クトゥルフ卓上総合 109【7版日本語訳出版】
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当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。
クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
現代や中世、世界各国の話題も出ます。
●前スレ
クトゥルフ卓上総合 108【7版日本語訳出版】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1569665490/
●避難所
クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/
次スレは>>970が宣言して立ててください。
立てられない場合はその旨をスレで報告の上でどなたかへお願いしてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ●関連スレッド
クトゥルフ／クトゥルー／Cthulhu-62ガーの復活
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1582115609/
●Wiki系サイト
クトゥルフWiki（更新が滞っているので有志の編集求む）
http://hiki.trpg.net/Cthulhu/
CthulhuWiki - Yog-Sothoth.com (英語)
https://www.yog-sothoth.com ●関連企業サイト
エンターブレイン
http://www.enterbrain.co.jp/
新紀元社
http://www.shinkigensha.co.jp/
Role&Roll オフィシャルサイト
http://r-r.arclight.co.jp/
アークライト
http://www.arclight.co.jp/
CHAOSIUM
http://chaosium.com/
ARC DREAMING publishing (Unspeakable Oath, .etc)
Pagan Publishing (Delta Green)
http://www.tccorp.co...e09/tccorp_home.html
CUBICLE 7 (Cthulhu Britannica, World War Cthulhu, and The Laundry)
http://www.cubicle7.co.uk/
Miskatonic River Press
http://www.miskatonicriverpress.com/
Fantasy Flight Games (Arkham Horror)
http://www.fantasyflightgames.com/
Atlas Games (Cults Across America, Cthulhu 500)
http://www.atlas-games.com/
Pelgrane Press (Trail of Cthulhu)
http://www.pelgranepress.com/
Goodman Games (Age of Cthulhu)
http://www.goodmangames.com/
Cthulhu Dark Ages (サイト消失によりアーカイヴをリンク)
ttp://web.archive.org/web/20150129134554/http://home.kpn.nl/gesbe000/ ●シナリオ掲載サイト
ひきだしの中身 (内山靖二郎)
http://homepage3.nifty.com/hikidashi/
化夢宇留仁の異常な愛情：クトゥルフの呼び声コーナー
http://www.luice.or....emkem/cthlhu/coc.htm
Fantasy,or Fanatic Gate (大正時代サプリメント「帝都モノガタリ」)
http://fgate.cyber-ninja.jp/
窓に！窓に！ (シナリオ、リプレイ)
http://blog.livedoor.jp/call_of_c/
Wizard of OZ (シナリオ)
http://www.geocities.jp/wiz_emerald/
ぬるま湯 (シナリオ)
http://nuru2hotep.exblog.jp/
MURASAMA FACTORY (閉鎖中、公式シナリオの批評あり) (ウェブ・アーカイヴ)
http://web.archive.o.../tugeru.s6.xrea.com/
闇匣 (クリーチャー・データ、リプレイ)
http://homepage2.nif...y.com/trapezohedron/
Aitealeeso (旧TRAM FRAGMENTS、ゲーム用各種データ)
http://www.aitealeeso.com/coc/coc.htm
終末同盟 (拡張ルール、アイテム・データ、リプレイ)
http://www.h6.dion.ne.jp/~al_azif/
湖の隣人の小屋 (「Role&Roll」など雑誌記事データ、ラムジー・キャンベル関連データ)
http://www5d.biglobe.ne.jp/~lake-god/
HAPPYEND HOMPAGE (閉鎖中、サプリメント・データ) (ウェブ・アーカイヴ)
http://web.archive.org/web/20040814210341/http://he23.hp.infoseek.co.jp/main/cthulhu/cthulhu_main.html スレ立て乙です
>>5
体験版が更新されると、ファイルへの直接リンクだけでなく、
配布ページ自体も別のところになってしまうのは面倒だ。
固定された配布ページを作らない理由はあるのかな。 話題のミッドサマーを観てきた
そうそう「PCが絡む理由がない」とか言ってるとこういう展開になるんだよね
しかしPLも単独行動しすぎとは言え一人一人孤立させてロストさせるとかKPもなかなかの鬼畜だな
という感想 前スレで出てた「初心者向けのシステム」の話
COCはあまり初心者向けではない気がするけど
同時に覚えることがさほど多くないので、キーパーとプレイヤーの趣味が合うかや
相性がいいかどうかを確かめるまでの時間は短くて済む気がするんだ
SW2.X系なんか、世界観や戦闘セオリーを理解するまで2、3セッションしないといけないけど
COCだと最初から、プレイヤーの心を掴むような劇場型シナリオができるように思う
でも同時に、ルールでヒーロー性やスキルの効果を担保されてないから
キーパーの脳内当てゲームや口プロレスになる危険性もあるかもだけど 俺が90年代にTRPGを始めたころはホラー再現要素が
他のTRPGと違うトリッキーなものとして初心者向けじゃない
とされていたね
ただそれは他のTRPGのやり方とかけ離れた部分があるから
という理由であって最初からそういうものとしてやるなら
初心者ができないものを求めてる訳でもない
初心者向け、初心者向けじゃない、どちらの意見にも
それなりに納得できる部分はあるんだけど
あるべきTRPGプレイヤー象の違いによる
というかその後どのシステムを遊んで欲しいかの
違いでしかないような気がする ホラー再現とか関係なく、CoCのKPはどう考えても初心者向きじゃない
セッションを円滑に回す為の仕組みが、全くシステムに組み込まれてないからね
PL専ならそりゃ楽かも知れんがな どう考えても、は言いすぎ
自分の思考に限界を決めるな いやまあGM、KPはどのシステムだろうと初心者には荷が重いのでは サイコロフィクション系は処理軽いの多くて楽な方だと思う
その分やりごたえとか歯ごたえ無いけど、それは良くも悪くも軽いって事だし CoCはGMに要求することが他と比べると明らかに多い。ルールに書いてないとこを判断しろって言ってくるからな
そういう意味では他の比較的新しいシステムはルール処理とシナリオ処理役って意味ではPLと大差ないと思うぞ。シナリオ作成の話は置いといて そもそも初心者がいきなりKPやるというのが
かなり違和感あるんだよね
TRPGという場をある程度やって知っておかないと難しい
まあ昔もプレイグループの最初の1人はそうなんだけどね
初めてのTRPGでなくても初めてのGMは
何のシステムでも苦労はあるね
逆にサイコロフィクションや毒入りスープのように
初心者に向いてると言われるのでデビューして
その後他がやれないなんて例もある 昔は「まずソードワールドから始めよ」みたいな感じだったけど、今なら「とりあえずクトゥルフ」になってんのか。 そこは知名度大正義だからね
今でも別にSW2.5から始めたって良いが
>>20
誰かがKPやらなきゃ遊べないんだから、別に初心者がKPやる事自体は全く珍しくないぞ
必ずベテランが布教に携わってくれる、なんて都合のいい話はなかろ 自分は初TRPGで初KPやったわ
ぐだぐだだったしやっちゃいけないことも沢山しでかしたけど良い経験になった思い出 いろいろ考えたけどPLに経験者がいて助けてくれるシステムが初GM/KPに適しているという身も蓋もない結論に落ち着いた >>23
共に試行錯誤してくれるゲーム仲間がいたというのは良いことだと思う ttps://ch.nicovideo.jp/call-of-cthulhu/blomaga/ar1873404
クイックスタートルールの更新が来てたで 新クトゥルフ神話TRPG スタートセット
ttps://www.kadokawa.co.jp/product/321910001161/
日本独自の編纂かと思ってたら、作りは異なるけれどケイオシアムから発売されていたのか。
Call of Cthulhu Starter Set
ttps://www.chaosium.com/call-of-cthulhu-starter-set/
収録シナリオのうち、初めて翻訳されたのはソロシナリオの「一人炎に立ち向かう」。
あとはホビージャパンやエンターブレインの旧ブック版に収録されていた
「暗闇の際」（旧タイトル「屋根裏部屋の怪物」）及び「死者のストンプ」、
そして旧ボックス版に収録されていた「ペーパー・チェイス」。
「暗闇〜」と「死者〜」については、舞台となる建物の平面図が用意されている。
昔の版にはなかったのでありがたい。
>>27
>>5からまたダウンロードリンクが変わっているようだ。 結局今新規で始めるなら何買えばいいんだろうか...
分厚いルルブ1冊あればとりあえずおｋ？ ルルブ1冊でとりあえず済むと思うが、他に、
ラヴクラフト的な神話生物の話を遊ぶなら、
版は少し古い気もするが、参考に
クトゥルフ神話TRPG マレウス・モンストロルム
を読んでおくのも面白いかもしれん。
日本の伝奇ノベルゲーム的な話なら要らんかもしれんが。 >>29
ふたつ上の>>27にあるクイックスタートルール 俺は逆にマレモンも安い物じゃないしＫＰでもやらん限りあまりお勧めはしないな
読み物としては楽しいけど、データ集を読んで楽しめる人向けだろ
ＰＬ専ならクイックスタートルール読んでみて試したり、まずはスタートセット買ってみた方がいいのでは スタートセットって、WEB記載分＋シナリオって感じらしいので
普通にWEBのだけでやるか、六千いくらの方を買うかの方がいいんじゃないか
そこらへん、そもそもWEB版がわりと無料分で内容見せてくれてるんだよな クイックよりは記述増えているよ
あとスクリーンはやっぱすごい、これあるだけでKP楽になる
これルルブにつけてくれってレベル
まぁ、でもスタートセットに4000円だすならルルブのほういいのは同意
スタートセットは身内セッションのルルブもってない勢への布教用
あるいは６版もってるPL用かな 新ルルブ持ってるけど、スターターセットはスクリーンのために買ったようなもの
スクリーンのルールまとまり具合はかなり良い感じ PL専はクイックスタートでいいんじゃない
KPもやるならルルブ必須だけど
スタートセットは公式シナリオ欲しい人、スクリーン欲しい人用
スクリーンは切り貼りして自作できるから、節約志向なら買わなくていい 人狼とマーダーミステリーは体験済だが
TRPGについては未体験の友人とCOCを遊ぶならどのシナリオがオススメ？
人数は1人でプレイ動画も見たことないレベル
やっぱり毒入りスープ？
自分も人生初のKPなので進行が簡単なのがいい 普通にサンプルシナリオでいいでしょ。
毒入りスープはあれやってる事探索じゃなくて大掃除じゃん PL1人、KP初なら
スタートセットに載ってるペーパーチェイスかな
基本1人用シナリオだし
進行の仕方や成功失敗の結果例まで書いてあるから、もたつかずに進むと思う スタートセットはみんな大好き「死者のストンプ」が収録されてるので良し
あれは20年代の雰囲気が一番出てるんだよなぁ >>36
クイックスタートルールだけでもKPはできるぞ
なんのためのシナリオ付きだと思ってるんだ？ 参加者全員がクイックスタート前提ならKPやれるけど
正気度や戦闘は一部割愛されてるし
チェイスなんかはのってないだろ
例えばトンプソンとか持込まれた場合、処理分からないから禁止？気まずくね 任せろ！ここにもクトゥルフスーパースクリーンがあるぞ！ 日本プレイヤーは現代日本でプレイするから素直に高い方買っておけって
ネット記事みてその通りと思いました（まる） >>41
確かに「悪霊の家」なら別にいつの時代のどこの国でも
「悪霊の竪穴式住居」でも「悪霊の武家屋敷」でも「悪霊のダークエイジなお城」でも「悪霊の宇宙ステーション」でも
（それなりにアレンジや改造は必要だが）どうにでもなるし多分同じような展開になるけど
「死者のストンプ」は20年代アメリカならではって感じだもんね オンセ始めたけど顔グラの用意しやすさからついAPP高めのキャラにしたくなってしまう
もちろんKPの許可した振りなおしの範囲内でだけど
オフセだとAPP低めの方が好きだったんだけどな APPをきちんと顔グラに反映させてる人の方が少ない気がする
自分の周りだけかもしれないけどキャラの見分けが付けばいいって感じの人が多い
低APPでも顔グラは良くて良いんじゃない？
個人的にはちゃんと反映させてる人好きだけどさw APPって単純に顔の良さではないんでは。好感度も込みだから
低APPなら、顔は良いけど人間としてスゲーうざいやつにするとか
もしくは美形だけど顔に大きな傷があるとかタトゥーがあるとか ルールに書いてある通りだがAPPは外見
顔限定じゃないから顔だけがパーツとして
いくら良くても首から下が樽とかなら下がるけど
人間的なウザさとかの性格面は関係ないよ 外見って言っても美形度ってわけじゃないわね
渥美清とかめっちゃ高そう 確かに寅さんの失敗譚とかは典型的なAPP第一印象成功して
アイデア、知識や信用失敗するパターンだなw いやAPPの説明で普通に精神的云々書いてるし、旧版でもQS版でも好感度とか人を引き付ける力とか書いてるじゃん？ 7版ならそうなのだろうか
6版は外見性や表面的とあるから、見た目や声、しぐさ等であって内面は別だと解釈していたが 6版７版とか抜きに一般論として第一印象って容姿だけじゃなくて態度とか服装とか
全体的な要素で見てるでしょ。
元の英語からしても態度とか含まれる言葉でもあるし、なんで6版の説明読んで性格関係ねーって思うのか分からない。 APP18は全裸でもAPP18だし、APP3はどんなにおしゃれしてもAPP3だぞ >>60
容貌や好感度、第一印象にかかわるとあり
「表面的な能力にすぎない」「鏡に映った姿のようなもの」
「リーダーシップやカリスマ性にはつながらない」ともしているから
物腰や態度は確かに含まれるにせよさすがに性格までは含まれないのでは
態度と性格はイコールではないし >>60
態度や服装は入らないって人いないでしょ
でも「付き合ってみたら性格悪かった」はあり得る >61
全裸だと見栄えが落ちるようなら、その人はAPP18じゃないんだよ。 2015のホスト・ホステスのところに勤務時とかの身だしなみ完璧に整えてるときはAPP+2って書いてあるな よい第一印象を与えるかの判定をさせていい
が、それで惚れるとするのはハウスルールかな ハーヴェイはあのイラストでAPP高いからな。ハンサムというよりチャーミングなのだろう 性格は関係ないって言ってる奴は辞書ひいた方がいいんじゃないですかね・・・
てかウザいは関係ないって言った奴がムチャクチャ言ってるようにしか見えない
.>>70 判定はともかくそれこそ魅了関連の裁定次第だから、通常のルール運用の話 ？
ルルブを（６版だけど）なんぼ読んでもＰ43、ＡＰＰの項目からは
精神性や内面性を示す記述は読み取れないが……
もしかして態度や物腰のことを「性格」と表現している？
辞書も引いてみたけど「性格」には態度や物腰は含まれてないっぽいが……
表面的な態度が良くても性格が悪い人とか
逆に「あいつ案外いい奴だったよ」という人（逆にいうと第一印象は悪かった）って周囲にいないか？ >>72
惚れるという裁定をするのはいい
運用の範囲だ
APPで惚れるといるルールではない 嫌なヤツで内心見下しまくってて常に悪意を持って他人を貶めることに夢中な性格でも
物腰良く振る舞うことはできるからな 美形だが体臭が魚くさいうえに口元に血みたいな何かがこびりついてて視線が定まらず虚空に向かって何ごとかぶつぶつ呟いてたらAPPいくつくらいになるんだろうか イケメンじゃなくても
いい人そうな外見だとAPP高めかね 肉体的な魅力と個性の両方を表す（7版）
高APP＝美貌とは限らない。的な事も書いてあるね なんか一人だけ、本音と性格を混同してしゃべってるからズレてるんだよな
そもそも性格って社交的だとか、根暗だとかそういう外見的態度の心理学用語だろうに
>>74 わざわざさせてもいいって書いてるんだから、それをやる分にはKPの判断とするところで
必ずAPPで惚れさせるべきルールがあるって話は誰も言ってないだろ。 正直 b924が一人で興奮しているようにしか見えない…
どうした？ 翻訳や解釈問題のある表現ならとかく、ルルブでもわざわざ分けて書いてるのに
こういう話になるのはバカすぎる。 >>82
触られただけで乳を吸いたくなるイブ＝スティトルが優勝 >>79
自分はcharacterの訳語として厳密に使ってると言いたい？
その場合も明らかに原語はappearanceなので
より幅広にcharacterとする必要性を感じないのだが
惚れるかどうかは>>69>>70からの流れね >>79
「性格」という言葉に対する解釈の齟齬だったか
ゲームとまったく関係ない日本語の解釈の問題を引きずって大変申し訳ないが
あれから気になって色んな辞書や心理学の本などを調べた。でも元来のcharacterとpersonalityの違い云々はともかく
やっぱ性格は「その人に固有の感情・意志の傾向性」「行動パターンを生み出す内部のはたらき」「感情や意志などの特性・行動特性」などであって
第一印象にかかわるような外面的態度を示唆する文言は見つからなかった
元は心理学用語なので、心理学的には一般に流布している意味とは異なる意味があるのかと思ったが
研究者の文章を読んでも上記の解釈であり「結局、性格とは何と表現すればいいのか。人格との違いは？」について様々な見解があるものの
見ただけでわかる特性として言及したものは発見できなかった（単に自分の「図書館ロール」が失敗しただけかもしらんが）
また、性格を外面的なものとして捉えると不具合が生じるケースがあるのではないだろうか
例えば>>79 で挙げている「社交的」「根暗」というのはまだしもコミュニケーションに直結するものだからわかりやすいが
「陰湿」「寂しがりや」「ケチ」「冷静」「刹那的」「慎重」「臆病」「努力家」など
明らかにパッと見だけではわからないものも一般的には「性格」と呼ばれている点が説明できない
もちろん一般的な意味で言っても性格は行動の元になるものであるため「こういう態度を示す人は大体こういう性格」というのはあるし
中には「一目見ればその人の性格はわかる」という人もいるが、ゲーム的にはそれこそ「心理学」技能の領域だと思われる
……などといろいろ反論しても自分は別に日本語や心理学の専門家ではないし（だから調べた）百パーの確証はなく
実のところまだチンプンカンプンなので、やっぱこっちが違う可能性もあると考える
その場合はごめんなさい
まあいずれにしても「ＡＰＰは内面性を示さない」という認識は一致しているということで（ルルブの記述通りってだけだけど） 全然関係ない話題で申し訳ないけどイホウンデーにステータスつけるとしたら何を基準にすればいいかな
やっぱり地球本来の神々？ マレモンのコラムに「現在はいわゆる地球の神々と一緒にドリームランドにでもいるんじゃね」的なこと書いてるし
ステータス的にはそんなところかとは思うが
ただそもそもイホウンデーが具体的に何かをしたという明確なエピソードはなく
「もっと凄い神様だ」「ニャルラトテップの（化身の誰かの？）嫁だ」「外なる神だ」など
さまざまな説も取りざたされる一方で、やっぱり大したことないんじゃないかみたいな説もあるため
逆にいえばシナリオの都合に合わせてどうとでも作って良いかと
シュブの化身的な凄いのにしても良し
ヘラジカの能力値ぜんぶＭＡＸなのがやってきて「あたしイホウンデーの化身」と言っても良し スミスの「魔術師エイボン」にも神官のモルギは出るけど
イホウンデー自体は出ないし信者の助けにもなってないしな
まぁツァトゥグァも役に立ってるかは微妙だが
まあシナリオでどう使いたいかで決めればいいわな 検索してpixivやニコニコ大百科に思いの外充実した記事があるのに驚いた
スミスの手紙での設定とか知らんかったわ
エルクの女神って言われると確かにファンタジックで格好いい
変換すると違法ンデーになるのも今気がついた
知らないこと多いな ヒューペルボリアを題材にした小説でイホウンデーって言葉だけよく見かけたけど
夜歩く石像や風に乗りて歩むものみたく実際に姿を現したシーンも影響を与えたシーンもないんで
人間が生み出した想像上の産物だと勝手に思ってたわ。むしろ実際に登場した小説があるなら読みたい 俺もイホウンデーはそういう神話生物が実際いるんじゃなく
ヒューペルボリア人の信仰する普通の宗教と理解してた
言われてみると登場する描写がないからというだけなんだけど
スミス以外に登場作品あるのだろうか なんやかやツァトゥグァと信者が争ってたんだし
なんとなくだが話の分かるGOOの一柱だと思ってる ボドゲ、カードゲーもここでええんかな？
アーカムノワールをやってるんだけど、クリアできる気がしないw大抵途中で発狂するw
正気度チェックの回数を減らすべきなんだろうけど、チェック必要な手がかりカードも置かざるをえんし、5種類の手がかりシンボル＋パズルピースを並べなきゃならんので1事件当たり７枚越えるのザラだから、事件長期化の正気度チェックも結構避けられん…
アレか？狂気に陥る過程を楽しむゲームなのかw
いや、楽しいからそれもありなんだけどw 多分ボードゲーム・カードゲーム総合の方が詳しい人は多いと思う GMを何回かやっただけの初心者なのですが、いつも途中で体力がなくなってしまってダレ気味になってしまいます。
特に、部屋を一つずつ探索したり、戦闘回すとダレます。
初心者GMでもできるような軽くてサクッと終わるシナリオを沢山回したいと思ってるのですが、オススメのシナリオとかってありますか？（悪霊の家はやりました） アーカムノワールについて聞いたモンです
最初は難易度下げても全然だったけど、今では通常難易度でも2、3回に1回くらいはクリアできるようになったよ！みんなありがとう！
1人で手軽に出来て面白いよ！
また、クリアするだけでなく並べたカードで無理矢理ストーリー考えるのも楽しいw ダレる前に休憩しろ
職場や学校でも休憩時間はあるだろ 短いシナリオよりも長くて探索や戦闘の多いシナリオの方がやってて楽しいってことでしょうか…？ アーカムノワール余裕出たら買ってみるかな
>>97
R&Rに掲載された1/10スケールクトゥルフとかは？
一時間で終わるようにあれこれ削ぎ落としたやつなんだが そのへんは人によるとしか
10時間くらいみっちりやりたい人もいるし3時間くらいで休み休みやりたい人もいる >>102
>>104
ネットの無料でできるやつはやはり出来があまりよくないのですかね……！
わかりました、仲間内で購入を検討してみます！
ありがとうございます。 ネットのは玉石混淆なのと
そもそもある程度わかっている人向けに書かれていることが多い
また７割くらい異世界からの謎解き脱出ものになってる
同人大手のシナリオ本とかは初心者KP向けにいろいろ書いてあるが値段がする
ネット無料でPLKPどっちも初心者向けなら
>>4にある「ひきだしの中身」のシナリオとか
観光バス、畜生美少女とかかなぁ…… アカシック13だとおまえがちょうどいいとか黒いガレー船、超時間よりの闖入者が評判高いね
個人的にはここで長く生きても悪くないと思うんだけど一人用なんだよな
>>107
観光バスは確かに良かった
初心者のころ回したけどすごく回しやすかったな 「黒いガレー船」と「ここで長く生きて」の二本は遊びやすいし回しやすいしシナリオもしっかりしていて初心者向けだね。
超時間〜はNPCのロールをうまくやれるかどうかで評価がわかれる。
NPCがすっとんきょうなことをやらかすのを、KPはうまくロールする必要があって、PLはシナリオを進めるためにそれを介護する必要があるから。
自分はPLやって、KPが悪いわけじゃないけど、NPCの介護やらされるのにイライラしたので。 アカシック13は1本除けば個人的にはどれも悪くなかった
ただシナリオの想定クリアに行きやすくするためにヒントはけっこう追加した ミサキバスは評判悪いけど回したときはギミックの面白さからか意外と好評だった 自分もミサキバスは結構好評だったな
オンセだったから資料提示前に小細工できたっていうのもあるけど 面白いシナリオ探すのって難しいよね
動画でやってるシナリオとかだと既にみてる人も多いだろうし
それぞれのKP観、クトゥルフ世界観みたいなのがあるから、難易度とかもバラバラだし
確実なのは、やってみたいと思うシナリオと似た構造のを探して改変するとかだけど シティサプリの地味なエピソードが結構好き
ダンウィッチで楽器好きな人間が集まってジャムセッションやってるとか >>115
登場するシナリオ（「スマトラの大ネズミ」ネタの１８９０年イギリスものらしい）が未訳だからなあ
でもマレモンにも「異界の細菌をまき散らす」「感染者はゾンビみたいになって操られたり死んだりする」
「治療にはヴィブールの青く光輝く放射性物質のウ●コが必要」「でも普通に危険なので取り扱い注意」という感じの記述があるので
そこから1920年代や現代もののシナリオを作るとしたらやっぱ
軽度の感染者を救うために狂信者やゾンビの群れをかいくぐってウン●を取りに行く感じの話になるか
あるいは自分が感染してしまい●ンコが必要な事態になるか
しかも普通に摂取すると２Ｄ10＋２のダメージを受ける上に被曝するという危険なものなので
安全に摂取する方法を探す話という可能性もある
元ネタのシナリオの内容は知らないけどせっかくワトソン博士が文にしなかった幻の事件「スマトラの大ネズミ」を別名にしているのだから
「かの名探偵が残した手記の中に手掛かりが……！」というのも面白いかもしれない と思ったが今はちょっとデリケートに扱うべき話であったか
身内だけのセッションならともかく 人の作ったキャラ設定に自分ルール押し付けてきて、それはこうじゃないとダメだろ！
とか、キャラ設定を制限かけてくるプレイヤーって最悪だな >>117-118
なるほどそういう風に使うのか、参考になった
特に安全に摂取する方法を探すのは盲点だった
しかし「伝染病＋放射性物質」って言われてみればセンシティブな話題の塊みたいなやつだな ヴィブール=サンはシナリオ自作タイプのKPだと属性盛り盛りの超使いやすいGOOの一柱だしマジオススメ
キャンペーンラスボスにも使ったし困ったときのデウスエクスマキナ枠にも使ったことあるわ 6版ルルブの原作NPCたちの所持技能に妙なものがたくさんあることに今さら気がついた
ネズミの足音を聞く85％とかしつこく主張70％とか しつこく主張判定に成功すればゴネられるんなら強いな ＮＰＣ固有の実際には判定に使われないフレーバーみたいなものかね
この人はしつこい性格の奴ですよ的な
ネズミの足音は……元ネタから察するに神経質になっていることの現れとかか
ハーバート・ウェストの「もっともらしい口実を作る」は言いくるめに含めちゃダメなのかとか
カーターの「エキセントリックな芸術家を高く評価する47％」は
53％の確率で「えーこの芸術家の凄いところは……いかん、擁護のしようがない」となるのかとか
いろいろ考えちゃうけどこれもやっぱり深い意味はないんだろうなあ 「高く評価する」ことに失敗するんだから擁護する以前に心底ダメと思うんだろね
カーターのストライクゾーンはそこまで広くなさそうだし
「猫好き」はストーリー的には猫の様子から異常に気が付いたりできそう >126
うちの母が飼い猫に引っ掛かれて猫ひっかき病になったようなものだな。 >>127
と考えると猫好き技能に失敗し続けていればあんなことにはならなかったのか >>127
カーターが好きそうな猫の絵や像でも判定失敗したら君は猫の事を何も判っちゃあいない！と評されるのだろうな <猫好き>もってるのはド・ラ・ポーアで
カーターが持ってるのは<猫と話す>やで
ルグラース警部の<しつこく主張する>は多分
<説得>の上位互換じゃなく下位互換な気がする
普通なら引っ込める状況でしつこく主張し続けるけど
聴いてくれるかは相手次第w
警部「この石像には重要な意味があります」
上層部「ふーんあーそー」
考古学会「何それ凄くね」 門越えた後のカーターで神話技能10％は低すぎる気がしないでもない
ズカウバ乗っ取っていろいろやったあとだろうし 「宇宙は広い。自分が知っていることなんてほんの僅かにすぎない」って悟ったんじゃね？ (最後に姿を消したとき)は「銀の鍵」のラスト時点
「銀の鍵の門を超えて」でウムル・アト＝タウィルと会い
いろいろ開眼してズカウバになる前でしょ >>135
「ヤディスの民間伝承 77％」持ってるぞ すまん確認した
謎だな
「銀の鍵の門を超えて」終了時点だと肉体的にはズカウバだろうに能力値これでいいのかしら >>137
言われてみれば確かに
直視してショック死したやついるし正気度喪失の値とかもないとおかしいな しかし外出自粛でなんか動画でもゆっくりみたいな
おすすめのゆっくりのクトゥルフとかないかな？
自推も歓迎するよ 第7版買おうかどうか迷ってんだけど、ぶっちゃけ第6版のルルブ+サプリ全部持ってる状態で買う必要ある？
だいぶルール違ってるみたいだし、自由度も下がってるとか聞くから、買うべきなのか迷ってる ルールは整理されてすっきりした感じだな、特に戦闘まわりが
自由度は特に下がった気はしない
買うべきかは知らん 何をもって自由度と言ってるのか知らんが俺は新版のほうがいいな
ルールの覚え直しとかあるが一度入れてしまえば圧倒的に回しやすい 7版やるなら買わなきゃダメ
6版しかやらないと決めてるならいらない とりあえず、無料のクイックスタートルールをダウンロードしてみれば？ 7版で下がる自由ってなんだろう？
マーシャルアーツキックで神話生物退治が出来なくなる？
全般にルールが整備されたお陰でやりたい行動をスムーズに判定に繋げることが出来るようになったって感想なんだけどな そりゃ狂気関連だろ。
発狂したらすぐ再度発狂しやすくなる仕様上、どうやってもGMやシナリオ作者の立場なら気を遣うようになるし
探索者もなかなか攻めづらくなり、セッションとしても流動性を欠く。 >>146
この考え方自体、ファンタジーRPGで死にやすくなったから戦闘しづらいみたいな
ゲーム・コンセプトへの否定だと分からんのかね 発狂は７版のほうが優しいよ
明確に行動不能にするなって書いてあるし、発狂中はSANチェック免除
ペナルティダイスはあるが大体の行動できる
その分RP頑張れってなってるが >>148
ファンタジーRPGで死にやすくなったから戦闘しづらいって、その通りじゃないか・・・？
むしろそこに何の否定要素があるだろうか 最近は見知らぬ白い部屋クローズドってあまりないのかな
実はほとんどやったことない アーカムサプリがなくなりかけてるのが一時的なものなのかちょっと不安 東北道は110キロ制限、130キロ制限にそれぞれ引き上げを 磐越道は1車線は79キロ制限、2車線は89キロ制限にするべきだな まあ、圏央道は90キロ制限、110キロ制限にするべきだと思うが 旧名神は90キロ制限や110キロ制限、130キロ制限を 中国道は90キロ制限や110キロ制限、70キロ制限とかを 今時、こういう荒らしみたのすごい久しぶりだ。 ちょっと感動する 他板のスレでも同様の事をやってるっぽいからガチの荒らしなんだろう・・・
いかにも検索で出たワードを組み合わせてやってるから外国人がそういうツール使って攻撃してきてるのかもしれないが 現代シナリオでSAN削る程の悪夢を見たことは探索者の動機になるかな？悪夢を見たくらいじゃ危機感湧かないって指摘受けた キャラメイク前に生々しい悪夢を見始めた事が今回の事件きっかけです
とかサマリーでもくれてたら不眠症に悩ませられているキャラでも作って応じるな
探索者なんだし、そういう日常の延長への感受性は豊かで良いんじゃないかと思う 本当に漠然とした内容だと、単純にとっかかりに困るけど、
「悪夢の場所が君の見知った、よく訪れる場所だった」とかなら、「現実でも一度足を運んでみるか」、ってなるし、悪夢の内容次第かな 神話生物に襲われる内容の悪夢だったから漠然としてたな。もっと具体的に提示するサンクス まあ、悪夢でホイホイされるのは探索者あるあるなんだけど
現実というか一般的な動機ではないから
どっちかというといい夢でホイホイされて呪いなり神話生物に会った方が分かりやすくはあるんだよな
あんまホラーやクトゥルフ的じゃないけど 神話生物「おまたせ！アイスティーしか無かったけど良いかな」 悪夢を一回見ただけでは動機薄いけど
繰り返しみて不眠症気味になったり
知人死ぬ場面をリアリティーに見たりしたら、動機になると思う むしろ良い夢は見たら終わりでそれを何とかしようとは思わんのではないか？
悪い夢はどう意味深にするかはKPの腕の見せ所では？
ホラー小説の定番でもあるしね 夢で「ああしろこうしろ」言われてその通りにしたら良いことあった
（全部やっても良いことあるとは限らない）
とか？ >>209
夢で何かを指示されるのって大概が悪夢じゃない?
昔の特撮とかであった奴
ウルトラセブンの最終回とか >>206
高橋葉介の学校の怪談なみにフレンドリーだな >>210
日本昔ばなしなら
夢の中で観音様がー
って話は、疑った方がひどい目に合うフラグ 悪夢で事件の暗示を受けるとか前世の記憶を見るとか
割と古い漫画アニメ特撮なんかだとあるあるだけど
最近はあまり見ないかも？どうだろ
その場合も夢見ただけで主人公が何故か突然
特別なアクションを起こしてストーリー動くとかは
あんまないわな
夢で見た人が転校してくる→向こうからアプローチ
夢で怪物に殺害された人に会う→実際に不審死する
とか事態が動くのがセオリー 自分はクトゥルフじゃ継続であまり出さないけども、前世設定とかは人を選ぶんじゃない？ 例えば御大の「クトゥルフの呼び声」でも
クトゥルフの影響で沢山の芸術家が復活を夢に見るけど
その人らは錯乱して証言や作品を残すだけで
特に探索者的な行動はしないんよね
多くの人が同じ夢を観てることに気が付いた学者が
裏に何かあると感じて手記を残して死亡する
甥が遺産を整理しててそれを読み芸術家の残した粘土板と
カルトから押収された石像の類似性に気が付いたり
ルルイエ浮上に巻き込まれた遭難事故の生存者の供述と
結び付けて真実に近づくもそれによって
知りすぎた自分を消すカルトの手が伸びてくる
という筋立て
つまり夢自体はほとんど行動を促すファクターになってない
TRPGのシナリオとして考えた場合探索者には
「不思議な夢」という引き以外に弱いながら押しとして
「同じ夢を観ている興味深い症例を研究する」
「遺産整理をしなきゃいけない」と言った
現実的なアクションにつながるミッションが用意されて
探索を続けると「身の危険」が迫るという構造 >>215
ラブクラフトじゃないけど、タイタスクロウの事件簿だったかでウィルマースファウンデーションが動いてた話があったはず
それでテレパスが全滅したらしいけど 第７版のルルブ読んでるんだが、２丁拳銃に関する記述なくなってるよな？ 二丁拳銃、無照準射撃はなくなった
連射も大分ルールかわってる >>215
・ウィルコックスは夢についてエインジェル教授に相談に行ってる（そもそもの発端）
・ルグラース警視正のカルトの話聞いてたのは甥じゃなくてエインジェル教授（なのでウィルコックス青年の相談に重要性を感じた） >>219
補足ありがとう
老教授は同じ夢を観てる現象に興味持つって導入があって
背景を調べるという探索者的な行動に出てる
ウィルコックスは相談はしてるけどそれだけ
「夢見ただけで行動」はハードル高いねって話がしたかった 夢を見るだけは動機として薄いけど、新聞とかネットとかで少し話題に上がってるので
興味を覚えてその場所に行く程度のよくわからない積極性がないと逆に探索者はできないんじゃないか やたらヒントが少ないのにデストラ多めなシナリオ
救済措置として眠るたびに夢枕にクトゥルフが立ってSANチェックと引き換えに
「愚かなり探索者！「〇〇（地名）」で「××（技能名）」すら試みぬとは！」とか
「この程度の技能値で大丈夫か？冥途の土産に幸運を50ポイントくれてやろう」とかしてくれる >>216
神話技能持ちのプロ探索者集団並みのムーブがお望みなら事前に仕込んでもらわんと あらしのレス見てたら
飛行するポリプに追いかけられた手記みたいで興奮する >>216
アーカムが水没するのはいただけない展開 >226
でも、過去には洪水で新聞のバックナンバーがダメになったこともあるし ロスト復活シナリオってシステム的には緊張感失いそうで好みでないけどオルフェウスの地獄巡りとかペットセマタリーとか好きなんでシチュエーション的には気になる >>228
ただの謎解きクローズドをクリアしたら生き返るような優しいシナリオから、
生き返そうとすると別のPCが実質ロストみたいな意地悪なやつまで様々あるで
後者は何の代償も無く生き返れちゃうシナリオへのアンチなんだろうが、
キャラを生き返したがる人がそんなシナリオ好むわけないし、どこに需要あるんだろうなぁ それロストさせたPLが新PCで参加してそれ殺して
元のPCが生き返るってだけのことなんでは？ 正気度0からは復活できるけど、死んだら復活しないよ。
例のあれとか使ってもらわないと。
（正気度が残ってるは限らない） >>230
なんでPLがPC死ぬことを最初から知ってんだよ
キャラ生き返したがる人はネタバレしない限り「死んでいいPC」なんて作らんし もうそこまで云ったら名状しがたきクローンの方が簡単なんじゃ >>232
ロスト復活シナリオ回す時点で必ず
「ロストしたPC復活させたいPL」が参加するでしょ
幽体みたいな形で死んだPLそのまま使うんでなきゃ
新しいPC作って参加するわけでその新PCは必然的に
「旧PC復活まで使うPC」でしょ >>235三行目
死んだPLじゃない
死んだPCだw
グダグタすまない >>235
？？？？？
何言ってるか全然分からない
ロストPCを生き返すためだけに作ったPCだから、最初からそのシナリオ終わったらキャラシ捨てるつもりってことなん？
生き返したがる人はキャラに愛着持つからそんなキャラの作り方しないと思うんだが
普通に継続して使えるつもりのPCで参加するだろ？ そうか、一人のPLが複数のPCを持つようなキャンペーンで…… >>239
しないと思うとか想像で言われてもな
どっちにしろ生き返らずためのシナリオする時点で
古いキャラ使い続ける気満々なのに そもそもシステム外の死者蘇生をしてる時点で普通じゃないんだがそう言う理屈は通じない連中なんだろうな >>241
なんで1キャラしか使わんの？
まずそこが理解出来ない
シナリオによって出せるキャラ変わるし普通に色んなキャラ使うだろ シナリオ傾向に向かないキャラクターでも
愛着ある使い慣れたキャラクターのほうが没入感を得られるってことじゃないだろうか
シナリオの内容（ギミックだったりストーリーだったり）を楽しむか、キャラクターのロールプレイを楽しむか
って程度問題だけど誰しも持ってるものだよね
んで後者の比重が高い人は一つのキャラクターのバックストーリーを作るのに大きな労力がかかるわけで…
だからロストしても一から作るくらいなら復活させてでも以前の楽しみを求めるんじゃないだろうか？ >>243
すまんが割と真面目に何をそんなに突っ掛かられてるのかわからん
PCその1生き返らせるためにPCその2生き返らせるシナリオに需要があるとしたら
ルール外で生き返らせてまで同じキャラ使いたくてそのために別キャラ殺してもいい人想定するしかないじゃん 自分の大事な人(PC1)を生き返らせるための生贄として無関係な人(PC2)を捧げるとか書くとシナリオの黒幕みたいだなｗ >>245
無理矢理わけわからん人物像を作り上げてるからだよ
PC1人だけいればいいPLなんて見た事も聞いたことも無いのにそれを前提に>>230とか言うのおかしいだろ…
そもそも「需要があるとすれば〜」って仮定を言ってなかったじゃん
まるで普通に存在するかのように言ってるように見えるから「おかしくね？」ってなるわけでさ
それに今思ったけど、新PCが死んでも気にならないってだけだったら、
別にそのシナリオを好むわけじゃないんだから需要あることにならないよな >>247
なるほどオレは直近の「どこに需要があるんだろうなぁ」
という話の流れで軽い気持ちで書いただけだけど
その前提共有できてないから何か激しい主張をしてると
思われてたのね
それははっきり言って考えすぎだよ
特定の誰かを想定してるとかではないよ あいつを犠牲にしてまで生き返りたくなかった！！！
的なロールをしたいPLがいる……のかもしれない どっちかというとPLには事前に伏せておいて終了後に愉悦したいKP用なんじゃないかなというゲスパー なんというか、自分理解できない=存在しない
って考えはやめたほうがいいよ
仮定の話だったけど、実際そういう卓しってるし
KPも事前にロストするって伝えている
そういう卓を楽しむ人もいる
自分達と楽しみ方が違うだけで全否定はしないであげて 理解できないだけでヤツラは確かに存在するんだ
そうこの回線が繋がってるどこかに… >>251
ごめん、全否定したつもりは無かった
話の流れでああなっちゃっただけで、普通に「こういう人たちが遊んでるよ」って話なら受け入れたよ
でも事前にロスト伝えるのは普通に想定されてる遊び方じゃないから、俺の言いたかった需要とはちょっと違うんやがまあいいや KP「探索者を捧げると死亡した探索者が生き返るシナリオです」
死亡したPCを蘇らせたいPL「他のPLの探索者、死ねぇ！」
KP「では、死亡したPCはNPCとして生き返ります」 システムに存在しない「ロストキャラ復活を行うシナリオ」だと？
まるで『光持ち帰りし者たち（ライトブリンガーズ）』だなw Wizユーザー「復活できるうちはロストと言わない」
まあ、クトゥルフは死と灰(塩)の順番が逆だけど。 復活シナリオってアレじゃろ、ハーバート・ウェストじゃろ エフレイム・ウェイトことカモグさんのパターンかもしれないぞ ジョセフ・カーウィンかもしれないし、ランドルフ・カーターあるいはエイボンやネフレン＝カかもしれない
こうしてみると黄泉返る連中多すぎ問題
なんというかクトゥルフのカルティストって永遠の命とか黄金等の報酬に期待してる俗物多いな
もっとも現実の宗教が見返りくれないもんで暗黒面に落ちるという逆説かもしれんが 死んだ家族や恋人を生き返らせるために…
って目的でオカルトに手を染めてったシナリオも結構あるよね 自分がKPなら、「死んだキャラがある程度溜まったらそれでドリームランド始めるから」って言うね。
「生きてるうちにドリームランド行きたい」とか言われたらそれはそれで。
そうなったら生きてるのと死んだのとでの混成パーティーもあるのか。 サイバーパンククトゥルフとは攻めるなぁ！
と一瞬だけ思ったのは内緒 ネットの海にダイブするシナリオとかもそのうち出来るかもなあ 流行りのネットゲームにアクセスして気が付くとドリームランドだったとか？ ミ=ゴ脳缶が観る夢とネットが溶け合ったサイバー空間 機械が人から生体電気を得るために脳を連結させまくって作ったサイバー空間で
人類のエージェントと戦うクトゥルフ神話TRPG CthulhuTech 出て欲しいなぁ
#Call of Cthulhuのサプリではなく、別システム
出たら、このスレ的にはスレチなんだろうか？？
まぁ、何処も訳さないだろうけど クトゥルフの卓上総合だから問題ない
昔はアーカムホラーの話とかもしてたよ ただ人口少なくてレス付きにくかったらごめんな
無視してるわけじゃないんだが 卓上ではないからスレ違いかと思うけど、
宇宙からの色、異次元の色彩が映画化されてるんだね。
ニコラスケイジ主演で。
カラー・アウト・オブ・スペース 遭遇
ポスター見て笑ってしまった。 >>273
トレイルは個人的にはキャンペーンフレームのアイディアが素晴らしいと思うんだ
セッションの雰囲気を統一できそうだしカルティストや神話生物に戦いを挑む遊び方を否定してない所が
まあ実際遊ぶとしたらピュリストなシナリオばっかりやりそうだけど トレイルってもう日本来たんだっけ？ちょっと前に来るぜーみたいなのは見た気がするけど なぜかトレイルをトイレと空目して一瞬いろんなこと考えてしまった
花子さんは神話的解釈すると何になるのかなあとか
>>274
そういや何故か「宇宙からの色」って何度か映画化されてるのよね（どれも低予算だけど）
特に映画向きの話とは思えないが何故なんだろう 死後70年だから切れてると思うが、翻訳モノは翻訳者が別に権利持ってたりするからめんどくさい
英語版から自力翻訳するなら可 アーカムハウス版はパブリックドメイン
ヨシ校訂版は確かダメ
創元社版は完全アウト ジャズエイジ辺りの物は著作権フリーになりつつあるものが多いよな
某夢の国のネズミは曖昧だけど コナン・ドイルみたいに子孫が財団作って権利主張する奴とかな その点御大は子孫がいないから安泰ですね(血涙)
いやまあダーレスはじめ多くの作家に影響は与えたけどさ むしろ、ロバート＝バーロウの事件から考えるとラブクラフトの著作の権利とかかなりごちゃごちゃしている様に思うけどな
ST,ヨシみたいに死後何十年と経ったあとであーだこーだ言ってる奴もいるし 原ショゴスって人工的に作られたらしいけど誰が作ったとかの設定はある？ >>287
ショゴスはそうだけど原ショゴスもそうなの？ >>288
ごめん原ショゴスか
原ショゴスはセリフで言及あるくらいでほとんど情報なかったはず >>289
そっかありがとう
俺が知らないだけであるのかと思ったけどやっぱ無いのね
参考になりました 原ショゴスはゲームとかじゃ、ショゴスの素くらいテキトーに扱われてるから
わりとホイホイ出てくるやつ 完全に人間の姿に化けられる神話生物ってショゴス以外だと何がいるかな
ヘビ人間くらい？ 物体Xさんはデータあるしなぁ・・・
ただマレモンの奴はわりとどうしようもないくらい強すぎるので自分でテキトーに作った方がいいかも 物体Xさんはどちらかと言うとSCPとかそっち系の気がする >>293
うちでやるなら
魔術で化けてる、とか言えば
蛇人間、ビヤーキー、深きものが人間に化けてても不思議でない
なんだかよ良く分からない科学技術で
ミ＝ゴも人間の皮を被って化ける
アブホースやウボ＝サスラの落とし子が
数億分の１の確率（てけとー）で人間そっくりかもしれない ショゴスというより知能低い変わりに何にでも取り付ける寄生獣 物体Χは寄生ではなく対象を喰らって擬態する代物だったはずなんだが？
擬態なので血液とかを調べると判る（群体みたいなものなので細胞単位で危険から逃げようとする） >>302
寄生獣もそうやで、物体Xと違って1部人間のままだけど
生物の頭部に寄生して寄生範囲の細胞を別物に置換するから髪の毛とかちぎるとバレる そこらへんはモロ、遊星からの物体X（特に旧映画版）から影響受けてるだろうから
寄生獣と設定が似てるのは当たり前じゃないの >>301
自力で空飛ぶ円盤作って地球に来てるから知能は高いぞ
普段擬態しているときと同様、同化した相手の知能や思考パターンを使っているのかもしれんが
マレモン的にも知能は人間より高く設定されてるな あの円盤て物体Xが築いた文明のもので決まりだっけ？
円盤に乗ってた文明持つ宇宙人は物体Xに襲われて
だから南極に落ちて何万年も休眠してたんかと思ってた
あと人間擬態ショゴスの初出て作品で言うと何だろ fat face（'87)と言われてるから、物体Xのが圧倒的に古いとは思う。 >>306
原作の小説読めば宇宙船を修理して帰還しようとしてた描写があるぞ ショゴスも物体Xも高度な知性体ってイメージ
個人的にはあんまなかったんだけど
そういう描写した方が正解なんかな
>>308
すまん映画はそこまで忠実に原作再現してたんだ
正直細かいとこは別物なんかと思ってた まあ頭良くても「腹減った、食っちゃうぞ」「仲間増やすぞ」みたいな行動原理は変わらないかもしれんし
または知性が高すぎて逆に人間ごときにその知性を見せる必要性を感じない可能性もあるし
そもそもいろんな概念が人間とは違いすぎるから知性が高くても低くてもあんまり関係ないかもしれないし
その辺は自由に描写していいんじゃないの？
ただ知性が高いから、例えば劣勢に立ったときは死ぬまで暴れ続けるよりも
状況を冷静に判断して引き下がるとかそういう描写はあっていいかも
もっともウルトラマンの宇宙人とかで高度な知性や文明を持ちながらも色々あった結果、
最終的には全裸で殴り掛かってくる奴もたまにいるから何とも言えんが
（物体Xも「遊星からの」じゃなくて「よりの」のときはそんな感じだった） 洋シナリオで2d10ダメージの罠を当たり前のように配置してるのに恐怖を感じる 日記とか手記で過去にあったことを伝えるのにマンネリを感じられるようになってきたのだけど
そういう記録以外で過去の事象を伝える方法って何があるかな
魔術で過去を見るとか、物的証拠でどういうことがあったか推測させるとか？ バイオハザード1では過去にあったことを伝えるのに日記とか手記を使ってたけど、
7ではビデオを使ってて7はホラー要素が強いって評判だよ PC=PLではないから
・場面を描写
・っという風な日記が書いてありました
で大丈夫よ
PLにもこってるって誉めらるし コンピュータでサーバーに保存されてる監視カメラの映像をチェックするとかホームズみたいに現場を見て何が起きたか推理してみるとかかな 夢で犠牲者の追体験とか好きだけどPCの正気度がなー
後は記録系はSNSの会話にしてみるとか、留守番電話の録音はよく見る手段だね バイオ7は確かに上手かったな
ビデオ再生されたと思ったらビデオに写ってる人の操作パート始まって謎解きして
そのあと主人公が全く同じ部屋に閉じ込められるけど謎解き知ってるから秒で終わるっていう KPやる時ビデオとかで手がかり出すの苦手
描写しててなんか「これ怖いかな？」て不安になる
夢とかで見せる方が描写しやすい ビデオとかNPCが途中で再生止めようとするのに止まらないとか怖くない？
ただの趣味だけどｗ オレもすごい好きだわ
リングとブレアウィッチの影響だと思うけど Dead Space っつーコンシューマゲムだと、音声ログとか立体映像ログなんかが効果的に使われてましたっけ喃。
あとツインピークスなんかの洋ドラでは、捜査官が録音機持ち歩いてて、進展状況（と雑談）を逐一吹き込んでく描写があったり。
>>319
「では、こうゆうことが判ったよー」っつって、PLにその場面のNPCをやらせてみて、
そこで何が起きたか（そしてNPCはどのようにブッ殺されたか）を体験させるギミックを昔。 映像関係の怖い話とかを参考にして恐怖描写を盛り上げるとか。
１・何故か自分が隠し撮りされている
２・明らかに正気度ゼロの人がカメラに向かって全裸で語っているのだが、その場所はどう見ても俺の自室
３・映像に映っている人物の顔がノイズによって歪み、奇怪な神話生物のように見える
４・過去の映像のはずなのに、映っている人物がこちらの会話にいちいち相槌を打ってくる
５・ごく普通のホームビデオなのだが、よく見ると物陰に紛れて神話生物が映っている
６・「この映像を撮影した人物は後日謎の失踪を遂げた」みたいな話になる
……なんか「おわかりいただけただろうか」的になってきたけど >>313
・Zoom／skypeでビデオ飲み会をしていたら
・アプロダで知らない人のzipファイルをダウンロードしたら
・なろうの小説がフィクションじゃないとしたら
・落ちてたスマホを拾ってら突然着信音が
・フリマアプリで買った中古HDD／SSDをファーマット前に見てみたら 一時的に過去のNPC操作させるってのは臨場感あっていいね 負けイベントをプレイヤーにストレスなく挟めるってのはいいと思うわ あとやっぱ単純に「誰かに会って話を聴く」よね
多かれ少なかれ皆んなやってる筈だけど
証言者の属性や登場の仕方、持ってる情報の範囲、
事件との関わりの深度、怯え方狂い方
でバリエーション付けやすいし臨場感持たせやすい インディペンデンス・デイのオッサンも狂ってると思われてたけど敵の情報持ってたんだよなあ 他の宇宙人やＧＯＯが地球ごと人類を蹂躙する計画を立てる中
こっそりと発掘作業に勤しむミ＝ゴの奥ゆかしさはどこから来るのか マインクラフターなら先住民族（村人）皆殺しにするし人体実験もするよ KPの先輩方に聞きたいんだがPLのアイテムってどうやってコントロールしてる？
身内卓のPLに登山家がいて何処にでもアイテム満載のザックを背負ってくる
判定有利にするためだけの便利グッズにはしたくないけど手持ちのアイテムで工夫してユニークなプレイをするのは推奨したいんだよね
うまくバランスを取るコツがあればぜひ教えてほしい >>333
アイテム持ちすぎるとDEXにマイナス補正とかかな
もの詰まった登山用バック背負って全力疾走は出来ないだろうよ ちなみにアイテムのメリットを認める代わりに重量に比例してDEX減少（STR+SIZ分は減少軽減)みたいなことを考えてはいる >>334-335
やっぱり重量でDEXペナルティが妥当なところかな、その辺りで考えてみるよありがとう
ちなみにソイツ信用60超えなんだ…登山は金掛かるしそこは割とマッチしてる ミ=ゴは若干神話界の萌えキャラ的見方あるよね
闇に囁くものラストのエイクリーの話す内容が
脳缶入り本人談なら単なる親切だし
ミ=ゴによる偽装工作ならなかなかのうっかり者で
何故それでイケると思ったwっていう
まあそれも人間とは異質な知性という恐怖なんだけどね
なおストラフトン山では
「雪崩で街壊滅させれば採掘し放題ンゴ！」 ちなみに資産も所持品も「管理はしない」
持ってそうなモノは持ってていいしあり得るモノはある
ただしシナリオ上どうしても持ってたら困るモノは
どんな理由があろうが持ってないか今はないか使えなくなる >>333
うっかり忘れ物 幸運ロール
疲れてきた STRロール 状況によっては入店断られたりリュックがつっかえたりしそう 「きみの探索者は、登山でもない街中を歩く時にも、登山用品が入ったバッグを常に持ち歩くの？」と聞いて、反応を確認する。
「なにか危険がありそうだと思ったら持ち歩きます」みたいな反応なら、空気が読めるプレイヤーなので任せる。
「いつでも登山に備えてるんで持ち歩きます」みたいな返答なら、こいつ話通じるプレイヤーじゃないなと思うので、相手するだけ時間の無駄だし好きにさせる。
いつでもどこでも大量のアイテムを持ち運びたがるプレイヤーは、クソマンチかクソマンチ気取りワナビーの気が強い。
時と場合を見極めて大量のアイテムを持ち運ぶやつは訓練された和マンチ。 >>333
よっぽど多くないかぎりはスルー
多すぎる場合や変なもの（例：丸太）はPLに確認とって、場合によってSTRを理由に減らすかペナルティかを選択してもらう
STR18ならバイク担いで移動しててもおkだしてる ダンジョン探索モノみたく細かく管理するより
好きにさせた方がお互いストレスないと思うのよね
現代人一人の資産全てを書き出すとか無駄だし
多少時間があれば大抵の物は手に入るしね
持たせて致命的なものはそんなに多くはないはず
例外的に武装の有無は管理するけど 俺も現実的に手に入って持ち歩けそうなものだったら大抵は許可しちゃうかな〜
結局シナリオ中に使う機会がそんなに無かったりするし。説得力のある使い方だったら補正付きでロールして貰うかな 職業猟師でショットガン持ってるけどずっと自宅保管だなぁ
携帯してると店にも寄れねえから基本自宅保管ってキャラシに注釈付けてる 最近は狩猟免許持っている人がブログやTwitterで銃の所持について解説してるから探索者が日本で銃を持つのは無理筋なのがよく判るけどね
普通のルートで手に入れたらそうそう撃てるもんじゃないわな 銃はアメリカ在住設定のキャラにしか持たせてないな
日本で銃推奨のシナリオやる時は警察官かサバゲー趣味で誤魔化してる アメリカに住んでても州によって扱いが違うからそのへんも気をつけないとな
とりあえずテキサス州に住んでればアサルトライフル担いで買い物行ってもOK 色々意見ありがたい
俺としても基本的には制限したくはないんだけど、いかんせん登山道具が便利すぎるからなぁ
アウトドアナイフ、ピッケル、ストック、アイゼンは武器になるし応急手当キットで判定強化もできる
ヘッドランプは暗闇の探索に便利だしザイルは登攀の補助にも拘束具にも使える
ここらへん無制限に使えて判定強化させまくるのは流石にね
登山セットのリストを作ってもらって重量ペナルティを入れる方向で考えるよ
>>348
明日刑事PLで参加するから神話生物に発砲したときの言い訳考えなきゃ… 逆に考えるんだ
「とても難しい状況なので普段なら-20％のペナルティだけど、道具を使うならペナルティなしで振って良いよ」と そういやうちの卓にも単なるピクニックに武装してきたがるやついたわ
この探索者は恐ろしい目に遭ったからいつも警戒してるんだとかなんかそんな理由つけて
NPCの警戒心を考えないで武装するから正直処理に困った 奇妙な行動をする人として信頼、説得系の技能にマイナス補正や ピクニックから始まるシナリオで
「うちのこは恐怖心から完全武装して引き籠ってるので、ピクニックになんかいきません」
とかやられても、それはそれで困るがなｗ 別に登山用具くらいじゃ困らんけどね
成功しやすくなってまずい理由はないし
いちいちそんなアピールしない人にも認めちゃうので
不公平も別に起きない
真っ暗闇で探索する時にヘッドライト持ってた理由が
「いつも登山道具一式担いでたから」なのか
「車に積んでたことにしていい？」「いいよ」
の違いでしかない ピクニックに行くシナリオなら普通にピクニックに行くキャラで来いよとw まあ実際積んでるしな＜ヘッドライト
1度夜中にタイヤ交換するはめになった事があったので ソーイングセットはカバンに常備
ってのは常識の範囲か？って議論を見たこと有るな
ペンライトとか、救急キットとか、工具セットとかも
本当に普段持ち歩いてる人は居るからなぁ 護身具とかも常備してないと意味ないっちゃ意味ないものだしな 小型の懐中電灯くらいならリアルで通勤用の鞄に入ってる （100均で買った9LEDの奴）
駅から自宅までそこそこ距離あるし、街灯の少ない道を通るから念の為な みんな頭柔らかいな
街パートで不自然なのどうしようとか判定強化強すぎるなとしか考えてなかった
特に>>352と>>359は目から鱗だったわ >>362
他はともかく工具は目的無く持ち歩くのは違法だからな
街中でファンブル出したら職質したら面白いんじゃね 普段からやたら物を持ち運ぶ人はリアルにいるもんな
地震とか非常時のこと気にする人とかカバンにいろいろ詰まってる ライトは山屋でなくても他に自転車につけてたり
普通に鞄に入れてる人もいたりするよ
あり得る、有り得ないだと水掛け論になりがちなんで
使われるとKP的にまずいのか、まずくないのかで
その都度考えた方がいいよ
応急処置が成功してKP困ることはあまりないし
ザイルなんかもそりゃあると登坂楽になるけど
どこに登られて困るのかって話だし
拘束具に代わるものなんてガムテにコードにベルトに
それこそどこで手に入ってもおかしくない
そもそも拘束されてまずいNPCが拘束受ける状況なら
道具の有無に限らずその前段階で避けたいし
クライマックスで再登場させにゃいかんのなら
どんなに厳重に拘束しようと逃げられるのだよ >>362
最近だとゼブラのライトライトってペンがノック切り替えで
ボールペンの先が光るようになってて夜間暗い所で書き物をする仕事
（建築、運送、看護師、介護士、農業、警備員）だと便利 >>366
工具鞄にいれて持ち歩いてたリアルワイ
航空機に乗るときの検査で引っ掛かるw
工具やデジモノ常備って理系の嗜みなのにな… 判定に成功されて困るようなことってあるのか？
失敗されると困るような状況なら分かるんだが ただ成功されるだけならいいんだけど他PCの活躍奪っちゃうようだとわりと困る あーなるほど、それは確かに良くないな。理解したサンクス 工具一式は流石にないけど、メガネのネジ締める為の精密ドライバーくらいなら けどそういう道具使って判定させる場面って登攀とか跳躍とかの移動面で結構マニアックな技能だったりするから そのプレイヤーの活躍の場ってことで問題なさそうだけどな
応急処置とか何人いても困らないし なんなら他のPCに使わせるとかもできるから
探索を円滑に進められるって点で助かるな
銃器所持とかじゃなければだいたい許せるわ あの手この手で補正求めてくるバランスブレイカーが稀にいるってのは聞くな
リアル言いくるめが高いタイプか迷惑な目立ちたがり 登攀跳躍って正直取る風習が周りになくて
特別必要なシナリオも作ったことないな
あまつさえ「壁乗り越えたい」とか
「窓から飛び出す」とか言われても
割となぁなぁで判定させなかったりしたことも・・・ 登攀は、アスリートでキャラ作った人が、多少振るくらいかな
わりと色んなシナリオで振らされるから
スキルなし値から成長してるキャラはいるな ボルダリングやパルクール趣味で振ってあるキャラは見たな
必須ではないけど成功すると情報が先に手に入るとかあるな
後はたまに生死を分かつ 「それくらいいつも入ってる、いつも持ってるよ」と言うPLには「「じゃぁ今すぐポケットから出してみろ」って言え」ってレレレにルルブに 逆にね、KP側がそのアイテムの持ち込みを拒否する理由の方が大事で。
登山道具一式を持ってたとして、多少判定を有利にする程度の話なんだから
わざわざやりたい事を拒否してやる必要性のが薄い。
PLが過剰に持っているドラえもん状態で、やりたいシナリオの雰囲気が崩れたり
例えばシナリオ的に登山道具を借りられるポイントがあってそこを経由してほしい場合とかあるなら
その時は言えばいいだろうけど 弁護士、医者とかホワイトカラーオンリーみたく
シナリオで指定するならいいと思うけど
雰囲気に合わないでシャットアウトは難しいと感じるな
極論KPが気に入るキャラ作れってことになりかねんもの
ここで話された用具一式持ち歩いてる登山家探索者とかも
個人的には有利不利抜きにちょっとおもしろそうで
やりたくなってきたもの
山漫画で言うとヤマノススメとか山と食欲と私じゃなく
石塚真一の岳みたいな路線で基本日本アルプスいるのに
用事で下界に降りる度に神話事件に巻き込まれるとか >380
他所のシステムでだけど、ロープを取り出して見せたことが。
ただしフックはないので割高で買わされた。 >>381
でもなぁ
豪華客船で周遊の旅に
登山道具一式担いでとか、ゴルフクラブ一式担いでとか、木刀を袋に入れて腰に下げて
とか言われると
乗船拒否したくなるじゃん 多少の武装くらいは許可しちゃっても良いんじゃないかな。どうせ大体はマーシャルキックより弱いんだし 豪華客船ならパターゴルフ場あったりしないのか？とか思ってしまった ビリヤードやパターゴルフ場があったとして、いちいち自分の物を持っていくかね？ 「俺らが豪華客船の旅の中で無聊を慰める為にセッションするとして、マイダイスやマイルルブを持って行くか？」と考えれば >>384
それは雰囲気的に違うのでって言えばいいだけ。回すのはKPなんだからそこは管轄ですわ
そうじゃなくてなんとなく判定プラスアイテムを持ち込むを嫌うKPは居るよねって話だと。
CoCの場合、別に成功確定でもシナリオに影響しない技能（目星、図書館等）と
成功確定だと強すぎる技能（戦闘技能や回復系）、
成功確定だとシナリオが壊れる可能性のある技能（言いくるめ等）があるはずで（卓やシナリオによりけり）
そこらへん考えずになんでもかんでもプラマイ修正をかけるからシナリオのコントロールがKPから離れちゃうんだよな >>389
スキー場だったらマイスキー板持っていくなあ……ｗ(クソレス) >>389
ボーリング場のマイボールとか
ビリヤード場のマイキューとかは
本格的な人は割と持ち込んでるよ
パターゴルフ場にマイパターは聞かないけど >>395
ビリヤードやダーツは、賭け試合が多いスポーツんで、やり込んでる人は何処にでも持ってく
それで負けたら馬鹿馬鹿しいからな
もっとも、プールバーなんかだと、最近は野良賭け試合を禁止してる場所も増えてるらしい
豪華客船だとどうなんだろ
上流社会の掛けのスポーツなんで、カジノも有るような豪華客船だと禁止する理由もない いや、豪華客船に仮にプールバーとか、パターゴルフ場があっても自分の物を持ってかないよって話なんですよ リアルでも逆に愛用の用具含む
家財道具を持ち込むとかあるで
シナリオで問題あるならそれぶっちゃけてもいいし
持ち込んでも使えないとか言ってもいいよ そこまで嫌ならあれこれ設定面で縛ろうとするよか
「アイテムの有無で判定免除とか補正とかしません」
てのをレギュレーションにした方がいいかもね そんなに常に物持ち歩いてるようなら道具無くなった時にマイナス補正かければ？ 今日やったシナリオではドラえもんはいなかったけど、旅行先にゲーム持ち込んで引きこもり始めたPLが出てきて困った
全然話が進まない、情報も取れないでPLが合流したところで続きは後日ってことになっちまったよ そして別のPCは俺は家に帰るぞと真夜中に飛び出していき
また別のPCは化け物なんてミンチにしてやるぜとチェーンソウを抱えて森の中に 協力する気が無いPCなら、まあどうなっても仕方ないだろう アイテムで補正をやるのを1人何回とか制限かければ済む話じゃないのかなって思った
事故防止のために回数は事前に伝える方向性で
それなら咄嗟に持ってるかどうかも幸運判定とかなしでいけて有利不利も消えるだろ プレイヤーとして他に持ち込むもの……
（ポン）
金枝篇があった。
まあ、文庫5冊、必要な情報があるとは思えないが…… 金枝篇1巻の半分くらい読んだけど話が冗長で何が言いたいかわかんなかったから読むのやめたわ >>401
ゲーム内で別のゲーム始めるようなら
そのゲームを壊してしまおう
リアルではできないけどゲームの中でなら
躊躇うことはない 単独行動して酒場から出ようとしない冒険者に対してDMは偶に酒場で何飲んでるか聞くだけで十分なんじゃなかったっけ？ 動きたくないっていうならそのRPは尊重しないとな
その結果孤立して一番先にロストしたり物語に関われなくても仕方ない
PCからの信用も得られないだろうし
もっというとPLからもな そいつだけずっとゲームさせておいて他のPCが普通に探索するのがベストだな
そいつはそれがやりたくてやってんだから文句言われる事もないだろう それ楽しいのか？って思ってもたまにシーンで一瞬描写して他の探索者でちゃんと物語進める方が円滑なんだな
ムキになってしまって卓が荒れたことあるから反省だわ 地蔵タイプのプレイヤーはその場にいるだけでちゃんと楽しんでるらしいよ そういうのは地蔵じゃなくて酒場プレイって言うんだよ 妹が初ＴＲＰＧをクトゥルフで体験したと連絡があった
今や初セッション入門にクトゥルフが来る時代なんだな、という感慨はいささか年寄りか 地蔵は普通にみんなについてくるからなぁ、喋らないだけで
俺も必要なフラグを立てようとしないPLに遭遇してムキになってしまったことあるけど、
無視して進めれば良かったなって後から思った
そこまで嫌がるならもうそいつの責任でしかないし、時間かけて構ってやっても誰も楽しくないんだよな >>415
ファンタジーや異能のシステムに比べて、世界観が現実＋αだから入りはしやすいと思う
PCを操作して、要所はダイスで判定するってのは分かりやすいと思う
1d100も分かりやすいし 今日配信で見た7版の卓面白かった
知り合いからは愚痴しか聞いてなかったけど意外と悪くない感じね 7版は最初にルルブ掲載シナリオ回してもらったのがすごく面白かったのもあって俺の場合ほとんどいいイメージしかなかったな
だから結構移行ためらう人も多いことを知ってちょっと驚いた ルールブック自体高いのもあるし、旧版でいいじゃんってのもあるだろうけど
毒入りスープみたいな別ゲー(脱出ゲー）メインでやってる所とか
吟遊なKPとかはゲームシステムの表面的な部分だけ利用してるから
そもそも内部的な違いっての恩恵がすくないんだと >>419
今まで慣れ親しんできたシステムが変わるのはちょっと……とか
継続PCが使いづらくなるから……とかいう人も多いのでは
とはいえ実際は６版の能力値×５して、技能とかは新旧あるけど微調整すればいいだけで
コンバートは別に難しくないから（だから６版仕様のシナリオやサプリも調整すれば使える）
そんなに身構えることもないんだけどね CoCでホラーをやりたい層の受けは良くて、ホラーっぽいキャラゲーやなりチャの延長でやってる層の受けが悪い印象 本筋には受けが良いけど、なんちゃってクトゥルフ厨には受けが悪いってことね 公募してるような卓はともかく身内卓はうちよそ良いんじゃね CoCとか言っても殆どは原書と似てもつかない内容だけど
原書が２時間寝ないで保つ内容かと言えば微妙なので
原書より面白いCoCが遊べればそれでイイよね ルール上の細かい所とかの裁定基準とか卓内運用の話とかある程度のツッコんだ話ができるならとかく
読まずによくわからないルールをよくわからないまま運用している奴らが少なくないから
うちよそな話にすらなり得ていない気がするがな ゲームとしては7版の方がしっかりしてる印象
戦闘が技能が成功したか＋回避に成功したかで１か０しかなったのが対抗ロールになったし
幸運で出目の操作、プッシュロールである程度ダイス事故が減らせるようになったのもGood
欲を言えば戦闘でプッシュロール、SANチェック（からのアイデアロール含）で幸運使えたらよかったなと
あんまりやると緊張感なくなったり、戦闘メインのシステムでやれ案件になるのは分かるが プッシュと幸運はＰＬ側に極めて有利
フラッシュバックと背景改変はＰＣ側に極めて不利 新版のルール好き
だけど即死のルールはデンジャラス過ぎる フラッシュバックとかは、例えば某屋敷で一回発狂したら1時間その場待機して不定を避けるクソプレイが流行ったのかもしれないな・・・ やろうずの募集で時折「戦闘卓、茶番卓、救済卓を経由したキャラ禁止」てのを見かけるけど、救済卓はルール的な意味でともかく、戦闘卓や茶番卓経由を禁止する理由って何かあるんですかね？
「そんなのクトゥルフじゃねえ」って言うと所謂白い箱系のクローズもダメになるし、ルール外の過剰に強化されたキャラ弾きたいなら戦闘卓や茶番卓に限らないので
それともただの好みの問題？ 戦闘卓禁止ってのは戦闘特化の探索者使って
ゴリ押しで解決目指されると困るってことだろな
茶番卓ってのはそもそもよくわからんのだけど
要は特定のノリを持ち込まれたくないって意味では？ 芸術/焼肉奉行とか芸術/トングとか麺棒に魔力を付与するとかのネタ要素の強い技能やら呪文やらをフレーバーでも持ってる探索者を見るのが嫌なんじゃね 目星や図書館無視して乗馬に99振ってるとかそういうのかと思った 内輪ネタ要素が含まれてるキャラはだめってことやろね >>434
そういう事なんですね
自分は主にツイッターで卓に参加してるのですが、やろうず見るまでそういった記載は見たことがなかったもので 茶番卓だと探索者の技能が訳分からんことになってたりもするからそれ避けじゃね？ 技能とかじゃなくて、そうじゃない作品にバトルマンガやギャグマンガのキャラが出てきたら世界観壊れるし
継続キャラなら余計にある程度ちゃんと社会に溶け込んでないとダメなわけで。
好みとかじゃなくてすげー当たり前の話してると思うんだけどな。 ＞戦闘卓禁止
攻撃回避併用可能ってハウスルール採用しなければ血の気が騒ぐ度に自分から血が噴き出るキャラができるだけだろうし、別に良いのではないかなあ そうやって事故る可能性を排除していった結果がFEARゲーだよ
ただ原点にもどると、そういう事故も含めて評価されたのがCoCなんだよ
事故もたのしめなくなったら終わりだよ 別にうちは事故の責任取れないから来ないでねって言うのはよくね？ 茶番にしろ戦闘にしろああいうのはルールブックに書いてる事に触れていて
そこらへん無視したセッションを経験したキャラクターが
ルールブック準拠なプレイングしたい卓で拒否られるのはレギュとかそういう話においても順当だと。
というかルールを色々無視した上でクトゥルフは自由だ＼(^o^)／って言ってんの大分キチい 何でうちのマシンガンと迫撃砲持ち探索者持ち込んじゃダメなんだよ！そんなこと何処に書いてある？
みたいな人がいたんだろ 戦闘技能にしてもせいぜいブラックジャックやマーシャルキックとか木刀ぐらいなのか
海外サプリにしか書いてない超高火力火器でフル武装してるのかの程度で厄介さが桁違いなんだよな 多分募集してるKPさんも戦闘卓や茶番卓経由してるからってふざけたPCばっかじゃないのはわかってると思うし
仮にふざけたPC使っててもまともな人なら空気を読んだりセッション進行妨げたりしないってのもわかってるはずだよ
でもたまーにね…戦闘卓や茶番卓でしか許されないノリを引きずってくるとんでもないのが混入することがあるから
そういった異物混入リスクを下げるための保険だと思うよ >>433
実際戦闘卓・茶番卓応募されているキャラシみてみればわかる
成長率・SAN値がおかしいことなってつから
戦闘卓ってのが、戦闘もある卓じゃなくて戦闘のみしている卓
そこではCSでるたびに成長チェックがはいり、卓終了したら+20〜30される、カンスト当たり前
また、余った成長を他の技能に振り分けたりもざら
魔術ももらいまくり
SANもほぼへらず、報酬で２桁もらえる
なお、KPが「ロストします」といったらKP叩かれる世界
茶番卓はそのまま茶番のみの卓
ロストないし、KPもダイス制御しないで
成功した技能が成長するし、卓中でも訓練とかいって好きなだけ成長させれる
当たり前ですがSANほぼへらないのに、報酬でリフレッシュしたとかでSANを大量もらえます
これらを通過したキャラを許せるなら、書かなければ問題ないぞ
あれらやろうずでも更に特殊な奴らだから…… 極端だけどチートで弄ったキャラをオンラインゲームに持ってくるようなもんか
PAR使ったキャラで対戦しますはそりゃなあ 身内としかやったことないからわからないけど
特殊な卓ではなくても方向性がこっちとそっちでズレていることはあり得るので
いっそのこと「継続PC禁止」じゃダメなの？ よくわからん他卓で作ったPCなんてNG出すとこも少なくないよ
そこらへん、ちゃんとしたセッションでやったPCならいいよ。って風に許容してくれてるだけ
それを「なんで茶番卓や戦闘卓はダメなんですかー」とか言うクレーマーのがヤバい >>450
戦闘卓はわざわざ戦闘システムが貧弱なCoCでやる事なんだろうか
他のタイトルよく知らないけど戦闘に特化したシステムなんてたくさんあると思うんだが 野良クトゥルフとかガイジの集まりやで
何年オンセやってもどこのグループにも入れない野良勢は注意 >>453
理由を聞いてるだけで悪いと言ってるわけでもないのにクレーマー扱いは流石に失礼なんですが？
答えてくれるのはありがたいが、最低限日本語は読んでくれと 理由を説明しても納得しない奴が大半だからだろ
そこまで説明されないと分からないのかな？ これうちの子系ですでヤバかったのだと大鎌を持ち歩く巫女を思い出した
四姉妹の長女で云々と糞長い設定をたれ流し、どんなときでと大鎌を持ち歩こうとするマジモン。本人いわく
「箒も鎌も同じ。気にする人はいない」
だって。
お前もう、ダブルクロスやっとけよ。 そんなの知りません
私はTRPGがやりたいんです
と返されるかもしれん 糞長い設定は人物像を掘り下げるためにあるならいいが、セッションで無理を通すために使われるのは勘弁してほしいな メジャーなシステムではありそうなことだな
それしか知らんやつは大概狭量
PLでそれはまだ対応できるけどGMではそれなら悲惨だな
そうやって沈んでいった論理パズル好きGMを1人知ってる >>453
自分452だけどやっぱNGのところも少なくないんだな
特殊なことをせず「ちゃんとしたセッション」でも解釈の食い違いやそれまでの経緯などで
ほかの卓では受け入れがたい探索者になっている可能性もあるしな
やっぱ野良こわいよう、身内で引きこもってよう……
と思ったけど何か自分ばっかKPやっててたまにPLやりたいんだけど
そう言っても他のみんなは「そのうちね〜」とか絶対にやる気のない発言をするばかり
どういう風にKPを勧めればいいでしょうか 驚異を感じたから本気出すわ、と2枚目のキャラシを出そうとしたアホがいたなぁ 俺もたまにはPLやりたいから
誰かKPやるまで俺もKPやらない！
そうしてこの世からプレイグループがひとつなくなったのでした >>465
そのタイプは絶対KPやってくれない
解決策は自分の気が進む時にKPやりながら、別のグループ探すしかない
温泉ややろうずで良さそうなの探せば何かしら見つかるでしょ
そうやって知り合った人に外部でひっそりやってるグループを紹介してもらえるかもしれないし >>465
KPはいわば神だからね
そこんとこうまく考えればPLやってるつもりがいつの間にかKP
やらされてる状況を作り上げることが出来る >>456
なんで○○じゃないんだろうね？ってのは大体反語的意味入ってるでしょ
（入らない事と思って書いてるわけじゃあるまい） >>473
だから何？それは貴方の感想ですよね？
反語的な意味が入ってようとそうでなかろうとそう言ってない以上はクレーマー扱いされる筋合いはねーわ いや流石に「戦闘卓や茶番卓のPCも参加させるべきだ」って思ってないのに
「戦闘卓や茶番卓経由を禁止する理由って何かあるんですかね？」って質問するのキチガイすぎません？ >>475
そんな話は誰もしてません 日本語読んでください
どんな意味をあろうがそう言ってない以上それは貴方の感想でしかない
それでクレーマー扱いされる筋合いはないと言っているの？わかります？
クレーマー扱いしたいなら貴方の感想でなく根拠を持って来なさい ふつうにさ「戦闘卓や茶番卓経由を禁止する理由って何かあるんですかね？」とか質問していて
「初めから戦闘卓や茶番卓のキャラを使うつもりはなかったんだ」とかそのあとに言い出したら
キチガイ認定されるし、マジで怒る人はこういうの怒るので素でやってるんだったら止めた方がいいと思うよ そもそもな話、反語的な意味でないことは後半の文章を読めてればしっかりわかるはず
それを文の一部分だけ切り取ってクレーマー扱いするのは一部マスコミがやる捏造と何が違うのさ それこそ貴方の言葉を借りるならキ◯ガイじゃないの？
1＋1＝2になることの理由を知りたい奴に「お前は1＋1＝2にならないと言いたいのか」とか決めつけるの頭おかしいだろ というか質問主が「戦闘卓や茶番卓」を
よく分かってなかったから出た質問なんじゃないの？
俺もなんとなくしか認識なくて
>>450読んでなるほど人外魔鏡だ近づくまい
と、思ったわ >>477
だからそんなこと言ってませんよね？それは貴方の感想です
クレーマー扱いはしたいなら感想ではなく明確な根拠を示しなさいと言ってるの？
貴方がどう思うか以前に日本語を読めと言ってるの？わかります？ 神格に神格が被ってしまった
出す神格は一つで十分なんだな >>482
そう思うなら貴方も感想ではなく根拠を示してみては？
もしかして同一人物？ 戦闘卓茶番卓の人と戦闘卓茶番卓お断りの人を混ぜちゃ駄目だってのはよく解った
何故駄目なのか食い下がらないで別の卓探したほうがお互い楽しく遊べそうだな >>459
オレ的に大鎌持ち歩く巫女さん程度ならまだ許容範囲だが……。
ただ、やたらに思い入れのあるキャラ出される御仁って、うっかり惨死させると激おこしそうだから、そのへんは不安よネー。
>>483
手におくちがついてると、コントローラーよだれでベタベタになりませんか？ ID:6Q1g9R8ea
その滑り芸、他所でも見たけど流行ってんの？ >>490
甘ったれんな、心の目で見ろ
……妖怪『手の目』ってどのくらいの人に通じるんかのう >459,488
そういえば、巫女さんが持ち歩くなら鎌より薙刀か弓矢だと思う。
>492
え、通じないのっ!? いちおー鎌は農機具だから。
>>492
妖怪ネタは水木御大のおかげで若年層にも通じる、はず。
まったくカンケーないが、清虚道徳真君はなんで楊任さんの目を治すとき、わざわざ手まで生やさせてしまったんじゃろか。 >>494
普通の鎌でも正当な目的無く携帯してたら法に触れるからな そうそう。
正当な理由なく持ち歩ける農機具なんてないんじゃないかな。
で、“正当な理由”というのは農家の農作業一択で、巫女さんにとって農作業は正当ではないの。
下手したら、正当な理由なく巫女さんが巫女さんの格好して神社から出るのもヤバい。 正当な理由なく農機具を持ち歩けないのは少なくとも弥生時代から。
持ち歩けない理由は時代によって変わるけど。
巫女さんの格好は適当に言ったけどたぶん終戦直後。GHQに変な目で見られそう。 っつーか、そーゆうイベントでもない限り、いちいち保安官とか出してPCの持ち物や身なりを誰何したりしないしにゃー。
以前に、部族戦士（腰蓑つけて槍もってるような）やってたPCが電車に乗ってて、
「絵面がシュールだな……」
「深く考えたらダメだ！」
って場面が。 >499
待って、保安官という事はアメリカ？なら巫女さんは怪しすぎるわ。
それともあろひろしの「シェリフ」「ハンターキャッツ」の世界ならそういう保安官やハンターで通せるけど。 一応現代日本でやる時は銃刀法と猥褻物陳列罪については考える 鎌とかは直ぐに取り出せない用にしておけば持ち歩けるよ
新聞紙でぐるぐる巻きにしてリュックの中とかね
巫女服で捕まるのはさすが極論すぎてわけわかんないけど
まぁ、そういう時のために言いくるめ シナリオ的に困るとき以外はあんま気にせんな
大鎌持ち歩いてシティ探索してても、別にその大鎌で無関係のNPCに切りかかるわけでもないだろうしさ
まあ>>459はキャラ設定がクソ長いっていう地雷要素あるから何しでかすか分からんし、大鎌巫女以前に同卓したくないが 巫女さんが歩いてたらまあ奇異の目では見られるし、なんなら職質されるのかもしれない。
でも『命を刈り奪る形をしてる』ようなモン持ってたらそれどころじゃね―だろ！！！！ まあ、街じゃあ保安官こそが法律だからなあ。
因縁つけようと思えば、たとえ食堂さがしてるだけのベトナム帰還兵だって、浮浪罪やら公務執行妨害やらでしょっぴけるワケだし。
>>504
実際、身なりや持ち物に気をつかってほしい場面なら、
「高級カジノだからそれなりの服装でないと入れないよー。あと目立つ武器は持ち込めないし、隠し持つなら定期的に〈隠す〉ロールしてもらうかもだから、何を持ってくかよく考えといてねー」
って宣告するしナ。 カジノに潜り込む警察官の左わきには銃がぶら下がってるけど、その重みで下がった肩はパットを入れてごまかすとかか。 というか、達観したPLだと
『どうせ物理なんか効かねぇしな』
って思考に至ると思うんだけどなぁ
よっぽどヌルゲーやってたんだらなw いやぁ…聞き耳で危険察知して回避したり隠密技能でやり過ごすのと同じく、戦闘で打倒するのも選択肢の一つではあるでしょ
神格級の黒幕はともかく人間や下級眷属相手にすることもあるんだし、それこそルルブのシナリオだって半分は戦闘で解決してるんだし
他の手段を考えず戦闘に傾倒するのは愚策だけど、戦闘という選択肢全部を切り捨ててヌルゲー扱いするのは達観じゃなくて単なる偏屈だと思うぞ 物理戦闘は無意味みたいな論調は達観じゃなくて拗らせだな 登場した神話的存在がわかって、こりゃ武器戦闘は無理だ
なら解るが
クトゥルフTRPGでしょ、武器戦闘なんて無駄だ
ってのは、どんなセッションで身についた考えか
逆に聞いてみたいな 全てが全て戦闘回避やギミックで切り抜けられるようにできてるシナリオじゃないからな
狂信者やグールミ＝ゴ辺りだと戦闘しないといけない場面もあるだろうし >>483
私と接触するのに「グラーキの黙示録の幻の12巻」が必要だと思われているようだが、
あれはぶっちゃけ、ダーレスに新しい神話を構築するようにとアドバイスされたキャンベルが、
では自分の神話大系のオリジナルアイテムの名前を使おうということにしただけで、
実は「グラーキの黙示録の幻の12巻」でも何でもない。
好事家に読んでもらうのが目的なので、私に関する記述であれば「屍食教典儀の隠されし紙片」
「妖蛆の秘密の失われた一篇」など、好奇心を刺激するなら何のタイトルでもよかった。
ダーレスのアドバイスがなければ「ネクロノミコンの幻の断章」として生贄に見せていただろう。
そして私の起こす事件に関わり、私について探索し、私の名前を知るに至った者の魂には、
死ぬまで私の名前が木霊し続けることになる。
人の身より変じた脆弱な依り代を打倒する過程で、より強壮な、より大勢の者たちに私は知られ、
いつか彼らの魂を邪悪が穢す時、木霊は呼び声となって私を顕現させるであろう。 イゴーロナクさんは数値で見る限り神格としてはかなり弱い
それこそ数人の探索者で真正面から殴ればわりとなんとかなる程度には弱い
けど「だからシナリオのボスとして戦うのにちょうどいいね！」みたいに単に物理的なエネミーとして扱うよりも
「倒せるけど倒して解決できる相手じゃない」「倒しても滅せるわけじゃないし、なんなら知った探索者orNPCを乗っ取って復活する」みたいに情報災害的な恐怖存在として扱う方が好みである
神格を打倒する展開も熱いのはわかるからそれも否定はしないけどね イゴーロナク「これでも原作よりは強めに調整したんだぞ」
ラーンテゴス「同じく」 原作はまぁ…うん…
俺もわりと原作厨気味ではあるんだけどあんま原作崇拝してると意外とへっぽこな場面多くて自分の中の偉大なイメージとの乖離で悶えることあるよね
船の体当たりで崩れて逃しちゃう御大然り
人間にしてやられてブチギレるニャルさん然り ゴジラだって時代ごとにアップグレードして威厳たもってるんだぞ TRPGで使えるワードゲームみたいなの無い？
ウミガメのスープみたいな
NPCが「ひとり３つずつだけ質問に答えてやろう」みたいな形で使えるかなと思って >>514
イゴローさん、星辰正しき刻収録シナリオなんかだと『倒してもアウトじゃねぇか』だけどねw ググれって話になるかもしれないけど
クトゥルフでよくある「図書館で保管されてるけど閲覧を禁止されてる本」って何て読んだらいいか教えてくれませんか？
禁書は発禁になった本だから違うと思うんだが アザトースの子孫が出て来る原作（名前忘れた）の終盤ではそのアザトースの子孫さんが図書館に不法侵入して中身を見てた記憶がある
曖昧 ダンウィッチの怪か
一回読んだけどそういえば確かにそういうワード出てくるかも >>521
普通に禁書でいいと思うよ
そもそも現実に存在するけど読んじゃいけない本を表す単語って存在しなくね？ >>525
そうしようかとも思ったんだけど国語に詳しいプレイヤーに勘違いされても困るなと思って
実際は無いのかなそういう言葉
>>526-527
ありがとう
そういう感じになりますかね >>528
検索すればわかるけど閲覧禁止図書って普通に政府の書類とかでも使う言葉よ >>529
ありがとう、確かにその言葉が一番純度が高そうだ 図書館の用語としては単なる閲覧制限、閲覧禁止
公共の図書館は必要な知識を分け隔てなく共有するという
理念によるので「読まれては行けない本」を規定しない
日本の場合閲覧制限がかかるケースはいくつかある
・所在地自治体が条例によって有害図書指定している
青少年保護条例等によって猥褻や暴力を描写して
指定されることがある(東京では「不健全図書」)
・政府や権利者から非公開を申請された場合
一般に流通してる本以外に図書館は行政資料や
寄付された古い手書きの史料を蔵書してる
その公開にクレームが来ることがある
・保存状態から保護が必要
古い図書で閲覧によって破損が懸念される場合
原則複写して順次そちらを公開する
ネクロノミコンは中世にローマ教皇によって禁書とされてる
日本の図書館にネクロノミコンが蔵書にあったとして
閲覧制限がかけられる可能性はかなり低い >>531
図書館が独自に有害図書指定として閲覧禁止図書にしたということでいいんじゃないかな
読むと精神や肉体の健康が損なわれる可能性があるという意味で不健全で有害な図書
独自の有害指定とは何事か！とクレームが来ることがあっても
名状し難いのでむにゃむにゃ
そんなに言うならじゃあ自分で中身を確かめますか？有害ですよ？おすすめしませんよ？となって
クレームつけた人は読んでしまうわけだよ
そうしてクレームをつけた人は…
きゃーーーー そのへんの理由も含めて考えてみますわ
ありがとうね >>532
図書館にそういう権限が明記されてることのが稀
特に公共の図書館だと無理
多分その場合正義感の強い責任者が法規無視して
そっと蔵書リストから外すね
古い蔵書リスト持ち出してどうしてないんですか？隠してんじゃないですか？そんなの違法じゃないですか？って無理矢理閲覧した人はきゃーーーー
とかもイイね
破損懸念理由で閲覧制限されてるのに
いつまでも人手不足を理由に複写作られないとか
まあリアリティ無視してもいいんだけど気になるなら 破損とかを理由に持ち出し出来ないのは博物館とか美術館の収蔵物だとたまに聞くな
図書館だと古い書籍だとマイクロフィルムとかにして保存してるとかは聞くかな
国会図書館の雑誌や新聞とか 閉架書庫でいいよ、そこら辺の普通の図書館にだって幾らでもある
蔵書全部を一般公開してる訳ではないのだ まあ一応、最近は機械検索で閉架書庫の本も探せる様にはなってるけど
いつ見ても"貸出中"になってて、司書に直接尋ねても言葉を濁されるとかでいい 別に閉架は禁止してる訳じゃなくて「あまり貸し出されない」とか「痛みやすい」って理由なだけだしな
「目録に無い、存在しないはずの図書」で行こうぜ >>521
内容が危なすぎて閲覧禁止になっている書物
普通に考えて
それは禁書で、出版も所持も禁止されてるかと
禁書を所蔵していることは公に出来ないし
一般人の閲覧なんて無理
だから「ソンナ本、当館ノ所蔵目録ニハ存在シマセン」ってなるんじゃんね？ まあ日本舞台で「内容が危なくて禁書になってる」
と説明されたら
ああそういうファンタジーの世界か、と思うね
「閉架」を「閲覧できない蔵書」という意味で使ったら
ああこの人常識ないんだな、となる
「あくまで噂だが禁書扱いされてる書物がある」と聴いて
そんなのあり得ないだろうと調べていくと・・・
という展開はちょっといいな、と思った >>541
ファンタジーとか常識無いとかそんな見下すような書き方しなくても…
クトゥルフ関連調べてると自然と知識入ってくるけど、今時図書館制度に疎い人なんて沢山いるよ
俺も図書館情報学専攻するまではその辺の知識からっきしだったし、周りの人も図書館で本を借りる為の最低限の知識しか持ってない人の方が多い
禁書とか閉架とかが専門知識とまでは言わないけど、そういった知識を知らないことが異常と捉えるのはちょっといただけない
申し訳ないがミリタリーや乗り物が趣味の人が銃器や船舶構造について必要以上にシナリオに噛み付いてたのを思い出してしまった クトゥルフ神話TRPGってのは
邪神や異星人、魔導書、呪文、夢の世界
なんてのが実在するファンタジーな地球だと思ってたんだが
どうも、世界観の異なるクトゥルフ神話TRPGがあるようだ 現代物は本気で調べると資料は膨大だし、それらを適用すると色々と面倒なのが本来なんだけど、実際にプレイする時は当事者達の『常識』にそって遊ぶからあんまり気にしないのよね
この辺は他のファンタジーや時代物でも同じなんだけど『現代物は楽』と言うイメージをどっかで植え付けられてしまっているからギャップで面倒な事になる >>543
ファンタジー、は別に見下してない
リアリティラインを変えてるんだなと思うだけ
元々魔導書なんて現実には存在しないものなので
それについては現実と異なるリアリティラインを
採用してんのかなと思うだけ
常識ないんだな、は見下してると言われたら
確かにそう取られても仕方ない
開架閉架は一般的に使われてる言葉なんで
単にそれを知らないんだなと思ってしまう
他にもそういうことあるかもなと考えてしまう
軋轢になるのはわかりきってるから
面と向かってはっきりは言わないけど
申し訳ないけどそういうのはある
可能であれば俺は避けたいし
他の人も避けた方がいいと思ってる 開架閉架なんて今初めて聞いだぞ
図書館は学生時代たまに行ってたけど そういう話だとレッドリストと聞いて危険動物と認識する人がそれなりに多いって知った時はビビったな
多分このくらい常識と思ってても興味ない人は一生知らないことって多いと思うぞ やぱっりPLの知識差が軋轢の元になる現代物は怖いわ
ヒューペルボリアいこ・・・・・ 思ったほど知られてないのか・・・
そこは認識を改めた方がいいな
ありがと
開架は誰でも入れるスペースの書棚にある本を
利用者が手に取りながら探せる方式
閉架は関係者しか入れないスペースの書棚にある本を
窓口で請求してもってきてもらう方式
一般の図書館では開架スペースが限られてるから
起ききれない蔵書が閉架になる
他に貴重な資料や専門書の場合は開架には
置けないから閉架になる
完全閉架の図書館もある 図書館を利用してると言っても調べなきゃ判らん事も多いからな
学生の時と社会人になってからでは利用方法が違ったり、公開されてる仕組みが若干違ったりするしな
自分の知らない事を「そんな事知らない！」と噛み付くよりは聞いて新しい知識を得た方が有益 知らなかった方は教えてくれてありがとう、で
知ってた方はむやみに馬鹿にしない
対人ゲームはそういうのが大事だわね CoCやってるとシナリオやキャラクター掘り下げる過程で色々な教養身につくよね
これに手を出す前の俺は警察組織の階級すら理解してなかったわ 海外キャラを日本在住にしたくて国籍の制度とか初めて調べた いやあ・・・普通、禁書つまり発禁されるって事は公に出るとヤバい本って事で
それを図書館が堂々と置いてるわけじゃないだろうってのは分かる話だから
そのまんま「禁書」って単語使えばいいと思うけどね。
「禁書は発禁されてるだけだから閲覧するのは禁止されてないはず」とか
言ってるくるPLとか想定する必要ないと思うけど >>537で書いた事はことごとく無視されてて微妙な顔になる奴 現在の日本での禁書って児童のエロい本（実写）のみ？
欧州では歴史修正関連がなってるとは聞いてる 日本の法律上所謂「禁書」は存在しないので
ツッコミとしてはあり得るよ
「そこはファンタジーで」もありだと思ってるけど
武器なんかも銃刀法抜けて存在する理由付けを
考えたりするしそこにリアリティ感じたりするのと
同じレベルの話として え、児童のエロい本（実写）って単純諸事すら禁止の禁書じゃないの？ 「ありえないはずのものが存在するのはなぜだ？」と想像力を働かせるほうが建設的だよね >>558
本当に閲覧禁止なら
そもそも蔵書データベースに登録されてないだろう
とは言え、蔵書データベースに無いでは、プレイヤーにはお手上げなので
蔵書データベースにあるが簡単には見せてもらえないってパターンが必要だろう
「お客様、その書籍は”特別閲覧制限”になっております。閲覧の許可状はお持ちでしょうか？」
「お客様の許可状では、こちらの”特別閲覧制限”の書籍は閲覧できません。」
あたりがスマートだろう
ルールブックの＜図書館＞技能にも、資格証明書（６版）・許可状（７版）がないと見れない書籍の説明が有るし
プレイヤーも許可状を手に入れるという具体的なアクションを取りやすい
勿論、忍び込むという選択肢もね >>559
エロ以外にも違法な本はあるよ
・名誉毀損、プライバシー侵害など人格的利益の侵害が明らかである資料
・著作権等を侵害して発行されたことが明らかである資料
▼ 名誉毀損、著作権侵害等のある資料の取扱いについて
https://www.ndl.go.jp/jp/collect/deposit/limit.html >>564
ありがとう。
でもこれ資料利用制限措置を採れる資料であって、「違法」とは違くない？
例えば軍事機密は情報公開法等で不開示情報とされている情報を含むから資料利用制限措置を採れるけど、別に軍事機密が書かれた文書は児童のエロい本（実写）とは違って違法じゃないし >>565
そもそも「明らかである資料」の前提は、民事訴訟・刑事訴訟の結果が必要で
それらを禁じた法的根拠が有る
裁判で違法性が認められたから出版や販売が禁止され、閲覧が制限されている
プライバシー侵害や著作権の問題は、法的根拠もなくやってるわけじゃない
児ポルノも、図書館が独自判断でやってるわけではなく
行政判断で児ポルノ認定されたものを閲覧制限してるんだろうけど
合法な本を閲覧制限にはしてない リアルの法律の話をしだすと面倒だけど丸っきりファンタジーじゃなくてある程度折り合いをつけたいってジレンマもあるよな
例えばネクロノミコンが転がっていたとしても多少なりとも差別的表現があるにしろ現代日本の法律では禁書指定はちょっと不自然だな
思いつくのだと
「大正時代に旧帝国軍に禁書指定されてそのまま解除されていないので例外的に禁書」
「クトゥルフ神話の驚異を知る政府組織なりが超法規的措置で存在しないはずの本にしている」
「司書や館長など個人（シナリオキーパーソン）が驚異を理解して書類を操作」
「目録にない謎の本、誰も存在を知らなかったし何故ここにあるのかも不明」
とかかな 日本は出版物の検閲が禁止なんで所謂発禁本はない
これ割と大事
ただし人権侵害や著作権侵害の裁判で敗訴すると
販売差し止めの処分はあり得る
国会図書館が定める「明らかである資料」も
原則そう言った判例に従ってると思う
児童ポルノについては別建てて法律化されてて
制作から所持まで禁止して刑事罰がある
ただし国会図書館での閲覧制限の範囲のうち
公的機関、民間の内部資料については申請に基づいて
裁判によらずに決まってる
魔導書がこのカテゴリに入る可能性は
限りなく低いけどね 調べずに記憶だけで話すけど、国会図書館はもう入手困難な稀覯本も扱っていて（例えば［？］うん十年前のジャンプ○○号とか）、
こういうのは貸出不可だけど申請してお金を払えば指定したページの白黒？コピーを採ってくれる 貸し出しでなく閲覧はどうだか忘れた
あと私立図書館（私大の慶応大学付属図書館とか）は法律とか関係ないので貸出とか閲覧とか「現在公開可能な情報」とかは私立図書館が好きに決めていいはず
昔有名大学の図書館に、どっかの文豪だか研究家だかその遺族だかが大量の希少な歴史的資料とか古文書とかを一括で寄贈した報道を読んだ記憶がある
それを閲覧する条件は大学や遺族が指定できると思うんでそれを利用する良いのではないかな 日本の図書館で魔導書があるようなって、国会図書館か旧帝大系ぐらいかね。
或いは個人の蔵書をベースにしたような私設図書館みたいな？ それこそ死後の寄贈本の中に遺族は知らずってのはよさそう
発狂して怪死した国文学者の遺産が地元の図書館に収められていてーって追うような 地方の図書館が歴史的資料を大量に破棄したマジかよ捨てすぎだろっていう報道は（TSUTAYA関連とかで？）読んだことあるんで、
別に公立でも国会図書館に拘らず地方図書館にある事にしても良いと思う
地方図書館が稀覯本の貸出・閲覧をどう設定してるかは知らない 「国」による検閲は禁止されてるけど、その他法令に反する場合はまた別だからな
有名なのは「石に泳ぐ魚」事件。 学校図書館にネクロノミコン置くといい
教師が自分の思想に合わせて無茶苦茶なことを平気でするからな
うちの母校の教師とかは自分の気に食わない本を図書館に入れようとした図書委員を
「正しくない思想の書籍を買おうとした」
って理由で殴ってたし自分のところにマージンが入るように自費出版系の印刷会社と手を組んで素人が書いた本を入れてた
そういうことがあってネクロノミコンの写本が学校図書館に置かれててもおかしくない ネクロノミコンはどの版が何処に何冊ってレベルで
書誌情報が設定化されてるからな
公式には日本の図書館への所蔵は確認されてない
あるとしたら個人や法人(抗神組織含む)の所蔵だろうから
その場合蔵書として登録してなかったり
独自に閲覧制限をかけててもありだろう
他の魔導書も有名処は同じような扱いでいいと思うよ
・国会図書館法s23以前になくなった出版社が
実は魔導書邦訳していた
・同人誌として発行されたが納本されてない
とかも浪漫があっていいと思う
俺の世界では普通に刊行されて色々トラブルあって
魔導書が発禁になってる設定で行くとかも
それはそれで浪漫あって好き
風呂敷畳める気がしないから俺はやれないけど
ネットで流布してしまって大混乱とか妄想するよね
>>569
そうそう国会図書館は完全閉架(窓口で請求)
貸し出しではなく閲覧、コピー可
私立大学図書館というのはいいアイデアと思う 電子書籍化された魔導書の写本や私家訳本なんかもシナリオのネタになるかも知れない 田舎で図書館が無いので子供たちのために個人が蔵書を開放してるみたいなのが自由になりそうな図書館の設定かな >>570
実在する施設なので関係者が見ていて気を悪くしたら申し訳ない
と一応、先に一言言っておく
--
文京区に東洋文庫という施設が有る
一部は東洋文庫ミュージアムとして一般に開放されている
三菱財団の創始者一族が、戦前戦中にアジア圏で集めた希少本を収蔵・研究してる施設である
半数近くが中国語の古文書で、チベット語やタイ語などアジア各地の古文書も多い
外観は近代的なビルで研究者しか立ち入れない階も多い
戦後、国会図書館の支部として機能していた次期もあり
現在は、公益財団法人として独立している
ミュージアム内も、実に曰く有り気な雰囲気が漂っていて
もし、本当に魔導書が保管されてるなら、きっとこんな施設だろうなと、私は踏んでいる >>579
確か、あそこは出版社でもあるだろ>東洋文庫
ちょっと都内とは思えない緑地にあるけど 自分の常識と周りの常識がズレてることはたまにあるよね
大学の頃TRPGってどんなものなのか紹介したときに「NPC」って言ったら
「え？エヌピーシーってなに？」って返されたうえ、その時集まってた俺以外の4人全員NPCという単語を知らなかったことがある
最近はゲームやらない子供の方が少ないしソシャゲやらなんやらでNPCって単語ぐらいはみんな知ってると思ってたからむしろ自分が少数派だったことに驚いてしまった 親の教育方針でビデオゲームやらせませんって家庭は結構な割合であるからな >>585
その時集まったメンバーは確かにあんまりゲームやらない方だったけど、それでも昔からある程度はいろいろゲームやってたのよ
聞いてみたら、彼らにとってプレイヤー以外が操作するキャラクターは「CPU」であって「NPC」は聞いたことなかったらしいのよね
言われてみれば、SNSや攻略サイトではしょっちゅうNPCって単語見るけど実際のゲーム内でNPCって記述は見た覚えないなと
ちょっと目から鱗だった あー……
CPUって中央集積回路の事だろ、とは言いたくなるが
確かに格ゲーとかだとCPUって表記されちゃってるからなあ TRPG興味あって詳しい人に聞いてみたら
やるには自分用のPCが絶対不可欠で
しかも皆んな自作してるんですよね？
クトゥルフってやつのルルブは読んだ時は
そんなハイスペックなPC必要とまったく気付けず
その程度のIT知識の俺には無理と諦めました
っての思い出した あれこれのオープンワールドゲー以降、急に電源ゲーでもNPCって言い方が普及したよな MOやMMOでは普通に使われてたな、あれはあれでPCとNPCの扱いが明確に分かれてたし
対戦ゲーのCPUって単語は誰が操作してるかを指す言葉だと思うわ、PCに対するNPC、PLに対するCPUみたいな せやな。CPU戦って言うし
PLPCの比較分かりやすいなオイ ドラクエとかＦＦでも一時的に仲間になって操作できないキャラはＮＰＣって言ったぞ？ でもまあその辺も全員やってるとは限らんし
やってても用語よりキャラ名で覚えてる人多いし >>592
ゲストキャラって呼ぶイメージだわ
NPCって言葉は自分以外の人が動かしてるPCが居る場で使われてるかな MMOでのGMの定義とかTRPGと違うから
あの発想をもちこんだら
PCとKPとGMのいる卓になるんかな ガタノソアの銅鏡って元ネタ何？
複数の公式シナリオで出てるっぽいんだけど 調べてもTRPG関連しか出てこなくてなあ
「永劫より」のネタバレも見てみたんだけどそれにも銅鏡は出てこなかった
別の作品にガタノソアって出てる？ >>598
TRPG関連の話だとガタノソアは大概が種族としてのロイガー絡みの話で出てくる印象が強い
ガタノソアではなくロイガーの復活辺りから調べてみては？ ガタノソア由来のマジックアイテムとしては銅鏡よりも
犠牲者の眼球の方がホラー的な迫力があって好き ネタバレになるから明言は避けるが、「クトゥルフと帝国」のシナリオに出てくるのが初じゃね？
そこから2010の某シナリオに続いて登場して、広まったと思うけど ガタノソアの鏡なら、BOX版収録のシナリオが元ネタだよ 見落としやキーパリングが単調になっていないかや自分以外に上手なKPが沢山いるプレッシャーで毎セッションが苦痛なんだけど、場数を踏めば何とかなるものかな？
PLに伝わって気を遣わせていないか心配で >>604
場数もそうだけど、PLが身内なら、それをそのまんま伝えて話し合うべき
思春期のカップルでもあるまいしｗ
個人的には野良でも「これこれこういう不安があります」とか伝えてくれる方が
フォローもしやすいし和やかに進んでる気がするなあ
むしろその、「完璧にやろう」みたいな姿勢のKPのがハンドリングも頑なになりがちな気がする >>603
ありがとう
インスマスの青い酒もそうだけど二次創作が共通認識になるパターン結構あるんだな ヨグ＝ソトースのこぶしとかも小説に元ネタあるのかしら
シェアード・ワールドだし見かけて面白そうだったものは全部取り入れちゃうのが良いかな
やっぱ原典は大事にしたい気持ちあるけど インスマスの青い酒ってあれ動画発祥な上に、大元のネタはハリポタじゃないの？
それに限定的な所で使われてるだけでそこまで認知されてないと思う >>607
原典大切にしたいって気持ちあるなら全集や傑作選でいいから読みなよ >>608
そうなんだ
もう何がどう元ネタなのか調べても出てこないことが多くてわからん
>>609
一応読んでるんだけどやっぱ膨大すぎて気になったところから読んでいくって形になっちゃうな
ルルブにも読んどいたほうが良い本みたいなの書いてあるけど遊びでやってる以上苦痛になる勉強みたいな読み方はしたくないし 文庫で7+2冊で収まる程度なのに、そんな身構えるほどなのか 文庫でないクトゥルフ系の全集2種類読んだけど、まだ読んでなくて結構言及される話多くて困るわ あーいやラヴクラフト全集だけじゃなくて他作家のも含めてね
自分が気になるところは読んでるけど 青い酒ってインスマス脱出の婆さんが作ってなかったっけ？と思ったけどあれは海の蜂蜜酒だったか、なんかごっちゃになってたわ
原典大切にするのはいいことだけど、それを義務にしたり読まないことに罪悪感を覚えるのはやめようね
そういう取り組み方を続けてるとライトなプレイヤーに出会ったときに多かれ少なかれ「俺は頑張ったのにこいつは不勉強だ」「原典を全然わかってない」
みたいな感情を抱いてしまってお互いによろしくない >>614
それは思うわ 異様に長いし
ACスミスの書いたエイボンがヒューペルボリアに行く小説は面白かった。魔道士エイボンだっけ？ ヒューペルボリアに、じゃなくてサイクラノーシュに、か クトゥルフ界隈にも出典を明記する文化が
もう少し定着するといいなとは思う
シナリオでオリジナル要素を付け加えたり
出典がTRPGシナリオでも全然良いし
違う作品の少しずつ異なる設定やイメージが
渾然一体となってぬえのようになるのも
それはそれで趣があってよいのだけれど
それぞれの源イメージを確認するために参照したり
自分なりのイメージとすり合わせたりする
手がかりぎないは残して欲しいのよね >>616
面白い面白くないはともかくとしてHPLが書いた作品は短編の方が多いはずだが
長くても文庫一冊丸々使うものはなかったはず >>619
例えば狂気山脈は何言ってるか分からん描写が延々続いて読む気なくす 文章が装飾過多なのは、同時代人の一部からも批判されてたはず
あれはあれで、むしろ良いって人も多いんだろうけど 魔術師エイボン？はもう一度読みたいけど狂気山脈はもう読みたくない。
両方とも手元にないけど魔術師エイボン？の文章量って狂気山脈の半分以下くらいじゃなかったっけ？
その割にエイボンは話がさくさく進んで世界観の趣向が凝らされてるし文章も軽妙で機知に富んでるし ラヴクラフトは小説自体より一文が長いことあるなw
あとこれだけ長々描写したけど何が言いたいの？
てなる人も割といる
星海社の森瀬繚のシリーズはその辺の読みやすさも
多少は考えてると思うので全集で挫折した人にもお薦め 翻訳小説だから『誰が翻訳したか？』も関係してる気はする 狂気山脈は漫画が読みやすかったからおすすめ
もう全部漫画で出せばいいと思うよ
この時代なので 漫画は漫画で絵のイメージが固定されるのよね
まあ手っ取り早くイメージ掴むのには最適
ネットが発達して神格名やキーワードで検索すると
出典調べやすくなって良い時代だと思うよ
原作小説もラヴクラフトサークルの有名どころは
ブログなんかで粗筋書いてる人がいたり
昔は読んだものと記憶が頼りだったことを思えば
状況は桁違いによい(爺いですまん)
ダーレスより後の作家が展開した作品群やTRPG由来の
設定が調べても出典不明になりやすい状況はあると思う 原作の読み難さを忠実に再現
とか、嫌がらせか？！って話だね 無理にラヴクラフトは読まなくてもいいと思うが
それを踏まえたルールやシナリオだったりするのよね >>628
原作付きのゲームなのに無理に原作読まなくてもいいってのは個人的には悲しいかなあ
これなら読みやすいしオススメだよーって言ってもかたくなに読まない人が身内にもいるからむずかしい話しよねえ >>629
そこは各人がどれだけ熱中するかにもよるから何とも言い難いな
例えば三国志演義やマジックザギャザリングが好きな人のどれだけが陳寿の三国志やマジックの背景小説を読んでるかと言うと、それほど多くはないだろうし >>630
たしかにそうだね。ありがとう
せめてルールブックに載ってる分くらいは原作小説読んでくれる人が増えたらいいなあ >>605
ありがとう
確かに頑なになってた気がするわ
原作ではっきり印象に残ってるの宇宙からの色くらいだわ
冷気みたいな短編ホラーの方が好き 神話要素薄いけど >>631
実は俺も原作読んでない人間だから偉そうに言える立場ではないんだけどね
懐広く受け入れてもらえると嬉しい
俺としては原作に触れてみたい気持ちはある
狂気山脈を題材にしたシナリオで好きなものがあるから、狂気の山脈にては読んでみたいんだが、上の方で読み辛いって言われてるからちょっと身構えてしまうな >>634
ありがとう、後は俺が読み辛いと言われる狂気山脈にどれだけ立ち向かえるかだな
発狂しないように頑張る 正直あんまり読みづらいと思ったことないわ
明らかな誤訳がぽろぽろあるとつらいけど まあ過度に身構えるとそれだけで嫌になるので
気楽に手を出してみるのがよいよ
あとちょっと辛いなと思ったら先に漫画読んだり
あらすじ読んだり他の人のレビュー読んだり
そんなんもありだと思うよ
シナリオの元ネタってことである程度
予備知識があるならそれがガイドにもなるので
余計な心配かもしれないけど >>634のURLを見てみるとそこまで長いわけじゃないんだね
気長に読んでみるよ、ありがとう >>638
読み終わったら面白かったとかつまらなかったとか分かりやすかったとか分かりにくかったみたいな読書感想文を教えておくれ >>616
まぁ、魔導士エイボンはおっさん二人が珍道中する面白話だからなｗ
何回読んでも登場神性の名前が覚えられないけど >>639
読むの遅いから読破するのに1D20週間くらいかかると思うが、読み終わったらうざくならない程度に感想投下するよ >1d20週間
それは読む速度でなく、気力の問題なのでは >>645
それはある
後はまとまった時間が確保できるかどうか 狂気山脈読んでみたいと思ってたけど無料で読めるのか
Amazonで検索したら漫画版しか見当たらなかったか助かる 「ラブをクラフト」は…まあブームだったラノベでも言ってたし… エッチ（ピー）ラブ❤クラフト
間違ってはいないな。。。 一度死んだ探索者が死亡届出されたあと復活の呪文で復活した場合って戸籍どうすればいいんだ 映画とかに出てくる「偽の戸籍を用意しておいたぞ」みたいなことをやってるれる知人がいたという設定を生やす >>653
火葬前なら、死亡診断の誤りとして、死亡届の取り消しを行う
遺体が火葬後なら、遺体確認の誤りによる死亡届の記載不備で、死亡届の変更を行う
確定死亡の失踪届けの場合、本人であること（死んでなかったこと）を証明すれば良い 誰かから記憶を奪ってから殺して、その人として生きていくのも乙なものよ 火葬後の死人が別人だったことになるとか
医師とか葬儀社とか処理が大変な事になりそう
探索者目線だと他人事だが まあ生きて動いてる本人がいる以上は
戸籍を取り戻すのはそこまで難航しないだろう
すでに行われた遺産相続とかは拗れそう
ラブ❤クラフト先生の「銀の鍵の門を超えて」は
さらに面倒な状況からランドルフ・カーターが
遺産を取り戻そうとする奮闘を書いた迷作 リアルにSANチェックものの事例（実話）
> 自分の名前も、年齢も、住所や家族のことも、すべての記憶がありませんでした。
> 考えれば考えるほど頭は混乱する中で、数回おう吐し、なんとか動けるようになったところで、地図にあった区役所に助けを求めました。
> 「本当のことを言っているのに真実味がない」
> 「話せば話すほど嘘をついているみたい」
> という罪悪感にも似た感情が沸き起こり、同時に
> 「信じようがないハナシなのかな」と諦めの気持ちもめばえ始めました。
> 就籍届を提出することで、Kさんは晴れて戸籍を取得することができました。
>
> 氏名は自分で考えた名前
> 年齢はだいたいの見た目から推測した年
> 誕生日は記憶がないと気づいたあの日
--
特定非営利活動法人 エス・エス・エス
「自分が誰か分からない」
記憶喪失により新たな戸籍を取得した男性
https://www.npo-sss.or.jp/column/detail20180822/ あと日本では葬儀屋は遺族の依頼で葬式出す仕事
火葬場は持ち込まれた遺体を焼く仕事で
別に死者の身元に責任は持たないね
そもそも火葬した後は復活の呪文では
多分生き返らないとするのが適当
医者も基本身元不明で運び込まれた死体を検視して
本人と同定した場合は多少問題だけど
基本診てる相手が何者かは保証しない >>667
医者が大変なのは
入院患者が亡くなった場合だね
遺体が誰のものだったか
取り違えはなぜ起きたのか
病院の責任問題になる
死者の復活の方法が
死ぬ前の時間から、本人を連れてくる的な方法だと
死体（火葬済み）と生者の２人が同時に存在するパラドックス的な状況ができんじゃね？
そっちのほうが、ちょっぴりコズミックホラーっぽい気も >>668
その場合病院は善意の第三者を主張するのでは？
死んだ入院患者が別人の保険証で入院してたと
生き返った本人が入院してたのは自分だけど
死んだのは自分で病院に過失があると
嵌めたら別だけど
あと復活の呪文てのはルルブにあるやつね
他の方法についてはまた別の話 >>640
協力してるルパン三世と銭形警部を思い出させる関係で面白いよね
作品発表時期も作品舞台もエイボンのが先だけど 死んだと思ったら生きていたケースを調べると
「戦死した、もしくは海外などで客死したと誤報」「普通に考えれば確実に死ぬような事故や災害に巻き込まれた」
「何故かそっくりさんが死んでいた」「しばらく会わない間に失踪宣告されていた」
「死んだのは別人だったが、確認した家族が動転して『本人に間違いない』と言ってしまった」……などがあり
その後、本人がひょっこり帰宅して家族一同阿鼻叫喚の大パニックになっている
逆に言えばそうした死に方・消え方であれば復活しても何とでも誤魔化せるかもしれない
ただどちらかというと探索者が復活するより
「NPCの誰それが死んだと思ったら帰ってきた。しかし確かに死んだはずだ。なぜ復活してきたのか？」
みたいなシチュエーションかもしれんが 普通失踪にせよ特別失踪にせよ取り消し自体は割とハードルは低い
家裁に生きていたことを証明できれば審判じゃなくて必ず取り消しだし
後はフグ毒等で仮死状態になっていたのが蘇生したケースもある
これ以上はリアル法律の話になるから「法律次第で何とかなるケースも多い」ぐらいで覚えておけばいいと思うが 死んだと思ったら生きていた、か……
よし、じゃあ一つ
『行方不明になった有名歌手の捜索を依頼された探偵』
をやろうぜ！
実はその歌手は生きていて…… 仮面ライダーNEXTだかにそんな話があったな
例によって、ショッカー絡みではあるんだけど、あれはホラーだった 死んだと思ってた大物レスラーが…
実はフランスで絵描きとして生きて >674-675
つまり、仮面ライダーアマゾンの歌を歌っていた子門真人か。アマゾンの人もどうなってんだか。 >>678
初代の人なら実家を継いで漁師やってると言う話だぞ
仮面ライダー魂のインタビューで本人が話してる クトゥルフ関連で料理人のキャラクターって誰か居る？ 別になんでもないモブの名前候補として聞きたかったんだがその名前だと変なミスリードになりそうだなｗ
回答ありがとうね なんでもないモブなら名無しのままにしとくか、「こいつ重要人物じゃないんだな」と明らかにわかる適当な名前にしとくのがいいよ
なまじ原作小説に出てくる人物とかだと、変な勘繰りをされる
料理人なら、「道場七三郎です（ヘアースタイルは七三分け）」とかで十分 まあ確かに医者にかかったら
「はいどーもハーバート・ウェストです。お注射しましょうね」
とか言われたら嫌だし無駄に深読みしちゃうしな そうそう、医者の名前なんて薮井とか板井とかでいいんすよ PLからメタ的に「このキャラ(情報)重要ではないな」って受け取れるようにするの大事だと思うわ
ある程度は であって常にとは言わないけど 名前？えーと◯◯とでもしとくかな
決めてなかったな、じゃあ××で
とか言うと重要じゃないのがよく伝わるよ そうやって適当に決めた桑畑三十郎が大活躍する映画を見てみたい 適当に他ゲーの命名表使ってダイスで決めたらモブの名前が田中ゴッド堕言（だごん）になったことあるわ アドリブで出した警官がレオンSケネディばりに活躍したという話を聞いた KPが活躍させるために用意したNPCは評判悪いけど数併せとかそのレベルで突発的に生やしたモブNPCが大活躍すると人気出るよな シナリオに元々いないNPCの活躍はKPとPLにとって比較的フェアなサプライズだから 漁師の名前を大部度真修とかにしようと思ってたけど普通の名前にしたわ
磯野
しか無いな 寂れた漁村で産業振興を公約に町議会を掌握する
網元の摩周一家というネタは遭遇したことある
当然全員が警戒して実際黒幕たったので問題なかった
磯野は家族構成が一瞬で把握されたり
無意味に野球に誘われる可能性がある とりあえず自前のPCにはよくある名字を付けてる
田中とか山田とか鈴木とか クトゥルフ神話を扱った小説でもマーシュとかウェイトリィとかいう登場人物が出て
身構えて読んでいると結局普通のモブというか善良な一般市民で終わることも度々ある
まあ舞台になりがちなアーカムやダンウィッチ、インスマス方面では多い姓というだけなんだろうけど
あえてミスリードを狙う目的で凝った名前や神話関連の名前にしてもいいが
逆に「諸悪の根源！ 究極の魔術師、佐藤太郎！」とか
「伝説の男・ジョン山田（日系アメリカ人３世）が帰ってきた！」とかでもある意味新鮮かも 登場人物に、鈴木さん、佐藤さん、中島さん、加藤さん、etc と適当そうな名前を配置しつつ
後半、加藤さんの下の名前が ヤスノリ だと出して
一気に話を胡散臭く盛り上げる
とかいうネタを、今思いついた >>702
「帝都を滅ぼすのはこの私だ！ 断じてクトーニアンなどではない！」
とか言って一時的に共闘してくれて、終局では
「邪神ごときに滅ぼされるなよ、私が滅ぼすまではな！」
とか叫びながらシュド・メルとともに地下洞の崩落の中に消えていく。 高橋葉介のコミックでありそうだな
加藤も出てくるし 鈴木さんがタロウで中島さんがジュンイチロウ。佐藤さんはアキトキ。 >>702
知ってるメンバーでやったらすごい楽しそうだな 下の名前判明した途端PL全員の脳内で
立ち絵が嶋田久作になる訳だねw
荒俣宏が映画観てあまりの存在感に感銘を受け
文庫化の時に描写改めたエピソードに通じる
世代的に「帝国軍人の加藤」だとその時点でもう
嶋田久作としか思えないのでそこは工夫が必要だな
>>700
なるほど強い妖戦士と獣神と美しい魔闘家の名前か
・・・すまん、世代なんだ PLのPCに中2病ネームが多いのは仕様？
当て字過ぎて読めない 単なる趣味のことが多いと思うけど万一他PLのリアルでの知り合いと名前が被ったりしないようにという配慮の場合もたまにある 普通に変換できない名前だとテキセやるときめちゃくちゃ困るんだよな
厨二名字+カタカナネームとかだと助かる >708
「お前のPC、何処のゲームでも同じ苗字だな」
「親戚なんですよ、一応」 クトゥルフ世界でゴジラの熱光線みたいなのに近いやつって何かある？ もしかしたらゴジラのデータくらいならあるんじゃないか？ 間違えた封印の炎だった
ネタのつもりで書いてこんなミスするとは 調べてもわからんかったスマン
旧神が撃つ光のビームみたいなのの旧支配者版があったらベストなんだが クトゥグァの炎の噴射
（命中60％射程150ｍ、命中した場所の直径20ｍを炎で包む、抵抗ロールに成功すれば21ダメージ、失敗すれば42ダメージ）
はどっちかというと新しいガメラのプラズマ火球かも
でもまあアレンジ次第では……ゴジラの、ビームにしか見えないブレスも「放射能火炎」「放射火炎」とか言われてたし すまん721のは旧版のデータで新版では命中判定ない上に
「失敗すれば火葬（たぶん即死）、成功で１ｄ１０ダメージ」だったわ >>716
ヨグ＝ソトースの化身アフォーゴモンの放つ"Fire Bolt""bolts of strange fire"など、それっぽいかも。
「マレウス・モンストロルム」日本語版では「一条の炎」「奇怪な一条の炎」と訳されているけれど、
boltの「石弓の矢」や「稲妻」という意味から、閃光のごとき速さで放たれる炎のイメージがある。
あと、厳密には「クトゥルフ神話」ではないけれど、「マレウス〜」にはウェルズの「宇宙戦争」に登場する、
火星人の戦闘機械のデータもある。こちらは文字通りの熱光線を放つ。 ありがとうございます
旧支配者は呪文使ったりするんでそれの凄い版みたいな解釈でいけそうですね 鈴森君の場合とか、オレの正気度が低すぎるみたいなのもっと読みたいんだけど
誰か書いて、お願い。 正直その2作はつまらなかったが
水無瀬ゼミとかくとぅるふあんてぃーくとかセラエノコレクションあたり読んでみたら？ TRPGリプレイは好みが分かれるのは分かるが
それなら尚更TRPGリプレイ風小説にハマるのが分からん
どこがよかったのか言ってくれれば親切な人がおすすめを教えてくれるかも 俺のSAN値が低すぎるは結構面白かったんだが続き来ないなあ SAN値の方はツマラナイと言ったリプレイと作者は一緒だけどな
リプレイ自体が合わないだけな気がする SAN値のはなろう系みたいな設定だから、そりゃ人選ぶわな なろうっぽいか知らないけど、一見ベタなメタに見えて、複層のメタ構成とかオチの「それだけは言わせねぇよ」とか、根っこのガチさ、真摯さは認めたいところ
途中でCoC経験メタの話からなんかズレてるのはアレだけどｗ 途中で判定が挟まってきてメタ視点で成否が判る小説、とゆう文章スタイルには文学的な将来性を感じた。
フォロワーが続けば、ガチで千年後には国語の教科書に載るかもだぜ。
それはそれとして、銀ピカは小説なら小説、リプレイならリプレイとして読みたい派。 >>734
正直2行目が割と致命的だった気がするわ
主人公にそこまで入れ込めなかったしもう少し他のＴＲＰＧ経験者がいれば良かったかもな クトゥルフのキャンペーンシナリオというものがいまいちピンと来ない
探索者が恐怖の中で狂うか死ぬかを描くゲームでどうやってストーリーを繋げるのか、何を達成するのがキャンペーンの目的になるのか >探索者が恐怖の中で狂うか死ぬかを描くゲーム
HAHAAH 入院したりカウンセリング通ったりしながら
どんどん狂ってくのおもろいで ＞探索者が恐怖の中で狂うか死ぬかを描くゲームで
俺の知ってるCoCとは違うようだ ニャル仮面を頑張って訳したけど仮面被ったら発狂するわ乱行サバトに出くわしたら低級神格いっぱいで勝ち目ねえわピラミッドでニャルに会ったら即死の罠で嫌がらせしてくるわ
落とし子倒そうとすると過保護なニャルパパがモンペしてくるわ毒ヘビまみれの砂漠横断しなきゃだわスタンフォードとエンカウントするわで死亡ポイント多すぎでしょこれ… >>745
仮面には頑張って解決してくれたけど…今回の件にニャル関係ねえんだわwもあるぞ
ヨグ影の時は初っ端の黄昏錬金術会で導入とかなくていきなり設定が並んでて落丁かと思った 最初は神話的恐怖から生き延びるのに必死な探索者が、回を重ねるごとに魔術を求める狂人になっていくんやで >>739はとりあえずルールブックのサンプルシナリオ読みなされ
六版でも七版でもいいから だいたい８話のキャンペーンだったとするとな
１から５くらいまでは日常
６で変異が起きて７がクライマックス８でなんか匂わせて終わる
こういう感じにしろとスティーヴン・エドウィン・キング先生が言ってた リプレイ本とかならとかく、普通にやる分にはなんかテキトーに最後らへんで纏めれば
キャンペーン扱いされるし・・・ なんか同一PCで三回くらいシナリオやってそれとなく黒幕とか匂わせればそれがキャンペーンさ 怪しい宗教組織の存在を匂わせておいて、最後にその組織ぶっつぶせばキャンペーン完成 最終的に「実は全部繋がっていたんだよ！！」ってやれば完璧 おいおい、CoCキャンペーン用さいつよのバックアップ装置忘れんなよ
っ手記 なんか笑われてるみたいだけど温いキーパーじゃなかったら全滅エンドがデフォじゃないかクトゥルフって そんなローカルな風習を固定概念のように話されても困る >>755
なにをもって温い温くないって言ってるのかわからないけれど、原作再現ですら基本全滅なんてこと滅多にないぞ？ 公式シナリオですら戦闘結構やって狂気やらに苛まれる事はあれど生きて帰るエンドの方が多くない？
全滅エンド確定なんて素人製作シナリオですら滅多に見ないわ 米国式の「殺意高すぎんだろ」ってシナリオでも全滅がデフォって言われると首を傾げる
最後に神格が確定で出て来るシナリオならまあ全滅でも仕方ないかなってぐらい 全滅エンドがデフォになるようなゲームはまずゲームとしてどうかと思うんだが…
ダイスの出目事故とかPLがよほどの死にたがりならともかく
四角四面なマスタリングどころか常にPL不利の裁定してバッドエンド至上主義の吟遊GMみたいなことしてない？ ダニッチの怪を再現したシナリオがあればそれなりに全滅も起こり得るかもしれない。
息子を退散させる前に直視せんといかんだろうし
あとは狂気山脈にてとかロスト率は高そう 温いとか温くないとかの前に「全滅が前提」のKPってダメなKPじゃない？ 一応ゲームだからね
ゲームはクリアできるのを前提に楽しむもんでしょ
え？ロマンシア？さぁ…… クリアしても脱出手段自体がなくPC全滅は確定っていう公式シナリオもあるっちゃある そういうのでも、代わりに世界が滅ばずに済んだとか何かしらの達成感ないとなぁ >>765
これ
100%のシナリオがどうあがいても全滅するのが前提なんてゲームはゲームとして論外だと思うけど
だからといって神格降臨が確定してる全滅前提の高難易度シナリオを否定したいわけじゃなくてその場合どう全滅するかが肝心だと思う
クトゥルフ神話ベースといえどTRPGなんだからPLから達成感奪うのはよくない
毎度毎度PCが何しようと絶対狂うか死ぬかするし世界も人も救えませんバッドエンドですお疲れ様でしたーじゃ真面目にやる気も失せるわ
強大な神そのものに人間が敵うわけがなくても同じ人間のカルティストの野望ぐらいはくじけてもいいと思うんだ クトゥルフである以前に皆で楽しむ為に遊ぶゲームだという事を失念したら終わりだと思う ホラーゲーム＝バッドエンドと考えてしまう人が一定数出るのは仕方ないかも
だがKPにしてもPLにしてもチャールズ・ウォードの奇怪な事件は参考になると思うのでできれば読んでほしいと思うところ 塩になったカップルが混ざったまま復活かけられて奇跡的にうまく融合して蘇ってしまうシナリオ ストラフトンKPでイタクァ呼び出したことならあるわ ストラフトンで初日イタクァガチャ成功させてしまいお通夜ムードにしてしまったことをお詫びします ストラフトン山もイタクァ出たら全滅です
とは書いてないし雪崩起こして街壊滅したけど
探索者たちはビバークして助かりました
てしてもいいんやで
ミッション失敗=全滅とは必ずしも「KPはしなくてもいい」 3日間北極圏みたいな状態になるんならそこに留まるより
完全に寒くなる前に逃げたほうが生存率高そう。 初日でPC達が治療や武装のため一度ホームタウンに帰った時にゴミ共が招来ファンブルでイタクァ激おこ
帰ってきたPCが目にしたものは氷漬けになった山だけどこれ以上の被害はないのでお疲れ様でした
って事はあった バーモント州は内陸だから寒い時はめっちゃ寒くなるそうだしわりと村の方も本気で防寒してれば大丈夫そうだけどな 他のスレで、日蝕シナリオを日蝕の日にプレイしようとした人の話があったけど
実にクトゥルフ向けだと思う
同じ事試した人いる？ >>783
TRPGに限らずそういうのは往々にしてイベントとしてやる人はいるもんだと思う
13日の金曜日にジェイソンシリーズ観たり、満月の日に人狼ゲームやったり…… クトゥルフで昨日日蝕シナリオした人いる？
あるいは似た経験した人いる？って質問なのよ。
夏の夜に怪談の変わりにクトゥルフを〜、とかでもいいから話が聞きたかったのよ。 実際の事件は不謹慎だったりデリケートだけど、自然現象なら良さそうだな どっちかというと「今、動画見てる人〜ノ」みたいなIQ60なノリだと思うけどな ハロウィンの日にハロウィンシナリオやりてぇと思って早や数年 なんだよ！？
夏の蒸し暑い日の夜に、大学サークルメンバーと、クトゥルフ・シナリオ一つクリアする度にロウソク一つ消して行く・・・
みたいなプレイする経験者は居らぬのか居らぬのか！？(；´Д｀) 失望した！？ オマエラに失望した！！！？
オマエラこの夏の間に、100物語に挑戦な！
俺からの宿題だぞ！！！ 100番目の怪談が終わったあと振り返っていてきっちり100話やったはずなのに全員の話を合わせても99話しかないことに気づくんだな 100物語ならぬ100シナリオとか終わるまでに何時間かかるのか…むしろ終わってからも夜が明けていない事に気が付いてからが本番か むしろ「あれ？ 人数が一人合わない！？ まぁ良いや」っていう恐さが…… 「あーあ、俺が用意したシナリオ、結局できなかったなあ」
「え、でもちゃんと１００本セッションやったはずだから余ることはないはずなんだけど……？」
「そういえば一人、知らないKPがいたけど、あれって誰だったんだ？」 元々の百物語セッションの時点で「マスター持ち回りとは言え、一晩で100話とかｗ 盛り過ぎ」って代物だしな あれ、せめてシーン制で合計百シーンくらいに手加減してくれない？ 江戸時代の百物語の作法によると、その状態を維持したままで次の日の夜に持ち越してもOK
みたいなルールが合ったらしい。
な・の・で
二泊三日とか三泊四日とかの合宿で「クトゥルフで百物語やろーぜ！？」は可能ではある。 なんだよ……なんでこれだけセッションしたのに朝にならないんだよ！ ID:uJvVoVFYaは2010年のインターネットから来た過去人？ 長夜の卓
夜通しセッションを続け、夜が明けても明かりをともしたままキーパーを続けること。 唐突だが、居酒屋とか検温しないと入れて貰えない店あるじゃん？
そこで熱測ったら体温が人間とかけはなれてて、トカゲ人間なのがバレるとかそういうネタを思い付いた 新型コロナウィルスの対処薬の開発に協力する神話生物（ミ＝ゴなど）と
治験協力者となった探索者のちょっぴり怖い目に合う話
神話生物は見返りがあっての事とは言え、真摯に開発を行っているが
人間にとっては、正気度判定の必要な内容
それを見てしまった探索者が陰謀を疑うようにミスリード
最終的に、神話生物に協力するもよし、神話生物を撃退するもよし
みたいなネタを、今思いついた 悪口の短レスしかできない子が居るなぁ
コロナでストレス溜まってるんか？
外出だけじゃなくて発言も自粛せんとあかんよ よくわからん事言ってつっかかってマウントを取り
自分の童貞くさい妄想を垂れるって自慰行為以外の何があるっていうんだろうか イゴーロナクvsゴグ＝フールみたいなどうしようもないシナリオやりたい 正直妄想垂れ流しも暴言もだるいけど
妄想はワンチャンシナリオフックにならなくもないし気に入らなきゃスルーすればいいのに対して
暴言は場が冷えて流れが悪くなるから害悪度は暴言の方が上だわ
妄想垂れ流しが童貞オナニーなら暴言はぶっかけ痴漢でしょ、衝動を我慢せずにぶつけてるんだから
同列よ同列 ○○なシナリオやりたいって流れなら分かるけど
○○なシナリオやった奴おる？→やってねえのかよ絶望した
とか一人でやってるのは人に液かけてると思うけどなぁ カッカしてんなあ。たまにはリラックスできる環境で正気度回復した方が良いぞ リラックスできる環境…静かな山村にでも行くか（村クローズドに巻き込まれるフラグ） そんなわけで山間のロッジにやってきたわけだが
しかし道中のガソリンスタンドのじじいはなんだったんだろう 村が少々騒がしいと思ったら、どうやら年に一度の祭りの日らしい
これも一つの縁だろうか 田舎に行ったら何か怖い目に遭う話は多いからシナリオにしやすそう
PLにも「ああ、この手の話か」と理解してもらいやすいし
で、田舎は怖いからといって都会に行ったら都会は都会で
大都会の闇に潜む恐怖などを描いた話も多いので
結局どこに行っても怖い目に遭うんだけど いっそ恐怖から退がれようとして更なる恐怖にさいなまれる勢いだな ところで7版のサプリってどんなんでるんだろ。
ダークエイジとか7版の奴が出るなら、6版のは買い控えようかと思うんだけど 7版ダークエイジは英語版はもう出てるよ
あとこの前マレモンが出た >>822
ありがと。
じゃあ、出るの待ったほうがいいかな。
コンバートもできるらしいけど、6版のマレモンと7版ってやっぱバランス大きく違うのかな 7班マレモンにはイホウンデーとかナラトースとか追加されてるといいなあ >819-820
家にいたらブギーマンやサメが襲い掛かるしな。 シナリオ作る側からすると推奨技能で運転とか水泳とかおすすめしちゃうと
そういう展開がありますよって予告してるみたいでちょっと気が引けるんだけど
プレイヤーとしては助かるって人のほうが多いのかな？ 人によって意見の分かれる話だが
個人的には、シナリオにセッショントレーラーを設けて内容を予告するのは悪い事じゃないと思ってる
PC誰もそのテの技能を持ってなくて、シナリオ上で運転の必要がありますさあどうしましょう てなっても困るし
まあ運転できるNPCを配置しといても良いけど 推奨技能言ってもらえると助かる、PL数少ない時は特に。
あと、導入のハンドアウト的な奴を先に教えておいてもらえると
自分もロール的に楽かなー。 やっぱそっちのほうがやりやすい人多いのかな
身内でやってる友達もそう言ってたし
何もかも自由に決められたほうがいいと思ってた考えを改めよう 何もかも自由ってのは、割と困る奴なのだ
「今日の夕食は何が食べたい？」
「なんでもいいよ」
くらい困る 水泳部は推奨よりは舞台設定でほのめかすといいかな
さすがに全員水泳持ちとかはいやだ
運転は推奨でいいと思う、カーチェイスやりたい運転狂とか作れるし 山行くのに水着と浮き輪もってく自由を与えてやるとか言われても困るだろ >>831
公認で手抜きができるから困らない
ただ、そう言っておいて文句言ったら激怒 ようは「推奨であって必須じゃないんだろ！」とか言ってた奴が「何で活躍できないんだよ！」とか言ったら抹殺 その技能の有無で生還率が大きく変わるような場合はそう明記しといて欲しい
あとは、あまり予想よりセッション時間かかるとまずい場合とPLに右も左もわからない初心者がいる場合は推奨技能書いて欲しいかな
他の場合はまあ好みで >>812
ゴメンねー
絶望した（ふり）、で前振りして
クトゥルフで百物語、でボケたつもりだったのよ
決してこのスレの方々に本気で絶望した訳でも侮辱したわけでも無いからね？ 言わない事は伝わらない、というTRPGの縮図である 運転とかはとりあえず1人か2人高い値取ってる奴がいれば済むけどさ
水泳は一番難しくてそれが使われる場面って大体、死にかけてるから高めの値が欲しいくせに
その対象ってほぼほぼ、PC全員でしょ・・・
そのシーンになってる時点でBAD間近なんだから推奨とかに書く必要性があまりないんじゃね。
どう進んでもシナリオ的に皆で泳がないといけないって状態ならシナリオを改変した方が健全だと 出てくる魔導書の言語とかは推奨技能としとくかなぁ
探索者がもってる言語にしちゃうことも多いけど
運転とかはまさに「誰か取っとくといいかも」だが
肝心な時にそいつが発狂してる可能性はあるんで
複数人取っとくほうが無難ではある 逃走用にいい車用意しておいたよ
つ キャブ式70年代スポーツカー 何を理由にその技能を推奨するかそれとなく記しておくのが良いんじゃね
何でも開示しちゃうと面白くないけど秘匿も行き過ぎるとただの不親切 >833
川に飛び込むように
>842
KP「ああそうそう、何回か後に海行くシナリオするから、船とか泳ぐとかの用意してね」 >844
木場で角材に乗ってくるくる回す奴か！天下繚乱やってんじゃねえんだぞコノヤロウ！ 演技指導（レレレ用語）と称して、その回だけで使える技能を渡す、くらいはある。 今回英語技能必須だからEDU×2の英語技能持ってる事にしていいよ、とかはやったな
×2程度だとダイス判定は成功しにくいから微妙だけど >>837
こういうときに半年ROMれって使うんだろうな EDU×2だと探索者4人くらいいたら1人くらい成功しそうだが
誰も理解できない可能性もそこそこある
という微妙にリアルな気もする てか、水泳で判定させるより普通にDEXの3倍とか4倍とかで判定させたらいいんじゃないのか
PCが水泳を高い値で取ってればそのままで判定させればいいし、40とか半端に取ってるならテキトーに補正入れればいい。 「持ってるとちょっと有利になる」ぐらいならネタバレ防止に隠されてもいい
「持ってないと結構不利になる」だと推奨してくれないのはちょっと意地が悪いと思う
「持ってないと生死に直結する」だと許されない 持ってると活躍の場面がある、ってくらいだとどうだろう
準推奨って言い方でいいかな まぁネタバレ危惧に関しては技能によっても話が変わってくるよね
生物学みたいな学術系技能やコンピュータみたいな技能だとわりと適用範囲、使用用途が広くてシナリオの展開は予測しづらいけど
水泳とか運転、乗馬みたいなのはそれを使って逃げるor追いかけるみたいな展開がほぼ読めちゃうからねぇ
>>851
匙加減とPL次第ではあるけど、それやってると水泳とか登攀はDEXで代用できるから要らない、学術系はEDUで代用できるから要らないetc…
みたいなダメな方向の学習が発生して技能の存在意義がなくなる可能性があるから多用には注意が必要
精神分析をこぶしで代用可の裁定してる卓とか精神分析持ちがかなり少なくなる傾向がある 生死に直結レベルの判定なら探索に応じてだが+50ぐらいの補正アイテムを出すわ 推奨技能って「KPの想定ではこれを使うけど、PLから面白い案があればそっち採用するよ」ぐらいのニュアンスで使ってたわ
これがないとロストみたいなのを全PCに持たせろって展開は避けるなあ 根本的に、判定一発でロストってのがシナリオとして悪手
推奨技能として書く書かないの問題ではない （持ってても確率次第でアウトだろって話でもあり）
そりゃPLがゲーム的選択をした結果とかでなく、ただの運ゲーだもの 自分は、ラストバトルで回避ミスったら肉塊になるぐらいならいいかな
戦闘そのものを回避する方法は欲しいがまだ納得出来る 実はあまり生死で推奨技能決めてないな
クライマックスで怪物から逃げて海に飛び込んで
溺れ死ぬならそれはそれで有りだと思ってる
んで死亡タブーな人とか序盤にその展開あるとかなら
判定失敗しても何処かに流れ着いたことにしちゃう
判定成功で何が起こったか覚えてるとか行動できるとか
技能取ってる人が不公平にならないようにもできる
推奨技能にするのは取ってないと話が進まないもの
NPCと意思疎通できない、魔導書読めない言語とか
運転にしても緊迫した状況で悪路を行ったり来たり
しないといけないとかでなら推奨するかも
ネタバレについては>>827が考えすぎてただけで
そもそも問題として存在してなくね？
実際推奨技能はネタバレだふざけんなとか
そんなPLがいるなら別だが 話が進まない以外にあると活躍出来るかも
ってニュアンスもあるな ネタバレっていうか、水泳を必須とかに指定しちゃうとPCが皆プロスイマーレベルで取ってくるだろう
ってのは予想できる話で >>857
一発とまでは言わないまでも、クライマックスに判定失敗でロストはわりとよくあると思うけど…
それこそ公式シナリオにだっていくつもあるし
その主張って逆にいえば選択さえ合ってれば判定全部失敗してもロストは許せないって話にならない？
ダイスによって生きるか死ぬかの緊張感を楽しむのもCoCの醍醐味だと思うけどなぁ 精神分析がこぶしで代用可とか考えついたやつの知能が低すぎて引くわ ぶん殴って気絶させればとりあえずは静かになるぞｗ(そういう意味じゃない) 精神分析持ち含めて複数発狂→ほぼ全滅確定
みたいな状況の時に卓の雰囲気次第では温情処置として代用認めるのもアリよ
精神分析(こぶし)も初めのうちはバカバカしいギャグの一つとして使われてた気がするが、変に普及してしまった結果お手軽ライフハックみたいに使われるようになってしまった 実際怖くてパニックなときに同行者からいきなり殴られたら疑心暗鬼になりそう 認めはするがダメージは受けてもらうしDB持ちならそれも乗るぞ 殴られた側がPOWロールに成功したら正気に戻ってヨシ！とかな
まあいくらでもできるよね 安易に代用出来ちゃうとその技能を取得する意義が薄れるからな
ダメージ+POW対抗ロール成功で回復を認めたことあるけどその時は良い感じだった 外道っぽいけどワイは狂気は戦闘とか判定のデバフ程度にして後はRPで表現して貰ってるな、あんまり重いデメリットつけちゃうとゲームにならないから、極めてゲーム的な扱いなんだけど
幻覚見てるせいで狙いが定まらなくて射撃にマイナス判定だよとか、足がすくんで歩いたり回避したりできないよとか、大声をあげてるせいで敵の注意を引いちゃうよとか まあ狂気=行動不能じゃなく狂気を演じる
正気度1でもあれば探索者をコントロールできる
というルールなので間違いではない
判定代用は否定はしないけどそれが常態化すると
技能取る意味がなくなる
あくまでその場限りの裁定として欲しいな
うちのKPは認めてくれるとかごねられても・・・ しかし値切りは説得や言いくるめで代用されてしまうのだった 代用されるならまだしも
交渉技能として値切りは使えないっていわれたりするしなぁ
なんかネガティブなイメージもってるKP一定数いる それこそ〈値切り〉じゃなくて〈交渉〉にした方が直感的に意味は通じやすいんだよな。目星じゃなくて〈発見〉、図書館じゃなくて〈検索〉 ネガティブなイメージというか、CoCの技能としてじゃなく一般的な単語の意味として見た時
値切りはかなり限定的な意味になるからね
値切りは説得や言いくるめに内包されてるけど説得や言いくるめは値切りに内包されてるわけではないんだよね
だから語句のイメージで使用範囲を判断してるKPは値切りの使い所を狭くしがち 例えば「高い報酬をちらつかせて交渉系判定に補正付けようとした際に、先に<値切り>を成功することでボンナス付ける」とかはありとは思うけど、
単純に情報を引き出す交渉に<値切り>は無理筋じゃろ 単純にこちらがお願いする場合にはちょっと難しいけど
例えば「要求はわかったがこちらからも条件を付けさせてくれ」とか「約束は必ず守るからそれは先に返してくれ」みたいな取引の際には使えると思ってる
まぁそれも説得・言いくるめやロールプレイで割となんとでもなったり
そもそもシナリオ上用意されてる取引では技能ロールの余地なくこちらの要求は通らない場合が多いのが悲しいとこだが
CoCにも所持金の概念があればこんなことには… そういや所持金で思い出したけど、PCが権力者だったり金持ちだった場合って他のPCとの力関係に配慮して何かしら制限かけたりしてる？ 話の流れから本場の技能名はどうなんだろうと思って調べてみた
目星/Spot hidden
聞き耳/Listen
図書館/Library use
信用/Credit rating
日本語は意外とそのままの訳なんだね、図書館とかネット検索で使う機会も多いからSearchあたりが割り振られてるのかと思ったよ
ニュアンスが違うのはCredit rating、直訳すると信用格付けって金融用語だけと、人を信用させる技能みたいに使われがちかなって思う ちなみに上で話題の値切りとかも調べてみたけど分からなかった 無いのに等しいシナリオしかしてないんだろ
船便でカイロや上海へ行くのに信用で借金したり、値切りで運賃の交渉をしたりする経験無いんだろうな >>881
値切り/Bargain
>>873
〈言いくるめ〉は「すでに心を決めてしまっている対象」には使えない。
〈値切り〉の対象である交渉相手は多くの場合、俎上の事物に一定の価値を確信している。
〈値切り〉の例文で言えば、ショットガンに100ドルの価格をつけている。
この価値を変更しようとする場合には〈言いくるめ〉は使えないと個人的には判断する。
もし、そういう事物の入手を〈言いくるめ〉で達成するなら、例えば「別の人間が支払う」
「今こちらに強盗団が向かってきている」等々、価値変更以外の手順がなされるのだろう。
時間経過などで〈言いくるめ〉の効果が失われると、法的あるいは道徳的トラブルになると思われる。
〈説得〉は〈言いくるめ〉と異なり、基本的に効果は永続する。
しかし〈値切り〉の成功に要する時間が最低なら数分なのに対して、〈説得〉は最低1時間かかる。
持ち合わせが少ない中、すぐにでもショットガンを入手したい場合、1時間の喪失は痛手だろう。
〈値切り〉の必要な場面は少ないかもしれないが、単純に〈言いくるめ〉〈説得〉で代用できるとは言えない。 >>886
thx、値切りはBargainなのか
少ない投資で大きなリターン得ようとするわけだから値切りでも間違いではないけど、日本語なら取引や商談のほうがしっくり来そうだね 単に金銭のやり取りだけではなく、
相手方の要求に対して実現出来ない時、代わりに何かを差し出す、或いは要求の難易度を下げる
といった使い方が出来そうだけど
有効活用出来るシナリオ作るのは難しいわ クトゥグァ様に供物を捧げる際に毎回<値切り>を成功させて、
致命的な(人とか)供物を捧げることを避けていたけど、遂に失敗してしまった信奉者が…… 「マイナー技能が活躍するシナリオです」とだけ伝えておいて
最後の最後に邪神に対して勘弁してもらうために値切りを使うとかね
他にもいろんなマイナー技能に活躍の場を作りつつ >>884
そうか？
20年代でキャンペーンやると結構使うぞ？ >>891
おそらく、定番の現代でしかやったことがないんだよ 金のシステムは実際に活かしてるシナリオすら見たことないなあ
良い条件でクリアしないと報酬が下がる、みたいなのはあるけど 20年代だろうが現代物だろうがダークエイジだろうが所持金や資産はゲーム上かなり重要なリソースだからルールで決定方法がきちんと定められてるんだがなあ
そんな重要なルールを知らないってことはルールブックを所持しているかもあやしいわな 金を使ったプレイと言うと、帝国で聞き込みする時に「暗くてよく見えなかった？ほうら、明るくなったろふ」と一円札握らせた時くらいかなぁ
大概のものは初期の貯蓄額で揃えられるし 信用で資産の辺りをつけるくらいで現金は厳密に管理してないなぁ
買い物してもこの信用なら普通に買えるだろう程度に考えちゃうわ 俺も資産は管理してないわ
特に現代は手持ちの現金なくても買い物できるし
それ以外の資産全部管理とか手間に見合った意味がない >>891
いや宿泊費とか移動代、装備諸々に使ったり（キャンペーン間なら特にトミーガン）するのはあるけど
さすがに例が突飛すぎる 20年代アメリカや大正でキャンペーンやったことあるけど、資産なんて厳密に管理したら本筋とは関係ない部分で余計な時間食うだけだから面倒だぞ。
ロールプレイの一環で貧乏作家がディレッタントに金をせびるとかはともかく。
客船に乗ったときも
「KP、俺の探索者は高等遊民だから一等客室でいい？」
「俺は二等客室かな」
「あっしは船に乗る金も上等な服もねえでやんす！」
「三等でよければ立て替えてやるよ」
「へへっ、こりゃどうも！」
みたいなロールプレイで済ませて幾らかかったとか計算しなかった。
プレイヤーから値切り技能を使いたいって提案があれば、せっかくなのでやるだけやってもらうけどね。 普通に他のシステムと同じくらいでいいと思うけどな
ちょっと現実寄りの設定だからって細かく計算する意味は薄そう むしろ他のシステムではルルブに書いてある通り
ルールで厳密に管理してるよ
D&Dでは銅貨一枚まで
シャドウランでは1新円単位で管理
サタスペでは生活で判定してる
でもクトゥルフは俺も>>899程度だね
もちろん資産や所持金を決める表は知ってるけど
そこから全ての買い物と収入を足し算引き算
とかやってる卓には参加したことがない 他システムは装備品の購入とクエストクリアの報酬があるからな
CoCは無いわけじゃないが緩く運用してるのが大体じゃないか？ ルルブに載ってるサンプルシナリオは初めの方に依頼人が幾ら出すのか金額書いてたり、
あるいは報酬の所にちゃんと数字出してるから
本来一般的な感覚での金銭処理はできるよ。 他のシステムに比べて資産管理に重きを置いてない印象がある
P91にも意訳で「おおざっぱでいいんだよ。だいたいの目安だよ」って書いてある
「信用」に焦点を当てた特異なシナリオはあるかもだけど、システムの骨子ではないよ 貧乏人のくせにやたら高い銃火器を欲しがるとかか。
その辺は所持金より背景どれだけ設定出来るかとか職業との兼ね合いとか見たほうが。
まあ軍人キャラはガバメントとか持ってておかしくないなとか。 旧支配者の呪いで、お金と生命が直結しちゃうギミックがあれば値切りが重要になるはず
もぎチン的な アイテムによってPCを強化するようなゲームでもないし
大体の人はそんな厳格に管理してないと思うがなぁ
逆に最初の資産の表のD10結果で年収と資産から
日々の生活費や買い物を逐一引いてくような
面倒な管理をしてるって卓を知らない 比叡山炎上をミニキャンペーンで遊んだ時だけ
全員旅人ということにしてD&Dみたくして遊んだな
結果刀狩りが横行してKPが予想外だと言っていたw アーカムのすべてとかサプリについてる折り込み資料ってどうしてる？
開くと破りそうで怖いしもうちょっと破いてしまった オラ鳥取でも最初の頃は金銭管理を細かくやってたけど、そのうちメンドーになってやめちゃったっけ喃。
たとえばアフリカの遺跡調査にいく費用を稼ぐのに、一セッション使ってみんなで資金集めに奔走するっつーのも、ラヴクラフト的世界観の表現としてどーよってのがあったし（これはこれとして面白い体験になるかもだが）。
なんで、風変わりなスポンサーがついていて、旅費とか滞在費とか入院中の生活費とか、必要な予算は謎の百万長者が全部まかなってくれるというシステムにしていた次第。
>>880
もともとの旧い版（HJの箱版）なんかだと、〈信用〉は借金をするためだけの技能だったんすよ。
でもその名称から信用を得るために使うという事例が多かったらしく、のちの版では人的評価の要素も入るようになったという経緯が。 そりゃあルール自体の存在は知ってるけど…かなり本格的にシナリオや世界観、時代背景作り込んでる卓やリプレイでも、ルール通り厳密に資金管理してるとこは見たことないなぁ…
ざっくり「君のPCの所持金だと◯個が限度だよ」「今後の資金繰りに影響出るレベルだけどいい？」ぐらいでロールプレイの範疇
お金借りるにしてもそこで手間取ると本筋に響くから、正規のとこで無理そうな素性のPCでも知人や闇金でサクッと借りられたことにしちゃうな
公式シナリオでも所持金をきっちり勘定に入れてるのってほぼ見た記憶がない…覚えてるのはオークションのやつぐらいかな 銀行の支店もない辺境の集落や洋上の豪華客船、購買のある大型ホテル、郊外のショッピングモールなど、
現代が舞台でも、神話的怪異のもたらす天変地異によって外部とのネットワークや交通が遮断され、
シナリオではおなじみのクローズド・サークルと化した環境では、クリアのために急遽必要となった物品を、
手持ちの現金だけでそろえなくてはならないという状況は、割とあり得ると思う。
そして、神話的脅威に対する探索者PCと一般人NPCとの理解度の差から、探索者としては一刻を争う事態でも、
販売者は通常の商取引以外での物品の提供を拒むという場面が想定できる。
裏山の洞窟から咆哮にも似た不気味な地鳴りが聞こえてくる、一刻も早く開口部をダイナマイトで爆破して塞ぎたい。
しかしダイナマイトを扱う村の雑貨商は、この時期にはよくある現象だと言って、緊張感が全然違う。
探索者は〈言いくるめ〉で雑貨商に避難行動をとらせ、そのすきに〈鍵開け〉〈機械修理〉で保管庫をこじ開けてもいいし、
邪神の司祭の残した忌まわしい物品などを見せながら1時間かけて〈説得〉してもいい。
あるいは所持金で可能な限りのダイナマイトを購入し、やや心もとない量のそれらを持って洞窟へ向かってもいいし、
〈値切り〉で購入量を増量した十分な数のダイナマイトを抱えて、洞窟での最終決戦に向かってもいい。
またはダイナマイトをあきらめて洞窟へ向かってもいいし（→14）、村から逃げ出してもいい（→14）。
シナリオ解決の過程における緊迫感を生む手法の一つとして、あっても良いのではないかと。 クローズドサークルでダイナマイトが必要になったが欲しい量を売り渋られた時、
言いくるめで移動させてその隙に盗む、時間はかかるが説得すると言った他に、値切りを使いタイムロスなく購入量増やす
これで済む話がなげーよ！ｗ ダイナマイトって資格持ってないと扱えなくて
不特定個人に売買する雑貨商が持てていいものなんだっけ？ 1920年の可能性
あの年代だとダイナマイトって普通に買えそうなイメージが １９２０年代の日本については
国会図書館で公開されている『銃砲火薬取締法要義（昭和７年刊）』によれば
ダイナマイトはナイトログリセリン（ダイナマイト）と呼ばれ『爆薬』とカテゴライズされている
明治４３年（１９１０年）に施行された『銃砲火薬類取締法』で規制されている
製造・販売などは『行政官庁の許可』が必要
貯蔵施設に関する細かい規定や届け出義務が有るが、使用目的や使用時の安全基準は無い
正規の貯蔵施設があれば、割りと簡単に買えそう
代理人なら買えるっぽいので、偽造の代理証明があれば、すぐに買えるんじゃね？ 今風の表紙で復刻もしてたしこの間芸人が詩の魔人パロやってたし、ネタとしての知識はあるんじゃない？ ダークエイジだと金が無さすぎ
剣一本が当時だと日本円で350万位だから、大切にしてしまう 金銭ありだとストラフトンは500ドル ポンってくれるからわりと効率いいんだよなぁ >>918
最近、買ったラノベでもネタにされてた
当時にあれを遊んでいた世代がラノベ作家になってるのは珍しくない 意外とラノベ読者は高年齢者だし
なろうやweb漫画もってことなんじゃ なろうは去年の統計だと20代が最も多かったはず
web漫画もマンガアプリで読むのは確か若年層
ラノベは知らん ネット巡回してると14へ行けはちょいちょい見かけるな
TRPGとゲームブックは似通った部分があるからTRPG界隈だと他所よりもちょっと見かける頻度が高いイメージ 14全くわからんと思って調べたらゲームブックなのね
ゲームブックはドラクエしかやったことないなぁ >>925
ラノベもかなりの割合でなろうの書籍化だよ
上で俺が書いたのもなろうの書籍化ラノベ トラックに轢かれたかと思ったら海底都市で触手をくねらせながら寝てた件について 良くも悪くも基本に忠実というか、無難というか、地味
2010や2020が捨てられない
今後別に日本ソースブックを出したいんだろうね >>935
2010や2020 ---> 2010や2015 2020、半分がシナリオ
もう半分の更に半分が職業
1/4の半分が事前にテンション通達しろよとかキャラ作成方法統一しとけよとかブーム依頼のオンセ環境苦言含めたキーパーガイド
残りの1/8はまだ読んでない 2015の時も2010になんか情報量というか、お買い得感に負けてたしなぁ（個人的に） 2020は初心者向けサプリとしては優秀
シナリオもアカシック13とちがってまともなものばかりだし
2010/2015を纏めたようなものだから、それらもっているとボリュームに欠けるかもしれない
個人的には小学生探索者、パッケージは面白いと思った 小学生探索者って2010だかに載ってた学生探索者ルール？とは何が違うん？ 2020って7版ルールだっけ
一応7版ルルブは持ってるけどうちの卓は引き続き6版適用で
2020買うとしたらコンバート必須だよな？というか買う意味あるかな？ >>941
2020は7版ルール
今後7のシナリオが増えていけばそっちが主流になるんじゃないかな クソ下品な作風で有名なエロゲーメーカーの新作にクトゥルフ要素あって儀式成功するとヨグ様降臨、書斎で日記、隠し部屋に核心突いた日記、ラストに館炎上とクトゥルフ神話TRPGお決まりのパターン踏襲してて草だった 館炎上は伝奇物、怪奇物全般で、そこまでクトゥルフでもないだろw このクトゥルフのスレッドの関連スレッドに追加おねがいします。
スレッド作成しました。
暗黒神話TRPG トレイル・オブ・クトゥルー
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1594095580/l50 スレ分ける必要あった？
ここCoCの話題が多いけど卓上ゲーム全般だよ
EHでもMoMでも、脳味噌ハントやラブクラフトレターでもクトゥルフ関連のボドゲなら全部扱うはずだけど それな
原作話まで含めて、わりと関連してればなんでもありな総合スレなんだよな、ここ スレ立てして需要がなければそのうち過疎る
そのときは合流で 2020読んだけどさ……中身ぺらっぺら、そのうち値下がりするんじゃない？
7版死んで6版に人が残り続けるって未来ありそう そうなった時は両方死ぬだけよ、6版だけ残るなんて未来は無い
まあ普通に7版移行が進んでくと思うけど まあ、今から買うなら7版でしょ
コンバートもできるし
海外のキャンペーンシナリオとかも出ないかな どうかな実ゲーは間違いなく７版だけど
動画映えするのはやっぱり６版
オン勢は６版だろうし
オフでやろうにもコロナで出来ないから
この先微妙だな とりあえず両方やりたいやつは6版から買った方いいのは確か
もっというなら6版サプリから先に確保しといた方いいけど >>958
6版の方が動画映えするとした理由が知りたい 再判定がわかりやすく「まだだっ‼︎」的な踏ん張りシーンになるから、
七版の方が圧倒的に動画映えする
これは海外のアレコレ見ても明確 7版から入った新参だけど、7版のほうが能力値とかの数字の感覚が直感的にわかり易いと思うから
6版のほうが動画映えする理由がわからないんだよね
シナリオは6のが圧倒的に多いけど7も増えていくのかなあ >>963
いらっしゃい新規さん
シナリオはコンバートすればいいだけだから特殊なギミックさえ気を付ければほぼ使える。
6版の動画映えってのは具体的にどこら辺？
7版でも全然盛り上がりそうだけど コンバートせずに、７版で作り直し
って鳥取は珍しいのだろうか？ 他システムならまだしも、CoCってレベル上がったりするわけじゃないし
そういうもんでしょ 新版になって更に銃火器>格闘になったのは人によっては評価分かれそう 基本的に銃火器の方が強いのは当然だけどゲーム的に面白いかどうかは別だからねえ 素手で銃器に勝てんのはホラーより伝奇アクションだな
旧版だと銃器は技能値振ってなくても
ゼロ距離のスポットルールで案外当たる
＆元値で成長チェックすると結構伸びるの
ミニキャンペーンとかすると重宝する 銃器使うなら、そういう前提でシナリオ組むしなぁ
想定外もしてないところから銃器持ち出されて大暴れされたなら、それはKPのハンドリング（と拳）ミスだわ >>973
成長ロールって修正付けなくね
出先で今ルール確認できないけど ・技能値に振ってなくてもゼロ距離のルールで案外命中る
・成長ロールは元の低いままの数値だから向上りやすい
みたいな？
銀ピカはショットガンが好きで、だいたいいつもどっかに仕込んでました。納屋とかトラックの荷台とか、たいてーのご家庭にあってもおかしくないしNE！
あと>>974おつ。 ショットガンは深く考えず許可したら結構強力な神話生物が余裕で消し飛ばされて以降うちの卓では禁止令が敷かれたなぁ…
銃器持ち込みはちゃんとバランス考えて許可しないとダメってのを思い知ったよ そうそう
ピストルなら初期値でも20×2=で2回撃てる
さらに2-3セッション噛ませれば5-60%に上がる
あとうちの卓だとマシンガン15%に対して
連射の倍、ゼロ距離の倍で60%と解釈してた
これは厳密にはQA案件かもだけど
戦闘キャラいなくてもマシンガン置いとくだけで
それなりに戦えてバランス調整重宝した
ギャンブル性高いけど連射で複数発当てると
それなりのダメージ出るからね サブマシンガンは、ToC最強武器
神話生物すら、初見では連射にビビる 単にワッチョイ入れないで立てたから荒らしの玩具になってるんでしょ>ToCスレ 乱立もどうかと思うけど、荒らしが好き勝手やって運行妨害してるの見るのも不愉快だなあ
そのまま置いておけば需要があるのか確認して継続or統合を判断できただろうに
実際このスレって名目上はクトゥルフ総合だけどCoC以外のボドゲとかの話が出てもほぼ誰も話に乗らずに去って行っちゃうイメージあるから、需要があるなら独立スレ建てるのもアリだと思うんだけどね
まぁ需要有る無しの線引きが難しいんだけど ラヴクラフトの人種差別批判はやっぱりきたか…
うるせえよ！！
今の価値観で昔の人を批判するなよ
故人に対して品位を貶める行動をとりやがってお前の思想が正しくともお前がやった事は許さねえからな… >>979
「確かに大した硬さだった。だがそれだけに貴様の体内に弾丸を撃ち込めばどうなる？」は
「この距離ならバリアは張れないな！」に並ぶ、探索者が銃を使う際に言ってみたくなる台詞の一つ
言ってみたいだけで実際には言えないというか
上級の神話生物や神様相手では返り討ちに遭う可能性が圧倒的に高いのは内緒だ 上級の神格はそもそも物理戦闘で撃破させるシナリオ酷いw 上級種族や神格レベルになると体内まで物理無効でもおかしくないやつが多いからなぁ クトゥルフの神格もファンタジックな力を持った高位の存在だったり
人間よりは圧倒的に強いけどあくまで生物だから兵器が効いたり
作者によって解釈違うから一概には言えんとこが難しい
漁船アタックとか有名だけど 戦闘になっても頑張ればなんとかなりそうなイゴーロナクさん
まあこいつの場合勝っても負けても恐ろしさに変わりは無いんだけど なぜかクトゥルーにアタックした船は漁船扱いされがちだけど
本当は武装貿易船だからもっとデカいはずなんだよね
６版冒頭の小説にもばっちり書いてあるのに、なぜこんな勘違いが広まったのか謎だわ 船アタックて物理大ダメージでも仕留められない描写
というか即復元されちゃう描写だと理解してたんだけど
致命傷描写と理解してる人もいて案外人それぞれな
復活したてで周囲の元素取り込んで物理体形成中だった
という説は結構好き そもそも招来ってどういう風に地球上に来てるんだ？
実際にワープしてきてるのか
別の肉体に意識だけ入れて活動してるのか
特に決まりはないのかな 星辰満ちる時〜、って言うくらいだからそう言うことなんじゃね？ >>993
言われてみりゃ狂信者軍団が乗ってた船をガチバトルで奪取したものだったか
ヨハンセンたちも少なからぬ犠牲を出したとはいえ中々の戦闘能力である >>995
俺は魔方陣みたいなやつを通して空間転移してくるイメージだな。 呪文で精神だけ顕現させると自動的に
物理法則狂って周囲の元素取り込んで受肉する
みたいの好き
そのための依代(像とか生贄とか)いるみたいな
脚色勝手にしちゃうのも好き 空の一角が異空間・異次元につながって
本尊の一部がその門を通してやってくるイメージ
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以下は、ToCの魔法サプリのカバーアート
本文中では Call/Dismiss Shub-Niggurath(シュプ＝ニグラスの招来／退散）に挿入されている
同じページに、アザトースの招来／退散とモルディギアンの招来／退散も載ってるのでそっちかもしれない
CoC7のシュプ＝ニグラスの描写に『巨大な雲状の塊』とあるらしいので、上空の雲はシュプ＝ニグラスの一部かも？
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