわ
こっちも初心者KPだからうまく折り合いはつけられん 「狂気を演じることを楽しむ」マインドセットが
共有できるかは大事な気がする
ルールは確かに「狂気に陥ったら狂気をロールプレイする」
けど「自由に行動できる」と書いてあるが
それを曲解というか悪用すると狂気に陥ってもそれ以前と
変わらずに最適解的な行動に終始しちゃえて興醒め
だからと言って「狂気は行動不能」とペナルティ的に
強制してしまうとそれはそれで興醒めなんよね
嬉々として自分の探索者がどうなるか考え出したり
それで周りも盛り上がってくれると
実質手損なのに皆んなが楽しんでる状態になる
>>726
あれ？そうだったか
たしかに「邪神と戦う仲間はいるぜ！」的な話だったと
記憶してるが読んだのだいぶ前で固有名詞曖昧
タイタスクロウ作品でウェルマースファウンデーション
出てるのは間違いないけど初出はライバーかも >>726
斜め読みして確認したけど
・「闇に囁くもの」でミ＝ゴの事件と出会う
・「アーカム、そして星の世界へ」ではミ＝ゴや南極の古のものと協力体制を築いている
・「地を穿つ魔」では既に故人。死の直前に意志を継ぐため周囲の協力の元に財団を立ち上げ、この時点での最高責任者はピースリー
みたい
（エンサイクロペディア・クトゥルフの記述とも合致）
「闇に囁くもの」では恐怖する被害者してたのに、
「アーカム、そして星の世界へ」では不気味な含み笑いが癖になってミ＝ゴや古のものを絶賛してるが何があったんだ デメリット薄い狂気を指定したとき（一定のリズムであるくとか）
だいたいは無視されて通常通り行動されるけど
たまにちょびちょび狂気RP挟んでくれるPLと出会うと感動する 優先すべき行動があっても本の並びをなおしたくてうずうずする
みたいな狂気もアリだよな？ >>736
勉強しなきゃいけない時とかに良くその狂気に陥るよね >>723
新版出た直後なんでオンセならKPが手取り足取り教えてくれるような初心者歓迎卓結構あると思うぞ >>736
絶対に正体を知られたくないので即座に粉々に爆破してしまわなくてはならない死体なのに、
履いている靴下が裏表逆なのがどうしても気になって直さざるを得ない……みたいな感じか。
よく「そんなことしてる間に逃げろよ」とつっこまれる「窓に！窓に！」も、そういう狂気の結果、
日記を書くという直前の行動を継続する強迫観念にとらわれているとも解釈できる。 >>739
初心者卓あんまないのよおお
そもそも7版の卓がまだまだ少ない
なによりどどんとふの使い方から勉強が必要です頑張ります;; >>741
タイマン卓開きたいくらいだがこっちもKP歴3回のどどんとふ暦2回だからグダグダになる未来しか見えない >>742
充分過ぎる
マジで初心者卓開いてください
初心者どころか、初めてQOQをプレイするプレイヤーの為に クトゥルフは恵まれてる方だからね、ちょっとマイナーなものになると卓メン以外いないとかあるし クトゥルフは無数に同人シナリオあったりと恵まれているね 体感、その6割くらい閉じ込めてリドルやってる奴だから
玉石混淆以前にクトゥルフのシナリオって言っていいのかわからん 老害「クトゥルフのシナリオって言っていいのかわからん」 配布してる同人シナリオでそんなに脱出ゲームあるか？
回されてる自作シナリオは毒入りの派生みたいなのよく見るが ネットに転がってるのはそういうの多いけど同人誌とかだとちゃんとしたの多いイメージ コミケやゲムマでシナリオ同人誌買い漁ってるけど見知らぬ部屋からの脱出ものは確かにそんなにないな
pixivでもBoothの有料シナリオとかだと無料シナリオよりだいぶ見知らぬ部屋率は低い気がする それは嘘だろ、有料のでも最初の形こそ違っても結局リドルやミニゲームやらせるみたいな奴かなりあるぞ。 てっきり「謎の空間スタートで謎解きしてクリア」みたいなシナリオの事言ってるのかと思ったが
クローズドサークルでリドルあるシナリオって話なのか？
それならむしろない方が珍しいし、それがクトゥルフのシナリオじゃないという理論もわからなくなるんだが リドルするのが普通だとか言うなら多分すげー偏ったシナリオ買ってるだけだろ
逆にそこまで解決手段とシナリオの整合性を初めから取ってないシナリオばっかって程は荒んでないわ
無料頒布してるのはとかく もしかして狼と山羊のパズルみたいのが脈絡なく挟まれるシナリオか？
でもそれはそれで見たことないんだが…
よくわからんな 無料で公開されてるやつだと少なからずあるんだよな。マジで脈絡なくなぞなぞが挟まれるからゲンナリする 目星と図書館って今でこそ慣れたけど
よく考えれてみればツッコミどころ多くない？
まず目星ってなんだよ
観察眼とか洞察力とか知覚力とか眼識とか
いくらでも言い方あるよね
図書館は今なら検索とか探索とか情報収集リサーチとか調べものとか
言い換えたほうがわかりやすい それは訳者に言うてくれ
元はspot hiddenらしいし 次回七版のサンプルシナリオやる予定
戦闘回りのルールがスマートになって感動。接近戦技能とトンプソン絶対強い ???「俺もコービットのように改変されたり初心者の初発狂の原因になったりこき使われるようになるのか…
仮にもグレートオールドワンなのに…」 >>758
古いルールだからなぁ
当時の翻訳に問題があっても、そのまま使い続けて今に至ってるし
変であっても、そのままのほうが通りも良いからだろ エンターブレインから出るタイミングで変える機会はあった
CoCからクトゥルフ神話TRPGに邦題変えたように
でも変えないという選択をしたのはまあわからなくはない 和訳せずに、英語そのままカタカナにするだけでも良かった気はする ＞技能名 地球本来の神々・旧神・旧支配者・外なる神ってのも未だに混乱する特に前者2つ
それぞれGreat Ones・Elder Gods・Great Old Ones・The Outer GODSの直訳としては
GodとGODSの区別やelderとoldの違いが反映されてないし
onesを支配者と訳すのも微妙
今思い切って意訳したらどんな感じになるのかしら？
そもそも設定がグチャグチャだからアレだが
センスに自信のある人挑戦してみてほしい 地球本来の神々・旧神・旧支配者・外なる神ってのも未だに混乱する特に旧神と旧支配者
それぞれGreat Ones・Elder Gods・Great Old Ones・The Outer GODSの直訳としては
GodとGODSの区別やelderとoldの違いが反映されてないし
onesを支配者と訳すのも微妙
今思い切って意訳したらどんな感じになるのかしら？
そもそも設定がグチャグチャだからアレだが
センスに自信のある人挑戦してみてほしい その辺はそもそも混乱してるものと思った方がいい
ラヴクラフトも定義だった固有名詞で使ってるんじゃなく
文脈によって色んなものを色んな呼び方してる 設定的に伝聞や難解な文書を解析したりしてるから安定しないのは仕方ないね＜呼び方
日本舞台のシナリオでも無理やり漢字に当てはめたような神格名が出てくること有るし 現代日本を舞台にしたシナリオの古文書において
クトゥルフ始めGOO以上の存在は全部狂龍と表現してる
水の狂龍=クトゥルフとか風の狂龍=イタクァとか 前PL参加した時のシナリオではクトゥルフは複数体いる、現代日本にも眠ってる、
って設定で違和感あったんだけどこのスレ的には違和感ない？ クトゥルフは個体名だと思ってるから違和感ある
自分なら複数いることにするなら、クトゥルフだと思われていたものが影やクトゥルフが見ている夢、あるいは落とし仔でしたにする
クトゥルフが複数いるは高田純次が複数いるぐらい違和感 ダゴンやハイドラくらいなら構わないが、クトゥルー複数はなあ ルールブックそのままの名詞を使わずに
どう描写してどう呼ぶかは毎度楽しく苦心する
探索者がネクロノミコンやエイボンの書を解読するか
解読してるキャラクターが呼ぶのでない限り
>>772
まあそういう解釈もあらあな
って感じかな
クトゥルフを個体名じゃなく南極の古のものと
争った種族名と捉える
またはその内の最も強大な神官にして戦士の名
とする解釈は稀にあるよ クトゥルフ（団体名）とかクトゥルフ（概念）とかクトゥルフ（善神）とかクトゥルフ（複数居てうち１頭はクトゥグア）とかいろいろ見かける >758
ルールブックちゃんと読んでその技能名が出るのか？（笑） クトゥルフ…極東のとある国では九頭竜と伝わっているとかならなあ。でも宇宙生物だしまあ別個体がいてもあり？
クトゥルフの分霊にして同等の力を持っていましたとかならギリギリ当たり障りが無いと思う
ナイアルラトホテプも沢山化身がいるし 「古文書を通しての情報で、その執筆者は〜」みたいにワンクッション置くなら、ありかな
KPが「俺の世界にはクトゥルフが複数います（ﾄﾞﾝ!!」だと戸惑う うちの卓だと分霊設定よく使うな
ようはオリジナル化身なんだけど PLは「○○があるってことはこの先○○出るやろな」みたいな予想や対策ができるけど、
クトゥルフ神話技能を持たないPCにとっては神格も魔導書も未知の冒涜的存在であり予測など一切不能。
だから昔一度シナリオ作成した時、このPLとPCの感覚の乖離を無くし
クトゥルフ本来のテーマである未知の絶対的他者の恐怖を描くために
誰も知らない謎のオリジナル神格とかオリジナル概念とか出そうとしたことがあるけど
結果ただ痛いだけのクトゥルフですらないシナリオになって没になった。
クトゥルフの設定なんて混迷を極めてて、あってないようなものだと思ってたけど
やっぱり最低限の遵守は必要ということがわかつたという話 アスペクトならﾇｯｺﾛせそうだな、とつい考えてしまうD&D脳の俺が通りますよ >>772
オレ的にはアリ。
ルルブの記述はプロットの一例にすぎず、常に優先されるのはKPの裁量であるべきと考えているから。
実際クトゥルフ神話の非常な暗闇は永遠の彼方へと広がっており、単に神秘的なだけではなく変幻自在であって、矛盾さえも含んでいる。たとえ旧支配者といえど完全に理解することなどできないのだ。
黙示録で有名なグラーキさんも、英国とニューギニアの両方に住んでたことがあったりするしナ。
>>758
〈目星（Spot Hidden）〉は spot 自体に「目星を打つ（つける）」的な意味合いがあるので、そうそう間違ってるワケでもなかったり。
〈図書館（Library Use）〉は、もともとの古い版では1920年代のアメリカを舞台とするものであって、本当に図書館で文献をしらべる技能であった頃のなごりかと。 そもそも神話生物の設定を(ドン！と出すという
行為そのものに戸惑うかなぁ
神話生物については訳の分からない怪物として邂逅するか
(会話可能な神話生物や魔道書含む)他人から
「その人なりの解釈」を教えられるか
しかないよね
>>776
クトゥグァをクトゥルフの同族(眷属)とするのは初めて聴いた 確かに、どんな設定でもケレン味と屁理屈混ぜてPLを楽しませれればなんでもいい
逆に特に意味もなく「うちではこういう設定です！」で、しかもそれがKPの都合に合わせただけってのが透けて見えると寂しいな 人間にはクトゥルフの全貌を認識できない、
クトゥルフと遭遇したと思っても、その一部かもしれない。
逆に、プレイヤーキャラまたは主要NPCが
クトゥルフの夢に憑かれていて、
「どこに行ってもクトゥルフが現れる！日本にも複数いる！
クトゥルフは偏在する！」と ルーンクエストの超強いNPCやメルニボネのエルリックが
クトゥルフを切り刻み始め、
それを見たプレイヤーキャラの皆さんがロールして
狂気に陥って、
ついでに昔同じプレイヤーがストームブリンガー遊んでいた頃に
使っていたデーモンブレードを手に入れて
怯えながらドリームランドに捨てに行った話なら遊んだことがあるが。 クトゥルフが日本にも眠ってましたくらい気にならん
オリジナルニャルの化身に上から目線でなぶられる方が嫌 ディズニーランドのネズミみたいに、
同時に2体以上が視界に入らなければ、
何体いてもいいと思う派 結局はシェアワールドだし、KPの裁量で好きにやりゃいいと思うよ。
クトゥルフが数体いてマリアナ海溝の底で麻雀やっててもいいし、
オリジナルにゃるの化身が幼女で、PCにベタ惚れでもいいし。
後は、そのKPの趣味趣向性癖に他のPLがついていけるかだけだから。
嫌なら止めりゃいいし。 >>772
俺は無し派だけど、KPがいるといったらいるのがTRPGなんで。 地球の生命体を基本に考えるからダメなんだろうけど、
1体しかいない「何か」ってどうやって産まれて、なぜ1体しか産まれなかったんだろうって思ってしまう https://dic.nicovideo.jp/t/a/クトゥルーの血縁
参考までにどうぞ
クトゥルフについてはアザやヨグなんかと比べると
より物理的な存在と考える余地がある描写を
ラヴクラフトもしてるように思う
まあそれ言うとダニッチに顕現した
ヨグなんかもそうかもだけど クトゥルフの星の落し子ってクトゥルフの同族なんだっけ
狂気の山脈はだいぶ昔に読んだもので連中がどういう存在かよく覚えてないんだ 結局クトゥルフ神話すべてで共有されてる設定ってそこまで多くはないんだろうな
新ルルブにも「このルルブではこの設定はなかったことにするけど扱えると思うならあったことにしてもいいよ」って書いてあったし
各々が取捨選択して面白い、魅力的だと思える世界観を作ればいい 最近ルルブちゃんと読め読め煩い連中が多過ぎ
ホラーなんだから理不尽は受け入れろよ いやルルブは読めよ
読んだうえでルール採用しないのと読んでないのじゃ雲泥の差だ ホラーとしての理不尽と、ゲームとしての理不尽は違う
まあルルブちゃんと読め ここも怪物倒してハッピーエンド勢に汚染されてるのかよ…… ホラー的な演出でいくなら、とりあえず目の前の怪物やっつけた！やったー助かった！で一件落着めでたしめでたしのエンディングをしてからの〜
事件が起こった場所の片隅でピキッ…と割れる卵とか、水辺て得たいの知れない触手がピチャ、END？が定番だな
ベタだけど >>803
中盤で怪物を戦闘やその他の方法で撃破
終盤に卵を探し出して破壊する(盛り上げるために妨害者などを出す)
というシナリオ構造も案外良さそうだと思った >>801
受け入れることができる理不尽と受け入れることができない理不尽がある
ルルブに書いてあるから読め
シュブがいきなりでてきて、はい全員殺しました
とかやってんでしょ >>803
あるあるｗ
新聞とかニュースで不穏な情報流して終わりとか、最後の写真に変な物移り込んでいるENDもよくやるわ 原作小説で言うなら、「宇宙からの色（異次元の色彩）」的な終わり方というか
一番無難なのよね 考えてみると公式シナリオの結末部分って大抵かなり簡潔というか淡泊な書き方されてるよな 別にホラーエンドにしなくてもいいけど、日常に帰ってきたENDでいいのに
なんか妙に盛りまくって本当にギャルゲーみたいなハッピーエンドにするタイプの人いるから
そういうのは流石にホラーゲームだって言う事を忘れるなよって言いたくはなる。 >>810
そういう批判しにくいんだよなぁ
ホラーゲームだから〜と言ってもそれあなたの意見ってだけですよね？ルールブックのどっかにやっちゃっダメって書いてあります？ねえ？ねえ？
みたいに言い返されるしだけだし シナリオ上のほとんどの謎を理解できなかったけど
ようわからんままPC(とヒロイン)は生還できてハッピーエンド
と
用意された謎のだいたいを解明できて
ほぼ最善の手を尽したものの
結末は後味の悪いどうあがいても絶望トゥルーエンド
どっちのほうが好まれるんだろ？
個人的にはそのシナリオが楽しめればいいから
その話においてビターなエンドが意図されたものなら
断然後者 予め濁しているが予告あるなら後者
予告なしでもKP傾向してわかっている慣れているもの同士なら問題なし
コンベや野良オンセなどKP傾向不明なら後者は地雷となりやすので前者
前者も程度にはよるけど、万人受けねらうならこっちだろうな 後者は事故りやすいね
当然ハッピーエンドあるものと思ってたのに無いってなると、
バッドエンド平気な人でも受け入れにくかったりするし
事前にある程度説明あるなら好きな人も多いと思うわ
前者は分からない謎がどの程度かによるだろうなぁ どっちも事故るし揉めると思う
自分がやるなら後者は
謎は解明されて更に今後の予防にもなりうるけどめっちゃ難易度高いルート ぐらいにして
どうあがいても絶望はやらない
だってそれやったらRPとかダイスとか要らないじゃんってなる
あくまでPC救済ルートを用意しておく 俺はハッピー、バッドでエンディングを区別しない派
探索の結末の良し悪しはPL各自の判断に委ねる >>812
その二択から選ばなければいけない理由が無い
謎はあらかた解明できて、ちゃんと全員生存が一番好まれるっしょ
正体は判明した上で未解決の問題、くらいは残っていても良い 俺もそうだなぁ
ついで言うと終わり方によってグッド、バット
逆方向のフォローを入れるようにしてる
探索者や周囲の人に被害が出ると「いいこと探し」
「代わりに◯◯の野望が食い止められた」
「何もしなければもっと被害が出てたかも」
「カッコイイとは、こういうことさ」
割とすんなりミッション成功した場合「ビター増量」
「気がつくと怪物の死体は消えていました」
「そういえば◯◯の生死は確認してないね」
「魔道書はこれ一冊ではなかったかもね」
「あの生き物はまだ日本にいるのです。たぶん」 クトゥルフはホラーゲームだぞ
まずそれを理解しような 怪物倒してハッピーエンドだハーレムエンドだのする奴らもちゃんとルルブ読もうな お花畑エンドに怒ってる人はただの愚痴でしょ？
初心者GM本人にわかったような顔で「クトゥルフとはホラーでなきゃだめだよ」みたいに上から説教してなきゃ何でもいいんじゃないかな >>818
逆のフォロー入れるのはあんまり良くないと思うな
プレイヤーが自分の努力が無駄だったと感じてしまうだろう >>824
それは言われたことないなぁ
死んだとしてもそれが無駄じゃなかったと
感じられるのは特に大事だと思ってる >>825
ネガディブをポジティブでフォローするのは大事というのは同意する
けど逆をやられたら俺はKPを信用できなくなる
勿論プレイヤー側に落ち度があったらのなら受け入れるけど なんか難しいのな
別に普通にやってるし変な空気にもならんけどなぁ ターミネーターがサムズアップしながら溶鉱炉に沈んでいくシーンもやり遂げたから映えるわけだしな
続編は忘れよう ポジティブにネガティブ入れるのはセンス次第だろう
ハリウッド落ちのようなのなら受け入れれるが KPをしてて「自分のPCにとって探索するモチベーションがない」としばしば言われるんだけどどうしたら良いのだろう
PCはPLのものだから、シナリオに絡むための理由はPLにPCらしいものを考えてほしいと思ってたけど、それが苦手なPLがいて困っているようなんだ
クローズドな環境で身の危険が迫っているタイプのシナリオにするか、ハンドアウトでも用意して立場(役割？)を明確にするしかないんだろうか
どっちもPLの自由度が下がってしまうから、あまり好みじゃないんだけどさ
ちなみに回してるのはルルブやサプリ掲載の公式シナリオが主 >>830
それたぶんクトゥルフが向いてないんじゃないか？ほかのシステム試してみればどうよ？ 公式シナリオでそういう形になってなくても
参加しにくいかもと思えば依頼シーン作ったりもする
仕事先の人や家族が巻き込まれて相談されるとか >830
その探索者の職業は？
家族とか親類縁者とか、そういうのから話を持ち込まれるとか。
以前作ったエンジニアはオバニオンのところのトラックとかの整備請け負ってて、そっから厄介に巻き込まれる。
「おう、お前ンところのマシンガンちょっと貸せや」とか「荷物受け取るのに手が足りないからボート出せ」とか。 >>830
PC慣れしてないときはよくそれで困ったわ。思い返してみると引っ込み思案とか気が弱いとかネガティブな人間にすると動けなくなりがち。
「気が弱い」キャラにした場合は「強引に頼まれると断れない」を追加してもらって、他PCとかNPCに無理やり引っ張ってもらうようにしてるわ >>831
DXやった時は大丈夫そうだった
自ら積極的に動くというよりシナリオに動かされてる感じだったけど
パラノイアやった時はあまり能動的に動けてなかったな
>>832
メイン依頼者に頼まれたPCが他PCに協力を仰ぐって形だと動機が薄いらしく
各PCにそれぞれ依頼人を作ると、今度はPC達が合流して共に探索する動機がなくなってしまう
PC全員が知り合いの上で、各PCに動機となるシーンを用意すれば良いのかな
>>833
職業はセッションによってまちまちなんだ リロードしてなかった
>>834
キャラ紹介の時点でその辺りのすり合わせをすれば良いのか
確かに近しい間柄のNPCを追加で出して動機づけるとか、もっと説教的に背中を押しても良いんだね
「これ以上関わる理由がない」は中盤すぎたあたりで聞くセリフなんだけど、見越して導入を固めておけたら改善されるかも >>835
探索者間の関係が安定してて相互の依頼で動くようになると楽だよね
キャンペーンでも単発でもその関係構築を意識して1話目は回す
個別依頼・個別導入でも同じ人物を訪ねることにして引き合わせるシーンを作るとか
同じ事件(序盤に犠牲者が出るならそこに居合すとか)に出くわすとかね
んで別々に動くならあからさまに情報格差作って共有して貰うことで関係構築を行う
時間に限りがあるなら最初から相互の関係性を指定してキャラメすることも多いし有効なやり方だと思う
学生時代の友人同士(サークルやゼミ、研究会)とか
同じ街に住む同郷同士とか同じバーの客であるとか
得意分野を知ってて力を借りたり相談できる関係性がすでにある前提でシナリオを始める訳ね KPでもPLでも自分は動機や理由付けを大事にしてる気がする
シナリオ選ぶときや準備するときは「PLがPCとしてシナリオに意欲的に参加できるか」を重視してるな
その点幼女や少女は「庇護欲」って点で使いやすい
クトゥルフっぽくはないのかもしれんが >835
まちまち、かぁ。
つまり、PCじゃなくてPLの問題になるのね。
PCは自動的に「探索者」なんだから首を突っ込まずにいられないのが大前提だって方向で話してみる？
>835
高見先生「関わる理由？この謎を解き明かして事件を解決しないと……正気度が減り損よ？」
>838
幼女……ダメだちびニャル子が浮かんだもうだめだ。 幼女論者GMはたまにいるけど、実際の問題、単にシナリオ的にかまうべきNPCだから構ってるだけで
庇護欲とかそういう動機で動かしてるPLはあんまいないんじゃねえの。
動機付けに関してはちゃんとバックボーンを作れば、よほど性癖のただれたPLでもなきゃ素直に進んでくれるでしょ おっさんを助けるシナリオよりは幼女を助けるシナリオの方が良いぞ俺 「探索者なんだから好奇心で自分から足を踏み入れていくのでございますよ」と丸投げされるよりは、
「このＮＰＣを助けるやで」とされた方が（よほど助けたくなくなるようなキャラで無ければ）やりやすいよな
その上で「俺はこういう理由で絡む」と言えるＰＬはそうすればいいし >>838
幼女や少女を出すとラヴクラフト的ではなくなるだろうけどクトゥルフ的でなくなるという事はないと思うよ >>842
それは動機が0なのと、かろうじて0ではない程度の違いじゃないのか。
さすがにそこらへんの動機を幼女に全部丸投げするならシナリオ制作者がサボりすぎだと思うけどｗ >>383
正直、心のどこかでPLが頑張れよって思ってた節もあったんだけど、これ見て反省した
次KPやる時はそこ頑張るよ ありがとう
前にPL参加してた時、ラスボスの娘として出てきた案内役の幼女を、怪しすぎて殺しかけたことがあったなぁ
幼女自体も魔術的に生み出された人形だし、操られてるとはいえPCを攻撃してきたから反撃したけど、その子救わないと生還エンドにならないと聞いて驚いた
シナリオ作者は「かわいいから助けてもらえるだろう」という前提で作ったそうで、KPからは薄情さを若干責められた クローズドサークルが横行するのはその辺の都合もあるわな ＞動機付け
>PLが頑張れよ
個人的には、これでも良いと思うんだけどね
わざわざ時間割いてゲームに参加しに来てるんでしょ？っていう 6版ルルブに
「前提として一般人と探索者の違いは、探索者は好奇心旺盛で首を突っ込みたがる」
となかったか？ いくら首ツッコむのが当たり前って言っても、幼女だからを理由を動機の全てにさせるのはロリコンだろ
せめて探索者とは既知でその子に呪いとか命の危険性が迫ってるとか、とりあえず金とか
逆に探索者の命がピンチなのを救う手段が幼女とか
普通のNPCでもPLに対して動機付けできる内容でないと0に何バフかけても0ですわ それはまあ一理あると思う
動機付け問題ならこれとか参考になるんじゃね
ttps://togetter.com/li/356772
坂東真紅郎きらーいというのは一旦飲みこめよ？ｗ だいたいこのとぅげったにまとまってるね
たしかに「これなんで俺が真相追いかけなきゃならんのだ？」ってなったり、具体的な危機を感じる前に行動開始しなきゃいけないクローズドとか、シナリオに問題があるものも多いよ。KPはそのへんうまく誘導してあげないといかんよなぁ 俺も幼女だけじゃなくもうちょい首を突っ込むにいたる関係性欲しいなぁ
そりゃ目の前で死にそうになってたら絶対助けようとはするけど
そこに至る前に庇護対象としてくっついて回れとかは事案発生だし絡みにくいわ
>>845
攻撃してくるほどだと単なる庇護対象じゃなく別の役割で出てるのかな？ってなるわな
女神転生における魔人アリス的な無邪気さゆえの残酷さに取り込まれて助けられない切なさを主題にしたキャラとか >>852
「操られてる」がどれだけ明確に汲み取れるか、よね。たんに正体を現したように見えたらそらしばき返すよ
あと、KPが普段から性格悪くて操られてる＝被害者を逆手に取るんじゃないかと疑われてたらもう成立しない。普段の行い大事。 動機考えると時間制限付きクローズドは優秀だよね
否が応にもまきこまれるし
一度あったのは殺人犯がいる場所に踏み込むとき
ほっとくとどんどん人が死ぬってわかっているのに
名無しのモブなんかしらん、俺のPCは死ぬかもしれない場所には行きたくない
って言われたことならある 動機付けでいちいち悩む度に「あー、カルトミッションは楽でいいなぁ！」ってなるわw オンセを聞いているとＫＰが「そのときあなたはこう思う、こう行動したくなる」
と断言してることがある
人によっては言語道断かもしれないが、不思議と聞いていて嫌な感じはしない 悪夢に苛まれて行動させておけばクトゥルフっぽくていいんじゃないか
行動しなければ眠るごとにSANチェックよ >>857
変に誘導してる風でなく、サラっと言われたら「そうなのか」とそのまま行動しそうになるなｗ なぜだかそう思い込んで行動しちゃうのはそれこそクトゥルフ的だしアリだと思う それをあかんといったら狂気になんて陥ってらんないしな！ 身内でやってるとたまーに「狂気中でもないのに？」って言われることもあるけど「うるせえ神の御意志だ」で従ってもらってる あんまり理不尽不自然なのはやめてほしいが
人間そういうことする事もあるなって範囲ならまあ もし探索する意思が無いキャラが一人なら
「じゃあ以降は基本一人で行動することになりますが、本当によろしいですね？」
とか言ってハッタリ脅し入れるのもありかと思ったけどそれでも動かない人結構いたりするのかな？
ちなみにまだ１０シナリオくらいしかＫＰやったことない新米 ”路地裏から物音がする。
あなたは気になって覗いてみるだろう。”
これすら「いやだ、正気度減らしたくないから見ない」
ってPLは少数派ではあるが結構いる 見なきゃ話が進まない、行かなきゃ話が進まないレベルなら「話が進まなくなるので申し訳ないが○○するということにできませんか？」ってぶっちゃけるのもありだと思う
正気度減るのが嫌とかなら「覚悟してみてたので軽減」とかしてもいいかな >>867
>「話が進まなくなるので申し訳ないが○○するということにできませんか？」ってぶっちゃけるのもありだと思う
最近、これを推奨する人が増えたけど、まぁ俺はやらないなぁ
それなら時間制限付けて、正規ルートじゃなかろうが、バッドエンド一直線だろうが、とにかく自分で判断させてる
ＰＣはＫＰの操り人形じゃないからね >>864
探索しないまま、そのセッションは終らせて、そのＰＬと遊ぶ事は二度と無くなるだけかな >>865
>「いやだ、正気度減らしたくないから見ない」
思いっ切りメタ発言だが、「恐いから見ない」というのは、十分人間の心理としてあってるから
見ないなら見ないで別に構わないと思う。
重要な情報が分からないまま話が進み、諸々腑に落ちないまま悲劇は幕を下ろすだけ
探索は失敗しました。で終わりだろ。 >>848
>「前提として一般人と探索者の違いは、探索者は好奇心旺盛で首を突っ込みたがる」
それが本当の「ロールプレイ」だからね
分かっていればやるし、分からないからキャラクターの演技をしてキャッキャやる事しか
頭にない。 大前提として「役割を演じる遊び」な訳で、探索者の役割を演じて貰わないと困るっつーのはある
それはそれとして、>>865みたいなケースなら
見なくてもシナリオ上問題ないなら、見なくても構わないとするし （見る事のメリットも設けて、それをPLに伝えもするが）
見ないとシナリオが進まないなら、物音の原因の方から勝手にPCの前に出て来る様にするわ
「デメリットしか無いけどPLの意思で必ず見てね」はそりゃダメでしょ >>871
数回はPLしないとなかなかそれを理解して実践にまでうつすのはむずかしいよ
TRPGでヘタレプレーされるとやってられんのはわかるけど、相手が初心者かもって考えると多少は誘導してやったほうが良くない？
自キャラかわいいかわいいだけのヘタレベテランは言うとおり消えてくれていいけど >>865
「物陰から物音がする」
「正気度減るの嫌だから見ない」
「では物陰からシュルシュルと伸びてきた触手が
首に巻き付くが観てない貴方は気が付かない」
「え？それは流石に気付くだろ」
「と、いう恐怖を感じて思わず見てしまった」 デメリットというか導入で事件を目撃する場面ね
導入だから見てくださいって伝えるけど、それでもごねる人はいるって話
一人だけ正気度低いとかでRPとしてその人は待たせるとかなら分かる
探索中なら物音がしました、見に行きますか？
って尋ねてPLの判断にまかせます そのくらいなら見ないルートも考えてるだろって感じで進まれても仕方ないかなぁ… シナリオ上必須なら、何らかの形で強制にするっきゃない 導入だから見ろという流れは好きじゃないなあ
それこそ知人の悲鳴だったり助けを呼ぶ声だったり、
或いは探している犬や猫がそっちの方に行ってしまったとかで誘導しないと… というか、事件を偶然目撃するなんて生易しい事しとらんで
事件の方からPCを追っかけてくるくらいでいいよ 夢に見るとか、送り付けられるとかか。
送った覚えのないものがあて先不明で戻ってきたとかで手元に来て、
警察に電話したらやってきた警官が中身を確認するために開けるので立ち合いを求められる…… >見なきゃ話が進まない、行かなきゃ話が進まないレベル
こういうイベントとかPLの行動があまりに唐突だったり理不尽だったりでアドリブ対応しようのないものは
「じゃああなたは何も見ませんでしたお疲れ様でしたシナリオ終了です」
「じゃああなたは家に火をつけました放火の罪で投獄されましたシナリオ終了ですお疲れ様です」
とか言って打ち切りEDをチラつかせてる
喧嘩腰じゃなくてギャグっぽく言えば
殆どの人がここはシナリオ上無理なんだなと察してくれる
1シナリオで同じこと何回もやるとアドリブ出来ないクソKPになるから多用は禁物だけど ギャグっぽく言ったって行動を拒否したら追い出すんだろ？ 素直にＰＬが行動しなかったパターン用意しろよ
初心者ＫＰならともかくある程度経験積んでるならそれやらないのは手抜きだろ 行動しないpcをカルティストに拉致させて腹筋ぼこぼこにパンチしたことある
なお他のpcは普通に行動してシナリオ進んだ。たまに行動しないpcのシーンを移して腹筋パンチ。みんな「絶対あいつを助けよう(笑)」って大盛り上がりだった。 >>885
オタクくんさぁ……それ、公式シナリオ見てから言ってんの？ 公式だからって思考停止して何の手も加えずそのまま回すのもどうかと思うぞ
特に海外製のは導入とか誘導ガバガバなこと多いし その辺はKPがやりやすいように自分で作るものよな
だからって全てのケースに対応して全部作っとけるとも
思わないで欲しいけれども
PLの行動はPLの領分なのでKPに決めて欲しくない
という感覚は非常によくわかるのだが
そこはKPを信じて欲しい部分でもあるのよね
元々「PLがどう感じるか」というよりディープな部分を
ルールとKPの介入あり得るゲームな訳でね KPもPLもみんなが協力して遊ぶゲームだってこと分かってない人いるよな
分かってたらシナリオ上絶対必要な行動をしないPLなんてありえないし、
行動しなかったパターンを考えないのが手抜きKPなんて発想にならん
PLを接待するゲームじゃないんだからさ 時にはぶっちゃけてシナリオの都合とPCの行動にどう折り合いつけようか皆であれこれ考えるのも楽しいよね KPに従うか、PLが我を通すか
KPが折れるか、PLが従うか
みたいになっちゃうこと自体が本当に
百害あって一利もないんだよね
これうまく回すにはどうすればいいんかな？
というベースでフラットに話せるのが一番いい ぶっちゃけは大事
まずどっちに向くか決めておかないと迷走する PLがやりたくない行動があったときに「やりたくないけどどうすればいい？」って聞くだけで全然違うんだよな
相談し合って解決できる
「やりたくないです」「このPCはそんなことしない」でKPに丸投げしたらKPにひたすら負担掛かるだけ PLがいやって言ったからってそんな大真面目に受け止める必要もない気がするけどな。
本気でイヤがってる場合から、とりあえずイヤと言ってみるとか、ボケの延長とか色々振れ幅大きいわけで PLとしてはJIZOU気取る気も無く積極的に3かしたいんだけど、そのフックは幾らなんでもPCの設定的に厳しいからなんとかしてクレヨン、
とぶっちゃけるのは全然ありじゃろ クソザコメンタルなので秘匿HOpvp有りみたいなギスギス要素ありのシナリオ行ったことねえな >>895
まじでコレ大事
うちの卓にも ゲームの進行<<<自PCのロールプレイ なPLが居て事あるごとに必須イベントを拒否するから当時経験の浅かった俺KPは途方に暮れてたよ
PLのお気に召す選択肢をKPが捻り出すんじゃなくて、当人や他PLと相談して決めれば良いんよね なぜだか知らないがCoCは今最もトレンドな唯一のTRPGみたいな扱いされてるけど、
本来中〜上級者向けの判断のかなりの部分をキーパーに任せた！なシステムだからな。
万人向けじゃないんだから向かない人もいるのが当たり前だと思わないとな。 むしろルールがシンプルだから取っつきやすいんだと思うぞ
昔の遊び手もそこから始まって色々試行錯誤した結果
システム面で規定するやり方が出てきた訳でな
その試行錯誤を経験してないとその辺のシステム面の
利点をいきなり理解するのはハードル高かろう
まして初心者にシステムの比較なんて求める方が無理 クトゥルフはシステム的にはTRPG初心者向けだと思う
現実の現代（もしくは過去）の人間がPCだし、技能も「目星で見つける」「聞き耳で聞こえたか判定する」っていうのが分かりやすい
ただ他のシステムに比べてRPのヒントが少ないと思うから、その点は好き嫌いが分かれるところだと思う PL用としては初心者向け、GM（KP）用としては中〜上級者向けだと思ったり
一見シンプルで目標値も把握しやすいのはPLとしてはやり易いけど、
補正の付け方、妥当な技能の選定や組み合わせ方なんかはいきなりCoCから入っても、さっぱりわからないよ 初心者向けな部分も初心者に向かない部分も包括してると思うなぁ
右も左もわからない初心者なら、世界観の説明一切無しでも始められるのはものすごい利点
成功判定がd100なのはすごくわかりやすいし複雑なダメージ計算とかも必要無いからその辺はかなりとっつきやすい
一方で、システム的な誘導とか指針の提示が無くて基本的に全てPLの提案で行動が行われるから
世界に放り出された初心者は何をして良いかわからず混乱して途方に暮れる事もある
個人的な評価としては、初心者を導けるぐらいの経験者がKPであればクトゥルフは初心者向けと言って良いと思うかな 内山靖二郎先生のシナリオでおすすめあったら教えて欲しい
一応カルトナウと2010と2015とアカシック13は持ってる >>906
タイトルを列挙してもらうだけではなく、シナリオ内容について語りたくなった時には、
ネタバレスレへの誘導をお願いします。 >>903
ＲＰってか、ゲーム開始時の目的が明確じゃないことと、解決策を考えなきゃならないのが
初心者向けでは無い理由だと俺は思う。
ダンジョンハック系のファンタジーなら、開幕から自分が何をしなきゃならないのか分かってるし
探索も分かりやすい。
目的が明確で解決方法も具体的であればＰＬも能動的に動けるが、得に「何をどうすれば解決なのか」
が分からない初心者は、得てしてベテランが探索するための道具になってしまう。
戦闘システム的にも、バランスが取れてるわけじゃないからね。
その辺ＫＰ丸投げだし。 7版まだやってないから、どの程度改善されたのかわからないけど
うちのサークルの旧版でやたらと戦闘したがる奴には閉口したなぁ
距離の取り方もろくすっぽ決まってないようなルールで毎度デッドリーな戦闘やられても緊張感より退屈が勝っちゃうんだよな
なんなら神話生物に遭遇してロストするより戦闘でラストの方が多かったし…… クトゥルフは戦闘のゲームバランスが良くないと聞くけど具体的にどういうところがそうなの？
他のTRPGあまりやったことなくて。
戦闘よりストーリーの面白さを重視する人には
クトゥルフ以外だとどんなTRPGがオススメなの？ >911
基本的にクトゥルフのモンスターは人間より強い。
戦闘で倒すより何らかの形でお帰りいただくのが原作的にもメイン。
ストーリーがメインでというなら、熱血専用！、番長学園！、天羅万象のHJヒロイック三兄弟とかか。 >>911
怪物なんかに襲われて逃げるために対抗する、みたいな判定行為としては悪くは無いんだけど
人間対人間とかやる場合に面白くなるための工夫がほぼないんだ
だから強大な相手に対抗する以外のシチュで戦闘すると対抗は成功するが逆転はしない、みたいな状況がダラダラ続いたり、
逆に武器使うと無力化する以前にオーバーキルになっちゃったりして収まりが良くない
ハウスルールでやれば良いって意見もあるだろうが、穴だらけなルールにハウスルール載せてやるって、もう新しくルール作って遊ぶ方が早いんじゃないかと思う程だった 戦闘に限らずクトゥルフはKPの裁量の範囲広すぎてな
良い所でもあるけど悪い所でもあると思うわ
他システムでもダイスじゃらじゃらとか必殺ワンパン系は好みじゃないから、初心者向けにはSW2.0〜の簡易戦闘が一番とっつきやすいと思う
ストーリーメイン…も、ものとーんみゅーじあむ…（小声） 戦士が前衛やって後衛で魔法使いが〜、みたいな行動オプションが基本的には無いからな
余程、技能や装備で意識して差別化しないと囲んで殴るか、囲んで殴っても殴り殺されるかしかぬぃ >>911
まぁまず、他のTRPGもやってみて
得にファンタジー系
ＳＷでもゴブスレでもいいから クトゥルフは特にKP任せなところが強いから自分とこのPLに合わせた調整するのが無難かな ぶっちゃけ初心者向けかどうかはシナリオによるとしか……
PLは覚える内容がすくなく、直感的だから初心者向けだと思う
KPはやっぱ中級者向けかな、任される裁定が多すぎる
同人シナリオとかは詳しく書いてあるのならいいけど、公式シナリオとかオリシは大変
あと現代日本ならともかく、1920年シナリオはやっぱ取っつきにくい 確かに一見、初心者にとって直感的に見えるんだけど、その実スキルの利用範囲一つとってもKP次第で大幅に違ってきたりするのはどうなのかなぁ、と思う
よく話題になる目星とか、ダブルクロスの情報系技能並の万能技能になることもあれば、逆にもっと範囲狭く利用するものになってたり
KP毎の癖見抜いてやらないと事故る確率跳ね上がるし、シナリオも良くも悪くも裁量次第でガバいの多いし
他の人も言ってるが、911さんにはまずは他のシステムなんでも良いから触れてみて欲しいね
CoCの場合、ストーリー重視のシステムだからストーリー重視なんじゃなくて、
粗の多いシステムを補完する意味でもストーリー作っとかないと弛れるからってのが大きい
他のシステム一通り触れてから、またCoCやると緩さ故の振れ幅の大きさが魅力になったりはするんだけどね 初心者向けのシステムという概念そのものに違和感があるわ
向いてるかどうかってシステムで決まる部分じゃなく
GMが配慮できるかプレイグループが協力するか
受け入れる人間によるだけだろう
初心者が遊びやすいような説明やら誘導を丁寧にして
いきなり多くを求めずやるべき事に集中してもらう
それが出来ないならどんなシステムでも事故は起こる 普通通りに考えて
初心者向け＝自由度が少ない
でいいやん。 申し訳ないが
口プロレスで変えられる自由はえぬじー >>913
天羅以外は絶版、しかも三作品のデザイナーはアナログゲーム業界から逃げ出した札付き
変なもん薦めるなよ PLもGMも自由度の高いシステムだけど、一見わかりやすいからルルブもまともに読まずに
回して、ルルブにやるなよってわざわざやってるKPの多い事。
意識して外れてるならまだしも、目隠し運転や無免許運転のソレと一緒だからなアレは >>924
口プロレスの話なんてしてないぞ
悪いがちょっと何言ってるかわからんな
システムで初心者対応の事故が防げる、対応不要になると言うのは間違い
そのシステムごとに初心者対応は必要だ
初心者対応の話してんのに口プロレス前提とかおかしいよ 後発のシステムだとある程度その辺研究された作りになってたりして楽ってのはあるかもね
関係ないけど「人の心を鍵開けします」みたいな事はサイフィクでやろう ○○でやろうって、普通のPLなら本気で鍵開けでできるって思って言ってるんじゃなくて
悪乗りとか、アニメのネタとかなんだろうから、そんなマジになるのも違うんじゃねえかな てゆーか、「あなたの心のスキマ、お埋めいたします」みたいな罠だろ？ タモリが出てきて世にも奇妙な罠とか、
フィレモンまたはキュゥべえが出てきて噂が現実になる罠でもいいかも。 そこまであからさまなのは適当に流せばいいと思うわ
冗談かダメもとで言ってるわけだし 気を抜くとすぐにシナリオに要素詰め込みすぎてしまう
神話とか関係なしに金持ちの裏の娯楽として拉致られた一般人使ったデスゲーム開催されてる孤島に神話生物と探索者を乗せた旅客機が突っ込んできて
デスゲーム運営も参加者もいきなり部外者やわけのわからない怪物の乱入のせいで大混乱になってるなか生還ルート探るみたいなシナリオ作りたかったんだけど
いろいろこんがらがって頓挫してしまった >>934
パッと見おもしろそうな設定だけど
運営が混乱してゲームが制御不能になったらプレイヤーも探索者もゲームルールを守る意味がなくなるから
救助が来るまで孤島でただサバイバルするだけのシナリオになりかねないのが難しいところだな
神話生物が戯れに運営を乗っ取って
旅客機の乗客や新ルール追加したニューゲームを始め出したら面白そう デスゲームと飛行機事故で漂着のプロットを
分けるとすっきりした良シナリオ2つ
お得じゃないか 運営が「し、しらない！！私はこんな演出知らなあべしっ！」って言って死ぬところまでがテンプレ シナリオ作り
情報の出し方とか誘導とか適切なバランスがわからん シナリオ作者は設定や出したい神話生物、NPCからシナリオを組み立てたがるけど
回す上では大筋の流れを考えてから横の情報を生やさないと、
情報の出し方とか誘導とか困るはめになる 最近自分の中で引き出しを増やそうとホラー映画見まくってるんだけど
イマイチ上手くいかないというか
もしかしたらサスペンスホラー映画とTRPGの相性って実は流用できる部分少ない説が俺の中で上がってきている ホラー映画よりも原作全集読んだ方が良い気がする
まだ読んでないんだったらの話だけども クトゥルフというかホラーの場合最悪事態に関わる動機付けさえ出来たら
真相はわからなかったけどおもしろかった！ってこともあり得る
お化け屋敷のお化けの元ネタや背景設定は分からなくても楽しめる的な
ただそうなるかどうかはPLのノリ具合と何よりKPの語り口によるところも大きい
俺の場合その方向は狙えないと諦めて何処でどの情報出すか決めないと回せない ホラー映画よりもそれこそホラーゲームの実況とか、あとは退魔物のホラー小説とか？
映画だとわりと状況に流されやすかったり、絵的な恐怖演出が優先されて、
資料を集めて事件を辿ったり、対策を講じようと奮闘したり、みたいなTRPG的な動きは見辛い気がする どういった引き出しを増やしたいのかわからんけど、
映画のsearchは出てくる情報を一つ一つ調べて
行く感じが実際にやるとたんさ 途中で書き込んでしまった…
探索者みたいで楽しいんじゃないかと思って
あの情報の出し方や表現方法は色々参考になりそうだと感じた ぶっちゃけそんな難解なシナリオじゃなくてもやることがはっきりとわかっていてちょっと工夫を凝らすオフセ3時間程度のシナリオでもPL側としたら割と楽しいんだよね。
解りやすかったら面白い。 自分で考えて選択してその結果が伴ってくれるのが楽しいんじゃないかと思う
ありきたりから捻ったシナリオも良いけどそればかりだと疲れてしまうな 原作とか参考にする作品で怪異から逃れる術があるパターンはそのまんまでいいけど
そうじゃなくてただただ理不尽なタイプ（言ってホラー系でもあんまないけど）ならゴールを移動する事を
考えなければいけないので、そこらへん旨い事やらないといけないから労力が違う。 今上映中のミッドサマーが村脱出系シナリオぽいから、参考になるかもしれない（エログロ注意）
北欧神話からクトゥルフ神話に変えるだけでほぼ完成 みんないっぱいアドバイスくれてありがとう
セブンのシナリオは諦めることにする クトゥルフ関係なくTRPGのシナリオ作り全般言えることだが
映画や小説と違う部分はTRPGって基本PL=PCの一人称視点なんよね
どれだけ詳細な設定や背景情報を作り込もうと
PC視点でそれを見せられないならそれはないのと一緒
そこが自由に視点変えられるメディアとの違いだと思う
もちろんムービーシーンとして別視点を描写することは
全然できる訳だけどやはり若干トリッキーな手法で
吟遊と紙一重なんで多用するのは危険だしね PC視点だけだと頓挫しかねないから、ある程度は俯瞰で見たメタな思考も必要だとは思うけどね
少なくとも、ＫＰに「これ以上調べても何も出ないですか？」とか、とんまなことを聞かないためにも それは「何を求めてるのか分からないまま調べものをしている」って状態だから
メタ視点とか以前の問題だと思うけど・・・ 何を求めているかを探る段階で、ある程度のメタ視点は必要だと思うよ
そこが初心者が一番難しいところだと思うし そこは露骨でも手記とかでヒントを出すとかであって、いきなりKPシーンとかやられても 「これ以上調べても何も出ないですか？」がメタな思考じゃなくて何だというのか というか>>954だけPL視点で物を言ってるから齟齬が 今日初めて7版やった（オフセKP）
ボーナスダイス・ペナルティーダイスが結構便利
全員に振らせるときの調整がしやすい
幸運ポイント使える選択ルールも良かった
チェイスと戦闘ルールをもっとしっかり把握しとかないとなって感じた >>960
まだ様子見してるんだが、6版と比べてどう？
ここがスムーズになったとか、逆に煩雑になったみたいな所ある？ >>960
7版、6版とかなり変わるって聞いたから手出せてないんだけど、実際どうなん？ 7版やったことあるけど何ターンもかかる戦闘でもダレないのがよかったな
そのときのKPは6版より把握すべきこと増えてるけど一度把握してしまえば6版より楽だって言ってた すごい楽しいセッションだった...都市伝説がベースのシナリオだったけど
PLとPCの違いをうまく扱ったギミックは唸ってしまう出来だった
一切戦闘が無い、探索と考察だけのシナリオっていうのは没入感がやばいなぁと思った >>967
ぜひやってみたいので
バレスレに詳細載せてください。 敵にマヌーバかけられた。それから脱出するには敵にマヌーバかけ直せば良いの？(ペナルティーダイス受けつつ)
読み直しても良く分かりませんでした。 まず回避or応戦との対抗判定がある
命中したらマヌーバによってKPが処理決める
脱出ということだか組み付き的な処理だと思うけど
それならSTR対抗にするとか、絡み締めなら脱出に格闘対抗が必要とか
マヌーバは戦闘中に単純な攻撃以外処理に使うから
その都度KP考えて処理していく すまん>>288のクイックスタートのPDFが消えてるっぽいんだがどこかに転がってない？
購入検討してるんだが再配布とかのルールに接触しなければ触れてみたい…… >>975
更新版が出てるからな。
ttps://ch.nicovideo.jp/call-of-cthulhu/blomaga/ar1842901 https://www.4gamer.net/games/487/G048727/20200226138/
本日発売「新クトゥルフ神話TRPG スタートセット」。「何が載ってるのか」「これだけで遊べるのか」などの疑問に答えるインプレッションを掲載 よく理解していないんだけど、
ルルブ自体が版上げされて、追加でスタートセットなるものも発売されたのだろうか？
とりあえずルルブ買えばスタートセットはいらないかな？ 基本ルールは載ってるけどチェイスの詳細、職業、モンスターデータは無いとあるな
ＰＬ専、シナリオ目当て、スクリーン目当て以外なら要らないんじゃないか？ スタートセットはクイックスタートの有料豪華版と思えばいい
基礎ルールはのっているので遊べるけど
細かいルールはルルブにしか書いてない
これ、ルルブと同時にだしておけばいいのに
シナリオとスクリーン削って1500円くらいなら手を出しやすいのにね いかにもKADOKAWAらしい
いやらしい商売しやがるな アホか、それこそ無料でダウンロードできるのを金出して買う方が少ねぇだろw
むしろシナリオとスクリーンがついてるから買う気になるのよ、エアプくん スタートセットの表紙、ぶつぶつが沢山あるみたいに見えて
気持ち悪くなって買う気が失せてしまった 生理的に気持ち悪くさせたのだったら、クトゥルフものの表紙としては成功か。
「すごくかわいくて気持ちよくなって撫でると素敵な気分になる表紙」でも面白かったかもしれんが。
売上の影響は知らん。 クトゥルフらしさ？「雨が降ったらなんだかしっとり湿る」装丁？
大量生産は無理だなw スターターセットは日本語化してるだけで元からあるんだから、KADOKAWA関係ないでしょ >>989
そりゃやっぱり人間の皮を使うしかあるまいよ 豚とかかもしれないのに、人間の皮だと触った瞬間に分かる探索者さん >>993
意味が分かると怖い話みたいになってきたな クトゥルフものに限らず小説の主人公って判断力やたら高いよね
装飾品の宝石の名前を一目で内心で看破したり、咲いてる花の名前をぱっと地の文で言えたり、家具の木材が何製かが分かったり
しかもそれが分かる迄に至った半生の道程を特に語らずにやってるからな 「間違って出てきたビーフカレーに怒るヒンズー教徒ネタ」みたいなもんだろw >人由来の物に妙に敏感な探索者 ノベルゲームの主人公が異様に有能だったりするのもお約束か。
博学、有能でないと事態を理解できず、話が進まない都合かな。 別にKPやる時PC全員そのくらい有能扱いしても良いんやで お前らだって、パッとキャラクターシートを見ただけで、HJのボックス版か第5版か第6版か第7版かわかるだろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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