TRPG総合 質問・雑談スレ 143
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・ちょっとした質問や相談 （教えて君歓迎）
・スレを立てても盛り上がらなさそうな話題 （業界や会社のニュース）
・卓ゲ板内のTRPG系スレに関する事 （TRPG系総合サロン）
等に使用して下さい。
荒らしと言葉の通じない人は放置で。
後、次スレは原則>>970が立てる。
ここは無印スレです、ﾜｯﾁｮｲ好きな方はﾜｯﾁｮｲスレへ。
前スレ
TRPG総合 質問・雑談スレ 142
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1563194225/
ﾜｯﾁｮｲスレ
TRPG総合質問・雑談スレ124
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1539355441/ フライング早漏>>1乙w
960 950 [sage] 2019/07/22(月) 18:59:22.39 ID:???
立てた
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1563789513/ 前スレは埋めないと次のスレへ移れない強迫観念にとらわれた異常者が埋めてくれそうだな 落とした豆粒を全部拾うか、数を数えないと獲物を追いかけられない吸血鬼がいたなぁ 無駄にプライドだけは高いからなんでも良いから言い返さないと気が済まない発作 >>8
これだろ
540 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2019/07/21(日) 11:34:17.38 ID:???
叩いて荒すために、相手の発言は紐付けしたい
叩かれたくないから自分は複数端末で荒らす 図星を刺されるとどうせ自演だろって返すメリットゼロの意味不明ムーブ 親でも殺されたんか…
500 ＮＰＣさん [sage] 2019/07/23(火) 01:13:59.98 ID:???
まあ冷静に言ってキモイわ連呼しね
501 ＮＰＣさん [sage] 2019/07/23(火) 01:14:23.68 ID:???
おまえ社会の役に立たないゴミだ、しね
502 ＮＰＣさん [sage] 2019/07/23(火) 01:14:53.49 ID:???
友達なんて永遠にできねえよくっさい私怨粘着物質のくせに、しね
503 ＮＰＣさん [sage] 2019/07/23(火) 01:15:24.96 ID:???
卓ゲ版で一番バカなやつだってお前よりましなんだ、お前と分かり合える奴はいない、だからしね >>12の【経緯】
連呼スレでは、連呼の過去の荒らし行為がテンプレ化され、晒されている
↓
連呼ちゃんが、まるで自分が高名な賞金首であるかのように錯覚し始める
↓
住人らが、連呼の失態をテンプレに追加する
↓
連呼ちゃんが、「失態をテンプレに追加するのは絶対許さない」とキレる
↓
住人らは、ガチ基地外だ！と驚愕、炎上する>>12 ●フェンサー道場毒饅頭事件 （雑談スレ142の724から始まる騒動）
724ＮＰＣさん2019/07/21(日) 19:18:16.52ID:???
フェンサー道場の初期の記事の大部分は発売時に俺が書いたもの
忘れられてたフェンサー道場の存在を最近2.0スレに伝えたのも俺
連呼が育成テンプレの表記を真似てたのを笑って見てたのも俺だ
（続きはこちら）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1560442871/435 1行目が何の数かもわからんし
どう2行目になるのかもわからん 俺の前スレは251の次が622、その次が974だった これが本当なら自分でアンカつけて自演してることになるんだが >>16は自分の思いどおりに荒らせたスレと、ただの願望だろ>>17 これだけ荒らしてもまだ全然荒らしたりなくて
・スレ分けでいいよね（>>16）
・次スレいらないね（前スレ）
・自作自演連投でスレ落としを狙い、950に阻止されると個人攻撃（前スレ）
死ねばいいのに 正直、スレ落としってのは狙ってるやつ（本当にいるかどうか知らんが）も阻止しようとするやつも理解の範疇外だわ。
落としたって落ちたあとに次スレ建てられるだけで意味ないよね？ 実際このスレも135と136とか2週間くらい開いてるぞ
そのまま次スレが立てられない可能性もあった
過疎スレならなおさら >>24
誰も建てないなら誰も困らないのでは？
必要だと思うやつが建てればいいだけだし。 >>20
俺のレスじゃなくて俺の前スレ
252から621までは透明あぼーんしても問題無かったので
俺の専ブラでは前スレの251の次が622になってる なるほどそういう使い方もあるのか
半分以上が荒らしとそれに構ったバカって事だな ID出してる奴は、せめて相打ち狙いの連呼の自爆テロだろ
保守したら荒らしってキチガイかよ 実際にはまともな会話があるのに、そこは不自然に無視してるあたり
実際には「あぼーん」とかじゃなくて、自分の書き込みだけ拾ってるね
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1563194225/618-619
618ＮＰＣさん2019/07/21(日) 15:20:17.66ID:???>>622
しかしサイコミの例の漫画
男が卓に恋愛持ち込むとこうもアレなのかと
いやあれは作風のせいか？
619ＮＰＣさん2019/07/21(日) 15:29:39.01ID:???
ジャンプで一番つまらん新人でもあれよりは面白いってところがジャンプの層の厚さを示しているって実感した 自分に都合のいいすぐバレる嘘をつく連呼と
確認を一切せず大げさにそれを鵜呑みにして感心する連呼の
自作自演会話 思い通りに誘導できなかったので発狂して同一人物認定に話をそらす連呼 連呼「まともな会話はこれだけしかなかった
連呼「うっそまじで半分以下かよ
住人「嘘です（証拠
連呼「いつもの子がーいつもの子がー やっぱ相打ち狙いの自爆テロ（無理やりどっちも悪い論 落とそうとしたやつと、必要だから新スレ建てたやつがいるだけなのに
なんで荒らせるの？ 連呼のいう通り「スレ落としを狙ってるやつなどいない」のなら
新スレが立っただけでキレる理由がないんだよね
（つまり、スレ落としを狙ってるやつ＝連呼がいる） 勝手に荒らして保守されたら、保守したやつも荒らし扱い
まともな会話を見落として、それらもまとめて荒らし扱い
こんな判断してりゃ、そりゃあ頭の中は荒らしだらけだよ 自らの意思で好き好んで便所に通い、わざわざウンコを食べておいて、
ここはウンコしかないのかって騒ぐ便所虫 ①勝手に荒らして保守されたら、保守したやつも荒らし扱い
②まともな会話を見落として、それらもまとめて荒らし扱い
③荒らしを注意するやつも荒らし←NEW!!
こんな判断してりゃ、そりゃあ頭の中は荒らしだらけだよ 連呼は荒らしだし、連呼への意見や新スレを立てるだけで荒らしだとして
それ以外の会話が半分以上あるならむしろ正常なスレなんじゃね？ ここだけの秘密だけど、連呼が死んでくれれば、連呼も、連呼を注意する奴も、連呼を殴るやつも、新スレ立てるだけで荒れることもなくなって平和になる 前スレ
950が新スレを立ってからダガーたちが書き込むまで
複数名が和気あいあいと会話しているように見えるが
その裏で誰一人として建て乙と言わないという違和感
たまたま偶然全員が新スレ不要派だったんかねぇ >>42
何が何でも、どっちも悪い論に持ち込みたい連呼であった 連呼を放置すると
>>33や>>43みたいな不自然な会話だけになるんだよな sw2.0スレ出入りしてない発言（大嘘）のせいで信用皆無の連呼であった 5ch以外で活動してるやつが身バレ覚悟で殴るほど酷い、バレバレの嘘だったな
>>15
>●フェンサー道場毒饅頭事件 （雑談スレ142の724から始まる騒動）
>724ＮＰＣさん2019/07/21(日) 19:18:16.52ID:???
>フェンサー道場の初期の記事の大部分は発売時に俺が書いたもの
>忘れられてたフェンサー道場の存在を最近2.0スレに伝えたのも俺
>連呼が育成テンプレの表記を真似てたのを笑って見てたのも俺だ
>
>（続きはこちら）
>https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1560442871/435 っていうか、いくつか前のルルブ未所持問題とか明らかにたいたい竹流攻撃で、連呼は無関係だったのに、なぜか連呼がしゃしゃり出てきて暴れ出してたよね >>44
そう思うならこのスレから出てった方がいいぞ 連呼が荒らしてるスレだから他人が出て行けって話を連呼以外がするとは考えにくい 連呼は標的を変えながら次々とあらゆるスレを潰していくから
それも含めて他人が出て行ってやる意味はない 他人が盛り上がってるだけで激しい劣等感に苛まれ
自分のコントロール下に置きたい衝動に駆られるらしい
連呼スレで自己紹介してた >>43
テンプレに９７０が立てるって書いてあるところに勝手にスレ立てした早漏さんだからなぁ。 > 448ＮＰＣさん2019/07/22(月) 23:09:31.20ID:???
> ああつまり連呼は新スレ無視されて話題もないのに
> 前スレでＴＲＰＧの話題が復活しているのが気に食わないわけか
> どこまでも哀しい奴だな・・
この連呼のなすりつけ発言って、すごく不自然でさ
「新スレを立てたやつは、前スレの話題に参加していない」って
絶対誰にも断言できないことを断言しちゃってるんだよね >>57
ふふってなった
前スレの会話が全て自演でもしてないと断言できないことだなw >>57
連呼が>>43を晒すつもりが、新たな証拠が出てきたの草 >>55
>>56
ニコニコ&単語しか書き込めない病気発症 >>1が悪いってことにしようとしたら連呼が即座に晒し者にされる展開 >>56
よく見たら>>2ですら、>>1乙と言ってるのに？www
草生えるwww 56ＮＰＣさん2019/07/24(水) 14:41:45.21ID:u7o0dwQR>>60>>64>>67
>>43
テンプレに９７０が立てるって書いてあるところに勝手にスレ立てした早漏さんだからなぁ。
57ＮＰＣさん2019/07/24(水) 14:43:47.39ID:???>>58>>59>>65>>66
> 448ＮＰＣさん2019/07/22(月) 23:09:31.20ID:???
> ああつまり連呼は新スレ無視されて話題もないのに
> 前スレでＴＲＰＧの話題が復活しているのが気に食わないわけか
> どこまでも哀しい奴だな・・
この連呼のなすりつけ発言って、すごく不自然でさ
「新スレを立てたやつは、前スレの話題に参加していない」って
絶対誰にも断言できないことを断言しちゃってるんだよね 毒饅頭事件もそうだけど、大嘘で墓穴掘るの好きだよね 勘違いで>>950がスレ立てたのかもしれないし
全員が統制された動きで新スレを無視するとか現実にはあんま聞かない話 前スレが盛り上がってるなら、早めに新スレ立てた方が好都合なのに
なんでフライングだと叩かれるんだ？ >>73
ルール守らない人間を嫌う人間がいるってそんな不思議か？ ルールつっても、950がスレ立てただけでガチギレする方がおかしいわ 落ちそうな勢いで、盛り上がってたんだろ？
立てれるやつが早めに立てただけじゃん
和気あいあいと盛り上がっていた住人が一斉にガチギレして
全員でシカトするほどの事態に進展する方がおかしいわ 事前の宣言もなしに唐突に「立てた」だからなぁ。
ルール無視
コミュニケーション取る気なし
対人ゲーム遊ぶときに一緒に遊びたくないタイプだわ。 それだけで、それまで和気あいあいと会話してた住人全員が一斉にキレて、新スレを無視するような事態に発生するわけがないわな 和気あいあいと会話していた誰かが建てたって可能性を一切考慮していないから、自演だったってバレバレなんだよな >>78
前スレにいた人の気持ちを立場を明確にしないまま一人で勝手に代弁するのは良くない 前スレ、９００から９５０まで３時間以上かかってるんだよなぁ。
９３０からでも１時間
落ちそうな勢いで盛り上がってた？
夜間に入ってから速度が上がる可能性はあるにしても、なんの宣言も無し。
とてもじゃないいが、俺は乙とかいう気にはならんなぁ。
乙りたい人を止める気はないが。 前スレで和気あいあいとやってたやつらの「総意」なんだろうよw >>81
別に代弁しとらんよ
俺はあの手の自分勝手ちゃんと遊びたくないってだけの話。
君はどう思う？
一緒に遊んでる人間がなんの宣言もなく勝手にルール無視の行動を取り始めたら？ 950がスレたてただけで、次のスレの100まで荒らせるんだからキチガイだよこいつは >>88
お、ブーメランかな？
君は代弁してるの？
してないなら黙っててね
してるなら、勝手に代弁しないでね まあ、自分もルール無視、コミュニケーション取る気なしで遊んでる人なら親近感が湧くのかもしれんなぁ >>42は>>1に書いてあるんだが、>>44は読んでないよな >>57と>>80なんだよなぁ
いっしょに仲良く会話してたやつの仕業だとは一切思ってないあたり 落としたくて自演で埋めてたのを邪魔されて発狂してるって考えた方が自然 例えば3人くらいで盛り上がってて
960で新スレが立ったら
仲間が建てたとか、ラッキーだとか思うのが普通だわな >>94
合図もなく全員足並みを揃えて無視しようとはならないし、成功しないよね 新スレ立ったくらいで>>100過ぎまで粘着しようってクズの方が遊びたくない だからどうして「>>1が前スレでつるんでた仲間である可能性をゼロだって断言してるんだ」ってだけの話 連呼ちゃんが200で建てたスレですら、認められてるのに スレ立て準備してから、970で「建てた」って報告することすらあるのにね 不自然すぎるし、強弁してるのがいつものID露出狂なのもまた香ばしい 見てないけど930から960まで1時間なら960でスレ立てしても全然おかしくないぞ TRPG総合 質問・雑談スレ 140
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1556690753/
これ見てみ
>>970指定だったし何回か催促されてたのに次スレ立ったの>>1000だぞ
指示通りでも次スレなくなる可能性あった 前スレで和気あいあいと盛り上がっててたんだろ？
新スレ立てても全然おかしくないわ だから「その日は落としたくないやつがいた」だけじゃん 過去に落ちそうになったことがあったスレが盛り上がるのがそんな不自然か？ってだけの話 だとしても950って名乗る必要ないから単に間違えたんだと思うぞ >>28
ＩＤないスレでＩＤ出す意味が分からないんだが。
自爆？どういう効果があるんだ？ ①過去に落ちそうになったスレが和気あいあいと伸びてた
↓
②でも960で新スレが立ったから次スレを100まで荒らした
繋がらんなw >>950が新スレ立ててくれたくらいで発狂すんなよ 敵視する理由がないんだよね
それも会話してたやつらが立てた可能性を一切考慮してないし
逆に>>1がその後前スレに戻った可能性も一切考慮してないし スレ立てが950の仕事だと勘違いしていた可能性すら考慮してないぞ 前スレが盛り上がってたのに、新スレが立ったらおかしいってなる発想がね 普通に埋まった後立て直すよりそのスレがある内に次スレ貼る方が次スレ探したりするのに便利なんてすぐわかるよな
むしろ埋まる前に次スレが準備されるのがそんなにいちゃもんつけるほど嫌なのか？ それより前スレで和気あいあいと会話してたのに
960で次スレが立った瞬間、感謝じゃなくて怒りが湧き上がるのが人としておかしい
ビーキーすぎる >>117
なら改変されてない乱立スレはそのまま使うのか？立てなくていいから便利でエコだぞ 和気あいあいと複数で会話してたのに
全員が>>120みたいになるとは考えにくい
やっぱ自演か、勝手に2chの総意を名乗る系のクズ >>120
犯罪者捕まえるのに金がかかるから警察いらねぇよっていう系統の池沼だな 和気あいあいと盛り上がっていて、新スレが準備された途端
「荒らしが乱立したスレと同列」で語り始める神経質さ 一緒に盛り上がってた連中が建ててくれた可能性を一切考えてないから
やっぱり自作自演で会話形式の連投してたんだなぁってなるなる ほんの10レス(970ではなく960)、早くスレが立っただけで発狂しすぎだろw >>120
使われる場合普通にあるやん
その分次に立てるスレ番を増やしたりして どうしても分からんのが「盛り上がってた」んだろ？
なんでそこから一気に火病になんの？ 前スレで和気あいあいと盛り上がってたお前のお友達との交流の場が継続したことへの喜びはないんかい 指摘された荒らされ方が一般人にはどうでもいいことで失敗するのをかたくなに嫌がる奴がいるってもう答えだよな 連呼「たくさんの住民とおしゃべりwアンチはヤキモチw楽しいなぁ
↓
住民「新スレ立てたで(^｡^)
↓
連呼「むぎゃおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 普通に会話してたら
「普通に会話してる！不自然！」
と荒らせばいいんだな なるほどなー
>>118
ﾋﾞｷﾋﾞｷ 普通に会話してたのが怪しいなんて言ってないぞ
「普通に会話してたのに、新スレが立ったら発狂する」のはおかしい
って言ってるんだぞ 連呼「普通に会話してただけ
住人「新スレ立てたでか(^｡^)
連呼「むぎゃおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
なぜなのか （誤用）
普通に会話してたんなら新スレ立ったら、jk嬉しいやん？
新スレ立っただけで発狂するってことは
普通に会話してなかったってことじゃん？
(正解）
なんで10レス早く新スレが立っただけで、仲良しが敵になるん？ >>137
>住人「新スレ立てたでか(^｡^)
なんでも味噌つけて食ってそう いつもは書き込みややりとりがいかに不自然かって証明になりがちだけど、今日は連呼のいうことが全て本当だったら意味不明になるって論理展開をしてるからオモロイ >>109
ＩＤ出してないと俺の発言追えないから面倒だろうし、NG入れたいやつ的にも出してたほうがありがたくない？
俺にとっての出してる意味はその程度。 どちらのやりかたでも負けてしまった連呼ちゃん…惨め、惨めー >>144
完全にいつもの糖質のガキと同じ発想なのな ワッチョイ強要荒らし連呼ちゃんの特徴
・ワッチョイ、IDへの異常な執着
・NGワードへの異常な執着（ただし「連呼」をNGにすることはない 連呼ちゃん「叩かないでNGワードにしてほしい。正直すごきツラい 会話を追いやすくする
NGをやりやすくする
これらの思いやりは糖質って事か。
ところで、ＩＤ丸出しのコテハンが居たようなｗ 思いやりどころかまともな常識があるやつは新スレがたったくらいで150レスも荒らし続けない >>149
荒らし行為を思いやりだと勘違いしてるのは糖質だ またボコボコにされてメンタル限界だから話を変えようとしてる >>149
追い詰められてる
全然関係ない広告や政治ネタをコピペし始める前兆だな >>152
１５０レスが荒らしなら１と１５２以外はほぼ荒しか
もしかすると１や自分自身も荒しに数えてるかもしれんが
まあ、荒しに反応するやつも荒しだから間違っちゃないな。 >>149
おまえの行為は会話じゃなくて公開オナニーってんだぞ よっぽどスレつぶしがやりたくて新スレが立つのがいやだったのを証明してるようなもんだよなあ >>153
ん？
ＩＤ出してるのが思いやり（笑）だと言ってるんだけど、誰か荒し行為が思いやりだなんて言ったっけ？ 荒らしの相手をする奴も荒らしといって、相打ち狙いの自爆テロを繰り返していることまで自白しちゃった ほらな。
精神が限界超えたから、本題「なんで新スレくらいで発狂したの？」から
完全に逃げてうわごとを繰り返し始めただろ。
全くもっていつも通り。 >>156
レス全部ということじゃなくてその長さまでやめずに荒らしを引っ張りつづけてるということだろ >>160
ん？
１５０レスの中には俺の書き込みも当然あるから、１５０レスが、荒らしならって前提ならそうなるぞ
前提条件って知ってる？ >>164
あぁ、そーゆー可能性もあるか。
まあ、荒らし設定の人間の相手してる時点で結局荒らしなんすけどね。 今更盛り上がってたように見えたのはいつも通り自作自演でした
とは言えんわなl 可能性っていうか、連呼の解釈のほうがありえんキチガイの誤解だろ 137ＮＰＣさん2019/07/24(水) 16:37:22.71ID:???>>139
連呼「普通に会話してただけ
住人「新スレ立てたでか(^｡^)
連呼「むぎゃおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
なぜなのか 無駄に労力使ってもらって多少でも他所への延焼を防げるだけでも有意義 ID出すのがなぜかいつも連呼と同じ理由で、連呼みたいな主張してるやつばかりなの草（湾曲 >>154ＮＰＣさん2019/07/24(水) 16:58:27.71ID:???
> またボコボコにされてメンタル限界だから話を変えようとしてる
完璧にこれ。IDのおかげで言い訳できないの草 進んだと思えばまたコレか
やること他に無いの？シナリオ作るとか え、おまえ、もしかして片手間で遊んでたんじゃないの？ｗｗｗ 137ＮＰＣさん2019/07/24(水) 16:37:22.71ID:???>>139
連呼「普通に会話してただけ
住人「新スレ立てたでか(^｡^)
連呼「むぎゃおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
なぜなのか 137 ＮＰＣさん [sage] 2019/07/24(水) 16:37:22.71 ID:???
連呼「普通に会話してただけ
住人「新スレ立てたでか(^｡^)
連呼「むぎゃおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
なぜなのか スレを落とそうと会話形式で埋め荒らししてたって自白じゃん 名古屋弁
「立てたで（立てたよ）、えか？（おｋ？）」 なんだこの流れ、昼間っからずっと張り付いてたんかい 183ＮＰＣさん2019/07/24(水) 17:35:10.48ID:???
仕事帰りだぞ？
184ＮＰＣさん2019/07/24(水) 17:42:14.80ID:???
爆笑
185ＮＰＣさん2019/07/24(水) 17:50:07.13ID:???
ヒント >>180
186ＮＰＣさん2019/07/24(水) 17:55:53.07ID:???
ここまで、まったくの平常運転 正面からボコボコにされて全く反論できないからって
しつこく今北今北いって話すり替えようとすんなよｗ >>191 ＮＰＣさん2019/07/24(水) 18:32:05.42ID:???
>>192 ＮＰＣさん2019/07/24(水) 18:32:47.05ID:???
40秒なの草生える アンチの個人情報を抜こうとしたキモ豚ストーカーの連呼ちゃんが揶揄われただけでした 23ＮＰＣさん2019/07/24(水) 09:12:35.01ID:u7o0dwQR
25ＮＰＣさん2019/07/24(水) 10:33:17.32ID:u7o0dwQR
56ＮＰＣさん2019/07/24(水) 14:41:45.21ID:u7o0dwQR
62ＮＰＣさん2019/07/24(水) 14:49:13.80ID:u7o0dwQR
75ＮＰＣさん2019/07/24(水) 15:10:58.65ID:u7o0dwQR
78ＮＰＣさん2019/07/24(水) 15:13:55.52ID:u7o0dwQR
82ＮＰＣさん2019/07/24(水) 15:18:56.98ID:u7o0dwQR
86ＮＰＣさん2019/07/24(水) 15:20:20.87ID:u7o0dwQR
89ＮＰＣさん2019/07/24(水) 15:21:54.84ID:u7o0dwQR
90ＮＰＣさん2019/07/24(水) 15:22:50.75ID:u7o0dwQR
144ＮＰＣさん2019/07/24(水) 16:51:22.46ID:u7o0dwQR
149ＮＰＣさん2019/07/24(水) 16:54:58.43ID:u7o0dwQR
156ＮＰＣさん2019/07/24(水) 16:59:44.28ID:u7o0dwQR
159ＮＰＣさん2019/07/24(水) 17:00:49.78ID:u7o0dwQR
165ＮＰＣさん2019/07/24(水) 17:04:20.49ID:u7o0dwQR
168ＮＰＣさん2019/07/24(水) 17:05:30.93ID:u7o0dwQR >>207
これプラス名無しの書き込みと複数端末での荒らしだろ
社会人ではないな すごくすごく悔しいのはわかるけど、ID出して逃げ道ないのお前だけだからw >>215
ダガーのまねっこw
513 ＮＰＣさん [sage] 2019/07/20(土) 21:58:26.57 ID:???
なんでいつもの子はここまでバレバレなのにまだ高校生妄想をあきらめないの…
516 ダガー+謙虚な自爆ロボ 2019/07/20(土) 22:53:06.50 ID:l1pKBetR
>>513
とゆうか卓ゲ板の荒らしって所謂アンチ活動とかがかなり成り立ち難いので、
結局そうゆう妄想開陳型の全方位自爆式荒らしばかりになるのは必然なんじゃねえかな。
例えば
「オレが知識と知恵を駆使した素晴らしいマンチ技を無知なバカどもは否定する絶許！」とか
「オレの素晴らしい自作TCGを売って日本が○国と戦争する資金にする、パクった××社は絶許！」とか
「高再生数を誇るTRPG動画は支持されてて禁忌の話題であり底辺動画主な自分は迫害されてる絶許！」
とかと同種の。 どの辺がダガーの真似っこなのか理解できた他人いる？ 連呼は朝鮮人気質だから
同意や賛同と、真似やパクリが別物であることが理解できないんだろう ・ダガーに直接殴られたトラウマ
・妄想開陳型荒らしという図星
・ID晒してもバカはダガーになれない
効いちゃったんだろうな 全部ダガー絡み、引用もダガーの発言なのはさすがに痛々しい 「そもそも根本の問題は何なのか」を何故直視しないんだろう
問題解決したくないってことなんだろうな ＞＞話をぶった切ってすみません。
いつもお世話になっているTRPGのコミュニティがあるのですが、
運営開始してから15年以上の月日が経ち、かなり陳腐かしている状態です。
幸い、私はPHPを勉強しているので、ある程度の事ができるのですが、
どんな機能が必要なのか、困っている状態です。
ポイントとしては以下の通りです。
・いわゆるごった煮サークルのため、システムは年々増加し、リストから溢れている状態
・自由な意見やお絵かき版もあるけど、スパムに汚染されている。
・セッションのスケジュールはカレンダーで管理
考えている内容としては、管理者画面を作り、
そこで新着状態やリストに載せるシステム名を一括管理するのがいいのかなと思いました。
この他に必要な者とかありますでしょうか？ >>224
ここで聞くよりコミュニティのメンバーにどんな機能がほしいか聞いたほうが良くない？ 無いと困る機能から実装して、あれば良いなって機能はリストアップだけしとけ。
やりたいことがたくさんあるなら頭の中を整理するために簡単な設計書を書いた方が良い。
画面設計とか、ページ遷移とか考えておかないと後でやり直すのはめんどくさい。 >> 225
汎用性を高めたいのがあるのと、
自分のところ以外も知った方がいいと考えたので、
コミュニティ以外からもご意見が欲しかったところです。
>>226
画面遷移図を含め、ドキュメントはしっかり残そうと思います。
理想としては、GitHubに上げて、誰でも利用可能な状態にしたいと
考えております。
GitHub：プログラマ向けSNS。ソースコードを上げて、それを見た有氏が改良する仕組み。
なお、ダウンロードするだけなら、誰でもできる。 色んなシステムやるなら持ってるシステムを一覧できるページはあったほうがいいなあ
システム選ぶと誰が持ってるかまで出るとベスト 酒飲みながらTRPGのセッション観ると本当に楽しい
素面だと観るのが辛いのでも楽しめる
アルコール&ラブ&ピース こんばんは。
パラノイアの個人装備の一つ一つにについての詳細な説明は何処かで提示されていますか？
話し合いで決めるものなのでしょうが、大まかな指針がどこかに記されていればそれを使用したいと思います。
稚拙な質問で申し訳ないのですが、どなたか教えて頂ければ幸いです。 平等に振り分けるだのフラットな立場でお互い話し合うとかした場合それはZAP案件だと思うのでそれ以外の方法で決めれば良いんじゃない？(ネガネｸｲｯ) 質問した者ですが、解決しました。 ありがとうございました。 いよいよ、初心者体験コンベンションに乗り込んで「こんなにも未所持PLが生き延びてる！」って暴れるバカが現れたな あれは違法アップロードサイトを問題視するのが趣旨だから、何も間違ってないでしょ 違法アップロードはギルティ
違法にアップロードされたものを使うのはノットギルティだけど、まあ、感情的に嫌う人は多いだろうね 動画や音楽類は一部違法になるけどそうじゃないやつは違法ではないはず 違法になるのは音楽または動画で、違法にアップロードされたと知っていて、それをダウンロードした場合。
さらに、キャッシュに一時的に留まる程度の場合（見るだけの場合）にはセーフと言う話。 適法性はともかくとして、他人に勧めるもんでないのは確か
「これは違法になる物が入ってないから」つって脱法ドラッグを勧めるバカと同じ >>241みたいなバカがいなきゃ>>247のいうとおり 分かってないやつが暴れてるだけってのは誰にとってもマイナスだからな
せめて分かったうえで叩くなり避けろよと 合法ドラックを勧めるやつも
合法ドラックをやってる連中のところへわざわざ乗り込んでいって
私刑にかけようと暴れるやつも等しくバカだよ 趣旨A
海賊版まとめページを貼る馬鹿がいる
検索すると出てくる
そういうページは見ちゃ駄目だし紹介なんてもってのほか
趣旨B
晒し私刑になる実況まとめせずとも啓蒙のしようがある
海賊版そのものの周知になってしまう
趣旨C
趣旨Bは趣旨Aを理解してない
趣旨D
趣旨Aを理解した上で趣旨Bは成り立つ
趣旨E
趣旨Aは解釈違いで趣旨A´が真意
趣旨F
趣旨A´を理解した上で趣旨B´は成り立つ
エンドレス そもそも「健康に不安はないが、ちょっと気になったので健康セミナーに顔だしたら主催が脱法ハーブばらまいていた」ぐらいの話なんだがな 脱法ハーブと違うのは、使う側に健康被害がないところだよ。
脱法ハーブは、体に悪いからやめとけと言えるが、こいつはね。
まあ、無断でルルブの内容転載してるサイトがあるなら権利者に通報しとけ。
それ以上はお気持ち案件でしかない。 >>240から何も説明せずにみんな知ってる前提で話進めるのやめろ
説明して欲しいわけじゃなくて他所でやれ
>>240の話が最初に出たところがあるわけだろ
そこでやれ 友人がTRPGに飽き気味で俺だけモチベーションマックスなのが悲しいからTRPG仲間探そうと思ってTwitterを始めた
いきなり募集に突貫するよりもしばらく適当に呟いてTwitter慣れしてからの方がいいかなと呟き始めたんだけど…これ、特に反応が返ってくるわけでもない独り言を考え続けるのって虚しくない…？俺が致命的にTwitterに向いてないんだろうか…
というわけで質問なんだけど、TwitterのTRPGコミュニティって呟かずに募集と参加繰り返すだけでも仲良くなれるもんなの？
不特定多数とセッションするよりも固定のメンバーで継続PCとか使う方が好きなんだけど、Twitterがダメだとしたら他に良さげなコミュニティとか無いかな？ 違う違う、そうじゃそうじゃない
ただ漠然とTRPGやりたい、って言われても「へー」としか返せないんだよ
だって君がどんな環境でどんなシステムで遊びたいかはそれじゃわかんないから
もっと具合的に書かないと 何に悩んでるのかよく分からないんだが、TRPG仲間探すためにツイアカ作ったのならさっさと募集探して参加すればいいじゃん
コンペに飛び込み参加するノリで行けよ >>259
環境:気の知れたメンバーでワイワイやりたい
(PL時、GM時共に継続PCや以前のシナリオからネタを持ってくるのが好きなためある程度固定のメンバーが望ましい)
システム:現状よくやってるのはシノビガミ・SW・CoCだけどそれ以外にもやりたいもの多数
>>260
気の合う人と仲良くなって固定メンバーでやりたいんだけど、セッションに参加するだけで呟きは無しでも固定メンバー作れるほど仲良くなれるもんなのかな？
正直Twitterのメインである呟き機能が自分に向いてない気がするからTwitter以外でTRPGプレイヤー向けのコミュニティがあるのであれば知りたい >>261
それはツイッタでのつぶやきよりセッション中の言動によるんじゃないかなぁ なんかネット上で友達作るにはどうしたらいいですか？みたいな質問だな >>261
ふつうのどんな社会人サークルだって活動以外は不干渉が当たり前よ
一緒に楽しく遊べるならそれだけでそれなりの連帯感は得られるもんだ 最近まわりにプレイヤー同士の夫婦やカップルが増えたんだが、皆どんなきっかけで付き合ってるんだろうか？
興味はあるがプライベートの話はなかなか聞き辛い… それ知ってどうすんの？
悪いけどそれを知らされてない時点でお察しだし、それを真似しようとしてもそんな事を聞いてる時点で無理だよ
ま、外野なら下衆面でのろけ聞くけどさw つーかツイアカから卓面子探す利点ってほかの趣味が会うとか、日頃の発言がやばそうなやつは避けられるとかだから、単純に遊んでるゲームやらみてるアニメやら読んだ本やらの感想呟いてるだけでも大分違うでしょ >>261
twitterよりdiscordの方がいいと思う
まともなサーバーなら管理者がいるから地雷は撤去されるし野良よりは狭いので顔見知りになりやすい discordのサーバってどうやって見つけるんです？ 僕はむしろ特定のコミュニティに所属したくないんですがどうしたらいいですか >>246
これを知らずにワーキャーいってる奴だらけでうんざりするよな。
ダウンロード違法化法案であれだけ紛糾したのに、関係者の努力むなしくユーザーが自縄自縛してどうするのかと。 「だから漫画村を見てもいいんだー！」はマナー的に最悪なので、肯定するもんでないのは変わらない オンセでキャラシ用に画像転載するくらいならセーフですって言ってる人いたけどどうなんじゃろ 権利関係で迷ったら、「対象がミッキーマウスだったらどうだろう」で置き換えて考えるのだ 参照と配布の違いも分からないような低脳は、TRPGやる前に義務教育やりなおして来いよ。
参照も気に食わないなら、利用者を吊るし上げる前に該当サイトを公式に通報しとけ。 >>274
こういう時はコレでいいんだよ
>>277
碧葵なぎの取り巻き乙 http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org607385.jpg
S=Fでも別に回復ファンブルで回復量が反転したりはしない……というか
達成値がマイナスされるだけなんで、中級以上の治癒魔法ならファンブルしても普通にHP回復するが
この辺りのイメージはもうどうしようもないんかね 友野やヤスキンが無知による大嘘巻き散らかすのはよくやることすぎてなんとも
そのくせ自分とこの作品の間違いにはすげえ敏感なのでエゴサして
間違ってるので修正ツイートしてもらえませんか？とか平気で言う >>280
別に、「絶対ダメージ発生」なんて言ってなくね？ 自社商品に対するデマを修正してもらおうとするのは当然だろ 自社じゃないシステム全部把握してるわけじゃなかろうし間違う事ぐらいあるやろー、間違い連発しててちょっと笑っちゃうとこではあるけそんな目くじら立てることでもないと思う
自社製品のデマ訂正は半分仕事というか義務みたいなもんだし
そんな苛立たなくても「間違っとるやんハハハ」ぐらいで流していいんちゃう 何回かスクリームハイスクール 遊んだ結果として、サンプルキャラの霊感とオカルティストは分散させた方がいいんじゃないかと思ったけども、そうすると逆に「普通の学生が怪異に巻き込まれる」ってコンセプトがぶれちゃうのかな 初歩的な質問だったらすみませんが、オンラインセッションで使うキャラクターシートって、公式のpdfからみんな自分でエクセルにしたりしてるんですか？ ですよね
質問の仕方がおかしかったですごめんなさい
Googleスプレッドシートでスクリームハイスクールのキャラクターシート作ってるところなんですけど
こういうのwebで公開して共有したりするのってよくないんでしょうか？ システムをよく知りませんが、スキルやアイテムの効果が記載されているなどが無ければ問題ないかと。
これは私的意見ですが、昨今、ルルブ未所持に繋がるようなことを何でもかんでも叩く人がいますのでルルブがなくてもキャラが作れるようなものは避けたほうが無難だと思います。 >>292
ルルブ無しでキャラ作れたら駄目に決まってるだろｗ
「何でもかんでも叩く人がいますので」「避けたほうが無難」じゃねーよ絶対駄目だろ
ルルブ未所持に繋がるような事で許されるケースはねーよ
初心者相手にルルブ無しで回すのは所持に繋げるためだしな ルルブ無しで回すのは は表現がおかしかった
未所持の初心者相手に回すのは だな >>292のような事を書くと>>294のような人が現れるというわかりやすい例 しばらくは何の根拠もなく（オンセサイトの影響だけで）ルルブ未所持を叩き続けるキチガイが湧き続けるんだろうな ちょいといいですかね？
どどんとふむせるのSW2.5ダイス・ポットでクリティカルレイや必殺攻撃の威力表の出目+1を計算させたい場合はどうしたらいいんですかね？ ルルブ未所持は別に悪くないよ
ルルブ未所持で遊べるのが「体験版」の範疇だっつー事を忘れさえしなければね >>300
ダイス目の修正という解説があるよ
レーティング20で出目+1なら
K20$+1 まあ、法的な問題とローカルな環境でのルールとお気持ち問題の違いをちゃんと理解した上での発言なら好きにすればいいさ。
ただ、お気持ちで他人を叩いてるやつは自分がお気持ちで叩かれる側になっても諦めろよ。 難しい問題だわなー
お気持ち云々っていうのも「マナーを守りなよ」っていうのに対して「法律破ってねぇんだからテメーのいうことなんか聞く必要ねんだよ！テメーのお気持ちなんざ知るか！」みたいな状態になってることもあるし
逆にオフセでルルブ回し読みとか初心者向けに「ルルブ非所持可」としてる募集にまで噛み付く過激派もいるし
もう混沌としちゃって本家とかの発言力あるトコの鶴の一声でもない限り収集付かんね
てか、俺が前に見かけた時の非所持問題って「ページ指定で説明できない」「参照ができない」「細かい部分を確認できない」みたいに、卓メンに迷惑かかるからやめようねって方向だったんだが
今回の非所持問題はネット上のデータで済ますのが違法かどうかってとこが焦点なんね >>305
卓内でそう決めてるならいいのよ。
それがそのローカルでのルールなんだから。
「オンせではルルブ必須です」って言うならよ、「ルルブ必須にしてないオンセはオンセじゃねーのかよ、あぁ？」ってなるわけじゃん。
主語がでかいんだよ。
ローカルなルールなら「鳥取では」って付けろや。
という話ね。
自分が参加してる卓の話ならルルブ必須もサプリ必須も好きにしろしろや。 えっ、ルルブ必須と明記されてなかったらルルブ非所持でも参加していいって言ってるのか…？
募集文に「ルルブ非所持可」と書かれてなかったらルルブ必須なのは当たり前じゃないのか
セッション中にルール確認するときもルルブ持ってないとできる範囲が限られるし解釈の齟齬があった場合とかも
GM「何ページのここに〇〇って記述があるからこうなんですよ」
非所持「ルルブ持ってないから言われてもわからないです」
みたいな状態になって単純に手間を取られるし周りに迷惑かけることになる
予めその人がルルブ非所持なのを知ってて周りがそれをフォローするのを容認してるならともかく、ルルブ非所持可と書かれてないとこに行って
「ルルブ持たずに参加して何が悪い！非所持で問題が出ても持ってるやつがフォローすればいいだろ！」みたいなのは他人の迷惑をかえりみない身勝手な行為だと思うぞ
主語がでかいというが、「鳥取では」とつけるべきなのはむしろ「ルルブ非所持OKです」って方だろう >>306
主語がでかいのはオメーだよ
周りに迷惑かけてでも非所持でやりたいならそれこそ「鳥取で」やってろよ >>308
え？
卓内に迷惑かけてないのに勝手にやってきて「周りに迷惑がー」って何様なんですか？ だから、卓内で決めろって言ってんだろーが
卓外から口出すんじゃねーよ、テメーの卓じゃねーんだ。
って言ってるのすら理解できない人っているんだな。 主語がおっきいって言ってる意味が理解できなかったんだろうか？
俺は、卓内の事は卓内で決めるって言ってるのにこれの主語がでかいんだってさ この人自分自身の卓のこと言ってたのか
なんで自分の卓で問題ないのにこんなとこまで来て文句言ってるんだ？ オンセに参加する時の話じゃないのかよw
でもオンセは基本ルルブ所持前提ってのは変わらないと思うけどな
ルルブ持たずに入ってきてセッション中に「ルルブ持ってないから知らないです。俺の見てるとこには書いてないです」とかはやめてくれよ？ 俺が暇だったらデータを上げてるサイトをケイオシアムに片っ端から報告入れるんだがな ルルブ必須と書いてなかったら「ルルブ非所持でも構わない」と解釈する人いるからなぁ
問題が起きた時に振り回されるこっちの身にもなってほしい >>316
それは、「俺が言わなくても俺の気持ちを察しろ」と言ってる？
正直、「ルルブ必要」「ルルブ不要」の５文字をどうしても書けないってのは宗教上の理由でもあるのかと思っちゃうわ。
その上で、
「ルルブ必要と書かなかったのでルルブ非所持者が来た。困るわ。」も
「ルルブ不要と書いてなかったのにルルブ非所持者を受け入れやがった、クソが。」も
卓内のコミュニケーション不全だから卓内でなんとかすればいい話で、求められてないのに外野が口出しするこｔじゃねぇ。 夏休みっぽい気配ぷんぷんだけどこいつ30越えてるって自称してるんだよな この場所では人を殺してはいけません
ってあらゆる建物の管理者が利用者に告知するのか？しないだろ? >>321
法律も知らんのか？
本気で心配になる頭のレベルなんだが。 今心配なのは間違いなくあんただからまずインターネットから離れて冷たいシャワーなり浴びた方がいい
いいか、これはあんたの言ってる事を否定してるわけでも煽ってる訳でもない
とにかく一度パソコンから離れて気分を変えるんだ 逆にるるぶ持ってないけど参加してもいいですか？ってお伺い立てることもできないの？ 書かれてる内容について否定できなくなると内容以外の部分に言及しだしたり、法律も知らないレベルの底抜けバカのふりを始める
いつものパターンだなぁ >>324
すればいいんじゃない？
誰かそれを否定してるのか？
気になる部分はちゃんと確認するのは大切だし。 ハイハイ論破された論破された
じゃあ次の話題だけど そんな低レベルの例え話持ち出されてもなお開き直るこの徹底した頭の弱さ 俺が正しい、あらゆる否定は無効だ!
いるなー、こういうgm DiscordのGoLiveが日本鯖にも来はじめたらマップをマウスでなぞって説明とか動画演出とかしやすくなるんだろうか >>318
ルルブは正常なセッション運営に必要だからみんな持ってる前提なんだよ
基本的に言われなくてもみんな持ってるものだと認識してるし、ルルブ非所持は大なり小なり迷惑をかける可能性があるんだからマイナス要素を持ち込む側が大丈夫かお伺いをたてるべき
「ルルブ非所持不可」と書いてくれるGMは勘違いしないように配慮ができて優しいと思うけど、かといってそれを書かないからコミュニケーションが足りないとは思わない
当然のマナーを破っておいて「そんなこと書かれてなかった！書かない方が悪い！」って言うのは迷惑でしかない
て言うかマジでこう言う人いるんだなぁ…あんまりこう言う問題を告知文に入れたくなかったけど次回からは地雷よけのためにルルブ非所持禁止の注意書き加えとくか… 禁止という否定型の文言より、肯定型の文言にした方が印象は良いな
募集告知に、「参加に必要な物」という項目を作って
オフセなら筆記用具なり、オンセなら使用するソフトなりと一緒に
ルールブックを書き加えてしまうのが良い >>333
おまえキチガイだから黙れよ、コミュニケーションの場に出てくるな >>333はかなり配慮した書き方してる方でしょ
オレなら「碧葵なぎ乙」で済ませるわ こういう「そんなことは知らん！書かなかった方が悪い！俺は悪くない！」ってクレームつける奴がいるから
そんなもん書かれなくてもわかってるよwと笑っちゃうような注意書きが増えるんだろうな
『容器は食べられません』とか『便器以外の場所で排便しないでください』とか >>335
こういう人格否定の罵倒しか書かないレスを見ると、悔しくてもせめて反論しながら罵倒しろよと思う
ただの悪口じゃあ無駄にレスを消化するだけでなんの生産性もないしちゃんと根拠を提示しないと相手もノーダメージだぞ >>334
なるほど、参考になります
たしかに自衛の手段として用いるなら相手を刺激しないのは大事ですね
そういえばTwitterで
「ルルブ無しでもいいですか？」
「それはちょっと無理ですね…」
「なんでですか！ルールは知ってるんですよ！」
みたいなの見たことあったのを思い出しました >>339
じゃあ〇〇のルールについてどう思います？とか聞けば瞬殺できるんじゃね なんでそんなにルルブ非所持で参加したいの？一冊買えばもう揉め事とは無縁だと思うんだけど… >>340
ルルブ非所持を隠して潜り込んでくる奴をあぶり出すために〇ページ目の右上には何が書かれてますか？って聞くGMは居るらしいな
そこまでしないといけないほど民度低い奴が居るのかと呆れてしまうが 坂東真紅郎@隠居中
ときおり話題に登りますけど、ルールブック未所持でもTRPGはプレイできますし、やっても全然構いません。
友達がもってれば、みんなでそれを参照しながら遊べます。
TRPGコンベンションに行けば、とくに断りがない限り未所持でも卓に入れます。
何度か遊んで気に入ったら買ってください。 >>342
オンセの部屋の入室パスに、「ルルブで○○が書かれているページ数」を指定するとかの話も聞いた事がある
自分でやった事はないけど
>>344
>何度か遊んで気に入ったら買ってください
これが見えてない奴の多いこと多いこと
そもそもこの話、ルルブの内容を違法アップロードしてあるサイトがあって
初心者集めて「そこを見てくださーい」とか言ったバカがいる所から始まってるんすよ CoCではKPはチャートをコピーして渡せとかルールを説明しろ
とか書いてあるからPLは持ってないの前提だな >>344
>>346
それはオフセの話だな
オフセではだれかの持ってるルルブ回し読みとか普通にあるけど、オンセでは〇ページを参照とかで説明するからルルブ持ってないとかなり手間がかかる
CoCのルルブが出た当初はオンセなんて想定されてなかったんだからオフセ用の記述をそのまま当てはめるのはダメよ とりあえず、日本に法律があるのを知らないやつが最低一人いるのは理解した。
二人は流石にいないと思いたいが。 あ、初心者に向けてルルブ無しで参加OKしてるセッションまで否定するわけじゃないよ、KPや他PLがルルブ非所持者を受け入れる体制ができてるなら全然OK
もちろんその後はルルブを求めるのが前提で違法アップロードを推奨するとかは論外だけど 法律を盾にとって『法律守ってるからマナーや不文律なんか知るか！』って奴がスレに最低一人はいるのも理解した
自分一人なら何言ってようが勝手だけどTRPGは人と人とのやりとりなんだから不快感を持つ人が多い行為を当たり前のように持ち出したら苦言を呈されるのは当然 >>349
法律云々というより、法律を盾にルルブ非所持が当然かのように卓に入ってきて迷惑をかけといて
「ルルブなんて必要ないだろ！俺は法律を破ってない！」って開き直る奴が居るのが問題なんだよなぁ
単純に迷惑なんよ >>351
そんな人いるんだ。
俺はそんな馬鹿なこと言ってないし、誰なんだろうねぇ。
スレにいるんじゃなくて君の脳内にだけ居るんじゃないの？
「この場所で人を殺したらいけませんってわざわざ書かないだろ」→「わざわざ書かなくても法律で禁止されてます」
「便器以外で糞したらだめだってわざわざ書くのかよ」→「わざわざ書かなくても法律で禁止されてます」
単に法律を知らないことについて指摘してるのが「法律を守ってるから～」って意見に読めちゃったのかしら >>352
おいおい、そんな馬鹿な幻覚が読めるアホが二人いたのか、一人で二回書いてるのかどっちよ？ >>348
何を持ち出すかと思えば
>便器以外の場所で排便しないでください
このテの張り紙は普通、トイレの中に貼ってあるんだよ
トイレの床にしちゃう人がいるから
屋外とかの問題ではない 当然だが、法律以外にも場所を借りてるなら借りてる場所のルールを守らなきゃダメだし、参加してるグループで決めたルールも守らなきゃだめだぞ。
どどんとふの作者が「どどんとふの利用規約としてるるぶ所持を必須にしました」って決めたなら、どどんとふを使うときはその規約を守らなきゃだめ
どどんとふの公式鯖の管理者が「公式鯖使うにはるるぶ所持を必須にしました」って決めたなら公式鯖を使うときはその規約を守らなきゃだめ。
法律守ってれば他は守らなくていいだろなんて言ってるやつは多分誰もいない。 迷惑かける可能性があるのはわかってるだろうになんで ルルブ非所持でいいですか？と聞けないんだろう
なんで最低限以下の準備しかせずに飛び込んでくる非常識のために募集文に手間かけたりルール教えなきゃならないんだ
卓メンはお前の親や先生じゃないぞ >>356
リンク先の中身読んだ？
便器外に出すのは器物破損だよね。 >>358
誰か「聞けない」って言ってる人いるのは？ >ID:yDlDbh9H
まず、お前さんの主張の中核は何？
ただ突っ掛かりたいだけにしか見えないんだけど >>361
お前が勝手に決めたルールをお前と無関係でお前と遊んでない人間に従わせようとするな。
と言ってるんだが、何を見て「つっかかりたいだけ」に見えたんだ？
お前が遊ぶ卓でお前の望むルールを決めるのは構わないし、そこでるるぶ所為必須にするのも別にいいんじゃねーの？
人様の無関係な卓に口出ししなけりゃさ。
正直、なぜこれに突っかかってくるやつがいるのか理解できないんだ。
君はどうして突っかかってくるの？ >前と無関係でお前と遊んでない人間に従わせようとするな
はいブーメラン >>363
また書いてないことが見えてるアホが三度目の書き込みか？
どこがどうブーメランになってるんだよ。
俺は人の卓のルールは好きにしろって言ってるんだぞ？ >>357
現在は「オンセではルルブ必須」という不文律についてもめてるわけだから
「オンセではルルブ必須」というのを無視してればやってることは「法律守ってれば他は守らなくていい」となんら変わらないぞ
とはいえ争点はルルブ必須っていう不文律が揺らいでることだと思うけどね
法律を破ってないからルルブ無くても参加を認めろ！っていう人に同調してルルブ買いたく無い勢が台頭してきて
そういう連中と関わった初心者が「ルルブは無くても問題ないものなんだ」と認識しちゃってる
マナーとか不文律自体が崩壊し始めてるんだよ
まぁそうなったらそうなったで「ルルブ非所持禁止」を入れれば地雷候補を締め出せるし俺としては構わないんだけどね
あぁ、でも出版社に損害が出るのは悲しいかな >>364
内容はどうあれ、お前さんだって
俺らを従わせようとしてわめいてる訳でしょ のうないふぶんりつにしたがわないやつはギルティ
たくがいまでおいかけておせっきょうだ このスレにおいては>>1がルールでしょ
＞荒らしと言葉の通じない人は放置で。
声に出して読んで？ >>364
それまで言うまでもなかった暗黙の了解までルールに明記しなきゃならないのは煩わしいんだわ もう俺達は論破されてしまったんだよ
それでいいじゃないか >>370
一旦落ち着けよ、言葉がどんどん荒くなってるし同じことしか言えなくなってるぞ
自分以外を全員アホだと思い込んで安心するつもりか？ 閉じた場所で、誰にも知られずにやってる分には
別に誰も、わざわざその場に乗り込んでいって文句を言ったりはしないと思うぜよ
ただ、ネットという "公共の場" において 「こんな事やってまーす」 て発信すれば
その内容次第では、それを嫌う人も出て当然なのが今の社会だと思うにゃー
>>362
>従わせようとするな
そも、セッションの場に乗り込んでって従わせようとしている人なんていないよーな気が
単に匿名掲示板で駄弁ってるだけよね
その上で、>>334みたいな具体案が出て来るのは良い事かとー >>374
俺は全員にアホと言った覚えはないなぁ。
最低１人、最大４人にしか言ってないぜ。
で、君は何回俺にアホって言われたの？ 君はもうここでは論破したんだ
discordでコミュ主やってるところにお帰り >>376
頭に血が上って反論を考えるよりも罵倒と煽りに夢中になってるな
もう全く理論を述べられてないしこれ以上の議論は無理だ、悪いことは言わんから一晩寝て頭を冷やしておいで スレのルールが守れないやつがいつまでもルールを語るな >>378
俺が冷静じゃないのはあなたが保証してくれるとして、あなたが冷静なのはどうやって保証するんだい？
まあ、内容に反論できなくなったら、「相手は顔真っ赤」とか言い始めるしか無いんだよねぇ。
で、何を読んで俺が、「全員アホ」と言ってるように読めたの？
君が俺と違って冷静ならちゃんと答えられると思うんだけど。
まあ、別人かもしれんが、その書き方だと俺が全員アホと言ってるって意見に賛成なんだよな？
俺には「全く理論を～」って言うのに３７４には言わないんだから。 >>380
もう論破したんだからそれでいいじゃん
気持ちよくお家に帰りなさいな >>380
終わったんだ…終わったんだよ、君の勝利だ、もう戦わなくても良いんだよ… >>381
>>382
俺は質問しただけなんだよなぁ。
論破とか戦いとか唐突に二人で似たようなことをいきなり同時期に書き込んでどうしたの？ >>383
あなたは誰も回答のできないとても素晴らしい意見を見出したんだ
君はこの戦いに勝利したんだ！ あ、日付変わったから続けるつもりなら俺が寝る前に一回だけ書き込んでおいてね 別に続けたい訳でもないけど、>>375に反論できない時点でお察しかと >>387
なんか反論が必要な話って書かれてるのか？
教えてくれたら、必要なら反論するし、反論の必要がないなら必要ないよっていうよ。
で、俺の結構出した質問に全く答えるやつがいない状況で、俺が一件反論をしてないように見えたら俺のほうがお察しなわけね。 例えば、>>361は俺に質問して答えられたらそのままだんまり
まあ、彼だけじゃないけどね
でも、お察しと言う人はいないんだよねぇ
この状態自体がお察しなんじゃねーの？ >>361「主張の中核は何？」
お前「従わせようとするな。と言ってる」
銀ピカ「従わせようとしてる訳じゃなく、単に駄弁ってるだけだよね」
この時点で、お前さんの主張が的外れな事が判明してしまったので
もう帰っていいよ >>388
質問に答えたらまた暴れ出すから触りたくないだけだよ… >>390
え？
銀ピカの意見が「るるぶ所持必須勢の考えの総意」だったわけ？
従わせようとする書き込みとかいくらでも見かけるし、超個人的な経験からすると突撃されたことも一度あるんだけど。
流石に超レアケースだと思いたいが。
まあ、もしかすると俺には従わせようとする意見に見えたが、どどんとふの作者のアレとか実際は駄弁ってるだけだったのかねぇ。 >どどんとふの作者のアレとか
は、どどんとふの作者に直接言うべき事であって
そんなん俺らに言われても困るわ
「これ嫌だなー、やめて欲しいわ（言ってるだけ）」
「なー（言ってるだけ）」
の所に、「従わせようとするな！」つって怒鳴り込んで来たのがお前
やってる事は、お前さんの卓に突撃してきたらしい人と変わんないよ >>388
>>386が言ってる反論って「ルルブ非所持問題」に対する反論のことであって
罵倒合戦に言い返せって話じゃないと思うんだけどなぁ… >>392
従わせようとするような書き込みがあったところで君の卓に影響はないだろ？
突撃されたのは気の毒だがそれはその人に文句を言うべきであって匿名掲示板で駄弁ってる俺たちに怒りの矛先を向けられても困る >>396
罵倒以外に俺が何も言い返してないように見えてたんですか？ >>294
これが従わせようとしてるんじゃなくて駄弁ってるだけねぇ。 >>397
で、俺は「人の卓の事に口出しするやつ」に文句を言ってるんだけど、それが「俺たちに」って思えるのであれば、それは君たちが「人の卓の事に口出しするやつ」だって自覚があるから？
俺は最初からその話しかしてないつもりなんだけど、なんで「人の卓の事に口出しするやつ」への文句が君たちへの文句に思えるのさ？ >>400
きみ、自分が他の卓に文句言ってる自覚あるかい？
「ルルブ必須なら必須と書け、書かないならGMにも責任がある！」って言って記載を他卓に強制してる自覚あるかい？ >>399
それ、卓じゃなくて公開キャラシについての話でしょ
その人も、未所持の初心者相手にセッションをする事自体は否定してないし
やったら、やった人が違法アップロードで叩かれる可能性もある話だから
口が悪いのはどうかと思うけど、止める事自体は間違ってない
ちゃんと読んでから文句言いなさいな ・法律やルールは守りましょう
・貴方と関係がない場所で行われる法律やルールに反していない行為への干渉は控えましょう
俺、変なこと言ってる？ >>402
ちゃんと読んだけど、
るるぶ未所持にうながるようなことで許されることはないって言ってるぞｗ >>401
俺がどこにそれを書いたんだ？
答えられなかったらお察しだぞ >>403
その二点だけなら間違ってないけど
干渉せずに傍観するか陰口を言うだけの人に対して、「干渉してる！干渉するな！」て言ってるのがお前
要は、「自分で掲げてる信条」と「自分が実際にとってる行動」に喰い違いがある >>406
へー
「ルルブ未所持に繋がるような事で許されるケースはねーよ」も干渉してないんだ
俺は干渉しないけど世間が許さないとか、そんな感じなのかしら ついでに言うと、スレ住人の大半だって
「卓に直接凸って文句言ってきたわｗ」とか言う奴が出てきたら、そいつを非難すると思うよ
匿名掲示板とリアルの区別を付けなさいな 久しぶりに覗いてみたらお前のコミュだいぶ過疎ってんじゃん
だからこんなとこで暴れてんのか >>407
それも結局、口で言ってるだけだし
そいつ1人が許さないからって、何がどうなる訳でもないからね
まあ少々過激な主張だとは思うけど、そんだけの話で
普通の人は、さらっと流して終わりだよ というかこんだけ暴れといて、そんな100レス以上も遡らないと
干渉してるに違いない！と主張できる材料が見付からない時点で
その後に延々暴れてるのが、そもそも筋違いなんだよなあ >>405
>「ルルブ必要と書かなかったのでルルブ非所持者が来た。困るわ。」も
「ルルブ不要と書いてなかったのにルルブ非所持者を受け入れやがった、クソが。」も
卓内のコミュニケーション不全
要するに募集文への記載をはじめ募集者側でも非所持者のために手間をかけろと言ってるよね？
まぁ言ってること自体は間違ってないっちゅーか、トラブル防止のためにやらざるを得なくなってきてるんだけどさ
そもそも非所持って時点で迷惑かける可能性があるのにそれを当たり前みたいに持ち込もうとする奴のためにこっちが手間をかけるのは面倒なんだわ、今まで必要なかった工程だから
にもかかわらず非所持者側から「トラブルが発生するのはコミュニケーション不足が原因だ！」とか言われればイラッとくるってもんよ あー、なんか荒れてるなあと思ってたけど>>291の私のせいだったのですね、申し訳ない
スクリームハイスクールのキャラシをスプレッドシートで作ってみた件については勿論公式サイトで公開されてるpdf以上のデータは記入してないです
ご迷惑でなければこれはダメだよ消した方がいいよというご意見があったらおねがいします
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1YAkmZvpq58b7wkde1DUnDbY0qihTa_mksgjS8Gq3_vQ/edit#gid=0 >当然だが、法律以外にも場所を借りてるなら借りてる場所のルールを守らなきゃダメだし、参加してるグループで決めたルールも守らなきゃだめだぞ。
と言いながら暴言を吐き、迷惑がられてるのは明らかなのに負けを認めたく無くて暴れ続けるのは笑いを禁じ得ない >>417
ありがとうございます
私の無知な発言のせいで皆様にご迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした >>411
物理的な実力行使以外は干渉じゃないって言ってるの？
>>413
実際、それが起きてるならコミュニケーション不全が発生してる状態だと思うが、コミュニケーション不全が起きてもいいと思ってるなら書かなくてもいいんじゃねーの？
俺は書いて事前に回避しておいた方がいいと思うが。 >>367
スレでの意見交換とそれぞれのプレイグループでのプレイングは全然別の話でしょ >>422
口を出すだけで干渉だと思ってるなら
>>403
>・貴方と関係がない場所で行われる法律やルールに反していない行為への干渉は控えましょう
自分でまず実践してね >>426
関係ある場所に突っ込んでくるって話を何度かしたと思うんだけど？
ちゃんと読んでる？ それはその時、その当人に言いなさいよ
関係ない俺らに言われても困るわ >>426
で、口を出すだけなら干渉じゃないと思ってるってことでいいの？
ここまで来ると、
まじで質問には絶対答えたくないんだろうなぁ。
と思うわ。 そも、俺は>>294みたいな意見に反対してるわけで。
なんでそれを「関係ない俺らに言われた意見だ」って思うのか。 >>429
干渉だと思ってる人が、自分でそれを自重すれば良いんじゃないの
キミ、従わせるな！干渉するな！て必死こいて叫んでるけど
自分が毛嫌いしてるその行為を、自分が他人にしてるって自覚した方がいいよ つか、俺は「無関係な卓に干渉するな」と言ってるんであって「何が何でも干渉するな」なんて言ってないんだが。 結局、「るるぶ必要言わなくてもわかれ」って人間はこんなのばかりなんだろうな。
人の話は聞かない
人に質問には答えない
大事なことも言わない
言わなかったことを理解できないのは理解できないやつが悪い
で、こう言われると、ブーメランだとかお前だろって言うけど根拠は示せない >>436
正当化も何も最初からそう言ってるんだが？ >>435
>>375
干渉されたくなければ、公共の場で大々的に言わなきゃいいだけ
ネットは公共の場って意識を持った方がいいよ、バカッターで炎上する人じゃあるまいし >>440
まあ、それも一つの手ではあるんだが、募集とかかけるときは公共の場で大々的に言うメリットが強いのよ。
つか、そんなこと言い出したら、「公共の場で不特定多数に募集かけるならいろいろな考えの人が見るんだから、
「るるぶ所持は言わなくて当然」みたいな考えはトラブルを招く可能性が高くなるよ」って話にもなると思うんだがなぁ メリットとデメリットは表裏一体なもんでしょ
公共の場で募集掛けるなら、公共の場なんだし荒れそうな事は自重しようってのが普通の反応
自宅で友人招いてセッションするだけで一切外部に公開しないなら、幾らでも好きにしなさいな レスに対するレスの積み重ねなので話の全体像がわかりにくいな
(1) オンセでは、オフセとの比較で言うとルールブックを持っていない参加者によってプレイの円滑な進行が妨げられる度合いが大きい
(2) それにもかかわらずルール未所持で普通に参加してくる人は実際に存在する
ここまでは共通認識かな？
その上で意見が分かれるのは
A. ルールブック持ってない人の参加を認めるかどうか
B. 参加して欲しくない時に募集に明記するかどうか
といった辺りか
さらに付随して
X. この話題を掲示板で議論することの是非
Y. 議論するのは良いとしてその言い方（干渉するような言い方）
で揉めてる？ >>443
ちっと違うかな
揉めてる部分に関してだけ言うなら、ID:XqipOBgqの人は各論自体はどうでもよくて
干渉するという行為自体が気に入らないみたい
まあ>>440なんだけど 他人の愚痴に散々干渉してここまで荒らしてるくせによく言う 質問あります
俺の周りはあんまりロールが好きじゃないです
なので必然的に俺もあんまりロールしたことがありません
そのためか、あんまりＴＲＰＧ自体楽しくできたことがありません
他のボードゲームでは盛り上がるのでそっちでいいかなとは思っているのですが、
スキルの組み合わせ次第で幅広い戦法があったり、シナリオさえ用意出来れば無限に楽しめるＴＲＰＧの在り方自体に俺はとても関心があります
特にシノビガミは
・ルールでがっちり行動が縛られていて、その中での戦略性がある
・対人ゲームとしての側面がある
・戦闘システムに読みやコンボがあって楽しい
この要素があるので好きです
この方面で充実していて、かつあまりロールプレイを必要としないようなものはありますか？ >・対人ゲームとしての側面がある
これが入ると難しいな
そこを抜いた残り2つなら、アリアンロッドかセブン=フォートレス エムブリオマシンはどうだろう
TRPG版ってまだ入手可能だっけ？ 冒企なら行けるんちゃう
サタスペでも迷キンでも片道勇者でも >>443
論点としちゃ大体あってるけど、そもそもの話id:XqipOBgqにとってはもう議論自体よりも相手を言い負かす事が最優先になってるのよ
>>364～>>383にかけてなんか議論全く関係ない罵倒と煽りしかしてないし頭に血が上った荒らし以外のなにものでもない
いくら正論言ったって認めないし妥協も敗北だと思ってるから決着なんてつかないよ
自分の感情にブレーキかけられずにこれだけ暴走して周りに迷惑かけてる人が「ルールは守ろう！」「トラブルは避けよう！」と言っても周りは呆れるしかない あっごめん、id:XqipOBgqの話題は昨日終わってたのか
一旦落ち着いたところをつつくような真似をしてしまった まあリロってなかったりするとたまにある、気にすんな
>>446
そも、TRPGやるのにキャラクターのなりきり演技は別に必要ないっす
なんかダンジョンゲーやるといいよ >>446
＞ロール
いわゆるキャラクター演技のことなら、ＴＲＰＧに必須というわけではないよ
だからロールプレイしない事とＴＲＰＧが楽しくない事は関係無いかもしれない
＞・対人ゲームとしての側面がある
これはＴＲＰＧとは相性が良くないと思う
ＰＬ同士の対人戦が成立するシステムは少ない
＞スキルの組み合わせ次第で幅広い戦法があったり
＞・ルールでがっちり行動が縛られていて、その中での戦略性がある
＞・対人ゲームとしての側面がある
＞・戦闘システムに読みやコンボがあって楽しい
これらの条件ならＴＲＰＧよりもＴＣＧの方が合うのでは？ >>453
へー
正論のつもりであのレベルだったんだ。
ひとの書いてないことを捏造して突っ込まれたらだんまりなのが正論ねぇ。 >ALL
相手しなくていいよ
銀ピカの上4行で全部終わってる話でしかない アリアンとかソドワでひたすらハクスラやろうぜ！ってたまに言いたくなるけどオンセ向けじゃないよなあって 俺ダンジョン作る
お前モンスター倒す
たまにお前も死ぬ ひたすらモンスター倒すだけなら別に難しくないけど、
ダンジョン作るならトラップなりオブジェクトなりギミックなり色々仕込みたいからなあ
IRC時代よりはやり易くなったけど
情報伝達の速度的には、やっぱオフだな 特殊ギミックのせつめいとか、説明文だけ載せるならメモ貼れば良いだけだけど
質問に答えたり詳しい動きを見せたりするのはどうしても口頭とか目の前でコマ動かしたほうが早いからねぇ 常に３D６を振って良い目を２個選ぶゲームってある？
スキルとかブレイクスルー的な要素じゃなくて
基本的な判定に マギウスが近いが常にではないな
2D&の判定もあるし マギウスは技能有は3d6から高い目2つ、技能無が2d6だったね
この判定は2d6以上に出目のばらつきが小さいから日本人好みかもしれないけれど
判定基準値の1の差の影響が大きすぎてガチなデータゲームには向かないだろうね
マギウスは全般にそういう路線ではないから問題なかったけれど 初心者のひつもんよろしいでしょうか
ショートソード→短剣
グレートソード→大剣
じゃあバスタードソードは？ >>473
そのくくりなら長剣 ロングソードでいいんじゃね >>473
>ショートソード→短剣
この時点で間違ってるよ
ショートソードは短くない、歩兵用の普通の長剣だ ショートソード → 普通の剣、ツーハンデッドソードと区別するなら特に片手用の物を指す
ツーハンデッドソード → 歩兵用の両手剣
グレートソード → ツーハンデッドソードの内、特に巨大な物 （そもそも史実にそんな名前の武器は存在しないが）
ロングソード → 細身で先端の尖った、刺突に向く馬上剣 （馬上で扱うので、当然片手剣）
バスタードソード → 雑種剣、中剣、バスタードでなくハンドアンドハーフと呼んだ方がお行儀がよろしい >>473
まずwikipediaから調べた方がいい >>477
短剣→ナイフだもんな
じゃあスモールソードは？
小ぶりの刺突剣だがレイピアみたいに刺突特化ではないイメージが漠然とある
>>478見ると ショートソード→（馬上特化）→ロングソード→（小型化）→スモールソード、か？ ナイフは短刀、ショートソードとスモールソードは全く同じカテゴリーの場合もある スモールソードはレイピアの小型軽量版
で、レイピアってのは一応刃が突いてて引き斬る事も出来る物だから（切れ味の良し悪しはともかく） >>471－472
「MPなどを消費じ一時的に作用するアクティブスキルじゃなくて
役職や特技をとれば常時作用するパッシブスキル」という意味でした
マギウスがそのものズバリのようなので探してみます マギウスはあまり流行らなかったようですが
判定方法は好評でしたか？不評でしたか？ マギウスの評価で判定について語られてるところを見たことがない 個人的にはゲームコンセプトが合っていれば悪くない判定法かな
上振れが小さいので基本的には対抗判定で判定基準値の高い相手にはまず勝てない
普通は勝てない相手にブレイクスルー的要素で底上げして勝つ（時々出目が下振れして逆転負けする）
のが上手く機能するならいい感じになると思う まあ上方なら振ったダイスを全部足す方が分かりやすいわな >>484
俺は好き
技能持ってると期待値は上がるけど最大値は変わらなくて
技能無くても希望を捨てなくていいとことか好き 通常の2d6ですら、判定値に5点の差があったらまず勝負にならないからね
その判定方式だと、許容される判定値の差はもっと小さくなるしまともなゲームにするのは難しそうだな そもそもマギウスが一般的に受け入れられてるシステムなら今でも売られているんじゃない？
廃れてから二十年くらい経っているんだから言わずもがなよ システムが受け入れられたかどうかじゃないんだよな
マギウスは 当時の富士見のメディアミックス展開ありきの製品で
ファンアイテムなんだからあれで良いんだよ、という代物 マギウスの評価はそんなもんだけおｄ、
そっから切り離した判定方法の評価はどんなもんだろな >>484
能力値が少なく、サプリメント毎にデータを大量に作らなければならない。
あれは手抜きだよ。 スレイヤーズをリナちゃんの魔法教室から始めるのは結構楽しかった気がする 別に能力値の種類が少ないのがイコール駄目要素って訳じゃないけどな
心技体の3能力だけで十分だってシステムもあるし システムが優秀なら何かしら進化発展してでも残るもんだろうけど、実質的には死滅してるのが何よりの証だわな
マギウスは老害が懐かしがる以上の代物では無いよ >>493
買う側の受け入れは関係無い
決めるのは売る側だよ
システムの版上げでも何であのルール消しちゃったんだ？みたいな事あるだろ
>>497
＞サプリメント毎にデータを大量に作らなければならない
それでいいんだよ
マギウスのサプリとしてスレイヤーズが存在してるわけじゃなくて
スレイヤーズの基幹システムとしてのマギウスだろ
メディアミックスでいろんな作品に使うんだから最低限でいい >>504
その理屈だと無理して続ければ何でも優秀ってことになっちゃうじゃんｗ >>505
ＢＲＰだって基幹部分のルールは少ないものな >>506
商業作品は赤字を無視して続けられる程、甘い世界では無いと思うけど？
現にマギウスは消えた
そう言う事よ 世界で一番美味しいものはコーラとハンバーガーのやつ >>492
マギウスの判定だと勝負できるのは2差ぐらいまでかな
判定基準値が「能力値＋技能レベル」なのにこの範囲内に収めつつキャラクターに個性を出すのはかなり難しい
ルール単純なのにバランスとるのは難しいから雰囲気でデータで作ると遊べるようなものにはならない >>511
マンガ図書館Ζにも出てない時点で御察し
権利者が見付からないだけかも知れないけど、少なくともデザイナーの誰も継続はしなかったと言う話よね そもそも継続発展して複雑化させるようなコンセプトのもんじゃないしな ドラマガはパラフリ終了の頃に、編集部員の大量入れ替えが有った
読者企画の打切り、ライターズノートのメンバーの入れ替え／フォーマットの変更など
たぶん、マギウス関連の販売計画もまるごと白紙にされたんじゃないか >>517
ドラマガ、マギウスは富士見書房なので直接的には角川の騒動とは別件
ただ、メディアワークスによる雑誌の創刊ラッシュ期に重なってるので、その影響と思われる
そもそもドラマガ刊行までの富士見書房は、盆栽、俳句、SM小説の出版社で
ドラマガの創刊は、制作プロダクションに丸投げだったと思われる
それも、角川の下請けだったのでは、というのが当時の感想
間接的に角川の騒動に巻き込まれたんじゃなかろーかと >>518
そりゃ無理だ
あそこは基本的に権利者が許可を出さない限りは出さない方針
あそこで公開してるのは全部、デザイナーが権利を持っていて許可を出せるものばかり
>>519
勘違いしてるみたいだけど、角川書店の御家騒動は直接関係してるぞ
角川書店の本社の人間がゴッソリ居なくなったので富士見とかの子会社から人員を補充してる
しかも当時の富士見ドラゴンマガジン編集部からも大勢引き抜かれたのはドラゴンマガジンの編集後記に書いてあった 普通に当時の資料見れば判る話よ
国会図書館辺りに雑誌の類いは収蔵されてるし >ドラゴンマガジンの編集後記に書いてあった
これがソースなんだから、社員とかではないっしょ 他人が自分抜きで盛り上がってると、どうでもいいようなくだらないストーキングで話題を止めにかかるのが連呼 526ＮＰＣさん2019/09/06(金) 19:27:07.76ID:???
527ＮＰＣさん2019/09/06(金) 19:28:33.54ID:??? ←本物っぽい >>496
んー、個人的な意見としては
判定方法って、それ以外のシステム部分・データ部分と切り離して評価出来るもんでは無いと思うデスよ
スキルやブレイクスルーリソース等によって、判定に干渉出来るかどうかでも
判定方法に対する評価って、大きく変わってくるのでー
（解り易い例としては、ARAのフェイトによるダイス数増加等） そういうのも丸っと含めて判定周りと考えるかって話だけだろ だから結局、ひっくるめて考えるしかないので
3d6から2つ選んで～て判定方式の話をする場合、それを実際に採用してるマギウスについて評価するしかないんじゃないの
て話では ワールド混ざると全く別の評価になるから判定系の話がしたいんだろ
バカほど融通が利かず極端にものを考えるってだけの話だから
もっとなだらかに語れよ スキル等の他要素による干渉を考慮しない場合にどうなのかって話は
>>492・>>512で大体終わっちゃってる気も ・>>492、>>512
・単純に足すだけじゃなく選定する手間があるぶん
2d6や3d6より若干テンポが悪い
・設定次第だが致命的失敗、自動失敗、失敗がでにくく
対抗ロール以外は何をやっても成功となりやすい
・上２つにより単純な（お祭り的な）な盛り上がりに欠ける それこそ2d6判定のゲームでスキルとして時々出来る位の方が向いてるわな >>538
まあそうね
デフォでその状態にしちゃうのは色々問題がある >>470 = 484です
温めていた判定方法がマギウスと同じだったため興味を持ちましたが
好きな人もいる一方で、>>537等の問題点も判明しました。感謝。 シノビガミで質問がいくつかあります
・比良坂の怪文は好きな相手に得た情報を流すことができますが、シーンでの受け渡しと何が違うのでしょうか？
・鞍馬の生命力を減少させることで発動できる忍法は生命力スロットを失う際にはどういった処理になるのでしょうか？
・不死身の使用タイミングがイマイチわかりません。攻撃宣言を受けた際に、三連続で発動してもいいのでしょうか？ >>543
ありがとうございます
向こうで聞いてきます サークルHPのコンベンション報告で
ゴブリンスレイヤーよく立ってるけどそんなに人気なの？
原作少し読んだけど世界観のガバガバさがアンチによく叩かれてるし
PCがゴブリンに苦戦するくらい弱いんじゃやる気がしない。 ゴブスレのオリジナリティって「普通はあえて描写しないゴブリンによるエログロ」と「主人公の口プロによるシナリオブレイク」っつうTRPGと相反する要素だからな
それ抜いたら凡百のファンタジーだよ
機械とか出ないから無印SWとか好きな奴は好きかもしれんが 安くて入手しやすいのと
原作から入った10代20代と原作読んでないTRPGに20年ブランクある親に近い世代が同席しても
ゲームが成り立つという事かな なんで人気なのかわかんないガバガバなのに
とか言い出すの老害100%って感じで受けるww >PCがゴブリンに苦戦するくらい弱いんじゃやる気がしない
D&Dの悪口はやめろ ゴブスレは俺的にここ数年では一番の大ヒットファンタジーだったよ
ここんところあんま好きでない転生とか召喚とかばっかりでげんなりしてたんだ
TRPGは知らない ゴブスレは、1巻は最高に面白かったけど
2巻以降は正直そんなでもない、延々出涸らしのお茶を飲んでる気分（それでも4～6巻はまあ好きかな）
最近の巻は、パロディが段々キツくなってきて
もう読むのやめようかなってレベル 自分以外が盛り上がってるのを何で人気なのかわからない
って貶してるのって単純に仲間に入れてもらえなくて僻んでるようにしか見えないから
本気でそう思ってるのなら自分にはそれを面白がる感性がないんだなと思って黙って他のゲームした方がいい まぁ、この手の論評はTwitterとかでやって貰えると地雷を避け易くなるのでそちらで是非やってくれ>ゴブスレの良さが判らない >>545
小説としては、ツカミは良かったので売れるのは当然 （ツカミの後の展開が弱いのはあるけど）
TRPG版は、ネームバリューからくる入りやすさはあっても
既に既存の（近代的な）TRPGを多く遊んでいる人が、わざわざ遊ぶほどの価値は無い程度の出来
まあ人寄せには良いんでないの 遊ぶ価値云々言い始めたら、既存のTRPGシステムも似たりよったり
新しいものだけその基準を当てはめるのは、恣意的を通り越して悪意だね >>556
わざわざ遊ぶべきTRPGの紹介をお願いします！ 昔ながらのオーソドックスなファンタジーで遊びたいけど、D&Dは敷居が高いと言う連中にはありがたい作品
SW2.X系やアリアンロッドのワールドが嫌いだけどファンタジーRPGを遊びたい人向け >>556
素直にエロにしか興味が無いと言ったら？
どうせ、ラノベ板とここのスレを荒らしてる奴だろ >>559
そんなわけのわからん層にしか刺さらんのか… ワッチョイがあるとモロバレだからここでやってるんだろうな>ゴブスレ叩き >>561
前提として原作ものだから原作ファン向けでしょ
その上で遊ぶ理由を探したらそうなる >>561
海外ファンタジー愛好家だけど、D&Dが苦手と言うパターンはそれほどは少なくない印象
特に値段を理由に買わない連中だな >>564
うちの鳥取は金に糸目をつけないメンバーだらけだが
寄る年に叶わず（もともと非力なインドア系）、重い・嵩張るシステムは手を出そうとしない
文庫本１冊のゴブスレは、久々に皆が買った新作TRPGだった >>543
ありがとうございます
向こうで聞いてきます 文庫本1冊でそこそこ遊べてTRPGに興味を持った程度の人にも薦めやすいのはあるね
もっと洗練されたシステムも今はあるけれど何千円もしたり何冊も買わないと遊べないのは薦めにくい
D&DやPFはコンベンションだとガッツリミニチュア持ってきてしまう歴戦の人もいるから
あれは初心者ひいちゃうよな…と隣で観てた >>545
世界観のガバさは面白さとはそんなに関係ないよ
最低限のハッタリさえあれば
創作の世界なんてどこか突っ込んで掘り下げればどっか粗は出てくるもんだし
人気で重要なのは世界観より展開だったりエンタメ性だから、エンタメ性のために世界観歪めるのは単にそういう手法だよ
作者のワナビ時代の発言で「主人公が一般に認められない昼行燈のヒーローで、掴みが整ってればだいたい受ける」というものがある
認められないのはゴブリン狩りで、エログロが掴みだね >>560
逆だよ
俺は全年齢作品でエロ売りするのは心底好かん
（ゴブスレに関して言えば、小説でなく漫画のせいだけどな）
単純に、TRPG版は出来がそんなに良くないというだけの話 後、それこそSW2.5やAR2Eで良いと思うよ
まともなゲームを遊びたきゃね
>>559の言う通り、それらのフレーバー部分がどうしても気に入らないという人で無い限り
わざわざゴブスレTRPGを選ぶ意味は無い
但し、他のTRPGは知らないけどゴブスレ見たのでTRPG始めてみたいと思います！て人にはゴブスレTRPGで良い
システムの善し悪しより、やりたいのをやる方が優先度は高い 六面２個使って判定する類いではかなり良い方な気はする>ゴブスレ
少なくともアリアンロッドよりは遥かにマシ >>571
エアプかよ
ARAが2d6のゲームだと思ってる時点で大間違い過ぎる
主要な判定を3d6にする所がスタートのゲームだぞ 要は判定が整理されてないんだろ>アリアンロッド
旧来から進歩が見られない、それこそロートル向けのシステム
版上げして整理しても追加で付け足すのが頻繁だからすぐに元の木阿弥
しかも版上げと名乗らないだけで頻繁にルール改訂してるからグダグダだろ
ルールに関係無い所だと面倒臭い奴も多い ARAは、基本能力値と戦闘値が分かれてないのは正直クソだと思ってる
1E→2Eへの移行時に、データそのまま使える様にするっていう縛りがあったせいで大々的な改変が出来なかったんだろうけど
>しかも版上げと名乗らないだけで頻繁にルール改訂してるからグダグダだろ
ねえよそんな部分
>ルールに関係無い所だと面倒臭い奴も多い
多いとかでなく約一名、非常にアレなのがいるだけだな フムン
やはりここはセブン=フォートレス・メビウスがスタンダー……おっとスレが違う様デスね！ そんなにゴブスレの判定がいいのかよと思ったがどんなシステムか分からんのでモンク言えねー
けどアリアンディスらんと褒められん>>571の頭の判定システムがダメなことはわかった >>571は『かなり良い方』であるゴブスレも『マシ』と言っているので
そもそも2D6が嫌いなのでは ゴブスレTRPGはARA2eやSRSよりは判定周りはスッキリしてるな
基本しか出てないってのもあるけど
難点はルールブックが読み難い点だけど、これはSW2.X系と同じだからSNE共通かも知れない
面倒臭い奴が多いってのはFEAR関係全般の話なんじゃないかね？
ブレカナもARAもmixiだかのコミュニティでウチゲバしてたし スッキリというか、判定に干渉させないからね ダイス振って終わり
これは善し悪しじゃなく、故人の好き嫌いの問題 まあ、「遥かにマシ」じゃなくて「遥かに好き」って言ったほうが角は立たないよね SRSの判定って、2d6上方でC値以上ならC、F値以下ならF、てだけじゃないっけ
これ以上にスッキリしてるってどんなんだ >>583
ここで名前の出てるシステムにＳＲＳってあったっけ？ >>583
>>580で言ってる感じじゃない？判定の前後で割り込み多いでしょ >>584
D6使った判定システムと言う事じゃないか？
SW類が無いのはゴブスレの大元だろうから 発端の>>545の発言からおかしいんだけど
やってない作品をイメージだけで貶してやる価値ないとか言ってるのって何の意味もないでしょ
何回か遊んだ上でここはおかしいここが納得いかないって話ならわかるけど 最近のSNEの関わったTRPGを見てるとFEAR製の過去作は判定周りが煩雑な気はする
ダイスそのものの個数が変化したり、割り込み処理が頻繁に発生したり TCGからの技法って、もう二十年近く前の方法な気ががが >>588
上でも言われてるけど善し悪しなんだよそれ
個人的には、判定でただダイスを振って出目に従うだけなのは好きじゃないな
リソースを消費して判定に干渉するか、そのまま出目を通すかをPLが選べた方が楽しい あ、一応言っとくけど
干渉がない事によってスピーディーに進むメリットも理解はしてる
干渉なしが100％全てにおいて優れてる訳ではないって話ね 時代に合わないんじゃね？>判定に干渉
特にオンセが主流になってきてるしね
判定はシンプルな方が好かれる まったく干渉できないとダイス事故が怖いが干渉しすぎるのもね。
程々がいいよ程々が。 確定成功させるブレイクスルーとかよりはマシかな？＞割り込み処理
いやセッションの進行を考えると逆かも知れんけど
FEAR のゲームは一回の判定の価値が軽いと言うか、あんまり意味が無い判定が多いイメージ ゴブリンスレイヤーは
・能力値が多すぎる
・技能がレベルによって修正値の変化だけじゃないものがある
・魔法の効力値による変化が魔法ごとに異なる
あたりが面倒くさくてスッキリしてない
あと剣弱すぎ 魔法ごとに異なる方が画一的でなくて好みだな
アリアンロッドとかはダメージの違いだけで似たようなイメージの魔法が多いし極論、武器攻撃との違いがダメージ種別しかない 実際剣の良さって取り回しの良さだろ
鞘に入れられて比較的軽くかさばらない 能力値多いか？
SRSやARAとかも似たようなもんだろ
作成時にしか使わん能力値とか 原作再現部分だよな>ゴブスレの剣と鈍器
剣は(切断する道具として)多用途に使えるけど、武器としての能力とかは鈍器に劣る >>595
効果でなく、タイミングの問題よ
自分自身のダイスロールにしか割り込みしないなら問題ない、ダイスロールの時に○○使いますって纏めて宣言するだけだからね
他人のダイスロールが終わった直後に宣言して、そこに修正を加えるのもまあ大体は問題ない
駄目なのは、他人がダイスロールする直前に割り込み掛けるタイプ それと、
>FEAR のゲームは一回の判定の価値が軽いと言うか、あんまり意味が無い判定が多いイメージ
これはゲームじゃなくてGMとシナリオ次第ですわ 公式シナリオがそんな感じなんじゃね？>判定の価値が軽い
もしくはリプレイ >>603
効果も関係あると思うぞ
特に複数のスキルを組み合わせて判定ダイスやらを増やすタイプ
宣言と計算で手間が掛かる >>599
能力値12種類に、命中・回避・盾受け・呪文抵抗の4つを加えて合計16種類は流石に多くね 16は多いね
SW2.5もAR2Eも、能力値と主要な判定で合計9個くらいのはず 実際判定に使う数値はいったん決まればいちいち計算しなおすわけじゃないし別に 初期作成サンプルキャラのPDFが2ページに跨ってるのはゴブスレくらいだと思う 能力値の個数より、キャラシのデザインがアレかと
なんで回避と魔法抵抗が離れた所に置いてあんの 糞キャラシーと言えばログホラ
登録キャラデータから印刷するからプレイは問題ないが… 「ここが煩雑でやりづらい」とか「この点が〇〇と比べて劣ってる」みたいな意見は参考になるけど
「わざわざ選ぶ意味はない」とか言い始めるといやそれあんた個人の感想やんけってなる
君が嫌いなシステムが好きな人だっているんよ
まぁ俺はゴブスレは原作もTRPGも知らんのだけど >>609
SW2.5は能力値6つと命中回避生命抵抗精神抵抗防護点で11個じゃないかな？
厳密には穢れ点とか心技体もステータスっちゃあステータスだけどアレはプレイ中気にするものじゃないから除外 >>615
各種魔力
先制
魔物知識
基準能力値が同じ別のレベルの判定がアイテムなどでバフあったりでややこしい
命中と防護点がズレたこと無い人いない説 要するにゴブスレは
「文庫のファンタジーだから普及が早い」でいいのか？
そういえば発売当初のアリアンロッドもタケノコのごとく卓立ってたな。
普段F.E.A.R.ゲーやらない奴まで手を出す、ベテランGMほどリプレイ読まない
(参考にする必要が無い)ためリプレイ的なF.E.A.R.節は期待できなかったが。 アニメから入った身としては「アニメ化されたから普及が早い（それも地上波）」を押したい >>618
わりとそんな感じな気がする
一応ヒット作ってことと内容がわりとTRPG系って事で、原作見た人がTRPGに興味持つ確率も高かったんだろうね
俺も世界観とか主人公の性格とかは非常に好みなんだけど客引き用のエログロが逆に壁になっちゃってなぁ…
シビアな世界観自体は好物なんだけど俺含むうちの卓メンは性的な要素とか胸糞描写を強調するのは苦手なんだよなぁ… trpgやりたくてルールブック買おうかと思うんですけど、12月発売のルールブック待った方が良さげですか？ クトゥルフのことだと思うけど、新しい版が出たからってみんなすぐそっちに行くわけではないので、今やりたいと思うなら今欲しいものを買った方が良いと思う 623さんは「TRPG」＝「CoC」と思っている人では？ >>625
そうです！ルールブックは最新の物を使うのが主流だと初心者サイトに書いてあったので、待った方が良いのかと思いました！
取り敢えずやってみたいって感じ何ですけど、2004年のクトゥルフのやつ買っとけば間違いないですか？
まだよく分かってないので、よく分からない事言ってるかもしれないです。申し訳ないです。 普通だったら、版上げしたら徐々に新版への移行が行われるので
長期的に遊び続けるつもりだったら、12月まで待ってもいい
……ただ、世の中には例外ってもんもあって
版上げした後、新版がクソゲー過ぎてみんな旧版を遊び続けるとか
旧版に拘る人が多過ぎて、新版が普及しないとかのケースもあるっちゃある >>627
システムとしては９９％版上げによって質は良くなるけど、ユーザーが移行しなかったら遊ぶ相手がいないって状況になるからねぇ。
今の段階だとどっちが良いってのは言いづらい。
遊ぶ場所に目星がついてるなら、そこが版上げに乗るかどうかを確認したほうがいいかのね。 >>626
cocがクトゥルフの事だったんですね！
trpgの根幹のルールがクトゥルフにあって
そのルールを使ったのがソードワールドとかだと思ってたんですが、違うっぽいですね。
なんにせよクトゥルフをやってみたいって事に違いは無いです！ >>629
なるほど、、、そういう感じなんですね！
なら買ってみる事にします！
オススメのオンラインセッションのできる場所とかってありますか？
何箇所か見て回ったんですけど、過疎ってる所ばかりだったので 待った方が良いかは財布次第だと思う
何千円ぶんか禁煙すれば、旧版と新版のルルブ両方とも買えますよ >>634
旧版を買って周りを見て新しいのも買おうかと思います！
あと煙草は吸わないです！ >>630
SWはちょっと時間掛かっても、ほぼ完全に2.x系に移行しちゃったでしょ
1.0遊び続けてる人なんて天然記念物だよ
D&D3.5e→4eの時はまあそうだな >>631
>trpgの根幹のルールがクトゥルフにあって
>そのルールを使ったのがソードワールドとかだと思ってたんですが、違うっぽいですね。
この認識な人ってガチで存在したんだ……都市伝説かと思ってたよ
参考までに訊きたいんだが、そう思う様になった経緯は？ >>636
1→2.0直後はフォーセリアにしがみついてた人そこそこいたでしょ 僕も小・中学生の頃富士見ファンタジアの小説は全部フォーセリアを舞台にした作品だと思ってたからあんまり深く突っ込むべき必要はない要素だと思う >>630,636
パスファインダーRPGはシステム的に見れば3e系の後継だけど、会社違うからか移住しない人結構いたね >>640
そこは流石に別作品だからね
スパロボの新作を待ってる人にGジェネ勧める様なもんでしょ >>637
イデア史観みたいなもんかな。
形而上学的な概念世界である天上界にはTRPGの根幹たるクトゥルフが存在しているが、
形而下学的な物理世界である地上界ではその模倣であるソードワールドとかとして認識される、みたいな哲学。
>>634
ちくわ大明神。 >>631
TRPGっていうのは「卓上で遊ぶゲーム機を使わないRPG」全般を指す言葉で、言うなら「スポーツ」くらいの広い意味なんや
スポーツにバスケやサッカー、ゴルフと色々あるように、TRPGにも色んなゲームがあるんで、今後は明確にゲーム名で質問したほうがいいよ
んで、CoCでオンセしたいならTwitterで募集探すか、クトゥルフ神話TRPGやろうず、オンセンとかやろうずとかあたり探すといい
より詳しく知りたいならクトゥルフ神話TRPG専用のスレがあるからそちらにどうぞ >>637
世間の認知としてはTRPGといえばクトゥルフというほどにクトゥルフが人気だから動画とか他作品でちょろっと扱われた時にTRPGに興味を持った人ならそんなおかしくもないだろう
都市伝説もなにも、結構な頻度で目にするぞ
さほど珍しくもない メガドラやっててもカーチャンがごはんできたからファミコンは終わりとか言うようなもん >>643
ご丁寧にありがとうございます！
そうします！ >>640
そうかー
俺の周辺や観測点では4版はｺﾚｼﾞｬﾅｲ感凄くて速攻でPFに移行したからなぁ 日本国内に限定すると、4eは4eでそれなりにウケたのがまた何とも
本国では総スカンだったみたいだが この話は4版憎しで適当なデマ(デマだとわかってて言ってるのとうろ覚えを調べもせず発言の両方)が多すぎて笑える むしろ、国内情勢しか知らないにわかが本国の情勢を全く知ろうともせず騒いでる感じ
バカにしか見えん にわかには4eとPFが売り上げで逆転した事実をソース付きで紹介されても認めないやつがいたからなぁ そもそ4eが大不評だったからPFが生まれ、売れたんだろ
バカがいるな 自分が気に入ってた4eが世界的には大不評だったと知って現実逃避してるだけ 5chの4e狂信者は「4eはFEARゲーのパクリ」「FEARゲーの要素が本国に逆輸入された」「FEARが世界に認められた」とか騒いでたから、本国で酷評され捨てられた現実を受け止めきれない可能性がある なんか今誰も言ってない事で急に発狂してるのがいるな
>>654
とらエリなら付き合うぞ 無駄にプライドだけが高いから反論できなくても何か言い返さない時が済まない連呼 誰もお前が言ったとは言ってないことで
「”今は”誰も言っていない」とか発狂してるのがいるんな
（誰も今言ったなんて言ってないし） （そもそも発端の>>650が誰も今言っていない被害妄想だったんだが） 実際、4版の所為で更新止めた個人サイトは結構多かった印象>D&D
ディープな所程、拒絶反応が酷かった >>650
>>658
答え出てるじゃない
4eをFEARゲーの逆輸入だと感じて過剰に評価しちゃったやつが
過去に自分を殴ったやつを私怨で侮辱してるだけ 板的には……
三版系：それなりに書き込みがあるスレ
パスファインダー：三版系程ではないが書き込みがある
五版：最新のバージョンである事を踏まえても一番書き込みがある
四版：死んでる……… そもそも向こうでもTSRの時点でD&D自体が売れなくていったん死んでたり
日本では大ヒットのクトゥルフが向こうではそこそこだったりするんで向こうは向こうよ TSRがダメになった時は日本でもダメダメだったんだから関係なくはないんだよな ちなみに翻訳である以上は海外の動静は割りと関係なくはない
極論だが本家が潰れたりして駄目になった場合は債権が押さえられて翻訳の契約自体が駄目になる場合だってある
本家は売れてるに越した事はない >>666
TSRが死んだのはD&Dが売れなかったからじゃないぞ
TCGブームに乗っかろうとして出したDragon DiceとSpellfireが大コケしたのと、
在庫管理が出来なかったこと、競合ゲームの権利を買いまくって製品出さずに塩漬けにしたことだよ
D&Dが売れてなければWotCが態々買収して権利関係整理して新版出さない 何でもいいけど、新規層が来てる場で「3版がー！4版がー！」って暴れるのやめなよ しょうがないよ
4版でD&D古参勢が離れていったお陰で、今度は自分たちが古参面出来るんだから >>673
君の周りにはろくなユーザーが居なかったんだねぇ >>674
Twitterとかには結構いるぞ>4版age現行版sage
greysnowとか言う既知害とか >>676
仮にその人がキチガイだとして、なんでわざわざそんなキチガイに触りに行くのか >>677
触りには行かんよ
度々、Twitterやmixiで頭のおかしい事を呟いてる
あんまり酷いんでブロックしたくらいだ
最近も「小学生とD&Dを遊んだ」と言う呟きに噛みついて攻撃してた >>679
言っちゃなんだけど、目の前に相手が居ないのに関係ない場所で延々恨み言を呟いてるお前さんは
その相手と同レベルだよ >>671
D&Dもサプリ連発で原価割れになったりしてたよ ガイギャックス本辺りに色々書いてあった気がするな>TSRの末期
同レベル云々は触ってる時点で同じレベルか、本人認定されかねんけどな というか、D&Dという特定タイトルについて議論したいならD&Dのスレでやってくれって感じ >>679
その話なら見たな
楽しんでもらったみたいで嬉しいと言う書き込みに対して子供にD&Dを教えるなみたいな奴だった
旧版に拘ってると言うよりは単に危ない人だったみたいだから速攻ブロックしたけど、噛み付かれた人が可哀想だったな 亀だが今からクトゥルフ始めるなら新版待つのが良いと思う
現行のルールブックは作りが難解でとても初心者が理解できる内容じゃないってのもあるが、新版に移行する人は残る人より民度が高くなりそうなので（少なくとも、ルルブ持たずにネットに転がってるルールもどき使う人間やルールを蔑ろにする人間は少ないはず） ああ、それはあるなあ
懸念事項は、早速7版のルルブ内容をネットにUPする奴が出て来ないかだが
これはもう、気にしてもしゃーないか 新規が始めるなら新版の方が良いよな
必要なサプリも少ないし
CoCは間がかなり空いてるから余計にそうだろうね 必要なサプリてせいぜい2010ぐらいでは？
それすらいらないといえばいらない 友達が新版を気にクトゥルフやってくれるそうで楽しみ
このままSWやらDXやら別のシステムにも引き摺り込む所存 さぷりをどれか一つと言われたら「クトゥルフと帝国」かな
昭和初期って浪漫だよー 敵と戦う事が中核に据えられてるゲームでもないからなあ……
出た当時はコレが大流行するなんて誰一人として思ってなかったレベルの異端児ゲーだし マレモンって、どちらかと言うとシナリオソースじゃないんかね？ >>690
初心者がプレイヤーとして参加するなら敵のデータは必要無い
むしろネタバレになる CoC実は知らないんだけどブライアン・ラムレイみたいな遊び方はできるです？ ラムレイがやりたい人はナイトウィザードとかやった方が良いんでないかと…… そういえば、CoCでタイタス・クロウ風のプレイってできるのかねえ >>701
無理だと思うな
一巻の『地を穿つ魔』辺りなら兎も角、二巻以降は超人だもの >>698
プレイヤーしかやらんのなら大概のTRPGは基本ルール以外はそれは要らんだろうさ
どういう基準だよ >>694
クリケットに興味持った人をカバディに誘うって難しいぞよ
ゲームの種類が違い過ぎる
クリケットから野球ならワンチャンあるかもだが なんならプレイヤーだけやるなら基本ルールブックもいらなくない？ その話は荒れるからやめろ
どうしてもやりたきゃクトゥルフ本スレでやれ >>705
参加する卓でそれ言ってみるといい
おまえいらなくない？ってなる >>707
うちの卓じゃそうはならないと思うなぁ。
やだ、ＰＣ作成とかルルブ無いと無理ゲーなシステムメインだから、
「ＰＬなら基本ルルブも要らなくね？」って人だと、無料公開分のデータだけでＰＣ作成とかレベルアップすることになって大変だと思う。 >>681
サプリ連発じゃない、在庫管理が出来ずに刷ったのが大量に倉庫に寝てたんで原価割れして売ってた
サプリ連発で原価割れはしない >>703
今回の話は基本ルルブに次いで必要な=優先度の高いサプリって話だろ？
マレモンはKPやるにはめちゃくちゃ有用だけど、別に無くても基本ルルブのエネミーデータだけで十二分にシナリオ組めるし「あったら便利」以上のものではない
PLやってる間は特に必要ないしKPやるにしてもルルブのデータじゃ物足りなくなってからで充分だろう >>704
クトゥルフから入る人ってほかのシステムと比べてクトゥルフを選んだというよりも単にクトゥルフ以外システムを知らないってだけのことが多いから誘えば案外簡単に乗ってくれる場合が多い気がする
うちの卓もみんなクトゥルフから入ったけど特に抵抗なくSWやシノビガミに移行してるよ >>709
サプリ連発すると一点一点を買ってくれる人が減るんだよ
ユーザーの財布の容量は（多少変動するものの）一定だからな サプリ連発はシステムの末期症状だからなぁ
生き残ったコアな客から出来る限り搾り取ろうとするけれどいずれは限界が来る… >>712-713
それだと3版であれだけサプリ出した上で、
d20システムという形でサードパーティに解放して全体が盛り上がったことと矛盾する
3版時代なんてTSR末期の比じゃないぞ >>714
矛盾するかどうかはわからんがとにかくサプリ出し過ぎて売れ行きが鈍ったと言うのは彼ら自身の分析なわけで
上手い理論付けは一緒に考えようじゃないか
あとd20システムとして開放したのは割と初期の段階であって
3版サプリをWotCが出しまくった「後」ではないと思う ＴＳＲ末期のサプリは薄くて高い本のれんだだったと聞くな。
聞いた話なので真偽は知らん。
３版は高いが厚い本だったからなぁ。 >>715
売れ行きが鈍ったというのは同感だが、
「D&Dもサプリ連発で原価割れになったりしてたよ」ってのには異議があるというだけなんだが
過剰生産で在庫抱えたのが原価割れの原因であって、
サプリ連発は原価割れの直接の原因じゃない つか、話の流れを整理するとこうだからな
>>666
TSRが潰れたのはD&Dが売れなかったせい
>>671
TSRが死んだのはD&Dが売れなかったからではない
1．Dragon DiceとSpellfireが大コケしたのと、
2．在庫管理が出来なかったこと、
3．競合ゲームの権利を買いまくって製品出さずに塩漬けにしたことだよ
D&Dが売れてなければWotCが態々買収して権利関係整理して新版出さない
>>681
D&Dもサプリ連発で原価割れになったりしてたよ
>>709
原価割れの原因はサプリ連発でなくて、過剰生産による過剰在庫である 5年で27冊出して走り抜けたNW2/SFMは凄かった
版上げで死んだけど >>718
いやサプリ連発のせいで通常生産のはずの数が実際には「過剰」になってしまったということだろ？
「過剰生産」が起きるのは供給が多過ぎるか需要が少な過ぎるかと言うことだから >>703
プレイヤー用にも種族やアイテムやスキル増やすサプリとかあるやん >>703
GMよりPLの方が喜ぶサプリ出してるシステムの方が多くない？ >>720
だから供給が多かったんだよ
サプリ増やして市場を減らしたがD&DはSSIとライセンス契約結んだお陰で売れてたとある
Despite all this, Dungeons & Dragons products continued to sell well,
and affection for the game even grew in stature among fans.
That was primarily due to the influence of SSI, which had acquired a seven-year license from TSR in 1987,
and a host of other hot computer RPGs that "borrowed" elements from D&D.
で、SSIとのライセンス契約が1995年に切れて詰んだと
SSI's exclusive arrangement with TSR for the Dungeons & Dragons license ran out in 1995.
At that point the company had run up over $20 million dollars in secured debt and many millions more unsecured.
ttp://pc.gamespy.com/articles/539/539628p3.html それPCゲームのおかげで売れてたというだけで契約が切れて詰むようならもともとダメなのでは？ ついでに言うと、市場を分割したのは単なるサプリの大量展開じゃなくてキャンペーンセッティングの複数展開な
The late '80s saw the launch of Forgotten Realms (still D&D's most popular setting),
and DragonLance. The runaway success of those lines, particularly Forgotten Realms
and its popular signature character Drizzt do'Urden, begat a slew of new world designs.
There was the post-apocalyptic Dark Sun, the highly political Birthright,
a response to White Wolf's successful Vampire: The Masquerade game called Ravenloft,
and the extremely avant-garde Planescape, among others.
Unfortunately for Williams and TSR, this strategy, while presenting the initial appearance of success,
is actually a strategy for long-term loss. The marketing term is "Brand Extension,"
but Bill Slavicsekdirector of RPGs, miniatures and R&D at Wizards of the Coast, just calls it the "Many Buckets" theory.
ttp://pc.gamespy.com/articles/539/539628p1.html >>724
元々ダメならWotCが買収しないぞ
しかもWotCはややこしい権利関係の整理までしてる
元々ダメで商品価値がなければそんなことしないだろう 粗製乱造で全滅したアタリショックみたいなもんだろ？
ファミコンとかは次々出したけど売れるのは売れて全滅することは無かった >>726
それはWotCの社長がD&Dファンだったから >>728
それだけで損する取引できるかよ
普通に解任されるわ RPGのジャンルに他の新規参入者が競合するファンタジーの世界を発表し、その結果断片化したRPGコミュニティは、さらにTSRの既に萎縮した消費者基盤を低減させた。
1990年代に渡り、TSRはミスタラ、ドラゴンランス, フォーゴトン・レルム, グレイホーク、en:Spelljammer)ののような伝統的な5つのセッティングに加えて、
自社のより少ない6つのキャンペーンセッティングを発表し、独自のファン層を希釈し、高価な箱入りキャンペーンセットの競合をもたらした。
いくつかのキャンペーンボックスセット(特にPlanescape)は、実際にはTSRが作ったコストよりも低価格で販売された。 ガイギャックス本読んでる人は少ないのね
原価割れとか、サプリを出し過ぎとかは結果からでた過程
ガイギャックスを追い出した経営者が親族経営を始めて反発したベテランが大量に辞めた所為
それでそれを挽回する為に空手形みたいなのを乱発したみたいよ
他所の版権を買い取ったりして出したのが外れたりとかもあるらしいけど 誰も言わないけどクトゥルフとＳＷって二大巨頭ＴＲＰＧでありながらクソつまらないっていう害悪だよな
クトゥルフはシナリオ次第でステ振りなんか意味なくなるし謎解きメインだけど失敗したら空気が死ぬから小学生向けみたいな謎しか出せないし、戦闘も戦略皆無の消化試合で面白みがない
原作にカリスマ性があったから知名度でごり押しできてるだけだよな
ＳＷも先行特権でしかない
クトゥルフ同様ゲーム性皆無のくせに世界観継ぎ足しオナニーばっかりやって一般層の感性から離れてる
初代ではシナリオブックいくつも出したのにロクに活かせもしない設定集ばっかりどんどん増やすようになった
あれの影に隠れる他のＴＲＰＧと初ＴＲＰＧでクトゥルフとＳＷ押し付けられるプレイヤーがかわいそう 昔のSWは今のCoCのように盛況だったかもわからんけど、
今はアリアンD&Dと団子だよね >>733
俺どっちのゲームもやらないFEARゲー&冒企ゲー中心層だけど
SWはさておきCoCに対するその批判は、9割方システムのせいじゃなくシナリオ作るKPのせいじゃね……？ サプリメントはアプデみたいなもんって認識で大丈夫ですか？ バグ取りという部分だけで言えばアプデはエラッタかな >>733
>シナリオ次第でステ振りなんか意味なくなるし
それはもう100％シナリオのせいであって、システムのせいではない
>謎解きメインだけど失敗したら空気が死ぬから小学生向けみたいな謎しか出せないし
リドルをPL知識で解かせるなよ、そんなん卓ゲ板の常識だろ
>戦闘も戦略皆無の消化試合で面白みがない
その手のシステムでは、戦闘「だけ」に正面から向き合わせるのが根本的な間違いで
戦闘と同時進行で、他にやる事・出来る事を用意するんだよ
（他ゲーだと、ポリフォニカのフォーカスシステムが元々こういう思想で作られた） >>735
満遍なくスキル一覧のスキル使わせるシナリオなんて作れんよ
ほとんど限定的なのばっかりだし
だから先に推奨技能書いとくのが主なくらい自由度がない
戦闘も無駄に判定でごちゃごちゃ手間がかかるだけで決まった攻撃手段お互いに繰り返すだけにしかなりようがない
謎解きもペナルティとかの形で解消できるけど結局詰むようなペナルティは与えられないからままごとにしかならない
探索も判定して回るだけだしその判定で失敗したら詰むようなシナリオは作れないから虚無
こういったらロープレ次第ってなるけど、それももっとシナリオに合わせたロープレしやすいように設定やシチュエーション整えてるＴＲＰＧがいくつもあるっていう >>741
事実でしょ
>>743
どうしても使える技能偏るだろ
というか百回セッションやっても使わない技能もいくつもあるし
マイナーなやつじゃなくてもシナリオによって使用機会なくなるのはあのシステムだと仕方ない
でてきた障害物に対して対応した技能で判定に使うだけなんだから
応用効かせるにも限度がある
だからシステム上何の楽しくもない探索で延々時間使わせられるだけっていってるんだよ >満遍なくスキル一覧のスキル使わせるシナリオなんて作れんよ
それは流石に、「今回この技能は使う所がありませんでしたね」でも仕方ないかと
DX3だって毎回運転する訳でなし、AR2Eだって毎回跳躍&登攀する訳でなし このシステム間闘争はダードスレで続けた方が良いんじゃなかろうか
そこでなら俺が至高のメニューをお見せしてやりますよ >探索も判定して回るだけだしその判定で失敗したら詰むようなシナリオは作れないから虚無
これはもう、CoCに限った話じゃなく
ミドルフェイズのシステマチックな構造化がなされていないゲーム全部に起きる問題だからなあ
だから俺はダンジョンゲーが好き お前の友達くそつまんねーな
俺と遊べよ
て言われて遊ぶか？ >>745
クトゥルフとSWがつまらないってのは君の感想でしかないぞ、君以外の多数はクトゥルフやSWを面白いと思ってるから遊ばれてるんやで
一番最初に「誰も言わないけど」って自分で言ってるんだからわかってるでしょ、多くの人と君とは感性が違うのよ
どのシステムにも問題点なんていくらでもあるんだから、それを加味した上で自分が楽しいと思うやつやればええねん
別に感性が多数派でないことはなにも悪くないけど自分の感想を怒りに乗せてクトゥルフやSWを楽しんでる人を殴りつけるのはお門違いだよ >>746
問題なのはその割合だろ
そもそもゲーム性の薄さが問題だから、まあそこは二の次なんだけどな
>>748
そもそもシステム化が進んでないＴＲＰＧの探索が好きなやつって本当にいるのか？
少なくとも初心者のハードル高いしロープレもやりづらいのは間違いないと思うが
だから最近のはシステム化されてる奴ばっかりなのに、有名なＳＷやクトゥルフにばかり初心者の目が向く環境が地獄だと思うのだが >>746
問題なのはその割合だろ
そもそもゲーム性の薄さが問題だから、まあそこは二の次なんだけどな
>>748
そもそもシステム化が進んでないＴＲＰＧの探索が好きなやつって本当にいるのか？
少なくとも初心者のハードル高いしロープレもやりづらいのは間違いないと思うが
だから最近のはシステム化されてる奴ばっかりなのに、有名なＳＷやクトゥルフにばかり初心者の目が向く環境が地獄だと思うのだが ほぼフォローの入らないソードワールドの扱いにワロタ >>750
あの判定掛け続けるだけなのがメインの探索と同じ技で判定掛け続けるだけの戦闘面白いか…？
雪だるま式にゲーム性のない追加システムと世界観ばっかり膨らんでいく書かないワナビの設定集みたいな今のソードワールド本当に面白いか…？ 俺は戦闘が好きだから他はタルい
という個人の好みを大声で言ってるだけでは？ >>751
>そもそもシステム化が進んでないＴＲＰＧの探索が好きなやつって本当にいるのか？
昔はというか、より正確に言うなら口プロ全開プレイング & アドリブ全開シナリオが当たり前な黎明期にはいたんじゃないかな
今は、その時代を未だに引きずってる老害でもなきゃ楽しいもんでは無いだろうと俺だって思うよ
でもそれ、CoC以外にもかなり多くのゲームに当て嵌まっちゃうんで
CoCだけブン殴っても仕方ないっしょ
>>753
システム面に関してはともかく、商品展開や設定に関する文句は俺にはフォローのしようが無い 初ＴＲＰＧでどのゲームを押し付ければプレイヤーがかわいそうじゃないわけ？ >>758
押し付ける時点でどのゲームでも例外なく可哀想としか
自分でやりたいゲーム以外を押し付けられるのは不幸だよ >>756
戦闘に限った話じゃない
キャラメイクや探索でもロープレのハードル下げてやりやすくしてたり、駆け引きの要素作ってるようなＴＲＰＧはある
クトゥルフの探索があれ面白かっていう話だし、クトゥルフの戦闘もシステムとしてつまらないと言ってる
>>757
クトゥルフに限る話ではないだろうけど、有名だから
無名でしょうもないシステムの奴があったとしてもどうでもよくないか やりたがってるCoCやソードワールドをやらせるので正解だな >>745
クトゥルフやSWやってて探索が楽しくないって、それもう完全に探索システムが個人の好みに合ってないだけだよね…
自分が合わないとかつまらないと感じるのは構わないけど、同意が得られなかったからって好みを押し付けるのはやめてくれ
悪口を重ねたって他の人の意見は変わらんぞ >>757
>>760
クトゥルフやSWの探索とかはGM裁量が強くてPLのアイデア次第で奇抜なアイデアやとんでも戦法が採用されるのは長所だと思ってるぞ
システム化された処理だとシステムに無いことはできないからな
動画サイトやらでクトゥルフが受けたのもそういう「PLの提案がゲームに直接反映される」っていう点が大きいと思う
まぁシステム化されてない分ロールプレイの難易度が高かったり煩雑だったり停滞しがちだったりと問題も多いのは同意だけど
どちらも長所が違うんだからそれぞれが好みで選べばいい話だろう まあここで売れてるゲームに文句言うより
好きなシステムで面白い動画でも作って布教したほうがよっぽど有意義だよな >>760
「クトゥルフの探索があれ面白いか」
って聞かれたら
「君にとってはつまらんかもしれんが俺にとっては面白いよ」
としか答えられんなぁ ミドルフェイズ（探索パート）が、公式のゲームシステムとして構造化されていない場合でも
多くの場合、個々のユーザが自発的に何かしらの構造化を行って運用してるのが実情じゃねーかにゃー
調査項目をPL側に提案させるのでなく、GM側から選択肢として提示するとかは代表例よね
で、 「それはこう運用すると面白くなるよ」 て情報共有する形にした方が有意義だと思うデスよ >>760
じゃあ逆に聞くが、キャラメイクも探索もクトゥルフやSWより駆け引き要素があり、やりやすくてロールプレイもしやすい、君のオススメの素晴らしいシステムは何？
どんなシステムを挙げたとしてもそのシステムが合わなくて問題点を羅列する人は現れるぞ
で、問題点を羅列されたら君は
「確かにそうだ！クトゥルフの方が素晴らしい！」ってなるか？ならないだろ？むしろ「うるせぇそれでも俺は好きなんだよ！」ってなるだろ？
ほかの人だって同じだよ、君がいくら「クトゥルフやSWはつまらない！」と叫んでも彼らはクトゥルフやSWが好きなんだよ >>761
思ってたのと違う、つまらんってなるまでセット定期
>>764
あの判定掛け続けるだけなのがメインの探索と同じ技で判定掛け続けるだけの戦闘をどう面白いととらえてるのか個人の感想でいいから教えてくれ
>>765
とはいえ探索パートがシステム化されてるＴＲＰＧでも、ロールプレイ部分で好きに行動するのは結構認められてると思うが
エンディングとかは特に
受けてたのは結局動画作り凝ってる奴が多かったのと、クトゥルフ神話の生物にカリスマ性があったからでは
洞窟で毒煙巻いたりＮＰＣ騙し討ちしたりが受けていたというのであれば、単にそれはマンチ行為が面白かっただけでＴＲＰＧの基本評価とは別になってくると思うが >>768
判定に成功するまで先に進めませんとかもまあ、ユーザによる構造化の一種ではあるからなあ
システム側でそうしなさいって書かれてる訳じゃないし
ただあまりにも面白くないのでやり方としては悪手だというだけ みんな違って、みんな良いで良い話なんだがな
何で目の敵にするのか判らんな
それと愚痴るなら愚痴スレでやれば？ >>770
俺はTRPGのシステムは楽しむための手段であって目的だと思ってないからなあ
システムが楽しむ目的だと思ってる君とは何言っても噛み合わないと思うよ
むしろつまらないと思ってるなら君は何でTRPG続けてるの？ おめえサンプルキャラに＜水中での運動にペナルティなし＞とかいう超限定的な技能持たせたスクリームハイスクール バカにしてんのか？おん？ >>767
どう面白いかってあるだろ
戦闘なら技構成でコンボ考えるのが面白いとか、読みあいが面白いとか、ロープレが面白いとか
>>769
まあそうだな
前別のところでなまじ賛同されたから突っ込んで引くに引けなくなった感じはあるわ
>>773
クトゥルフとＳＷ辞めて似たようなシステムのも避けてるだけだよ 君は具体的には初心者に押し付けるべきゲームはなんだと思ってるんである？ >>771
その辺は反省した所も多いのか、判定の成功/失敗に関わらず先に進める代わりに
その成否に応じて、ラストバトルの難易度が変わるとかの方式も増えた印象デスねー
個人的には、NW2ソースブック『ソウルアーツ』付属シナリオでやってたのが印象に残ってるぜよ
近年は、システム側からそれを推奨してるのも出て来てるとかナントカ もっと言えば、判定に成功したらアイテムが手に入るよとかでも別に良いっちゃ良いんだよな
ダンジョンシナリオの宝箱だってそんなもんだし そこら辺突き詰めるとシナリオクラフトが出来上がるんかのう >>770
そもそも探索や戦闘を判定かけ続けるだけと認識してる時点でシステムを勘違いしてるか、ダメなGMとばかり当たったか、致命的に自分にあってないかのどれかだぞ
システム化のロールプレイ面に関していうなら、悪い言い方をすれば「それは単なる演出であってゲームに何の影響も及ぼさないフレーバーでしか無い」って感じかな
エンディングで好きに行動できるのはそれこそクトゥルフやSWでも同じだしね
毒煙や不意打ちは基本評価とは別と言ってるが、クトゥルフやSWにおいてはどうやって探索を有利に進めるかも重要な要素のうちだしシステム化されたTRPGではいくら天才的なアイデアを思いついて実行してもデータには何の影響も及ぼさない
クトゥルフやSWを見てTRPGに興味を持った人にシステム化されたTRPGを紹介した時に「え？ロールプレイで何しても結果は変わらないの？それってTRPGの意味あるの？」
とまで言われたこともあるからクトゥルフやSWがやりたいって人にとってのTRPGはそういう認識であってシステム化されたTRPGは求めているものでは無い事も少なく無いぞ(俺も最初期は割とそんな感じだった)
…誤解の無いように行っておくが俺のメインシステムはシノビガミだから決してシステム化されたミドルフェイズを否定してるわけでは無いしシステム化されてない場合の方が問題が多いこともわかってるぞ
あくまでシステム化されてない方はされて無い方で独自の魅力があるという話ね シナリオクラフトとかランダムダンジョンはデザイナーの手抜き感が透けて見える気がして嫌だな ランダムダンジョンが手抜きかーそうかー
そう見えるのも仕方ないかなーとは思うがそうかー
ところで俺が初心者だったとして、>>780氏はシノビガミやろうぜ！って誘う？ いやシノビガミがどういうシステムなのかかけらも知らんけど >>784
ダードに移らずここでその話題続けてるお前も同罪 デザイナーの手抜きにGMPLで肉付けしてく遊びだろアレ >>780
>システム化されたTRPGではいくら天才的なアイデアを思いついて実行してもデータには何の影響も及ぼさない
システムによっては、そういったPLからのアイディアに対して 「一定のボーナスを与える事による定量化」 を行っている場合もあるぜよ
例としてSFMの場合、行為判定の難易度が半減（端数切り上げ）になるのデス >>775
探索は自分のアイデアで状況が好転した時が一番楽しいかな
システム化されたやつみたいに決まった動作をして良い結果だった悪い結果だったより自分の頭で考えた結果壁を超えた難を逃れた、という達成感が得られる
難敵の撃退やクライマックスに影響するような活躍ができたなら尚更
戦闘に関しては、まず前提としてクトゥルフの戦闘にコンボとか読み合いとかそういう方面の面白さは求めてない
まぁ戦闘が発生すると死の危険が高いからスリルはあるけど、戦闘システム自体はお粗末だし
むしろ周りのものや状況を使ってどう切り抜けるか、有利な情報を引き出すかを考えるのが楽しい(物を投げて気を引く、近くの部屋や池に飛び込んで逃げる、散開して誰を狙ってるのか確かめるetc…) セブンフォートレスとか言う化石化してるようなシステム
もう更新されなくなって十年くらい経つのでは？ >>790
もっと古いCoCが流行ってるんだから気にすんな >>791
そっちは年内に新版が出るぜ
しかも旧版はサプリがしっかり出てる
更新と言う意味ではセブンフォートレスとは雲泥の差だろ きくたけとかじゅんいっちゃんとかはもうゲーム作らんの？ 井上は言うまでもないし
菊池もソシャゲの仕事しかしてないよ
>>787
D&D5eのインスピレーションとかな >>784
初心者にシノビガミか…まぁサイコロフィクションの中でも人気のあるシステムだし世界観が現代日本だし、オススメしやすいシステムだとは思う
ロールプレイがデータ的に影響しないってとこも、むしろ好き勝手できて初心者に優しい
TRPGについて知らない人を誘うのであれば、シノビガミからってのも悪手では無いと思う
でもクトゥルフやSWを見てTRPGやりたい！ってなった人が求めるものとは結構違うからその場合はクトゥルフやSWを優先するかな しかし名前が出てくるFEARのゲームが尽く、更新が止まっているような古いゲームなのは何かの嫌がらせなんだろうか？
最近の出してやれよ >>796
はい
もらえるのはWARでも合気ですね
すいませんでした スクリームハイスクールを次代のスタンダードにするんだよ
ここで揉めてる人らの要望どちらも受け止めてる気がする この話題自体が愚痴スレかダードの扱いのはずなんだがな 複数のシステムを比較したり、プレイングやマスタリングのアイデアを出したりって話題なら
ここでも良いんでないの
○○をスタンダードにしたい！ってのはダード行け案件だが >>787
ロールプレイボーナスがあるシステムについては知ってるんだ…
でもすまない、これは俺個人の感覚なんだけど「上手いこと言ったら決まったご褒美が貰える」と「自分のアイデアが直接ゲームに反映される」では達成感が全然違うんだ…正直この感覚についてはどの程度賛同者がいるかわからない
俺個人としてはシステム化されたTRPGとそうでないものは別腹であって折衷案は特に必要としていないんだ…
なんだか言い方が悪くなってしまってすまない… >>804
一番最初のクトゥルフとSWをシステムを否定する話はダードスレ向きだけど、いまの流れはそうでも無いだろ ソドワって工夫でボーナスもらえるようなゲームだったっけ >>806
要は単なる愚痴だろ
愚痴を垂れるなとは言わんがTPOくらいは弁えて欲しい >>777
＞ラストバトルの難易度
敵の増減とか強化／弱体化はＰＬ視点だと実感が湧かなくてイマイチ
メタガとかで「ヒロイン無事なんでヒロインの加護使えます」は分かりやすかった セブン=フォートレス・メビウスは、がっつりシステム化されてる類の作品だけど
その一方で、ロールプレイ専用の魔法が大量にあったりもする
盗賊に囲まれても魔法一発で村まで戻るとか、魔法の足場を作って崖を渡るとか、音と姿を消して洞窟前の見張りをスルーとか、
まあ色々とな……
>自分のアイデアが直接ゲームに反映される
これを通すかどうかは、システム化されてるTRPGであってもGM次第だよ
システム化されてると出来ない・やっちゃいけないなんて事は無い >>809
ソドワの話は戦闘でボーナス貰えるとかじゃなくて罠屋敷の壁歩いて窓から侵入とか敵を口先や魔法で騙して戦闘回避するとかそういう話だと思うぞ
>>812
システム化されてるTRPGでロールプレイでギミックすっ飛ばすとか敵を口先で騙して戦闘回避するとかできるか？
いやできるシステムもあるかもしれんけど俺が知ってるシステムだとそういうのは無理だな、システムが破綻する >>808
ダードって、適当な理由をこじつけて「だから○○がスタンダードだな」ってオチを付けるだけのネタスレじゃないの >>817
ネタスレではあるがシステム比較自体が荒れ易い要素だからシステム比較はスタンダードスレでやる事になってるんだよ
ここ数年過疎ってるから知らないのも無理ないが >>816
>ロールプレイでギミックすっ飛ばすとか敵を口先で騙して戦闘回避するとかできるか？
クライマックスじゃなきゃやっても良いよ、周囲のPL・GMが同意すればだけどね
それで雑魚エネミーとの戦闘が1回減ったとして、別にPCの得られる報酬は変わらないシステムもあるし
例えばARAの場合、戦闘によってエネミーを倒さなくても
追い払った、無効化した等によって、倒した場合と変わらない成長点を得られる事がルール上明記されてる クトゥルフはメタ読み推理で犯人煙で毒殺したりできるんだぞ
最高だろうが 上で言われてたSFMだと、そもそも敵を倒す事にメリットが一切無いから
避けられる戦闘は避けて構わない ボスさえ全力でしばき倒せばええねん >>816
そう言う話をするならダード行けっての
大体、システム化されてるゲームでやったら破綻するてのは具体的にはなんだよ
名前すら出さないで俺の知ってる限りとか言うなよ >>806
＞「自分のアイデアが直接ゲームに反映される」
理解は出来る
その上で俺は否定派
「俺のアイデアを反映してくれ！ＧＭ！」ってＰＬにはうんざりだったし
それを冷めた目で見てるＰＬも居て温度差で吐きそう_(:3 」∠ )_ 奇跡を戦闘外で無理矢理進むために使うＰＬは嫌いじゃないぜ。むしろ好きだ。
(ブレカナ)
だが無駄撃ちは勘弁な！(第一村人にブッパとか) >>821
それは大概のゲームでやろうとすれば出来るだろ
もっともその手の口プロレスは嫌われるけどな >>822
俺は戦闘楽しいから戦闘したい
敵を倒す事にメリットが無いって言うならＴＲＰＧする事にもメリットが無いじゃん それ警察に捕まらんの？
某県警「自殺です」
>>821 そもそもクトゥルフやSWやりたい層とシステム化されたTRPGやりたい層は違うだろ
システム化されてても何でもできるとは言ってもクトゥルフほどPL提案やGM裁量で何とでもなるシステムはそう無いし
逆にシステム化されないが為にそういうTRPGは色々問題が起こりやすいし
どちらにせよ長所短所があるんだからどっちが優れてるとか言わずに住み分ければええねん >>829
サタスペオススメ
システム化されててボドゲ的に遊べる一方で型破りアリアリ >>821
それやったら警察がラスボスになる奴よな
>>827
個人的には同意
だから、「周囲の理解を得られれば」案件だな
ちなみに、ダンボールかぶって敵の視線を避けながら見付からない様にフォートレスの奥まで潜入する公式シナリオもある
当然、見付かったら戦闘になるけど
公式でそれやってるんだから、別にPL提案で雑魚戦を避けちゃいけない理由もない >>827
戦闘だけやりたかったらTRPGではなく、そう言うゲームやれば良いんじゃね？
ミニチュアとか >>832
戦闘だけやりたいとは言ってないんとちゃいます？ >>829
システム化されたゲームとか言わないでタイトルをきちんと出したら？
具体性のない理屈には意味がないと思うぞ >>829
>クトゥルフほどPL提案やGM裁量で何とでもなるシステムはそう無いし
やろうと思えばどのシステムでも出来るよ
ただ、「いや勘弁してよ」ってGMに言われるのが普通なだけで >>821
皮肉のつもりだろうけど他人を不快にさせないのはシステムどうこう以前の大前提だぞ
それが喜ばれる卓ならやればいいし独断で空気悪くするならそれは単にPLが困ってだけの話だ >>827
「目標を完全な形で如何に達成するか」を目標としたゲームなわけじゃん
（その陰にはまあ「空気を読むこと」が第一になってるわけだけども）
目標を第一に沿えないとゲームとしてグダグダになるし、許可されてる行動の範囲で頭を使って戦闘を回避することは楽しみ方の一つでは
大雑把に言ってしまえばサッカーでドリブルが好きだからパスは出さないっていうようなものだろ
できること尽くして（当然空気を読みつつ）やるから面白いわけで 戦闘が好きつっても、例えば雑魚戦が2回あったとして
1戦目でそれなりに消耗してたら、2戦目をどうにか避けようとするのはそんなにおかしな話でもないからな
その後にボス戦あるのが解り切ってるんだし
そういう場合に、頭を捻って戦闘を回避する方法を考え出すのも楽しいと思うよ 避けられない戦闘で連戦させられてPCは兎も角、PLは疲弊したのがあったな
言うに事欠いて「戦闘好きでしょ」でキレたな >>840
それ、ボスが居ると確定してる場合じゃね？
途中の戦闘回数もボスかどうかもGMがぶっちゃけないと意味ないだろ 気を抜いたらＰＬが火炎瓶とスコップと毒ガスをコーナンで調達して館に火を放つクトゥルフはやっぱ最高だわ >>842
>途中の戦闘回数
1回目の戦闘は既に終えた状態で、目の前に2戦目の発生しそうな気配が見えてたら十分でしょ
>ボスがいるかどうか
そりゃボスは普通いるだろ システム化されてても何でもできるって言ってる人いるけども
システム外のロールプレイでCoCみたいに自分で武器防具調達してくるとか敵の進路に落とし穴掘って生き埋めとかやりたいって言われた時、本当に通すかぁ？
殆どの場合はデータには反映させずそういう演出ってことで留めない？
むしろ俺のロールプレイをデータに反映してほしいなんて言ったら困ったちゃん扱いされない？
下手にGM裁量でロールプレイを反映したらせっかくシステム化されたことで運用しやすくなったり問題が起きにくくなってる利点が台無しにならないかなぁ
クトゥルフみたいなシステムとサイフィクみたいなシステムは切り離して考えるべきだと思うけどナァ ＧＭは戦闘の後には回復アイテム用意してたりするけどＰＬはそれ知らんからリソース渋って
かえって苦戦して誰も得しないやつ >>843
皮肉のつもりだろうけど他人を不快にさせないのはシステムどうこう以前の大前提だぞ
それが喜ばれる卓ならやればいいし独断で空気悪くするならそれは単にPLが困ってだけの話だ >システム外のロールプレイでCoCみたいに自分で武器防具調達してくるとか
何か勘違いしてるみたいだけど、別にCoCでも「PLがこう言ったんだから通るよね？」で100％通ったりなんかしないぞ
KPによって却下される場合もあるし、判定を要求される場合もある
アルシャだったら【幸運】で調達判定だな 成功したら入手出来た事にしていいよ
>敵の進路に落とし穴掘って生き埋めとかやりたい
俺なら、通した上で
完全無力化でなく、それなりのダメージで済ませるかな （トラップデータの存在するゲームならそれを使う）
で、落とし穴を作る労力としてPCにHPを支払って貰うとかにする >>844
ボスが必ず用意されてると考えてる時点で考えが硬直してる事に気付けよ
>>845
武器防具の調達くらいならルール化されてるのが多いけどな
特にFEARのは
落とし穴にしても場所とかが合致してれば出来るだろ
アスファルトの道路とか、船の上とかでない限りはさ
むしろシステム化されたゲームてのは君の頭の中にしかない妄想の産物では？ >>846
それは、どうせGMが回復手段用意してるだろーとメタ読みでタカを括った挙句
何も用意されてませんでした、というケースもあるからなあ
シナリオ側で別のアプローチを考えないといけない奴 どのパターンもシステムとか関係なくGMに起因する話ばかりで仮想のシステムに恨み言が募ってるだけじゃないか？ まあゲームによるけど、クライマックスフェイズのあるゲームだったら大体ボスは存在するな
居ないとクライマックスって何よってなるし そもそもクトゥルフって正面切って突破するのが難しいから対抗策探ったり機転でどうにかする方法を考えるのが楽しみの一つだからなー
他と比べてロールプレイでどうにかしなきゃならん要素が強い
PL主体であーだこーだ試すのが楽しい人は好きなんでないの >>852
それはFEARのゲームくらいでしょ
シノビガミやCoCなんかは戦闘で戦うボスが存在しないシナリオなんて幾らでもあるだろ
狭いんだよ さらわれ予定のヒロインを徹夜で見張られてシナリオ詰んだって話をふと思い出した >>853
別にクトゥルフに限っての話でもないだろ
FEARのゲーム以外なら普通にそう言うのは出来るし、遊んでる
システム化されてると言われるサイフィクだってそうだろ >>849
「ルール化されてるのが多い」ではなくてルールに無い場合にどうするかの話でしょ…
例えばインセインやシノビガミみたいにキッチリルールで決まってるシステムではいくら状況が合致しててもロールプレイで情報を複数手に入れるとか武器を追加して火力アップとかは認められんだろうよ CoCは特例だからともかくとして、
大体のゲームだと、実際にいるかどうかはともかくとしても、PLが「後でボス出て来るよね」って考える事自体は普通でないの
元々、それを前提にしたザコ戦回避によるリソース温存の話でしょ？
で、PL視点ではいるかいないかは解らん訳だから、ボスがいる事を前提にして動くのは当たり前というか >>856
別に拐われてしまって良いのだろ？
まぁシステム関係なくGMがへっぽこなだけな話だな >>857
サイフィクって機転で展開やデータ面変わるか…？
いや俺はインセインシノビガミヤンヨグDDDぐらいしか知らんけど、どんな風にロールプレイしてもデータ的な有利不利やイベントはまず変わらんと思うんだけど… >>856
ヒロインに
「こんな頼りのない護衛と一緒になんていられませんわ！私は1人で部屋に篭らせて頂きます！」とか言わせといてもいいんだぞ
>>857
別にFEARゲーでも出来る
クライマックスでまで戦闘回避は却下するけど、ミドル戦闘なんて避けても構わんよ >>859
CoCが特例とかじゃないよ
むしろ「必ずボスが居る」て考えの方がヤバい
そう言う構造のシナリオが染み付いて、他のシナリオ構造に思い至らないだけだろ >>864
× 必ずボスがいる
○ 大体のシナリオではボスがいるし、このシナリオでいるかどうかは解らないけどいてもおかしくないから備えておこう
大体のシナリオにボスがいるという事実までは否定せんよな？ 何かを届けるシナリオとか、誰かを探すシナリオとかはボスエネミーとか必要ないもんな
戦闘だって、必ず必要とは限らない訳だし
戦闘能力あるから戦わなければならないってのは一種の強迫観念かね？ 横槍だけど、ぶっちゃけ普通のゲームでボス無しシナリオとかやりたくないわ
盛り上がらんし、大抵は地雷GMの地雷シナリオだし >>865
早速、否定されてるがな
逆を言えば、そう言う戦闘が約束されたシナリオしか遊んでないんじゃないか？
TRPGは特にそう言うシナリオやシステムばかりじゃないぜ >>866
最初から、口先で戦闘を回避する事の是非についての話なんで
戦闘はあるのが大前提だよ
ありもしない戦闘をどうやって回避する気だ >>868
何の話か理解してる？ 流れちゃんと読もうぜ >>867
そりゃGM次第だろ>地雷
戦闘ルールがあってもさして重視してないのとかは結構あるぞ
りゅうたまとか
戦闘ルールすらないゲームだってあった
蓬莱学園とか、うぃっちクエストとかな >>870
むしろ、戦闘しか頭にないんじゃないか？
TRPGは戦闘だけするものか？ >>857
「そういうのもできる」と「そういうのがメイン」には大きな隔たりがあるんだよなぁ ボスとかエキストラとかの概念自体がFEARのゲームからだろうし、そこから抜けられないからクトゥルフを毛嫌いするんだろうな
特例とか言ってしまうし >>871
あんまり知らんけど確かゆうやけこやけとかも戦闘ルールはあるけどメインじゃ無いシステムだったよね >>872
落ち着いて何の話か読み返して来なさいな
言ってる事がどんどん無茶苦茶になってるぞ
最初から戦闘についての話をしてるのに、
「戦闘だけがTRPGじゃない！戦闘しないゲームもある！」て叫んで何か意味あるのか >>877
システム化されたゲームだとアドリブを利かせられないから戦闘の話に持ち込んだだけだろ >>879
違うよ
システム化されたゲームでも、アドリブ利かせて戦闘回避とかしたって良いんだぜ て話が発端だよ >>876
そう言う事なんだけどね
ピーカブーなんてのもあるか >>880
結局、アドリブを効かせる事自体が気に入らないんだろ
戦闘しか見えてないんだから >>883
全然話が通じていない……
君がレスを付けてる>>880の文章をしっかりもう一度読み返してくれよ >>882
着地点を見出だせない議論を続けてる時点でお前も同類 FEARとかサイフィクとかにGM裁量でロールプレイによる特典とか展開の変更をねじ込むのってかなり無理やりだしシステムの長所を殺してない？
システムに無い・やりづらい要素を「やろうと思えばできる！」と主張するのはどうかと思うんだけど… >>884
それで結局、そう言うゲームは無視して自分の都合の良い話にする訳だ
最初にクトゥルフの話が出てるのに特例とか言い出して そもそも>>842の難癖からして的外れなんで、着地点もクソもない話だよこれ
戦闘避けていいよーつってる人に、
ボスがいるとは限らなくね？戦闘あるとは限らなくね？って絡むのは頭おかしい https://anond.hatelabo.jp/20190909200427
>もしSNSに自分がCygamesの一員と分かるような投稿をすると、あっという間にクビになります（会社に許可された社員を除く）
田中天が所属や仕事の話を一切してなかったのこれが原因か
ていうかこれが事実なら辞めたのも納得 >>886
サイフィクは知らんがFEARの方はリプレイとかで普通にやってなかったか？ >>886
シナリオ展開の変更までさせるのは、どの会社のシステムかを問わずやるべきじゃないと思うよ
GM（KP）に対する負担が大き過ぎるわ
一方、ちょっとした特典付けるくらいは別に普通でしょ
システマチックなゲームだからって一切やっていけない訳ではない、程度問題だけどね >>891
うん、君はそれで良いんじゃないの
森へお帰り >>889
SNS自体を禁止してる会社だってあるんだから今更だろ システム化の大きな利点の一つに特定の口が回るPLが有利になりすぎたりシナリオの破綻や脱線せずに済むってのがあるからな
せっかくその辺が整備されてたのにロールプレイで好き勝手出来るような裁定を取り入れたらクトゥルフ方面の諸問題も一緒に戻ってくるわな >>895
その辺は逆の考察してるのがTwitterに居たな
ロールプレイの出来ない連中にロールをしたつもりにする為の方法論とか >>895
その口プロを適用する対象が、システム化されてる部分かそうでない部分かで違ってくる話だよこれ
サイフィクはともかく、FEARゲーでちゃんと構造化されてるのって戦闘部分くらいで
ミドルで何するかは割りと自由っつーか、ほぼ完全にGM裁量だからね （※ダンジョンゲーを除く）
戦闘中に、口プロで相手を即死させますは通らないが （ちゃんとルールがあるから）
探索でなら、ある程度は口プロ通したって構わないよ （ルールによる縛りが殆ど存在しないので） 結局、FEARのゲームの遊び方に慣れてるからSWやCoCの遊び方に付いていけないと言う話でしょ
だったら、わざわざ他のゲームにケチ着けないでそのゲームだけやっていれば良い話 もっともSWも無印ならともかく、2.x系のは割りと戦闘はシステマチックになってるんじゃないかね
後、ゴブスレ >>892
PLの行動次第でシナリオの展開が変わるのはクトゥルフやSWでは割としょっちゅうだよ
無論GMの負担は大きいし、破綻を防ぐ為にNGが出る場合も多いけど、システム自体それを許容する作りになってる(だからこそクトゥルフでPLを制御しやすい脱出ゲームシナリオが流行ってるわけでもあるが)
SW2.0のリプレイなんかだと次回のシナリオのボスを倒しちゃったり魔法でごまかして殆どのギミックをすっ飛ばしたり割とやりたい放題
全ての頭に『GMが可能であれば』って言う文言がつくしPL側にもGMへの配慮は必要だけどそういう臨機応変に動ける柔軟さは楽しさの一つだと思う
自分がクトゥルフやSWのGMやるときもPLが色々考えて予想外の提案してくれたりすると面白い
無論疲れるし全部採用できるわけでは無いけどそれを差し引いてもね こんな時間に多数起きて書き込んでるのは居ないよな
明日は平日だし >>895
流れの発端は>>733で、それに対する>>748・>>757の時点でもう言及されてるけど
探索パートが構造化されてないって問題は、CoCだけじゃなく現行の多くのシステムが抱えてるんすよ
>システム化の大きな利点の一つに特定の口が回るPLが有利になりすぎたりシナリオの破綻や脱線せずに済むってのがあるからな
これは、システムの構造化によって解決したんじゃなくて
プレイング・マスタリングテクニックの蓄積によって緩和されてるだけなのだ >>904
リプレイではと言うならFEARのも割りとあるんじゃないか？
きくたけリプレイとか準備したのが無駄になったとかよく書かれてた
まぁ、本当にそうなのかは定かではないが >>904
きくたけリプレイでもよくある、闇砦とか白御子とか
自分でやりたいとは全く思わないけど やっぱりシステム関係無くGM次第の話だな
労力云々にしたってそうだし
SWやらCoCを妬んでるだけだろ >>902
SWに関しては戦闘じゃなくて探索面のこと言ってるんだと思うよ
SW2.0の戦闘に関しては仰る通りロールプレイでの適用はほぼ無いだろうね
というか戦闘中に>>788みたいなことを頻繁に求められるシステムってクトゥルフ以外だとそうそう無いんじゃなかろうか >>910
要するにSWやCoCをやる奴が多いのにFEARのゲームを誘うと来やしないとか言ってたのが以前のFEARスレだか愚痴スレで見たんよ
それと同類
システムがどうのは後付けって事よ >>906
>プレイング・マスタリングテクニックの蓄積によって緩和されてるだけなのだ
これどういうこと？
蓄積されたプレイングやマスタリングテクニックを誰でも扱いやすいように構造化してシステムに組み込んであるんじゃ無いのか >>911
戦闘を回避する話だとか言ってるのが居ましたけどね まあ>>898がまんまSWにも適用されるんだよな
CoCもちゃんとした戦闘ルールはあるから、本来はルール通りに処理すべき所なんだろうけど
あまりにもガバいから色々適当で許されてる感はある >>900
お前がSWとCoCに左右から引っ張られて体裂けるのが見えたわ
その２人が同族だと思ってたのか >>914
戦闘の回避自体は探索パートでどうこうする話だろう
戦闘に入って仕舞えばシステマチックという話
特に矛盾はしてないと思うぞ >>916
その発端とやらが上げてたのがその２つなんだが節穴？ >>912
勘違いの被害妄想が過ぎるとしか
>>916
確かに全然違うなｗ
SWはぶっちゃけ、何だかんだで戦闘するゲームだしね……特に2.0は戦闘に関わらないデータが非常に少ないし
キャンペーンの中の1話くらいなら戦闘なしのシナリオとかやってもいいけど、単発で戦闘なしシナリオとかやったら怪訝な顔されるわ >>917
システム化された戦闘が云々と探索パートがどう関わるんだ？
単にシナリオ構造との話と切り離せてないだけだろ 頭に血が上って罵倒しあってる奴らはとりあえず落ち着け
反論ならともかくただの暴言をいくら言っても相手に対したダメージ与えられるわけでもないし側から見ると滑稽でしかない
いくら頭にきてもレス自体は理論的に返さなきゃ意味がないぞ >>913
クライマックスフェイズの明示によって、PLがリソース管理をやり易くなったり
シーン制の明示によって、楽しくない部分はすっとばせる様になったりといったシステム面の進歩は勿論あるよ
ただそれは>>895の言う様な、シナリオ破綻や脱線まで抑制出来てしまう程の強力なもんでは無いというだけ
そこは今でも、システムじゃなくGM権限で何とかするしかない
その為に、例えば必要な情報をぶっちゃけるとかの手法は確立されて来たけどね >>918
節穴です
長いし速いから流し読み いや流してて目についたのがお前ってだけだ
SWとCoC並べて書いてるやつ全員裂けろ
ところでもうスレチではないですかね？ >>921
というか、いつものアレが絡んで来てるだけでしょ
>>872の辺りとか明らかにおかしかったもの
ほっとけほっとけ >>923
判らないなら口挟まないでね
どれだけ都合よく解釈してるんだよ >>925
いつものアレとは？
最初の書き込みを無視して明後日の方向にしかも自分に都合よく曲解してるだけだろ >>920
えぇ…なんか俺と君とで噛み合ってないな…
別に俺はシナリオ構造の話と切り離して考えてないんだけど…
俺はSWのシステマチックな部分とそうでない部分の境界が論点だと思ってたんだが君の思ってる論点はどこなんだ？ >>928
FEARのゲームのシナリオ構造(オープニング、ミドル、クライマックス)とCoCやSW的なシナリオは相容れないみたいに言ってたからそれは無いだろうと言うだけの話
何か、穴掘るとか言い出してるのは謎だが >>922
いやシナリオ破綻や脱線を相当抑えられてるだろ…クトゥルフとかと比べて格段に舵取りの必要性がないぞ
極論を言えばシノビガミなんてシステムに沿ってやってればまず破綻も脱線もしないしGMはPLに情報を渡すマシーンでもなんとかなる
シノビガミでシナリオ破綻なんてGMが記述をミスってたとかPLが秘密を無視したみたいな事故しか聞いたことないぞ >>929
むしろ相入れる必要あるか！？
寄せてったところでお互いに中途半端になるだけだろ！？
なんでFEARでもCoCやSWのシナリオはできるみたいな方向に持って行こうとしてるんだ！？
そんなん単にやり辛いだけだろうに…
FEARにはFEARでやりやすい構造があるしCoCはCoCでやりやすい構造があるんだからそれでいいんじゃないのか？
そんな無理矢理FEARにCoCやSWを内包させようとせんでも… 基本的にサイフィクにしろFEARの大概のシナリオにしろ用意されてる選択肢自体は非常に少なくてPCが余程、突拍子もない事をしなければ成立するようになってはいる
その為にSRSの大半はやって欲しい事をクエストとかにして経験点を与える形にしてる >>931
実際、FEARの新作はそっち方面に寄せてるのばかりだろ？
ガーデンオーダー以降は >>922
いや明らかに破綻しにくくなってるだろ
その主張は流石に無理がある
クトゥルフやSWでシナリオブレイクしたって話はそれなりに聞くけど
サイフィクなんてごく一部除いてPLの誘導も軌道修正も必要ないんだから脱線も破綻もまずありえんぞ クトゥルフやSWのシナリオブレイクも困プレイヤーとかで無いと起こらないのでは？ >>933
なんかCoCでできることは全部FEARでもできると言っているように見えるけど、君はFEARをCoCの上位互換だと思ってるの？
誰にとっても楽しいシステムなんてないのはわかるよね？FEARとCoCはが全然違う方向性のシステムってのもわかるよね？
君はFEARの方がクトゥルフより楽しい
俺はクトゥルフの方がFEARより楽しい
俺にとってはFEARでクトゥルフみたいな構造のシナリオやっても楽しめるとは思えないんだけど単純に好みの問題って話じゃダメなの？ 何かシステマチック＝自由が無いと解釈してるのかな？
シナリオ達成する為に選択の幅を狭めてるのを自由が無いと考えるのかね？ >>935
PLに悪意はなくてもGMの想定外の行動でシナリオが大変なことに…ってのは割とよくあると思うぞ、プロであってもリプレイでちょいちょいやらかしてるし
まぁ大抵は単に却下で終わるんだけど却下すべきかどうか悩ましいし大丈夫だと思って通したらダメだったって場合もある
まぁGMの問題でもあるんだが、シノビガミとかだとそういう心配もない
GMが初心者だろうが玄人だろうが判定や行動の結果を提示してればシナリオは成立する >>937
提案次第で何でもできる状態と数個の選択肢しかない状況ならそらまあ前者のが自由だろ
自由な分問題も多くて、その問題を取り除いたのが選択肢制ってわけで
問題が多くても自由度が高いのを取るか
スムーズにストレスフリーに遊べる選択肢制を選ぶかは好みの問題じゃろ >>936
出来る出来ないの話だったから出来るよと言うだけの話
全然違う方向性とは思わないけどね
現にFEARはそちらの方向（オールドスタイル？）に新作は寄せてる訳だからね
単にクトゥルフが好きならそれで良いけど、クトゥルフには出来るけどFEARのゲームでは出来ないと言ってたからそんな事は無いよと言ってるだけさ >>938
それは普通にFEARのリプレイでもちょくちょくあるし、悪意は無くてもセッション破壊したら困ったちゃんだろ
シノビガミでも最初のリプレイとかはどうだったか考えてみなよ 俺が知らないだけでFEARっていうゲームがあるのかな >>939
だからと言って、シナリオ構造がシステム化されたゲームに自由が無い訳ではないよ
自由と無法は違う
問題のある行動てのは自由なんじゃなくて無法なだけよ サイフィクなら絶対破綻しないとは言わないけどさ…
これまでのレスを見るにクトゥルフとサイフィクでキーパリング難易度が同じだとおっしゃっている…？
流石にその主張は無理があるでしょ
そりゃきっちりシステム化されてるシステムほどキーパリングは楽だよ >>944
サイフィクはGMでキーパーでは無いのでは？
細かいけど >>945
それならワッチョイのある所に移動すれば？ >>944
人に依るんじゃないかね？
クトゥルフの方が楽な人も居れば、サイフィクの方が楽な人も居る
マスタリングの難易度なんて、その人のやり方次第なんだから一概には言えんよ >>943
その構造化によって縛られてしまう部分が好きだって人もいるんよ
君にとっては無法地帯でもね
君はシステム化された際に切り捨てられた要素に未練はないかもしれないがそういう人ばかりじゃあない
俺は整備された自由も好きだし君のいう無法地帯も好きだよ
もっとも、自分が好きな要素を問題行動と一纏めにして切り捨てられた挙句「無法」と吐き捨てられるのは不愉快だけどね >>949
だから最近のFEARのゲームはそう言う切り捨てた部分を再構築しようとしてるんでしょ
問題のある行動ってのはセッションの破壊を含む「やっては行けない事」よ
それを意識してもしなくてもやってしまえばそれは自由ではなく無法なだけ
嫌っているシステマチックなゲームてのは無法をやらせない為に自由を削ったもの
今はその削った自由を少し戻して様子を見てる形なんだと思うよ サイフィク(シノビガミとマギロギしかやったことないけど)のGMをCoCのKPより楽に感じる要素ってなんなんだ?
求められるアドリブ力が全然違うと思うんだが >>951
逆だろ
サイフィクはアドリブ力がCoC程は要らないから楽と言う話なんだろう 完全に書き間違えた
俺が言いたかったのは>>952の通りのことです そもそもクトゥルフにも一時的狂気というロールプレイ支援や
アイディア・幸運という探索支援もあるから単純なものしかできないてことは無いが 世の中には基本的に定型化されたのをやるのが苦手でアドリブの方が楽と言う人も居るからね
それ自体の良い悪いは別にして、そう言う適性毎にシステムは選んだ方が良いし、だからと言って他のやり方を否定するのは頂けない
後、互いに出来る事が重なっていてもどちらが上位互換と言う訳でもない >>950
いやまて、俺がいつシステマチックを嫌ってると言った？
むしろ俺は数で言えばサイフィクとかのシステマチックなゲームの方がよっぽどやってるよ
その上で、CoCやSWにもシステマチックなゲームとは違う方面で楽しいと感じる要素があるから別々に楽しんでるんだよ
なんというか、君はクトゥルフやSWをFEARより完全に劣ったシステムとみなしてないかい？
FEARも好きだけどクトゥルフやSWも好きだって人も居るんだよ？
どっちが優れてるとかいう話ではない 俺もクトゥルフよりFEAR派なんだけどさ…
なんというか、クトゥルフにはFEARよりも良い部分があるってのを絶対に認めたくない人が居ない？
FEARにはクトゥルフに無い長所がいくつもあるけど、逆にクトゥルフにもFEARに無い長所はいくつもあるだろ？
クトゥルフの方が良い点を何もかも「やろうと思えばできる」「無法をやらせない為に削ったんだ」って言ってFEARを上げるのは違うんじゃ無いかなぁ… >>957
別にFEARを持ち上げてる訳ではないかな
単に出来る出来ないの話だったら出来るよと言う話
どうして上げてるように感じるのかが不思議
システムと言う意味ではどちらも大した差はないよ
運用する人の資質と背景世界の違いくらい
FEARのゲームは背景世界は弱い方だと思うしね
むしろ、何でクトゥルフの方が劣っているように思えたんだ？
一言もクトゥルフはダメとか書いてないよ >>958
こういう人ってマジで他作品を下げて自分の贔屓を上げてるのに気づいてないのかな…
あれだけ言っといてダメとは言ってないっておま… >>958
やり辛さややる意味を考慮せず出来るかどうかだけならそりゃ「出来る」わな
CoCでFEAR系統をやることも当然「出来る」よ そう言う事>出来る
今はFEARでもホラーTRPGを出しているんだし、それなりに歩み寄って来てるのが現状
クトゥルフに関しても七版で随分と変わるようだし、楽しみにしてる
何度も書いてるけど、どちらが優秀とか上位と言う話では無いよ
どんなものだって変わっていくのだから 極論を言えばシステマチックがいいならボドゲやMMOでいいし自由がいいならなりチャでいいとなるしね
好みの問題 それに優劣を着けようとするからおかしくなるんじゃないかね
ありもしない罠を探すようなもんよ これまでも好みの問題じゃ無いの？って言ってる人は何人もいたのに構わず続けてきた論争をなんか突然仲良し路線に持ってきたな…
いや勿論それが一番なんだけどさ…じゃあ今までの論争はなんだったんだ
>>960
クトゥルフはプレイ人口多いだけあってよく間改造されてるよな
まぁ大体が「それわざわざクトゥルフでやる…？」っていう感じなんだけど 最初から最後まで同じのが書き込んでる訳でも無いだろ
最初の書き込みした奴なんかは早々に離脱してるんじゃないか？ >>964
魔改造システムなんて、それこそD&Dやローズトゥロードの頃からあるから今更だろ
それを商売にするんでも無ければ構わない話だろうしな 朝までようやったな
変なの来た辺りで寝させてもらったぞ >>967
おはよう
それが正解だよ
俺は暇な夜勤終わったから寝るぜ
おやすみ >>930・>>934
そりゃ、サイフィクはFEAR系に比べてかなりミドル部分の構造化に成功してる方だもの当然よ
FEAR系でも、ARAやS=Fでダンジョンシナリオ回す分には破綻や脱線はまず起こらんけどね
SRS系のクエストによる制御はそれより少し弱くて、PLに大目的を意識させる事は出来ても、その為に何をするかて部分ではちゃんと誘導が必要
ダブクロみたいにその手の制御が希薄なのもあるし、一口にFEAR系つってもまあ色々だな
>>948
まあ人によるかも知れんが、CoCのKPがビガミより楽って人は滅多にいないかと……
CoCは物凄く慣れてるけどビガミはほぼ初ＧＭです、とかでも無い限りは >>950
ユーザーとしては再構築するんじゃねーよ切り捨てとけよとしか思わんけどな
CoCに近付いていくんだとしたらCoC嫌いな奴は遊ばなくなる
んでCoC好きな奴はCoC買うから結局誰にも売れなくなる >>969
割りとそうでもないぞ
サイフィクが苦手なのは一定数はいる
それと世の中にはアドリブで回す方が気楽で良いなんてのもいるしな >>970
所がある程度は売れてるらしいから判らないもんよ
ガーデンオーダーなんかはこの板では売れないと叩かれてたけど、実際には重版してサプリが出るくらいには売れてる
現実は非情である ちょっと見ない間にスレ伸びすぎなんだけど、ここ実況板だったっけ？ｗ 魔改造と言えばSW1.0を魔改造しまくった結果「やっぱバニラが落ち着くわ」と一周回った経験がある >>974
変なオプション無いからサクっと始められるのが昔のいいところよな >>974
魔改造に限らず、サプリ導入でもあるある
フルサプリ環境で遊び倒した後、ふと基本ルルブ縛りやってみて「あー楽だなー」て 俺の住んでる地域って、コンベンションで立つシステムの需給が合ってない傾向
GMやる人はTRPGそのものをこよなく愛していていろんなシステムに手を出す。
(最新作全て買ってたり同人システム立てたり)
一方PL専は特定のシステムばかりやりたがる。特にSWとDXは競争率高い。 PL専なんて、そんなもんだろ
うちの子可愛いの権化なんだから ＞TRPGそのものをこよなく愛していていろんなシステムに手を出す。
良い事みたいに書いてるけど
いろんなシステムやることばかり優先してＰＬの事考えてないとも言えるぞ
別にいいけどな
何やるかはＧＭの自由だ >>983
どっちでも好きな方を使えば良いよ
この板は自動ではスレ落ちしないから消費して行かないといつまでも残る TRPG始めた当初は卓メンが全然GMやらずに半年以上「なかなかシナリオ完成しなくてさー」とか言い続けるのにイライラしてたけど
最近は自分で好き勝手演出できる&PLのリアクションを楽しめるGMの方が楽しくなったわ 頑張って立ててる偽スレが毎回無視されるのは悲惨だけど、正当スレに八つ当たりするなよ 八つ当たりではないんだがな
無駄なスレを乱立させてる時点で荒らしだろ
ロードススレとか見ろよ そんなに言うなら残ってるスレを消費してから使えばいいのでは >>993
そう言う話を上でしてるがその直後にスレ立てしたバカが居るんだよ 立てたって古いスレを自主的に使う事には何も問題がないので、各々好きにしたらええ 同じスレを複数立ててる時点で荒らしなんだよな
総合雑談とロードス、愚痴スレは全部そのパターン 昔みたいに自動で落ちたり削除人がバッサリやるんなら良いんだけど今はそうじゃないから困ったもんだわ 毎度の話だけどスレ立てがこれだけ歓迎されないスレも珍しい このスレッドは１０００を超えました。
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