【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 700【SW2.5】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5（SW2.0、SW2.5）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0、SW2.5に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド（SW1.0）やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
（タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)【SW2.5】』の形式を推奨します）
前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 699【SW2.5】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1539140877/
■関連サイト
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
グループＳＮＥ 製品情報 ソードワールド
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/index.html
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
http://fujimi-trpg-online.jp/game/sw.html
富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.5情報
http://fujimi-trpg-online.jp/game/sw25.html
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
シート類の直リン
https://fujimi-trpg-online.jp/download/sw25.html うちの鳥取じゃ冒険者の宿の天井突き破って美少女が降って来たり簡単な冒険の帰りにドラゴンに拉致られて山の天辺で新たな依頼（強要）されたり朝起きたら街全体が魔剣の迷宮になってたりする事くらい日常だから常在戦場の精神で薬草やポーションや魔晶石ストックしてるわ 前スレ>>999
ホットスタートシナリオの場合
GM「君達は今かくかくしかじかの事情でダンジョンの中に閉じ込められている…
あ、このシナリオではこの後買い物するタイミングがないので
アイテム買うなら『ここまでに買っておいた』ということで今宣言してくださいね」
とかやらね？ >>1乙
>>3
ＰＣたちがダンジョンに潜るための準備をして出発したというシナリオなら相応の買い物させる
睡眠薬で眠らされて気が付いたらダンジョンの奥にしたというシナリオならさせない
なんにしろシナリオの内容とＧＭの思惑次第よね ホットスタートの場合、買い物はセッション開始前までのみだな基本
準備する時間があるならホットスタートにしないし 今たぶん人によってホットスタートの定義が違ってるぜ てか別に出発した後でゴーレム作っても良いし……
ゴーレムすら作る時間がシナリオ中一切ないってどんなシナリオ？とは思う 確率的にはかなり低いだろうけど
武器屋の魔法の武器+1が突然迷宮作ることもあるんだよな
規模的には部屋にガーディアンがいるだけみたいなショボい感じになりそう 上級素材使えばいいだけなのにゴーレムのルール知らずに素材を日数分買ってねって言ってるの？ ホットスタートって現場から話を開始するシナリオだと思ってた
FF7のオープニングが魔晄炉から始まるようなやつ >>9
世の中にはいろんなシナリオがあるもんよ
ただゴーレム作る時間を与えないのはＧＭにそのような意図があってしてる事だから ＧＭ「今回はダンジョンシナリオだから必要と思う買い物をセッション開始前にしておいてくれる？」
からの
ＧＭ「突然だが君たちは今、転がる岩の罠に追いかけられている最中だ！」
ってホットスタートでいいんだよね >>9
GM「君たちがいつものように冒険者の宿でたむろしていると
『助けてくれ！子供が魔物にさらわれた！』と駆け込んでくる男が！」
みたいなシナリオだと「今から１時間かけてゴーレム作ります」って言い出しづらくない？ >>3
そういうシナリオなら
シナリオ始める前に「シナリオ始まると買い物するタイミングない」っていうから
閉じ込めれてからの宣言はしないな >>15
ふと思ったんだが「全員が都合よく揃ってる」偶然がありなら「たまたまゴーレム作ってた」偶然もありじゃね？
いや、どうかな？どうだろ？ 大抵のコンジャラーはゴーレムが無くても困らないし
致命的になるのはゴーレム運用がRPとか戦闘の主軸にしているキャラぐらいだろうけど
そういうキャラなら毎日ゴーレム作っているだろうからどっちにしろ平気 ごめん前スレの977です
通常素材と上級素材の両方を使わないとゴーレムが作れないと勘違いしてました
上級素材買ってるコンジャラーなら「毎朝1時間かけてゴーレム作るようにしてる」で何の問題もないですねこれ >>15
ではここから移動する馬車の荷台でゴーレムを作成できるかどうかという問題になります >>18
ありか無いかで言えばありとしか
そしてその偶然が起きるかどうかを決めるのはＧＭ（＝シナリオの都合） 守りの剣を蛮族の拠点に投げ込んだら蛮族ってみんな動けなくなるんかな？
投げ込むは乱暴だけどアポーツみたいな魔法的手段で移動させるとか 時間拡大で一週間くらい持続するゴーレム作ってればいいんだよ どうなんだろねそのへん
台座か何かに収まっててその場所に置いてないと守りの剣としての効果を発揮しないとかはありそうだけど >>23
そもそも守りの剣は蛮族を動けなくさせるものじゃあない SWつくってる連中って頭いい集団なんだろうに、厨ニ臭いNPCキャラ大量に設定して世界観せばめるだけでそこでどんな生活が行われてるか全然説明しないよね
治安部隊がどうなってんのとか冒険者がどういうふうに社会に受け止められてるのかとか、経済とかそういう説明が全くと言ってない。 台座に刺さされていた守りの剣を抜くとその効果が失われたってのがどっかにあったと記憶してる
専用の台座かどうかは覚えてないが、然るべく設置して儀式を行わないと効果は現れない 言うて守りの剣も色々あるんだから
携帯版守りの剣出しても良いんやで
ていうかどっかでなかったっけ？ >>26
ドレイクカウント「守りの剣っていっても行動判定にペナルティ-4かかって移動力1になるだけだから
馬か魔動機にでも乗ってりゃ小国くらいなら余裕で潰せるわｗ」
こうですか 途中送信してしまった
守りの剣の機能を有効化するのに剣の欠片食わせる儀式が必要なはず
どれだけ時間がかかるとかどんな儀式とかは明示してなかったと思うけど、メタ的に冒険者が要らなくなるような設定(蛮族を簡単に駆逐出来るような設定)は公式は避けるから、簡単には出来ない儀式だと思った方が自然だと思う 守りの剣に関しては小説『剣をつぐもの』に詳しい
儀式の場面も描かれてる
>>28は当然こういったサプリや小説やリプレイすべてに目を通した上での意見なんだよね >>32
新米女神で女帝の近衛だかが持ってたっけ
それでも普通の守りの剣と同じで結界発動させるのに丸一日儀式しないといけないと思うけど 大抵は聖堂に設置して欠片大量消費してようやく一区画守れる程度だから、
剣単体で放り込んでも行動判定ペナを付ける程度で終わるかも（霧の街のイベントみたいに）
あと「国防の要をそんな乱暴な作戦には使えんよチミィ」で持ち出し反対されたり そういう作戦やるには本数足りんわな
無論蛮族殲滅戦みたいな卓やるなら別だけど 仮に可能だとしても、一時的に守りの剣無効化するアイテムあるから守剣テロ対策に持ち歩かれてたら襲撃失敗→守剣紛失の大打撃があり得るしリスクでかくね リスクも大きければ通用する対象が限られるし失敗した責任誰が取るんだ 蛮族への一大反攻作戦の要である守りの剣がコボルドによって持ち去られてしまうという大惨事 >>42
その功績によって領地を与えられてドレイクナイトやバジの配下を持つことになったゴボルドＰＣを主役にしたキャンペーンやってみたいな >>36
正気かお前
厨ニ臭いNPCが列挙されてるのはサプリとルールブックだろ。だったらその中で完結させとけよってだけの話だ ドレ「軍事予算案できたぞおら、サインしろよ領主様」
バジ「奴隷運営に追加予算の承認をしやがってくださいね」
ラミ「領主様お小遣い頂戴～」
コボ「キャインキャイン」 コボルトPC「と言う訳で下剋上されて命からがら人間の国まで逃げてきたんでさあ」 そもそもNPCの詳細が詰められていないのは「あとは卓で好きに設定していいよ」ってことだと思ってるよ
それこそ2.5の公式設定ゼロの地方みたいな そもそもSNEのスタンスが
決まってない所は（というか決まってても）卓で好きにしろ
だから 逆だぞ
ＮＰＣの詳細ばっかり詰められてて政治や経済や軍事の説明がどこを探しても書かれてない だってそんなもん
厳密に決めようにもどうしてもゲーム上の都合が出るし自称専門家様がうるさいし >>51
そういうの書く専門家がSNEにいないから NPCの方はアホな設定で詳細詰めてるから政治経済軍事なんかを作ろうとするとき足引っ張んだよね 普段の冒険譚にはほとんど役に立たないのに
つくっても世界観警察に餌やるだけだからなあ 政治経済軍事設定が冒険譚の役に立たないってのもすごい見地だな むしろ細かいとこまで決めまくってるのとかあんのか？ 軍隊規模、政治体制、跡継ぎ問題なんかは博物誌に書いてあるのもある
細かく決めたところでうるさい奴が出るだけで労力に見合う何が得られるわけでないし、気に食わないならGMが好きにしろよ 設定そのものはそら必要かも知れないけど
必要な分くらいはすでに書かれてるだろ
今言われてるような詳細とかどうせ文句付けるしかされねえよ >>56
大半の冒険には役立たないだろ
ルルブや博物誌に書いてある程度の情報で十分成立する
不足してると思うなら自分で作れば良い >>34
カウントなのに小国ごときとかしょぼっ！！ってなる案件だからな… むしろ細かい設定や年表が決まってたら入り込む余地が無いやんけ ケルディオン大陸とは別にアルフレイム大陸内にも公式設定を作らない地方があるんだっけ？ >>21
このゲームのゴーレムって工作系技能で物理的に造形する必要ないっぽいから工房とかは必要なさげ
でも魔法儀式で素材が変形してゴーレムになるのなら床に魔法陣描いたリとかは必要なのかな >>64
そんなの聞いたことない
というかケルディオンあればいらないじゃんそれ ゴーレムを毎日作るのは全然構わんけど馬に乗るような長距離移動はそのゴーレム連れて行くんです？！ってなる 奈落とか魔域とかを交えつつオリジナルの地方を使いたいときにはケルディオンじゃあちょっと 馬車とかあればゴーレム運搬は楽だろうが、そういうのがなければ大仕事になるんじゃね 荷車に乗せるか追従命令で歩かせれば良いんじゃね
ゴーレムは足が遅めとは言っても全力移動で通常移動に付いてこれないほど遅くはないし >>67
「追従して移動せよ」って全力移動もできるんかな
だとしたらゴーレムは体力の制限なく何時間でも走り続けられるから、馬が全力疾走してるのでもない限りは走ってついて来れないかな
馬の移動力が３０だから移動力１０以下のゴーレムにはちょっと足を緩めないとだけど 出来る出来ないは別にしてなんか
馬に追従するゴーレムとか絵面想像したらなんかシュールやな 馬より早い冒険者とか馬より遅い飛行騎獣とかザラだからへーきへーき NPC設定なんかはまさしく「文句つけられるだけの必要のない細かい設定」だと思うがね。特にそれの周囲の設定がまるきり欠けてる場合は。エキセントリックなNPC出しまくるくせにフォロー少なすぎる まぁゴーレムくんどうせ危険感知機能とかあるわけじゃないし
常に全力移動で追従させても問題ないといえばない。アリジゴクにひっかかったりはあるかもしれんが だからフォローを望むのが間違いなんだよ
シナリオフックとして出してるだけなんだから
気に食わないなら設定変更したりいないことにする自由だってGMにはある 欠けてるからこそそこをＧＭが自由に作って使えるんやぞ
設定なんて骨組みだけでエエねん 世界設定警察とか出してた奴いたけど、逆もあるよな
オリNPCとかオリ国家に差し替えたら文句言う連中 ロックゴーレムレベルになるとうっかり木製の橋とか渡らせようとすると巨額の弁償を求められたりしそう 2.0のユリウス・マグダレーナ辺りは、
剣つぐで大量のしょーもない設定をつけられて大惨事だったな >>80
あれ？それ一緒じゃね？
ちょっと認識違いかしらん？ 欠けてる設定を自作したり、ＧＭが考えたオリ設定を容認したりできない人はそもそもＴＲＰＧという遊びに向いてないんじゃないかな
だってその人に「じゃあ君がＧＭどうぞ」って言ったら何も作れないんだろうし 世界設定警察の対オリ課と対公式課みたいなもんだな
自分が気に食わない設定を取り締まってるだけだから掛け持ちすることも珍しくない 一つの大陸の地方ごとにサプリが出てるとかむしろ多い方だろ
これで設定少ないならほとんどのゲームが失格だわ 設定に強制力はないしオリジナルと混ぜてもかまわんとルルブにはっきり書いてあるんだから自由にすりゃいいのに SWは設定が少ないんじゃない。公式NPCの数が多くて縛り多いくせにそれをフォローする公式設定は全然足りてないってだけ
そんなんならNPC設定なんか作るなよページの無駄だってなる 縛られてない人間からするとほんとページの無駄以外の何者でもないわな
あれほんと喜んでる奴いんのかｗ 別に公式NPC絶対出さなきゃならないわけじゃないし、設定厳守しなくちゃいけないわけじゃないしなぁ
穢れの剣で動けなくなるユリウス皇帝とか、クノロアの正体がドッペルゲンガーとかやったら卓ぶっちされるような魔境なんだろうか 気付くと公式NPC全然使ってないって事が多い
キャンペーンの途中で慌てて登場させる感じになりがち 選べる食材の料が多いと料理がやりにくくなるってマジ？ 公式NPCは極力使わんな
特にリプレイや小説由来のやつだとルルブや博物誌に載ってない設定があったりするし、いちいち突っ込まれるの面倒 そんなのうちの卓ではこうだって言えばいいだけじゃん 博物誌にある公式NPCとかは国の要人とか、冒険者の宿の店主とか多めだったりするからな
PCの設定とバッティングするとかで、別の冒険者の宿所属とかにすると店主が出る機会めっきり減るし
キャンペメインキャラでもない要人と会う機会なんてそうそうないしな。下手するとPCの預かり知らぬところでシナリオフックの為に暗殺されることも多い 公式ＮＰＣを１人見ればそいつ絡みのシナリオを複数作れる
ケチつけるのはそれができない奴だけだろ 複数つくったそいつ絡みのシナリオが突っ込みどころ満載でなければいいなあ だからまず設定の扉ページに縛られなくていいって書いてあるじゃん その「突っ込みどころ」とやらが公式と違うとかいうどうでも良い突っ込みならいらんし
そうでないならNPCどうこうとは別の話だからそこはきちんと話し合いな アルフレイムにディルフラムのコピーがあってもいいよ、みたいな発言があった気がするけどどこだったっけ？ >>93
食材を出すなら考えられるレシピ全部書いとけっていう無茶振り つまりNPC全員に数本づつ公式シナリオ付けとけってこと？ 別にNPC使いたくなきゃ年代がずれてることにすりゃいいｊだけだろ いや使いたくなければ使わなければ良いだけでいちいち理由は必要ないが 公式NPCとか１回も使った事ねえな
使いたいキャラの役職が被ったら都合のいい新キャラで上書きしてる 言うて国もNPCもシナリオフックだしな
頼らず作った方が楽しくやれるというなら別にいいでしょう リプレイでは詳細出てるのかもしれんがハーヴェス公国の王様の
｢人間(母はリカント)｣って表記はかなりの丸投げよな
いろいろ妄想捗るからいいけど 基本ルルブでの紹介地域と、NPCの分布は、
ちょっと薄く広く伸ばしすぎじゃないかなって感じはある 警察出てきたことはあったな
どこが運営して、どういう規則で犯罪者取り締まるんだそいつらっていう疑問はあった
法治国家じゃないよね大体 公式NPC使わないまではいいんだけど公式NPCなんか一回も使ったことねえって主張する人毎回いて暇なのかなって思うわこの話題 公式NPCはシナリオフックだよ
シナリオフックが多くて何が困るんだ
使いたくなきゃ使わなきゃ良いんだし公式もそう言ってるのに、自分で自分縛って文句垂れるとかアホの極み 「ルキスラ皇帝が実は女帝だった」でもオレテラスティアではノー問題 うちのユリウスはとっくにリャナンシーに入れ替わられてた そら正確な意味での法治国家ではないだろうが
一種の法に基づいて国家は運営されてるだろうし
警察ではないにしろ近しい組織はあると思うが 警察機構はだいたいが国の運営なんじゃね？
国家横断規模の国際的な警察機構とか出てきたら
そこの銭形警部はどこから金もらっているんだ？って話にはなりそうだが レンドリフトの神将とか、神毎にいるらしいが何やってるのか分からんのもいるしな
基本「何やっても無駄」ってことで寝てばっかのカオルルウプテとか
ルールなんてくだらねぇぜ！なラーリスの神将とか役職として機能するものなの？って思うけど解説ないし
あそこらへんの神将が何やってるのかとかもシナリオフックだろうしな 詳細は忘れたが権力者が市民に犯罪行為を働いていて、冒険者がそれを発見した場合どこに引っ立てりゃいいんだ？ってなってな
大立ち回りの上でSATSUGAIしちゃったらこっちが犯罪者になりかねん、的な
警察組織が権力者を引っ立てられるならまあ法治国家なんだろうけど レンドリフトの神将はすべての神に対応したのがいるんだっけ？？ >>120
その街の常識ではどうなってるのかＧＭに聞く
旅先などでＰＣがその街の常識を知らないという背景なら手近な住人に聞く ＞＞122
というわけで権力者を引っ立てて証拠品の場所を報告したんだよ。警察署で。
すげぇもにょったわ 知名度クソザコのユリスカロア、反徒たちのメイン信仰になってるティダンとルロウド
アベルカインがラルヴァなのが原因かは知らないけど、そういった事情でメティシエ
あとは小神除けば全員いるらしい。多分ソーンダークとかワギルイシナニもいるだろうけど2.5の大神は知らない 「警察」だからもにょっただけで「官憲」だったり「治安騎士団」とかだと納得してそうこいつ 地方領主が何かやらかしているのなら上司にあたる？その国の王様につきだす 警察署という名前はどうかと思うが別に何もおかしくなくね？
そういう機構がちゃんとしてる街で、その権力者とやらはその警察にまでは大した影響領力はなかったんだろ そういえば冒険者って税金払ってないよな・・・とは思ったよｗ ×警察、警官
○衛兵、衛視、憲兵
ファンタジー度の薄い名称はNG >>126
ダルクレムの教義で軍事担当とか冗談もいいところだもんな >>127
地方領主のやらかし度とPTの性格によるかな… 権力者っつってもそれこそ法治国家じゃないんだからより大きな権力の前には意味ないし
権力があった所で行使出来なければ意味はない
だから証拠を集めたりしてとっつかまえてより大きな権力者に裁いてもらうんだよ
まあ後はあれだ、法治国家じゃないから不幸な事故が起こったら仕方ないね 神軍の性質はあくまでイメージってことで
つまりカオルちゃん神軍はブラック企業の違法労働を取り締まったり
ラーリス神軍は独占禁止法違反を取り締まったりする感じか まあルルブやムックでその類の治安組織に触れてあったことって無いと思うけど、実際のところ冒険者や武装系の神殿と治安組織の関係ってどんなんなんだろうね
中世日本じゃあ治安組織はあるにはあったが到底、武装神殿の犯罪には手なんて出せなかったみたいだが レンドリフトも色々と面白そうな設定を残して展開終了してしまったなぁ
割と初期から交易路があるけど物騒な国って設定がｗｋｔｋで
人族の国と削りあいしているのがよかったんだが 法治国家というのはあくまで法が最上位に位置してるというだけのものであって、
法治国家じゃないからといって司法や警察が無いわけじゃないぞ
ただ裁判の判決が裁判官の心象で決まったり仇討ちのためなど理由次第では殺人の罪を犯しても裁かれなかったりするだけだ >>138
結局の所領主が強くて直接管理してる場合でもなければ
治安組織って言っても要は自警団だからねえ
千差万別過ぎて語ろうにもなんともはやって所だろう
まあどうしても金の関係で街の自警団が一番弱くはなりがちなんだろうけどさ 省略されてるだけで税金払ってないってことはないだろ
1人1年に付きいくら、竈1つ床面積1平米につきいくら、とかやっても煩雑で金減るばっかで面白くもなんともないし >>138
ツアーリオスではその辺りにも触れられてるよ 冒険者の店が報酬から引いてまとめて払ってくれてんだよ（適当） 商店から昼食を買ってきて部屋で食べる分には８％で
冒険者の宿の食堂で昼飯を食べると10％という世知辛い設定 家持ってる冒険者は維持費に税金含まれてるだろ
あと通常の買い物の際に税金も含まれてると書いてあったのはどこのサプリだったか 仲間を蘇生してくれ！
え？蘇生費用１０８００ガメルだから８００足りない？ >>147
たぶんそれもリオス
ルルブの表示価格はすべて税込みなのでご安心を 大丈夫、蘇生できましたよ
ただちょっと意思疎通が難しくて、生身の人間襲ったり
手番終了時にHPが３点回復するだけで おそらくそこまで考えてないだろうし考える必要もないとは思うけど
生前の意識を少し残したハイレブナントとして復活しちゃったらどうなるんだろうな…… ハイレブナントの場合、生前の知性や意識を普通に残している筈
歪んでいてかなりバイアスかかった思考形態になるとは思うが ところでチルレインって結構使えるよね？
範囲広いし >>154
ああすまんハイレブナント側じゃなくて
周りの反応的な ほぼ生前の行動原理のままカオスレブナント（ハイレブナントの上位種？）化した
元英雄子爵とかいたじゃん
まぁ元から狂ってると関係ないって例でもあるけど 倒してもエンディングにならないし、ギミックのせいで宝物など報酬も大して得られないし、
そもそもバッドエンドになる可能性もあるわ倒す意味がないわで影が薄すぎる人 リスクのある特技は、使いどころを選ぶから、使用頻度を考慮した期待値の目線からはリスク無し特技よりメリットが低いこともある
そこにリスクによるデメリットを考慮すると、やっぱリスク無し特技を選ぼうということになるんだよな ミスリルプレートきてるから全力攻撃します！が許されるシチュばかりとは限らないからな
毒など追加攻撃持ち、HPがヤバい場合、敵がオーガバーサーカー、ガン相手、など、全力使い難い場面も結構ある オーガバーサーカーは命中高いからミスリルプレート着るようなキャラでは結局避けられ無いことが多い 全力必殺はなぎ払い斬り返しより装備制限が緩いので防護点は上げやすい ミスリルプレートで全力攻撃だと最低5Lv？
実際に想定するとだいぶどっち付かずな感じだな 防護固めつつそれなりの打点出せるんだから悪い選択肢じゃないだろ
特化の弱点はさんざん言われてるとおりだし 立ち位置はリスクを念頭にいれたサブアタッカーってところかね
かばうもブロッキングもできないのに特技2枠使ってミスリルプレートって微妙に辛い 回避リスクもあるんだし自前の防護高いのは良いことだ
全力攻撃あれば置物になることもないし
5レベルだと多分ミスプレには金足りないけど 必要筋力もかなり苦しいな１から育てるパターンじゃ辛いか スーツアーマーとか言う誰向けか分からん糞装備する奴いるんだろうか
5000人のSWでは装備者比率0%らしいが 前衛コンジャラーとか？
回避－３ → もともと回避のことは考えてませんが
全力移動不可 → 魔法を使うので制限移動しかできないです
器用度－６ → 魔法行使判定に何か不都合でも？
＋10筋力による装備ルール廃止 → 防具習熟に枠とらなくていいんですねスーツアーマー >>169
初期のかばう神官か
かばうバードくらいかなあ >>170
通常戦闘なら最初から前にいればいいけど使いにくくない？ 2.5に無尽蔵さんが来たら
スーツアーマー＋クォータースタッフ＋ブラックベルト＋晶石の体で驚きの硬さ12に 必要筋力24だから最初期に着れるようなキャラがレアというのが難点 >>170
必筋24を満たせるコンジャってまずいなくね
高レベル作成にしても他の能力値に割り振った方が良いだろうし ゴーレムに殴らせるとかの裏技を使わない場合、かばうバードの初期の成長と運用ってこんな感じでいいかな？
筋力高めの種族で戦士生まれを選ぶ 筋力は22近くは欲しい 器用度や精神力は低くてもいい
ファイターメインで伸ばし、2レベル遅れてバードを伸ばす 早めにエンハン1かじってビートルスキンも
戦闘特技は 1かばう →3特殊楽器習熟 →5シュアパフォーマー の順で取っていく
装備はシンバルシールド、スーツアーマー、パーカッションフレイルの順で揃える
呪歌と終律は 1レクイエム→2秋の実り→3冬の寒風 の順でとっていく
シュアパフォーマーを取るまでは戦闘外でMP回復もできる純かばうファイターとして運用、主動作はメイスとかで殴る
シュアパフォーマー習得後は
1手番目は前線に配置し(※上級戦闘だと不可)レクイエムを演奏しつつ味方をかばう
2手番目以降は呪歌をペットに引き継いで味方をかばいつつ
沈静楽素が溜まっていれば冬の寒風、溜まってなければパーカッションフレイルで外れるのを期待しつつ敵を殴る って感じ
7レベル以降の戦闘特技がすごく悩ましいけど… 必要筋力的には戦士じゃないときつい、戦士じゃ命中-1は死活問題、プレートアーマーの方が軽くて安くて器用下がらないのに防護1しか差がない、と良いことないからな
かばう系にしたってプレートアーマーの後は高ランク鎧行くだろうし 基本戦闘でも前に出たら魔法使えないし呪歌も無理じゃね
あの前に配置するのって、一手目に通常移動して敵前衛に止められたことの簡易再現だから >>178
そうなのかな？どうとも書いてないから判断つかないけど >>180
ルルブⅠの基本戦闘に先行の制限書いてあるから見ろ >>181
あーごめん134ページの「移動に関する注釈｝のとこか！完全に見落としてた 外すの期待するよりプレートアーマー着てマラカスで殴るかモラルかレジスタンス歌った方が良くね
命中-2のかばう戦士とか てことはかばうバードは
1手番目は歌わずに前に出て味方をかばいつつ敵を殴り、2手番目に歌って終律使用は3手番目から
ってのが基本になるか >>183
かばってダメージ受けて溜まるのが沈静楽素だから統一したほうがいいかと思ったけど
かばう戦士としての利便性を重視するならそのほうがいいかもね
終律はかばうで溜まる沈静楽素が多いと見てそのまま冬の寒風を使う感じ？それともモラルとマラカスで高揚楽素を溜めて春の強風？
冬の寒風型でパーカッションフレイル使わないなら武器はマラカスに限らずなんでもいいから特殊楽器習熟を盾習熟Aにする手もあるね 高筋力でも楽器武器素殴りよりは必中終律の方が強い
ガチ戦士にすれば？とかは無しの方向で >>186
3レベル時点でモラル春冬かレジスタンス冬春にしとけば貯まった方から使えるんじゃね スーツアーマーは護衛対象に無理やり着せてから搭載して運ぶのに使った ルルブⅡそろそろ買おうかなと思って３つくらい本屋行ったらⅠしか売ってなかった
Ⅲが出るころに注文でもするかな 文字化けして？になっちゃったな
２があんまり売ってないんだよな
１は売ってるけど
３と一緒に注文しようかな
スリープなくなったけど３で復活とかないかな？ 楽素って自分の手番回ってきた時に直前に呪歌歌う等してなきゃ減るから、特殊楽器で2以上貯まらないと自分の出番来た瞬間0に戻るでいいんだよね？ やっと2.5環境始められそうなので聞きたいのだけど、戦闘ってどれくらい長期化した？
各レベル帯で何R掛かるか知りたい
もちろんPCやGMによって個人差出るのは分かってるので大まかな感じで 2.0では2～4Rだったのが2.5では4～7Rかかるようになったわ 適正なレベルと数だとしたら、4人PTでだいたい７～８RぐらいかかるHPがあるね 近くの本屋はなぜかルルブ1発売直後にはルルブ1が入荷せず
ルルブ2が入荷する1週間前にやっと入荷してたな
残ってた2.0のルルブが売れるまでちょっと待ってみたのかね 7Rで1時間って熟考してねえじゃんw1R9分未満だぞ 戦闘が長引くせいで練技のかけ直しが増えて間接的にエンハンサーが弱体化してるというね なんかKADOKAWAは取り次ぎ通さず各書店と直接交渉してるらしいからそれぞれ入荷の仕方が違うのかもね このゲーム、戦闘で熟考することあんまないよね
ビルドの時点で戦闘で使えるオプションほぼ決まっちゃうしさ。
つまりそいつらは考えてるんじゃなく迷ってるんだ ちなみに>>196はルルブにあったサンプルシナリオのアビス世界での回避可能戦闘を期待値だけで大雑把に計算したもの。 戦闘準備で練技使うと1R消費するのも地味に効いてるな 戦闘準備で使うと自分の出番回ってきたら1R経過なのか？ >>208
エアプですいません；；
実プレイ時はPLのサイコロが悪くてもっとかかりました しかし考えてみると2.0の時とそんな変わってない気もする ルルブ１サンプルシナリオの回避可能戦闘って
救助対象の子供とその子の想念で作り出された幻想の兵隊にボルグ×2とゴブリン×6をまかせて先に進むやつだっけ
普通に一緒に戦おうとするPLが多そうだよな 錬技切れても戦える戦士より、MP切れたら案山子になる魔法使いの方がきつくね >>212
まさしくそれ
それを幻影兵にまかせずPL4人＋子供で戦った >>212
俺がGMした時は
「じゃ、頼むわ（ｽﾀｽﾀ」
ってされたよw 上でスーツアーマー前衛コンジャってあるけど
必筋高いと魔法にペナルティ入るんじゃなかったっけ ルルブ見直したら金属かよ
低レベルならともかくドレインタッチ使い出す頃には完全にゴミじゃないか 金属鎧コンジャ自体が特殊環境向けの特殊ビルドだから
それにしたって必筋キツいからスーツアーマーはまず無いけど 理論だけでコンセプトを検証してるだけだしな
これを理論武装というわけよ 前衛コンジャはライカンでやるものって真面目に考えた時期に結論に達したな
そも前衛コンジャ自体が前衛2枚とかで前衛が足りない環境向けの際物なんだが
個人的には装甲プリのがスマートだと思う 7～8Rって意見が多いか
ならバードも結構仕事できるのな、ありがと
長期戦を前提としてビルド考えてみる まあ実際はそこまででもないよ
5Rぐらいはかかるけど FAなしで狙撃2回と通常射撃1～2回やってた覚えがある
狙撃が回ってで
ボスワンキルしたから7Rくらいじゃないかなー >>193
それを防ぐ為にペットに歌わせたり
ゴーレムに殴られていきなり終律から始めたりするんじゃないか。
正直、シンバル以外の武装楽器使うビルドが思いつかんかった。 >>226
かばうシンバル想定してたけど1R目前出たら歌えないから楽素減少、後ろならかばえないでまともに運用出来るまでの間がつらすぎじゃないか？ 2R目からペットに歌わせ続けるならレベル5時点で宣言特技、メイス習熟or特殊楽器、シュアパフォーマーとかでファイターかフェンサーとして攻撃しつつ溜まったら必中終律撃つスタイルでボチボチ活躍出来るかね
その宣言特技がかばうか挑発(あとワントップでブロッキングとか)なら楽素蓄積が安定するって話よな
全力や囮で戦士寄りにしても良さそう 確かカルディアカーニバルにはスーツアーマー着たPCがいた
1話目の全力攻撃か魔力撃を使うダートロだったかな
ほとんどのPCは上のランクの鎧かペナ少ないプレートアーマーを選ぶだろうけど いかにも騎士っぽい姿なのでスーツアーマー着用者には
聞き込み判定に＋１のボーナスをあげよう スーツアーマーをお宝で出して売られるまでが様式美
たまに着る奴が出る 器用−６のデメリットに相応しい防護点上昇値っていくらなんだろうな 騎士なんて領主かその手先なんだから、
名誉点の多少なりともある冒険者より印象悪いに決まってるじゃん オールタイムスーツアーマー
着用したまま安眠できます
・・・うそやろ >>233
実際は領主慕われてた例が結構あるよ
水車小屋の維持費、管理費は領主の自腹が多かったらしいし >>232
物理攻撃を捨ててる前衛ってほとんどいないからなあ
器用度ペナのない鎧と比べて防護点＋1なら選ばない
防護点＋2以上なら、ある程度のレベルでは命中を確保できるから選ぶかも
実際は同じランクで必要筋力がほぼ同じ鎧がない場合も多いから、
「必要筋力が数点低くて防護点が2点低くて器用度ペナない鎧」
が比較対象になるかも 本当ならプレートアーマーで器用度ペナが無いほうがおまけしてくれてるのかもよ １１レベル超のレプラカーンが戦士技能なしの
スーツアーマー他防護点マシマシ前衛コンジャラーで
毎ラウンド決死の鉢巻きを交換しながら戦うスタイル スーツアーマー、身もふたもないことも言えば
習熟無しで更に防護点欲しいなら器用ペナを許容しろ
ってことなんだろうな 名代官も悪代官も名君も暗君もいる
ただ法の支配などのチェック機構が不十分な社会では上が悪行してると修正しにくいし、
社会全体のパイが小さいと庶民にしわ寄せが行きやすい
聡明・善良な統治者よりは多かれ少なかれ問題あるほうがシナリオネタにはなるなw 着用者が気絶他、戦闘不能になるとスーツアーマーにとりついた
カースドアーマーが起動して前線を維持してくれる便利な前衛コンジャ用スーツアーマー 強制言うても徴税には製粉所抑えるのが手っ取り早いんだから手臼使わせないのは当然だろ
揉めたのの大半は製粉すると体積めっちゃ減るのを理解出来ない農民側の言いがかりだし
そしてスレチだし >>242
板金鎧は防御力あるけど動きにくいっていう古い理解のままなんだろう
「倒れると自力で起き上がれない」ってのも一昔前の日本の解説本にはよく書いてた
再現品を着てる人によると重量が分散されてるからかなり動けるようだ
ただし総重量はあるからスタミナは消耗すると そもそも徴税自体がヘイト稼ぐ要因なんだよな（現代でさえ）
しかも今と違って行政サービスの対価じゃなくて単に支配層が持ってくだけだし
領主が有能かつ領民思いだとゴブリンくらい退治してしまってシナリオにならん…… リルドラグラップラーなんだけど武器習熟Aって必須？
二刀流あってもセスタス弱いからパワーリストとか装備したいんだけど… 必要筋力がプレートアーマーと同じならまだ選択肢として選ぶ余地も少しはあるんだけどね
防護点1点の代償として必要筋力高い、全力移動できない、器用度-6の三重苦はでかすぎる 防護点は魅力的だけどねぇ
それを帳消しにするデメリットががが… >>249
溺れないだけで沈むのは変わらないんじゃなかったっけ >>247
領民思いの領主がゴブリン退治を冒険者に依頼、でどうだい？ 必筋足りなくても着るだけならできるから非戦闘員に着せておく事はできるな >>252
重さで沈むのなら「地上と同じように行動できる」とは言えないのでは？ 水泳判定のペナルティとして金属鎧装備:不可だけど、エルフはそういった水中での制限が無しになるから金属鎧装備してても泳げるぞ >>254
ゲームバランス的にはプレートアーマー比で
必要筋力＋3、回避－2、防護点＋1、価格＋αでも別に強すぎはしないと思う スーツアーマーが普通に使える性能になるとコートオブプレートの立場が無くなる 敏捷-6だったらあるいは
ドワーフ戦士とか制限移動しても通常移動しても変わらない状態になりそうだけど スーツアーマーは２．５ではまだ実装されてないけどライダー用をイメージしたデザインなんだと思う
全力移動不可なんていうのはその最たるもの ライダー用のスーツアーマーはまた別であったはずだけど マス専としてはそういうのやめて欲しいなあ
きちんとデメリットを表現するために目的地までの移動要素を表現せざるを得なくなる >>248
もちろん武器習熟は別に必須ではないけど
パワーリスト装備したいなら素直に取ればいいと思うけど ローリングストーンで1人だけ真っ先に踏まれて分からされるぞ 鎧貫き テイルスイング 頑強 鎧習熟A 超頑強 鎧習熟Sとか取ってるだけで13Lvだしね フェンサーより弱くなったといってもテイルスイングは欲しいよね
テイルスイング取るなら格闘習熟も欲しいけど鎧貫きより優先すべきかどうか >>253
ゴブリン討伐軍を出すと隣の蛮族領を刺激するからと
討伐軍の派遣に裏で抵抗してる（ゴブリンの被害は気にしない）、
とかのほうが話が広がるな
時代劇というフィクションが悪代官だらけな理由がよく分かるw >>267
上にもあるけど馬とか馬車に搭載するんだってば グラにとって全力攻撃は7Lvからの特技になった感があるね
片手しか攻撃乗らないなら、習熟取る方が強いし >>231
冒険の中で手に入れた武器や防具は記念品的な価値があるからよく使う
あの時は薬草をケチったせいで死にかけたなぁ…とか思い出しながら手入れするの好き 襲撃されると分かってるから鎧を着せてるんじゃないの？
非戦闘員なら回避なんて期待できないんだから身動きとれなくなってもいいから防護点８点あるほうがいい 安全圏まで走って逃げてくれとか
PCが移動妨害しろよとか
背景にしてくれよとか 護衛の依頼で護衛対象に鎧を着させて盾を持たせるのは鉄板
いざという時に走れる機動性を重視するか飛び道具などを警戒して重装甲にするかは事前情報やＰＴの能力や好みによりけりかな いや、、護衛対象に着せるにせよ、防護点1点低くても全力移動できる方を選ぶと思うが
利便性が違いすぎる 大事なのはそういうシステムの隙をつくような行為（本来戦士でもないような奴が着る鎧じゃないしな）にきちんとマスターが対応できるかどうかだ
デメリットをちゃんと表現できないとつまらなくなる 「そんなものを着ては、私が怯えているようではないか」
「有権者に強いリーダー像をアピールせねばならんのだよ」 >>282
護衛対象に全力移動させて事態が好転するほうがレアケースだと思うが…
まあそんなのＧＭがどんなイベント用意してるか次第だしね
事前にどんな事態が待ち受けてるのか情報があるのでもない限りは正解なんて無いでしょ 依頼主から条件が提示されるならそれを可能な限り汲んだうえで結果を出すのがより良い冒険者
条件を突っぱねて依頼主の心象を悪くしたり不利益を被らせたりするのではいくらその依頼の成功率を上げられても三流の冒険者 >>282
非戦闘員が筋力21もあるわけないだろ
どちらにしろ制限移動しかできないんだからスーツアーマーで良い >>283
ＧＭのほうで護衛対象に鎧を着せることを前提としてる可能性もある 護衛の依頼で一番厄介なのは護衛対象が勝手なことする事態だから、スーツアーマーを拘束具と考えれば一石二鳥だぞ そんな常識で考えて起こりえない事態を前提みたいに言われてもなあ プロセルシア秘史やってみ
護衛対象簀巻きにしたくなるから >>291
拘束具といわれてアイアンメイデンの内側に棘が出てこないバージョンみたいなのを想像したわ 蛮族絶対殺すウーマンを泥酔させることによって
対蛮族戦闘から撤退可能にするという公式での荒業 護衛依頼と聞いて襲撃者よりも護衛対象こそを最大限に警戒するのはゲーマーの性だよね MGには護衛対象が裏切って挟み撃ちしてくるイベントがある 場合によっては護衛対象が拉致されてからがシナリオ本番の場合もあるからＰＬは空気を読むのが大変だぜ MGの情報くれくれNPCとか要救助対象とかが裏切るイベントのお陰で鳥取のPLがめっちゃ疑い深くなった そのパターンもあるから、護衛系ミッションは
どこまで死ぬ気でやっていいんだか分からない時がある
微妙に格上のエネミーが出てきた時とか特に ＰＴの中で楽観的なＰＣと悲観的なＰＣ、お人好しＰＣと疑り深いＰＣ、なんかで役割分担しておくと色々と楽
ウチの鳥取では技能やら何やらと同時にそういうＰＣの性格的な役どころも相談して作ってる >>302
シナリオ序盤で顔見せのためだけに出て来たシナリオボスをうっかり倒しちゃうパターンだよね 護衛系ミッションは護衛されるＮＰＣがどれだけＰＬたちに愛されるかが肝かな
愛されＮＰＣならＰＬたちのモチベも上がるし、そのＮＰＣのせいで事態が悪化しても本気で毛嫌いされたりしないで済む 「負けイベントやりますんでお願いします」とかあらかじめ打合せすればよっぽどのアレじゃない限りは乗ってくれそうなものだが ＞「負けイベントやりますんでお願いします」とかあらかじめ打合せすればよっぽどのアレじゃない限りは乗ってくれそうなものだが
拳魔リプの話はやめようぜ
GMがイベント戦闘で演出だけでいいって言ったのにわざわざダイス振って死んで、
GMが手配したNPCによる蘇生の拒否ってロストしたカラトと、
そこまでの惨状を招いたGMへの当てつけみたいじゃないか 鳥取では顔見せ登場のボスが「なお今回我は顔見せのために登場しただけなので悪しからず」とか言っちゃう >>306
そのリプレイは読んだこと無いけどその説明を見る限りじゃガチ戦闘も蘇生拒否もＰＬの望んだ結果じゃないの？ あるPLが望んだことが卓全体(と読者)の希望に沿うならなんの問題もないんじゃない うちの卓はPCがNPCに全くといっていいほど興味を示さないからすごい徒労感ある 読者の希望に沿う必要は無いんじゃね
だって読者の希望なんて人それぞれだから沿わせようとしても絶対不可能なんだもの 少なくともそのＰＬの責任であってＧＭの責任じゃあないわなあ PCの恋人もPCが惚れて当然みたいなキャラにしないと PCのことをお兄ちゃんって呼ぶロリエルフにしないとダメか・・・ でもリルドラってなんでそのままだったんだろう
弱体化するかと思ったのに 前衛にしては器用度が低い
探索系の判定に必要な能力値が全部低い
精神抵抗も低い
と性能的にも問題多いよ 尻尾が2Hになって尻尾ップラーが往復しなくなったことで弱体化調整は充分、ぐらいに思ってるんじゃないかな まぁ結局はGMが調整するわけだしな
リルドラ前提で他種族選ぶのは舐めプだから殺すとかやるのはゴミGMだし ドワーフにはベーテのような昔からの熱烈なファンとクシア女ドワーフという需要がある
ルンフォは純然たる浪漫がある リルドラ前提でそれ以外は殺す用に用意された敵とかグララングラに一方的に撲殺されそう そんな特定種族とっかでシナリオメイクするマスターなんてほんとにいんのかよｗ 生命力30未満は死ねビームが飛び交う迷宮を、悠然と散歩する大司教（エルフ） この間(Ⅱ発売前)コンベでやった時には
炎身・優しき水・第六感を使うようなダンジョンは作ったな
誰もいなかったけどな！ SNEとしてはリルドラの尻尾フェンサーなんてビルドが2.5ね話題になるとか考えていたのだろうか 2.0の頃は3Lvのリルドラテイルスイングフェンサー&遠隔ライダーが初期作成最強前衛って言われてたけど
(厳密にいうとライダーの代わりにドラゴンテイル取ったほうが殲滅力は高いかもだが) ぶっちゃけ護衛依頼です→拘束具としてプレートアーマー着てね
なんて通るわけねーだろ拘束具だぞ 拘束具として使うならお願いなんてせずに力ずくで着せるし防護目当てで着せるなら拘束具じゃないし 拘束具着せるなら、エロボンテージだから、
プレートアーマーは方向性が真逆では（真顔） エロボンテージを着る護衛対象は人間・男・67歳の領主なのだがよろしいか？ この公国では女性は金属鎧の着用が義務付けられているんですぅー >>15
さらわれたっていうんならむしろ即座に害される可能性は低そうだなと判断するけど
まあ、即座にだったらどっちにしろ間に合わないしな >>342
時間が経過するほど奪還が難しくなる可能性は誰でも想像できると思うけど >>342
そう判断したとして、でも「言い出しづらくない?」って>>15は言ってるんでしょ
実際セッション中に父親の前でそれ言ったら俺がＧＭなら父親はそのＰＣブン殴ってもういいお前たちには頼らないって出て行くかな
で、どうする？とＰＬたちに行動を尋ねる 面と向かって口にするのは上の拘束具と同じで頭悪すぎ
急いで出発したと見せかけて買い物したりゴーレム作ったり万全の支度をしてから出発するよ
ＧＭにそれを止める権利なんて無いからゴーレムを作る時間が無いなんてことはありえない ありえないってこたないだろ
午後6時に子供は死ぬ、とか設定してれば時間消費はリスクになるんだから
消費時間をチマチマ計算するか、それを省略して「時間かけたら子供死ぬよ」と言うかはGMによるだろ それで子供の死体と対面する羽目になったら胸糞シナリオ呼ばわりするんでしょ知ってる 正にゴーレム使いがPTにいる時に時間制限付きシナリオやったことあるよ
他PTより先にダンジョン攻略しろ、って内容
終わるまで正確な制限時間は伏せられてたけどゴーレム作成、探索、剥ぎ取り全部やるとギリギリアウトって位の設定だった ゴーレム使いの朝は早い…
(※6時起床で1時間かけて作成するのが日課) それを少しでも緩和するために一時間前からゴーレム作ったことにしていいかって言ってたんじゃないのか？ GMには止める権利あるよ
ゲームに関するあらゆる権限を持ってるんだから
PLを納得させずに権利行使すると突き上げ食らうってだけで >>351
どうしてもゴーレム作らせたくないＧＭにはその権利があると主張してる奴がいて、だけどそんな状況はありえないって話 >>344みたいにＰＬを強迫して自分の思い通りにシナリオ進行させようとするのは間違いなく糞ＧＭ
>>345に至ってはＧＭ自身がシナリオ投げ出しておいてＰＬに責任かぶせようとしてるし んで一時間前からゴーレム作っちゃダメな理由はなに？ 言うて時間をかける事による人質救出可能性の低下と
十全な準備をしない事による人質救出可能性の低下のどっちが大きいかなんか分かるわけないしなあ ゴーレム使いなら毎朝ゴーレム作って、終わったら魔香草で一服するのが日課じゃないのか(偏見) >>356
毎日ゴーレム作ってるわけでもないＰＣ（前提）が１時間後に緊急の依頼が来ることをどうやって予見するかかな どちらにしても時間制限ありそうなミッションだったら
ゴーレム無しでも達成できる難易度に設定しておくのが正しいＧＭだと思う 毎日毎朝作ってるなら、その日にいない理由にはならんだろうな
でも、いつもダンジョン前で作ってるのにそのシナリオに限って朝作ってたとか後から主張するのは却下してもいいだろ
もちろん許可してもいいけど ゴーレム使うようなコンジャラーなら毎日作ってるだろうな >>358
上級素材はビックリするくらい安価だからいいけど、魔香草を毎日１服ってなると結構な額になりそう >>364
そこでMPの大きいフロウライトさんですよ
なお回復はできない模様 >>362
前提に含まれてないのでそもそも話題の外
話に混ざりたければ最初から読み直して来いよ 毎日作ってるゴーレムを作らせない、なんて話は誰も言ってなくないか
その場その場でゴーレム作ってるようなPCと、制限時間がある(ありそうな)シナリオの時にどうするかって話じゃないの？ 『いくら緊急の依頼でもゴーレム作ってる時間も無いなんてありえないから毎日ゴーレム作る必要は無いだろ』
これが話題ね 時間超過で失敗するのはＰＣの選択の結果になるけどＧＭも警告すべきかもね
1時間取り戻すのは大変そうだし >>363
コンジャ戦士やった時に毎回ゴーレム作ってたけど、毎回依頼受けてから作ってたわ もしゴーレム前提のバランスになってるんだったら
ゴーレム作成の時間はありますってメタるのがいいと思う 一時間を惜しむような状態とか悠長に依頼とかしてる暇あるんすかね >>15みたいな冒頭ならそれだけで十分警告になってると思う
なのに攫われたならすぐには害されないだろとか言い出すのは警告を無視してるだけかと
まあ普通は誰か別のＰＬが急いだほうがいいんじゃないかと主張して、ＰＬ間で相談されると思うけど ゴーレムはコンジュラにとって武装だぜ？
武器持たずに救出に行ってくれよ冒険者だろ！？とか言う父親、無視していいんじゃないの >>372
そうだね依頼なんかせずにその駆けこんで来た男（父親？）が１人で助けに行けばいいだけだよね >>371
それならその日はたまたまゴーレム作ってたことにして貰うだけさ
ゴーレム作る時間があるならその時間をそれ以外に費やすことも可能になっちゃうから 冒険者ギルドを通して依頼をするのに裏どりとか何だかんだで１時間は優に過ぎるんだから緊急時は冒険者の出番は無いな >>364
流石に魔香草は冗談だろうけどｗ
ゴーレム作成分のMPを予め減らしておくことで「その日の朝にゴーレム作った」ということにして良い、っていうのが落とし所じゃないかな。
なんか「町中でゴーレム連れ回すと逮捕だ」とかいうGMもたまーに居るんだけどな…理不尽な… GM都合で制限したいのだろうけど
ゴーレム１体増えただけでそんなにバランスが崩れるものなの？
毎朝アンデッド作ってますとかだったら問題大有りだろうけどさ >>376
これが良さそうだね
まあメタってるんで「もし作らなくてもルート分岐して制限時間は増えません」としてもいい 武器習熟・格闘の攻撃+補正って牙や尻尾にも適用されるの？ >>381
当該カテゴリでの攻撃なら適用される。つまり牙や尻尾にも乗る。 >>379
４人ＰＴだと戦力２０％増だぞ
特にレベルの低いうちはメインファイターよりゴーレムのが強いさえある 鳥取のコンジャラーはそういう揉め要素を嫌って演出以外でゴーレム使わなかったわ >>379
ざっと考えてこんなところ？
①前衛部位数の変化による乱戦維持
②上記による味方の敵陣への乱戦突破
③庇う >>383に事故レス
２０％増じゃないや２５％増だ
最初からゴーレムがいる前提ならゴーレムがいないことで２０％減だ あとは遮蔽としての役割もあるな
特に毒ブレスなんかには無類の強さだ そもそもゲームバランス云々の話ではなくて、「ゴーレム作ってる余裕もないくらい緊急の依頼なんか無いだろ」じゃなかったっけ？ リアリティの話でしたか
状況によるとしか言えないなあ >>379
ルルブ1レベル位だと宝石注ぎ込んだゴーレムは主戦力級
ボーンアニマルとかインテンスコントロールでコンジャの手番潰しても許される強さ 余裕あるだろって言ってる人は依頼型の導入しか経験したことがない、それ以外は絶対にあり得ない（あり得てはいけない）って考えの人なんじゃないかな
しかもそのうえ、依頼人の心情とかは一切考えたことが無い人 いつも通り「状況による」でFAなんだけど、いつも通りありえないとかおかしいとか騒いでるやつがいる 表の通りで魔動機が暴走してます！
だったら明らかに作ってる余裕ないから偶然作ってる事にしてもいいね ＧＭの立場で考えてみればその意図はＰＬに選択肢を与えることかな
ゴーレム作成する１時間があればそのぶん早く出発して道中で薬草使ったり探索を行う機会が６回得られることになる
もちろんこれはゴーレム作ってから出発しても大丈夫と判断できる導入にしないとだけど >>391
その人はリプレイもサンプルシナリオも読んだことなさそう 他のメンバーが先行するという選択肢とかGMの負担は増えるけど提示するべきよなあ
毎日、用がなくても作ってるとか明らかに不自然だし 別に不自然ではなくね？
冒険の無い日はゴーレム使って荷の積み下ろしのバイトやってたり個人の趣味で愛でてたり
毛皮を被せてペットみたいにして連れ歩いてるリプレイもあった >>382
ほーん
じゃあ尻尾ップラーでも武器習熟って腐るわけじゃないのか 尻尾ップラーならむしろ範囲攻撃に+1または+3されて美味しいね ゴーレムはコンジャラーにとって主武装みたいなものだもんね。
ファイターが平時でも武器を携帯するのがおかしくないのと同程度には、コンジャラーが平時にゴーレムを連れ歩くのもおかしいことではなかろう。 >>401
確かになー
騎獣に置き換えるとなお分かりやすいかもね >>397
>>398
たぶんその卓の（ＧＭの）世界観による
それこそゴーレムに荷運びの仕事させてたら逮捕されるかどうか 武器ゴチャゴチャ持ち歩く武器達人金属鎧ファイターだったけど、祭りでゴンザレス的ロボが暴走した時は常に持ち歩いてる剣1本に平服のアラミドコートだけで戦ったわ
「鎧が普段着」とか言ってるタンクはフル装備だったしグラップラーはもちろん制限無かったけどそんなに不満はない 武装するのはいいとして抜き身の剣か鞘に収まっている剣か
という見解の違いはあるよな ライダー ＞騎獣が無ければほぼ何もできない
コンジャ ＞ゴーレムがなくても普通の魔法職として十全の働きができる 現実世界でいうブルドーザーみたいな重機ぐらいの扱い？
工事現場にある分にはいいけど人の往来があるところで何の警告もなく晒してたら危なそうだし 武器の無いファイターとゴーレムの無いコンジャが同列というのはさすがにおかしい気がするが…
ゴーレムを街中で使う事についてはうちの鳥取でもそんな厳しい目は無いな
田舎にいくほど「暴走したりはしないのか」と大人はヒヤヒヤする一方で子供たちは喜んで殴りかかってくるイメージ まあ逮捕までいかなくても注意はされそうね
注意する方も戦々恐々のような気がするが ゴーレムについては、少なくともルール上は運用に制限は無いんだから、
「GMによる」じゃなくてルール準拠を前提に議論して良いのでは。
まあ、実際問題何か街中ゴーレムをやたら嫌がるGMって居るんだよね。
何の影響だろ。D&D？SW無印？ 教養のある都会人ならゴーレムは術者が命令しない限りは動きもしないと知ってるだろう
ただし過去に「目標を追従せよ」の最中に子供が轢かれる事故があったりとかすると見る目が変わる いやただの常識だろ
まちなかをゴーレムが闊歩してる世界なんて想像できんわｗ
まあゲーム的な不利が生じないようにGMは気を使うべきだとは思うが、そういう制限あっての武装とも考えられるし難しいな
武装だからって日常生活をフルプレートで過ごすわけじゃない 個人的にはショベルカーとか
特にというほどの理由もないのに日常的に扱うのは事故とか危ないだろ
くらいなイメージ >>412
多分ＰＣが無法者っていう世界観のゲームを遊んだ人だと思う
SW2.0以降は名誉ある仕事だからなあ 街中ゴーレム嫌がる人いるよねもクソも俺も許可しないかな… ゴーレムもだけどバイクやビークルの存在のお陰で世界観が他の中世ファンタジーとズレてると思うんだけど
ＧＭによってだいぶ見解が違う気がする
ドゥームで畑を耕すコラムとか魔動冷蔵庫によるアイス売りがでてくる小説とか
その辺りはせめて鳥取で共有しないと脳内イメージがすごく狂うと思う でかいし邪魔ではあるね
たまに農村にドゥームいるような世界観だけどラクシアは >>414
ゴーレムが工事現場や貨物の積み下ろしなんかで一般的に利用されてる作品は沢山あるよ
そして現場を移動するときには当然路上を歩きもするでしょ
金があれば安全に配慮してゴーレムに歩かせずに荷馬車で運搬したりするかもだけど ルール的処理でもGMの違和感を理由に変更出来ちゃうゲームだし説得力は大事 舞台にもよるかな
秩序でガッチガチの頭の固いお上のお膝元ならしょっぴくかも
世紀末な所なら蛮族狩れりゃ何でもいいだろうし 作品としては、あれはだめこれはだめ。にするよりもごった煮の方が広がりが生まれるからね
創作性の大事なTRPGだからそっちを採用してるんだろう
そのせいで世界観ブレてるように見えないことも無いけど そもそもラクシアは整備された官僚機構のある時代ではないので、その冒険者が顔見知りかどうかが全てだろう
顔が知られてなけりゃ、風来坊が兵器むきだしにして往来歩いてるんだから当然街の治安部隊（若い衆）が飛んでくるんじゃないかね そとそもコンジャラーってスケルトンと制作や蘇生出来るわけだし一般人からは恐怖の対象なのでは 怪しい魔法使い代表たるコンジャラー(出展はAW)の創作物で、魔法使いの数が少ないのと現代ゴーレムは時間制限があるのとで一般にはほとんど出回ってない
重機扱いだとしてもそれが一般道うろつくのを許せるかどうかは街によるだろ そんなものは大前提だろｗ＞卓で話し合え
ここで話してるのは予備知識としていっぺん考えとこう程度のもんでしょ 最終的にはGMが定めていいと思うけどね
他人がどう考えているかを知ることは悪くないけど 最終的にはGMが定めていいと思うけどね
他人がどう考えているかを知ることは悪くないけど >>419
ゴーレムの大きさをどれくらいだと思ってるんだ
ロックゴーレムまでいかない限りリルドラのほうがよっぽど通行の邪魔だよ いやモノによるだろ？
ストーンとかアイアンはでかそうだが >>428
その大前提をこれぽっちも理解してない奴が日頃からこのスレに張り付いてるだろ？
>>346みたいに >>431
で思ったけど大きさ明記されてない魔物割と困るよね
部位数でざっくり判断してもいいけどさ >>432
ロームパペットで１ｍ程度、
ストーンサーバントで２ｍ程度、
フラービィで２～３ｍ、
ロックで３ｍ前後
ちゃんと解説に書いてある こんな時に役に立つのが名誉点ですよ
ＧＭと相談して冒険者ランクによって街中でも連れて歩けるゴーレムのランクを決めておくのは如何？ 最前線や魔法都市みたいなところで、日常的に見られるならともかく
一般人目線では魔物連れてる魔法使いってことで怖がられたり
平時なのに何事かと不安がるから、カモフラージュくらいはしようぜってことでないかな？
４レベルの段階でディスガイズできるわけだし ほかにコンジャラーがいるくらいの規模の町なら、住人も見慣れてます、でいいよ
昔から住んでる町なら顔見知り、でいいんじゃない 3mのロックゴーレムをディスガイズで生身の男に見えるようにします
サイズは変えられないけど。 隠すとそれはそれでバレた時に面倒だから自己責任でな
何かの拍子に自分よりもレベルの高い冒険者に見咎められたら蛮族の手先が正体隠して忍び込んでると勘違いされかねん 周知すれば問題あるまい
力仕事とか手伝ってやれば馴染むだろ グランゼーレとかみたいなとこならゴーレム歩いてても全然問題ない気がするが 都市にある飛空船発着場だと魔法に馴染みも深いだろうからゴーレムが作業してるのが日常的かもね
ちなリオスには魔動機系に分類される作業用クレーンがたまに暴走して襲ってくる 重機扱いなのか
日常生活で重機乗り回してたらアウトですよね？つまり毎日ゴーレムつれてるのはアウトなのでは？ 現代であれば法で許可されてない場所や、その許可が周知されてない場合は通報されるわな
中世後半～近代ぐらいっぽいラクシアだと、顔が知られてるかどうかが全て
つまり、友達が多いタイプかそうでないかが重要だ 安全のため魔動機、ゴーレム系専用歩行レーンの設置が検討される この話題って街の規模は？PCたちの知名度は？ゴーレムの部位数は？まちなかって言っても屋内の話？屋外の話？って色々想定違うよねってここまで読んで思った 人外好きな奴って意外と少ねーな
お前らもっと人外PCも使えよ そもそも人族なら人外の方が少ないし
ランダムで作れば殆どヒューマノイドになるわ 人外の人族ってタビット、リルドラケン、フロウライト？ 2.0,2.5合わせて魔導天使や蛮族PCを除くと18種族
その内ではっきり人外と言えそうなのはタビット、リルドラ、フロウライトの3種族
1/6しかいない上にどれも向き不向きの激しい能力値でスカウト適性がある奴はいない
2PTに1人いれば多い方じゃね ゴーレムをどうしても制限したいんなら、いっそコンジャラー禁止にすればいいんじゃね？
色々悩まなくて済むぞ。 それならいっそ魔法使い禁止にすれば戦闘外での魔法に悩む必要はないな 冒険者技能使わないセッション…新機軸だけど面白くできるかな？ 見た目からして人間離れした種族もっとほしいよな
メリアはガーディアンオブギャラクシーのグルートとかデジモンアドベンチャーのパルモンみたいなののほうがよかった ここで揉めてるだけで実卓ではそれほど揉めないだろ
GMが認めて何事もないか、制限時間消費するか、GMに駄目って言われて素直に引き下がるか、GMに駄目って言われて不貞腐れるか、ってくらい
最後の奴になる懸念があるのかも知れんが後を引くほど揉めるような卓なら他のことでも揉めるよ >>468
メリアはガーディアンオブギャラクシーのガモーラならできるね バード（その他系技能）の終律かエンハンサーの尻尾やブレスで戦闘？ >>466
非戦闘技能だけでエルダードラゴンを倒した企画があるぞ >>471
メリアで全身緑色を選べるのはわりと人間と差別化できていいよね
最初は驚かれたり気持ち悪がられたりする人外RPしたいからなあ テラスティアに行ったら現地人の無理解により蛮族扱いされたりしそう 人外っぽい見た目でも人族として存在が周知されてる設定だと
「ああ君はあの種族なのか、よろしく」となってしまう可能性もあって
進行としてスムーズではあるけど美味しくない
「最初は驚かれるけど段々仲良くなる」人外RPやりたい場合は
GMや他PLにあらかじめ「この地方ではあまり存在を知られてない事にして」とか頼んでおくべきか… ナイトメア差別からの和解ネタはなんか重くなりすぎない？
一時的とはいえ差別側が無理解な悪役属性負わされるのもな 逆に「田舎者から出てきたばかりで他種族を見たことない」とかなら自分のために周りに合わさせるようなことせずとも驚いたり仲良くなったりできるぞ 同じ穢れ１なのにナイトメアとコボルドの世間の受け入れられ具合に相当な差がある件について >>457
全国でどれだけのプレイヤーがどんなキャラ作ってるのか把握してるってスゲーな
っていうレスを期待してるんでしょ >>483
現実でもレッテル貼りされた人は差別受けるし
穢れや事実とは関係ないんだよ コボルドが世間に受け入れられてる事は本当は人族にとって極めて危険な事なんだけどな
コボルドの中にスパイが紛れ込んでいたって見つけるのが難しいし
コボルドのせいで都市部でのサーチバルバロスが事実上無効化されてるし
全部ＳＮＥの企み通りなんだろうけど サーチバルバロス実質無効ってどんだけコボルドおんねん
そらそんだけ居ればやべえわな そもそも差別というのは事実とは無関係だからこそ差別なんだなあ >>487
いるかどうか分からない、いるかも知れない、いてもおかしくない、で信憑性が揺らぐんやぞ
半径３０ｍという無駄な範囲の広さがこの魔法の最大のネック
だからライフォス神官は魔法収束を習得しようぜ
と思ったんだけど２．５の表記だとサーチバルバロスは魔法収束できないのかな？ ただ人族側で生活したほうがはるかに待遇はいいだろうから
コックがコボルドニンジャマスターだろうが
掃除夫が斬り返しテイルスイング変幻自在フェンサーだろうが
人質でも取られてない限り人族側についてくれそうな気もする >>489
そもそも前から魔法収束できない(どんなに遅くてもイグニスブレイズ導入以降は) ナイトメア差別は穢れがどうのこうのより出産のせいのが大きいんじゃないのかな >>491
すまんエアプだった
なるほど「すべて」だから収束できないのか >>492
ルルブとか読んでいくと最初は穢れがあるからって感じだったけど、だんだんマイルドになっていって出産が原因になっていったような感がある ナイトメアはもっと蛮族に与する奴が多ければ扱いとかイメージが変わったと思うんだ EXだと/すべては「魔法制御もってても選択できずに全員」て書いてあるんだけど
2.5だとそこまでは書いてないのか
/すべて と/人数は別と言われればそれまでだが コボルドは虫の居所が悪いときに蹴っ飛ばしても大抵は卑屈だから反撃してこないし、
劣悪な労働環境、粗食、低賃金にも耐えるし、
奴隷やペット扱いしても許されるし、
見た目は犬で能力は低く寿命も短いから羨む要素も無いけど、
ナイトメアは１対１だと高い能力で反撃してくるし、
色々な才能に恵まれてるわ老いないわ寿命が無いわで妬みを買いまくるからな
そら穢れという免罪符があるし数が少なく群れないなら迫害されるんじゃね 2.5の魔法収束は対象が１エリアの魔法しか 収束できないのね 対象2エリア以上(つまり半径11m以上)の呪文で対象/n人の呪文って覚えがないけどなにがある？ /空間とか /すべてになってるのが多い
ぱっと見ルルブⅠ、Ⅱの範囲ではないんじゃなかろうか？ 「町の中に騎獣を連れてっていいですか？」
「その町で有効な名誉点を持ってればいいよ」
ってのが2.0のどっかに記述あった気がするけど、どこだっけ？
ゴーレムがだめかもって考えるときには参考になる基準だと思うけど コボルトは便利で強さ的にそこまで危険じゃないから使われているだけで
世間に受け入れられているとはまた別では AWの記述にあるように
騎手は憧れの存在だけど
操霊術師はゴレ以前に術師自身が怖れられる存在なんで
自分は操霊術師ですって宣言するようなゴレ連れ回しはちょっと… >>503
ワイバーンやドラゴン乗り入れで500点超ってあるな、アルケミストワークス >>505
恐れられてはいても絶対禁忌ではないし
そのための名誉点では？ >>506
自分の名声が届かないよその地方に遠征した場合じゃね ワイバーンやドラゴンで500なら、それこそ1000とか2000とかいるんじゃないか 名声が通じる範囲の外の土地に行けば通じなくなるのは自然じゃね
フォビドゥンタワーなんかでも別の扉の名声が通じない旨が説明されてたはず
鳥取でやった時は扉単位で名誉点管理した >>511
リアルで考えりゃそうなんだけどルール上ではその辺りサポートしてないと思って 危険な道具や手管を馬の骨が使ってれば警戒されるけど英雄が使えば賞賛ないし許容されるだろ
501点以上なら都市単位で顔が知れられる英雄なわけで、危険な騎獣が許容されるのもそういうラインだからだろう >>512
基本的に拠点に腰を据えるからね
名誉点ルールの名声も拠点周辺に対する影響だし
ハウスルールになるけど行ったり来たりが多いなら土地ごとに管理しても良いんじゃない？ 名声が届いてない他所の土地に行ったら鼓咆の範囲も狭まりますか △基本的に拠点に腰を据えるからね
〇拠点に腰を据える前提でシステムデザインされてるからね ロードスの小説だと
やったことは同じでも、パーン(戦士)やエド（神官）は女の子に囲まれたけど
ウッドチャック（盗賊）は放置されたよな 土地ごとに管理っつってもそれは街単位なのか国単位なのか地方単位なのか
はっきり言って負担が増えるだけだからよほどの情報根絶地域でもない限りはどこに行っても均一に名誉点ぶんの恩恵を受けられるって事にしといたほうが無難そう
仮にやるとしたらＧＭによるそのシナリオ／キャンペーン限定のギミックかな >>520
情報根絶してどうすんだそれ言うなら情報断絶だろ ウッドさんは不名誉点の相殺をケチると、そうなる。って話だろうよw >>518
この名誉点なら都市レベル
この名誉点なら国家レベル
とかちゃんと書いてあるぞ
それ以上だと通じにくい 別に知名度に関しては管理が面倒くさいなら名誉点気にせずざっくりでいいだろ >>524
あっちの街では名誉点３００、
こっちの街では名誉点１００、
そっちの街では名誉点１０００、
て話 その名誉点周りがすごいふんわりしてたから、２．５では冒険者ギルドという存在と共に丸ごと一新されたんだろね 自分が冒険の基点としている街を中心に放射状に広がっていき
だんだんと名誉点の効果がうすまっていくような処理をすれば合理的？ >>526
そんなルールは無い
ルルブ持ってないなら黙ってろよ まあハウスルールはハウスルールでどう処理するかは鳥取で考えれば良し ドラゴンスレイヤーズでは皇帝とかはともかく地方違ったら誰だそれレベルになってたな >>529
話を理解してないんなら無理して混ざらんでもエエんやで 俺>>506
>>503を見てどっかにそんなルールあったっけと思ったけどリプレイか何かのハウスルールかな そりゃ鳥取でやってることをルールでサポートしてないのは当たり前だから 名声が届かないところでは名誉点が有効ではない
範囲は？→名誉点栄光表 >その町で有効な名誉点を持ってれば
これはハウスルールが、でなけりゃ>>503の記憶違いか、
或いは2.0ルルブⅡ発売前で名誉点ルールがまだテスト運用段階のリプレイだとか
あいやでもしかし、騎獣って言ってるからルルブⅢ以降か コボルドの特技の鉄板といえば、ディフェンススタンス、魔法拡大数、頑強だけど、
フェンサーで頑強取れるようになってきたからフェンサー上げるのもありになったな 首長や映画スターとか選手ならともかくお前らも中国の有名司会者とか知らんだろ >>540
一瞬なんでここで首長族が？と思ってしまった まあテイル自体あるのはあるのか
ウサギと一緒でゲーム的には意味無いが げっへっへ、あっしをモフりたいんでやんすか？
タダってわけにゃあいきやせんなあ コボルドみたいな低筋力フェンサーにはしっぽはうってつけだよね リカントもしっぽ持ってるんだよな
テイルスイングしてみようか ターゲッティング、スローイングⅠ→Ⅱ、鷹の目
トレジャーハント、サバイバビリティ、鋭い目 の計６（７）つまで取るのが限界か、コボルド 折角の尻尾が、練技したら爬虫類尻尾になってしまうじゃないか… マッスルベアーのイラストを見る限り名前はただの比喩で
筋肉が盛り上がったりすることはあっても体の一部が動物になることはないよ まぁ変化するとしても仰々しく目立つような変化はないって感じなんでないかな
そんな怪物じみた変化になるとそれだけで騒ぎになりかねんし でも2.5ルルブⅡの範囲だけでも容姿に変化のある練技、
いっぺんに発動したらかなりの化け物になるぞｗ
瞳が金色かつ猫目で全身に淡い色のウロコ
小さな小鳥の羽根と尻尾が生えて耳が一まわり大きくなる 練技ほどじゃないけど、異貌ナイトメアの外見変化もスルーされがち
角はともかく、肌色の変化の方は滅多に描写されない感 オフラインで出来なくなったからオンラインでやれると探そうと思うんだけど
どういう風にさがしてる？ AWに極めてドラゴンになった人の話あったけど
超越練技でも、直接ドラゴンにはなれないんだよな ドラゴンに変身する練技なんてバランスブレイクするか使い物にならないかの未来しか見えないんで あれは遺失（独自）練技って感じで、シナリオフックみたいなもんでしょ
邪神に目をつけられて変質してしまったとか、もはやドラゴンと遜色ない強大さから後付で脚色されたとか色々 尻尾と鱗と羽と牙生やしてブレス吹けばそれっぽいんじゃね 練技を極めてドラゴンになったと見せかけて実はエンハンドレイクが竜化しただけだったという衝撃の真相 救済されなかったファイアブレスさんに手を差し伸べてあげて 後ろのほうにある武器防具の説明みるのが楽しみなんだが３は１２月くらいか 死産だったから…
魔法制御効果付きだったらまだ使えたかもしれない そもそもリルドラケンなら解説の1行目に直立した小型のドラゴンですと書いてあるからもともとドラゴン 直立したドラゴンインファントとリルドラケンは見分けがつかない？ リルドラが進化(退化？)してドラゴンになるのはちょっとしたロマン 恐竜から進化して鳥になったのと似たようなもの
小さいから劣っているというわけではない リルドラ「いいえ、使っているのはモールやヘビーアックスですが・・・」 発売の1か月くらい前には角川のサイトに発売日が出るし、
それがまだないんで11月下旬の発売はないだろうな
12月下旬じゃね マナとかいう始まりの剣パワーは幻獣でも使えるわけだし実は手とかいらなかったのでは 6月、9月と来たんだから次は12月じゃね
最初から冬発売と公式でも言ってたし
ちょくちょく11月とか言ってる奴いるけどソースどこよ 剣の願望は手で持って道具として使ってもらいたいわけで
粉々に砕けた後エネルギーとして使われるのは違うのだ さすがに来月だったらSNEの新刊案内に影も形もないってことはないと思うが・・・ シャロウアビスの中に巣くっている魔神も武器をアビス強化してたりするんだろうか？
自分らはため込むだけで活用とかはしない？ 剣持つために人型に進化したのに格闘と尻尾がメインとかいうリルドラっぷらーの退行っぷりよ >>585
どこに？ GMM？
ネット上だと今年度の冬って情報しか見つからない タビット「進化＝知能の発達と考えると我々が最も進化した種ということになるな」 俺は買ってないけどロール＆ロールとかで公開されてるとか？ 何かで公開されてたらSNSで話題にもなるでしょ
今のところそういうのもないから冬としかわからない この魔剣(種別:格闘、キックを強化する武器)を台座から抜いた者が次の王となるだろう 強化ガラス製の靴で攻撃的な物を想像するとなんかエグそうだな 王子「このガラスの靴を装備して俺を倒すことのできた姫と結婚しよう」 依頼主「王子暗殺未遂犯が唯一残した手掛かりがこのミスリルシューズだ。君たちにはこのシューズにピッタリの足を持つ暗殺犯を見つけ出して欲しい」 シンデレラはネズミや小鳥などを使役して代わりに労働させたり義姉の目玉を抉ったりしていることから、恐らく動物レギオンの使い手でもある 姉(ケイ)に舞踏会の靴をとってくるように言われた少女が途中で台座にささっているガラスの靴を見つけ、横着してそれを引っこ抜くことから始まるプリンセスオブラウンド伝説 専用化された武器（シューズ魔剣）の落とし主を探す的なのはシナリオフックとして使えそうだな >>600-602
Fateのメルトリリスの脚みたいなのを装着したシンデレラを想像したわ >>600
グラップラー「あの犬神家の一族みたいなオブジェから
装備を取ること自体は問題なくできそうだが何か腑に落ちない」 琴座生まれの子が泣いちゃうからディスるのはやめよ？
ttps://tamashii.jp/images/item/item_0000000585_05.jpg 最近SWに興味が湧いてきた
2.0のルルブサプリ一切未所持だから2.5の基本ルルブだけで始めようと思うんだけど大丈夫そう？ むしろサプリ無しで始めるなら今の方が卓は多いんでない？ 2.0サプリ入れると下手すると魔境化するし今なら似たような境遇の新規もいるだろうし全く問題ないと思うよ 2.0のリプレイだけど戦闘をわかりやすく説明してるからバウムガルトの迷宮城を買うのもオススメ ところでバウムガルトの迷宮城って正確には「リバティの迷宮城バウムガルト」だよな
このタイトルなら都市名をバウムガルトにすればよかったのに…… 2.5を初期から始めてるのに下手に2.0サプリ入れると基本システムがナーフされたのに追加DLCが無調整なゲームみたいなことになるからあんまり綺麗じゃないんだよねぇ >>601
最近のシンデレラは不審者に対して臨戦態勢を取る際に
自身の履いているガラスの靴を叩き割って手に持ち構えるとか 段々、シンデレラのイメージが葉隠覚悟みたいなことになってきた どこかの百万迷宮のシンデレラ＝カポエラ使いが脳裏に深くインプットされているので問題ないです ルルブ３のアルケミはどれくらい調整入るのかな
パラミスとヴォーパルはパワーゲーム加速させてたから調整されてほしいが エンハンもそうなんだけど戦闘で分かりやすく役に立つ強力なものは簡単に取れる低レベルから置いてるのに
なくてもいいけどあると地味に役に立つタイプの能力が気軽に取るのが難しい高レベルからしか取れないようになってる調整がなんだかなあって アルケミはA以上のカードの使用に制限がかかれば良いと思う
1レベル習得しただけでSSまで使えてしまうからぶっ壊れになっている
選択特技でカード習熟A・S・達人の習得を必要にするとかだな パラミスヴォーパルだけ取っておしまいになりそうだが ミラージュデイズが抵抗消滅だったり、ヒールスプレーが低レベルで取得出来なかったり、
属性フィールド系の少なさだったりと、微妙に使いにくいのを修正してほしいなあ エンハンサーの調整をみる限り1レベルだけ習得を制限するつもりは無さそうだからな >>631
ヒールスプレー低レベル習得は確かに欲しい 5レベルや10レベル以上で習得できる錬技や賦術のうちいくつかは
そこまで上げる価値があるか考えずにとりあえず思いついたの入れた感があるよね なんでや！
たとえばバードとか、ララバイが５レベルからに調整されたりしてるやろ！ フィールドは打点+10とか言う大雑把ゲームだったもんだがどうなるかな >>627
クリティカルレイも加速させてたから要調整 アルケミといえば加工判定なのでアビス関連のアイテム加工がでてきたり？ バードの調整は割としっかりしてるのにエンハンサーはなんか投げやりな感じあるよなぁ
そして本当に今更気づいたけど尻尾2Hになってたのね
尻尾使ってみようと思うまでデータ見てなかった 一部の賦術順番入れ変えて、アルケミストのレベルでカード習熟を自動取得にすりゃいいんじゃね 費用で制限かかってるとはいえ有用なのが低レベルに固まってるからすこし噛れば良いからね 単発やショートキャンペーンだと貯金の必要薄いから金の制限も緩いし
武器防具に金かけるよりカードに金かけた方が強い
その極致がサーペント 高ランクのカードを使うのに特技の習得を条件にするのはリソース（特技枠）消費がきつい
Sランクはアルケミ5レベル以上、SSランクは10レベル以上必要、ならいいかも 手軽な代わりに金が飛んでいくのがコンセプト？だからなぁ
賦術強化は別の宣言型特技をとったらオマケでついてくるぐらいでよさそう
もしくはⅠ→Ⅱみたいに効果が高まるとか 効果そのままで価格20→200→2千→2万から50→500→5千→5万にしよう 粗製カードは10,100,1000の刻みのままってことは確定してるけどな >>645
Aランクの時点ですでにかなり強いからなー
Aランクでアルケミ5レベル以上、Sランクは9レベル以上、SSランクは13レベル以上で良い気がする こういうこと言う奴はクソみたいに弱体化して誰も使わなくなるって事態をスルーするからな 使えないレベルに弱体化はしないでしょう
命中が１でもあがれば使えるゲームなんだし パラミス短縮で1Rでなくて次の一回の攻撃にすればええねん パラミスAで回避2下げるともうイジメみたいになるからな アルフレイムの大気ももうすぐ緑の霧に汚染されるのか
蛮族領と魔法文明の空気はきれいだった パラミスはヒールスプレーみたいにＢは使えなくてＡで－１、Ｓで－２、ってするだけでだいぶん違うはず 個人的に緊急依頼って
ギルド「緊急依頼、あるよ！」
リーダー「よし！俺達が受けるぜ！」
スカウト「じゃあ、なんか情報が入ってないか調べてくるよ」
プリースト「では私が消耗品を調達しておきますね」(ゲーム的には既に買ってある)
コンジャラー「ふむ、念のためにゴーレムを準備しておくか」
リーダー「俺は依頼人からもう少し詳しい話を聞いておく。出発は２時間後の予定だ、遅れるなよ！」
くらいのイメージなんだが、どうなんだ？ まず依頼って時点で緊急でもなんでもないな
緊急依頼なんて言葉が変 テレポートしてきた魔物が暴れてる
なら一時間かけてるとかなめてんの？ってなるしな この前からなんか依頼型の導入に拘る人がいるよね
緊急事態がやりたいなら依頼なんてしなければいいのに （少なくとも形式的には）受けるかどうかPCが選べるなら依頼だぞ
所定の仕事をしてくれたら報酬を払いますって取引の提示を「依頼」と呼んでる
町に蛮族の軍勢が攻めてきたーとかだと実質的には断る選択肢がないけど
時間的余裕がどれだけあるかはものによりけり
行くだけで半日かかるならゴーレム作成に1時間使ってもいいだろうし、
町から数百mのとこに蛮族軍がとかならすぐ移動だし >>664
本人の意思に関係なく強制的に巻き込まれる導入でもエエやん >>666
それは糞ＧＭ確定なので俺なら卓を蹴って帰るわ >>667
高レベルだったりするとPCは報酬だけじゃ動かなかったりするから強制的に巻き込む導入使うこともよくあるんじゃねえの >>657がそんなイメージを持ってるとして「だから何？」だなあ
まさか自分のイメージ通りじゃない事態に直面したら「それはおかしい」と否定しにかかるわけじゃあるまいし？ プロの冒険者なら正式の依頼でもないのに動いたリしないのは当然
とか言いつつなんだかんだ無報酬で働く冒険者に私はなりたい
でもお礼の気持ちくらい受け取らないと宿代も無いの >>640
そう、そのために尻尾ップラーは大幅弱体化
たとえドラゴンテイルで強化できるとはいえ、単体攻撃に、追加攻撃できない尻尾は使わない
テイルスイングも一回だけになったので、フェンサーに負けてる(レベル差&C値の分) そして、斬り返しが尻尾に適用可能、かつ
複数攻撃には全て適用可能となったので
(ただし、斬り返し2のダメージ増加効果は一体のみ)
変幻自在斬り返しテイルスイングフェンサーなんてビルドが新たに生まれた もう「あなた達は依頼を受けて蛮族の潜む洞窟までやってきました」から開始でいいでしょ
本題でもないことで永遠とグダグダするくらいなら >>670
冒険者ギルドがきちんと管理運営を行ってる組織なのだとしたら、無料で依頼を受けるのは逆に顰蹙買うよ 後から請求すりゃいいだろ
そこまでならそこそこ信用あるだろうし ややこしく使いずらくならないでほしいな
シンプルなのが一番 採算度外視で冒険者ギルドが支払い建て替えするのはアリだから
お代は結構、あとでギルドに申請して報酬ぶんどるでも問題なし 小さな子供が豚の貯金箱もって冒険者に依頼したいと言ってきたらそうしよう 幼い少年が「これだけしかないのですが・・・」と言ってきた際に
２人ほど「ボーイ おとなをからかっちゃいけないよ!」とかハモらせてクッソ笑ったことがある キャンペーンが進んだら子犬のために生身で魔動列車を止める善人に変わってそう ギルドで返済のために働いてキャンペーン準レギュラー化
最終的にはそこそこ戦闘能力高くなっていたり？ >>666
それもいいと思うし、別に>>664は依頼でない強制的導入を否定してないぞ その辺の情報屋から遺跡や魔剣の迷宮の情報買って攻略しに行ったりせえへん？
緊急と関係した話なら、PCの身内が危ない目に合いそうとか、狙ってたダンジョンに蛮族が向かったことを聞いたとか PC設定に応じてそこらへんは対応する感じにしてるな
金勘定に煩そうなPTなら、そういう「報酬は確約できない」系の依頼は色々工夫しなくちゃいけないし
PCの知り合いだったり、ツケがあったり、放っておくとPCに飛び火する類の厄介事を背景設定に入れたりするとGood 依頼じゃなかったけど交渉して報酬もらったり、お宝目当てでダンジョンアタックしたり、PCの目的のために行動したり
いずれにせよメタ的には普通の依頼と同程度の金と名誉点になるようにすりゃ良いだけで、PLが無報酬を渋るようならそう教えちゃえば良い パーティーにウサギがいたらセッション前に危険感知振らせればええねん
今日は事件に巻き込まれる気がしたから準備しておいたぜってことで てか元はゴーレム作る一時間の話だろ？
正直一時間すらないとなるとゴーレム以外の準備も出来るか怪しいものがあるし
それでゴーレムだけ時間ないから無理とか言われるのはねえ
ゴーレムが嫌ってんならまだ依頼人がゴーレム嫌いだとかアンチゴーレムの剣の迷宮とか言われた方がすっきりする 元の話を持ち出すなら別にゴーレムだけ禁止なんて話じゃないぞ
１時間かけてゴーレムを用意してる暇もないシチュくらいいくらでもあるって話
そういうシチュならもちろんゴーレム以外の用意もしてる暇は無いよ なんでか知らないがＧＭがコンジャを不当に制限しようとしてるという話に持っていきたがる奴がいるんだよな 別に全部が全部緊急事態じゃないだろ
普通のときに普通に使えばいいだけでは 面倒なので、ゴーレムは上級素材を使って、
常時維持してる宣言をしとこうと思いました 上級素材使えば自在に出したり戻したりできるぞ
一度引っ込めたら次出すのに一時間かかるが 作るだけ作って家や宿に置いとけばええんちゃう
取りに戻ることすら出来ないってなら他の奴らも準備不足になるだろうし むしろ永遠に終わらない話題と言える
戦闘SLGじゃなくてTRPGなんだから日常描写について一考するのはいいことだ 作成済のゴーレムを取ってくる ～ ゴーレム作るのに必要な
数十分～一時間程度の時間を確保できない状態って
金属鎧ファイターやライダーなんかの戦闘準備も、
そこそこ影響を受けちゃいそうな気がすんのよね
街中でも、常日頃完全武装だから別途に準備不要なんですと言うなら
コンジャラーにも同じ主張を認めてやれよって気がするし 「俺のコンジャPCは毎朝1時間かけて○○ゴーレムを作ってます」
は却下する理由ないけど（早朝に事件が起きるのでもない限り）、
冒険者でもめったにないだろう緊急事態のために毎日1時間＆MPを使うのは
リアルじゃないなぁとは思う 日常描写として持ってくるのは大事なことだが
それと同時に、PLに自分たちのキャラメイクが台無しになったっていう嫌なイメージを抱かせちゃうデメリットもあるんだよね
本当に慎重に導入しないと エレニア記っていう小説で、「プレートメイル着てる時は近づかないで」ってヒロインからひどい扱いを受ける描写があったな
錆と防錆油と内綿に染み込んだ汗の臭いですごいことになってるっていうｗ うちのオークハウンドは楽器の一部だから、毎朝一時間かけて作ってるよ！ 基本朝６時に起きて作って７時なのに、そんな早くから仕事させられるとかよっぽど
グランゼールみたいな街全体が冒険者向けの施設でもない限り、店とかも準備中だろ
神官は朝の祈りとか、戦士は朝の鍛錬とか、怠け者はダラダラしてる時間だろ
冒険を昼前から始めるにしたって８時～１０時からとかじゃね？
ゴーレム作成用MPは、その日に特に用事がまだないなら回復もすぐにしなくていいし、
低レベルゴーレムなら簡単な仕事につかえるし、
高レベルゴーレムならそれこそ何が起こるか分からないから緊急に備えて作っていいだろ や、普段毎日作ってるのをその時だけ作らせないってGMはまずいないだろ
依頼受けてダンジョン入る前とかに作る奴はどうなの？って話じゃねえの 依頼受けてダンジョン入る流れでゴーレム作れない状況って… >>712
分かってない話に無理に参加せんでもええんやで >>705
リアルじゃないと思うのは作ったゴーレムに何もさせずに放置してるからじゃない？ ケミ使いたいって言われて軽い気持ちで2.5環境で自分でサプリ持ち込みならって許可したら
シェイドと鉄道神王プリとの組み合わせでかけら入りのボスごと全部無力化されたわ。
とっさに魔符持ってるねん！と言うのを思いつかんかったのはうかつだったが
2.5環境の闇妖精魔法は低レベルから通ったらヤバいもん揃いだな。 しかし、ゴーレムを戦力に計上しているようなPTなら、
緊急依頼のホットスタートとかでも、
多少強引にでもゴーレムの準備してからダンジョンに突入しようとする気がするなぁ
馬車確保して、移動中ににでも制作させようとするとかさ ダンジョンに突入するのにゴーレム作ってる時間も無いのがよく分からん そもそも依頼受けてダンジョン潜るなんてシチュだとこの話の意味ないからな もはや誰が何を主張したいのかさえ混沌としてさっぱり分からんこの話題 前スレからの話題だけどこのスレの発端は概ね>>15
これだって依頼の一種だろ >>715
アルケミストが主動作でカード投げまくってきたのならご愁傷様だが、
補助動作の賦術に対しては精神抵抗力判定そのものをしないから、
鉄道王の特殊神聖魔法での精神抵抗ペナは累積しないと裁定してもいいと思うよ >>722
敵全員にドライブアウェイかけて複数人で主動作でパラミス投げて来て
なんか通したい魔法でもあんのかな？って呑気に構えてたら
最後にフェアテがディフェンススタンスで抵抗上げてからシェイド呼ばれて
蛮族PTだった敵全員とPCの一部が揃って体育座りで心の闇に向き合ったとさ。
なお、次ターンにはPC側のみシェイドさんのカームで復帰して一方的にボコられたという
。 へんてこりんなコンボされたらしょうがないとおもう
ていうかそのコンボアルケミ関係ないよ なんなら1LV魔法技能でもすむし あーでもあれかパラミス使うと金が安い(20×敵の数でいい)+拡大数がいらないって利点があるのか 最近初セッションをやったばかりでちょっと質問なのですが
エンハンサーとかで生やした尻尾は、元々持っていた武器による近接攻撃＋尻尾による追撃といった形できるのでしょうか？ >>728
エンハンサーの生やした尻尾のメリットは
・複数攻撃特技のテイルスイングが使える
・練技を重ねがけする事で他の強化と別枠で命中、ダメージを強化出来る
・必要筋力に関係無い武器を装備を持ち込めない場所に持ち込める
・絡みなどで両手が塞がった状態のまま攻撃できる。
あたりだな。追撃したけりゃレベル上げてからのお楽しみだ。 追加攻撃や主動作が行える旨が書かれた特技、アイテム、魔法等がない場合、武器をいくつ装備してても1Rに1回しか攻撃出来ない
ちなみに追加攻撃(グラップラーの特技の方)、両手効き、スパイクシールドだとそれぞれに記載されてる条件と合わないので尻尾は使えない 尻尾生やしただけで攻撃回数増えたら逆に全員生やすからね… >>719
ゴーレムを例として話題が続いてるがとどのつまりは
シナリオ内容やセッション中の状況によってはPCの能力に制限がかかる事はありうる派
VS
そもそもPCの能力に制限がかかる可能性のあるシナリオなんか作るんじゃねえよ派
の言い争いだと思う 下の方はそもそも、ほんとにTRPGがしたいのか？って感じだなｗ 時間制限のある依頼を受けてからゴーレム作るのは却下って話だけど、それって依頼を受けてから鎧装備するようなPCもダメってことだよな フルプレートじゃなきゃ5分かからねえから許可するな
そもそも一時間もとれないホットスタート？って奇襲受けたとかだし鎧も不可なシチュっぽいけど 729~732
ありがとうございます。
フェンサーでビルド考えていまして、連撃は出来ずとも範囲攻撃に使えるなら尻尾もいいかもですね。 >>734
水中戦はまぁ全員が制限受けるけどなんでゴーレムだけピンポイントで制限すんの？ってことだよ >>722
GM裁定の話なら卓ごとの自由だし2.0のルールについて今さら言ってもアレかもだけど
WTの｢抵抗:短縮｣のルールに従えば補助動作パラミスって本来はかけられた敵は精神抵抗判定はするはずだよね？達成値が0だから精神抵抗判定に失敗する可能性が少ないというだけで ピンポイントに制限しているつもりはなくてゆっくり準備する必要があることは全部ダメだけど
…確かにゴーレム使いが一番影響受けやすいかな >>738
そうだね、尻尾フェンサーは攻撃型フェンサーのビルドの中で最強候補の一角だから
盾を持って防御も高めながら攻撃できるのが強み
尻尾が2Hなので斬り返しを取るのがおススメ
単体への打点を出すなら変幻自在二刀流+魔力撃や囮攻撃だけど、リスクもあるからね >>742
比較対象として身一つで制限受けないビルドの奴がいたり
ビルドのタイミングでライダーには侵入制限があるよ、とか忠告があったりしたら印象最悪だよなw あ、でも
精神抵抗自動失敗すると達成値は0扱い→受動有利の原則で抵抗側の勝利
となるから通常は省略して問題ないわけか
ドライブアウェイみたいな効果が出てきたから問題になってるだけで 尻尾フェンサーなら
斬り返し テイルスイング 頑強 回避行動 変幻自在
と取れば9Lvで完成かな
斬り返しと変幻自在でなく、格闘習熟AS取ったり、防御よりなら盾や鎧習熟取るのもありだ ファイターでの薙ぎ払いには無い、フェンサーとしての強みを生かす意味では
斬り返しとの変幻自在がオススメだけどね
命中率を相当高められるから、不器用なリルドラでも安心だし、キャッツアイを切って他のを優先できる まあ確かに寝込みを襲われて装備できないからファイター狙い撃ちだとか言われてもな >>740
AWの補助動作だと抵抗の意思だけで自動抵抗だから判定してないよ >>739
だから無理やりゴーレムだけピンポイントになんて話に捻じ曲げるなよ 行使に時間かかる魔法や行動ばっかりにすればピンポイントじゃなくなるな！ >>749
無理やりか？
どう考えたってＧＭが悪意をもってゴーレムだけを禁止してるんだからそれが反感買うのは当たり前だろ 攻撃型のフェンサーは変幻自在で斬り返し重ねるのがセオリーになった感がある
単純なダメージでは両手魔力撃が強いものの経験点も特技枠も重い上にハイリスクでコスパがとても悪い
変幻自在斬り返しなら特技2枠でノーリスクと考えるとこちらのほうに軍配があがりそう ゴジラ座が増えるってニュースもあったし、
グラップラー用金属鎧の話しでもする？ 尻尾フェンサーならテイルスイングと防具習熟で固めてえなぁ 2H武器なら武器強化が1つで済むから安上がりという利点もあるな >>751みたいなこと考える奴はたぶんどんな事象も自分をピンポイントに狙った嫌がらせだと思っちゃうだろうからどうしようもないな
必要なのはマスターではなくカウンセラー フェンサーも頑強欲しいから回避重視のビルド以外で回避行動をとるのは枠が厳しいな ボルグとかいう痛恨撃持ちがいるからなぁ…
あいつはやばい >>753
テイルスイングを併用しないタイプを考えてみたけど
2H武器持つと盾が持てないとはいえ命中判定が3回までやりなおせるのは強いな
問題は必要筋力が低い2H武器があまりないこと
Bランクなら必要筋力4(フェンサーなら7)で威力14のクォータースタッフで防護点1上げつつ殴るか
必要筋力10(フェンサー20)で威力25のフレイルで殴るかの二択って感じになるし
AランクとなるとOM-3した必筋11のライジングサンくらいしか選択肢がない リルドラなら別だけど
やっぱテイルスイング使わない場合でもドラゴンテイルで強化した尻尾を使うのが最適解か 痛恨撃が怖いから回避行動にするのか
痛恨撃が怖いから頑強にするのか
悩ましいところだ 尻尾フェンサーって片手は盾持つとしてもう片方の手は常に空いている状態になるから何かに生かせないかな
ドワーフやエルフで手で触れた仲間に種族特徴を与えるのに使うのはどうだろ？ 5Lvまで生き残らないといけないから
アラミドコートか回避行動かどっちかは欲しいな… 最初はゴーレムだけって話じゃなかったか
事前に作って置く場合でも１ヶ月分の素材消費しろって言ってたし 斬り返しⅡになると1回外しても2回目でまた+4乗るのが変幻自在の強みのひとつ 松明を持ったまま戦闘する必要がある場面ってあるか？ 結局のところシチュエーション次第だからな
数分前にここから目と鼻の先にある通りで拐われて慌ててここに来ました
っていうんならパーティーに意思の確認だけして飛び出すだろうし
事件は近くの村で起きました
冒険者に依頼しようということになって急いでこの町に来て冒険者の店に飛び込んできました
っていうんなら>>657くらいのノリになると思う 魔法無効空間の暗闇戦闘というライト系の魔法をメタったトラップがまれにある MP消耗や、魔法感知の類を嫌って、光源を松明やランタンに頼って
その状態からの遭遇戦なんてシチュエーションは、レベルを問わず割とあると思うけど >>772
その場合でも前線まで松明持って移動してから補助動作で足元に落とせばそのまま照明として機能するのでは
さらに足元が水溜りとかならまあ確かに… どうせ他に持つものがなければ松明持ったままで良くない？ 明かりの範囲を管理するのが面倒だからダンジョン内を常に魔法の明かりで照らされている仕様にしてしまうGMは多い 光源代わりになるヒカリゴケという、
地味にファンタジー度の高い植物 >>770
ヒドラ退治では定番だよ
SWじゃできないけど 明かり不要という親切設計な魔剣の迷宮は割と多いイメージ 騎乗状態でもグラ以外での尻尾は大丈夫なんだっけ？
いけるなら攻撃は尻尾で片手は盾とか良さそうだけど >>766
有事に備えて毎朝ゴーレム作っておく派と、どんな有事でもゴーレム作る時間くらいあるだろ派の対立だぞ
これに対してゴーレム作ってる猶予なく動かないといけない導入もあるよねって意見が出たらなぜかゴーレム潰しだとか言い出すアホが現れた >>780
グラ禁止ではなくて格闘カテゴリがダメなので騎乗尻尾はアウト（LL123） 明かりの範囲から1m外に出た場合は即座にペナルティ-4の暗闇になるのか、ある程度離れるまではペナルティ-2の薄暗がりで済むのか？
ある程度離れるまでは薄暗がりだとして、完全な暗闇に切り替わるのはどの距離からか？
暗いことによるペナルティは行動判定のうちどれとどれにかかるのか？あるいは全部にかかるのか？
例えば戦闘開始時うす暗がりの中にいる魔物への魔物知識判定にはペナはかかるのか？
魔物知識判定にペナがかかるとするなら戦闘開始後に明かりの範囲が変わって魔物の姿がよく見えるようになったときには
改めてペナなしで魔物知識判定ができるのか？
明かりに関するルールは不明な点が多すぎて卓内で合意形成が必要なのがめんどくさい 合意形成なんてしなくてもルール通りにするなりマモチキにペナをかけるならＧＭがそう説明すればエエやん
明りの境界線なんか、グレソとダガーでどちらも同じく１０秒に１回攻撃なのはおかしいってくらいゲームシステムというものを理解してない奴の戯言だわ >>761
フレイルは、命中低くてCもしやすいという、斬り返しフェンサーにぴったりの性能だから、
高筋力フェンサーにはよいと思う
MP節約して単体雑魚と戦う時とかには、尻尾のサブ武器としても良いね すくなくともペナルティ修正の範囲はルルブに書いてある むしろそんなの全部書いてるルールあんのか？
無茶振りで叩かれてもな >>787>>789
暗いことによるペナルティが具体的にどの判定にかかるのかちゃんと書いてあるページ数を教えて
ルルブ２の透明に関する処理を準用すればまあGM判断はできるけどそれはちゃんと書いてあるとは言えないよな？ ここまで言うということは他のゲームでは明かりに関するルールが充実しまくってるんだな
知らんかったわ 視界といえばテレスコープ（マギテ７）とか望遠鏡（AW111)の使いどころがむずかしい
テレスコープ（小）で100ｍ先が見えるということは
100ｍ先は何の補助もなければ何らかの視界不良ペナがかかるということなんだろうか？
５倍よく見えるってどういう風にルール的に落とし込むの？「よく見える」としか言えないのだけど >>793
それは一般的な例が挙げてあるだけでルールじやないよね >>793
そこには「行動判定にのみ適用されます」としか書いてないけど行動判定全部にかかるの？
そしたら>>783の魔物知識判定の不明点が出てくるけど… そのページにＧＭが決定してくださいって書いてあるよ ルールに全部書いてくれないと自分で判断できないよ～ってやつは大人しくCRPGでもやっとけ 依頼者から魔物の様子を聞いた時にできるマモチキに何かペナルティってかかったっけ？
かからないのなら視界情報は必ずしも必要ではないとも解釈できるが・・・ >>797
教えて貰っておきながら礼も言えないアホ ルルブ読んでもいないくせに不明な点が多すぎるとか、どこに書かれてるのか教えてとか、小学生かな 具体的に反論できないから人格攻撃しかできないのね… このスレの住人は自信満々にページ数とか出してくるけどほとんどがルールを勘違いしてる奴ばっかりで赤っ恥をかくから面白い 他のほとんどのゲームでは出来てるけどSWでは出来てないこととかならともかく
ほとんどのゲームで出来てないことでいちゃもん付けられてもねえ むしろ暗闇や盲目や透明に関するルールをここまでハッキリ詳細に書いてるゲームって滅多にないんじゃない？
判定の分類も行為とか行動とかちょっとややこしいけど読めば分かるし D＆Dも割と書いてる方だがあれは大前提が卓の中でGMが決めろというのがアレでな… >>783みたいなことについて詳しく書いてるゲームはほとんどないがみんな問題なく遊べてるわけで p100〜p103読めよ
「GMが決める」って言うルールなんだよ
あらゆる修正はこのルールが基本だからソドワには不明なルールなんてもんはない
めんどくさい、決められない、って奴のために細かいシチュエーションの処理をあれこれ入れてるだけ 遊んでないからそれも分からないんだろう？エアプの極み >>783
そんなもんGMが用意したシチュなら最初からこうするって決めておけよ。と思うし
考えるのがめんどいなら、キミら灯りはどうしてるの？ってPLに誘導かけりゃいいし
PL側が悪巧みやら工夫して暗闇を利用しようってなら、うまいと思えばボーナスをつけりゃいい。
その悩み方をして、卓の誰が得するのか正直わからん。 >>783はたぶんＧＭの立場で語ってるんだと思うんだけど、
ルルブ読んでみて分からないならどうしてＰＬに、特にＧＭ経験のある人に聞いてみないのか
そもこのスレですらまず分からないから教えてと言えばいいのにルルブに書いてないと主張する意味が分かんない 102pに機械的な適用を推奨するって書いてあんだろ
1例通りに処理するなら松明の範囲から1mでも外でたら全ての行動判定に-2だ
どこから-3,-4にするかは必要ならGMが決めりゃいい ようするに無限に例を上げといてくれないとわからんてことだろ ルルブ３が発売されたら２も買おうかな
まだ１しか買ってない
様子見てる >>809
いやそれは流石に他のゲームはバステ周りはまとめてるよ！ で、完全な暗闇に切り替わるのはどの距離からかとか書いてるゲームあるの？
書いてないと不明な点が多すぎてめんどくさいらしいが いつからバステの話になったの？
暗闇はただのシチュエーションだろ
「バステがまとまって書かれてない！プンスコ」って話なら、ソドワにはバステの概念が無い(薄い)
個別の効果ってだけだからそれぞれに書かれてる 気温何度から身体能力低下とかも決めなきゃいけなくなるね >>821
横だけどS=F V3には明度ルールがあって光源からのマスごとに明るさとペナが決まってた
他のは知らない >>821
D&Dは少なくとも現行の5版では呪文やアイテムごとに光源からどこまでが完全に明るくなりどこまでが薄暗くなるか書いてあるよ それならS=F V3が詳しいのであってソドワが不明な点が多すぎるわけではないわな ルールに書いてないことはGM判断するのがTRPGの基本なんで
決められないならGMやらない方がいい 今回のは単純にルルブ見落としてて赤っ恥かいただけでしょ
暗闇の話にルルブⅡの透明のルールを準用とか言っちゃってるし >>828
で、行使判定に暗闇のペナはかかるの？かからないの？ >>829
横だけど行動判定だからかかるはず
あと相手が見えない場合は対象に取れない だからp100-103見ろって
機械的処理推奨なんだからかかるよ
推奨無視してGMの好きにするのもルールの内だ 盲目だと行使判定ペナないのに暗闇だとかかるの？って聞くだけで良いのにルール不明とかアホなイチャモン付けんなよ >>829
ルルブ読め
行使判定は魔法行使判定に名前が変わった >>830>>831
ルルブ１の103ページに書いてある文章の意味は
「暗闇等のペナルティは行動判定に属する判定のみかかるものであって生命抵抗力判定、精神抵抗、生死判定にはかかりません」という意味であって
「暗闇等のペナルティは行動判定すべてに適用されます」って意味ではなくね？ >>835
大前提として「これらを参考にＧＭが決めてください」と書かれてる >>800
ルルブ1 P422参照
ペナかかる場合もある
PCが直に遭遇した場合でも視界ペナがある状況ならまもちきにある程度ペナあるかもね
（GM判断） なんか反論してる人にも
「行動判定すべてに暗闇ペナがかかると103ページに書いてある」と言っている人と
「どの行動判定に暗闇ペナがかかるかはGMが決める、TRPGはそんなものだ」と言っている人と2種類いないか？ >「行動判定すべてに暗闇ペナがかかると103ページに書いてある」と言っている人
これはどれ？ >>830がルルブを詳しく見ずに語ってるのは見れば分かる
>>831はルルブ読めって言ってるだけ 詳しくルールに書いてないとやりづらいって言われても
詳しいどころかハウスルールや独自解釈を入れないとまともに遊べないゲームのクトゥルフが
初心者にばりばりプレイされまくってるわけだが 行為判定
行動判定
魔法行使判定
これらの違いを把握しろ 行為判定…だいたい判定全部のこと
行動判定…行為判定から「生死判定」「生命抵抗判定」「精神抵抗判定」を除いたもの
魔法行使判定…行為判定の１つ
ＧＭ判断…ＧＭが考えて決めろ >>838
どっちも間違いじゃないからな
ＧＭ初心者でどうすればいいか分からないなら機械的に決めればいいし
ＧＭが「これは変だからこうしよう」と判断できるならそうすればいいし 例えば長射程のデバフ魔法と鷹の目で敵後衛の魔法行使を阻害する戦法を使用する魔法職のキャラクターを作ろうと考えたとき
暗視のあるエルフを選ぶか運命変転のある人間を選ぶかは
暗闇によるペナルティが魔法行使判定にかかるかどうかにかなり左右されるでしょ
そのへん決まってりゃいちいちGMに確認とる手間もいらないのにねって話よ
掲示板で打ち合わせするオンセ鳥取とかだとそういうビルドを思いついてもすぐGMに聞けるとも限らないわけだし ○○判定にだけは修正かかりません、とするのもGMの自由だけど、そうなると「△△判定も修正入らないのでは？」とか逐一聞かれたり処理することになって煩雑なので、機械的に全ての行動判定に修正入れるのを推奨する
その手間を厭わないとかそんなこと聞いてくるやついねーよってなら好きにすりゃ良い 機械的推奨だなあ
どうしても納得できないって状況が出てしまう方が手間だし >>847
それはシナリオやGMに左右されるビルドってことだよ
野良でかばう特化や要介護火力特化持ち込むのはリスクがデカいのと同じで、相談出来ない状況だと博打になるビルドは大抵のシステムに存在する 人間なら変転が強いけどエルフなら暗くても大丈夫、ってだけじゃん
暗闇に限らずGM判断やシナリオに左右される要素が大きくてリスクが見積もれないなら、それはリスクが高いってことだよ GMに確認とるのが手間だったり、すぐに聞けるかわからない環境で
暗闇についてそんなに不安があるならエルフ一択じゃね ドワーフさんは悲しみを背負った
敏捷度低すぎるよね >>837
おお 2.5だとこんなところにまとまってたのか
サンクス PCバードから見て暗いところにいる蛮族には呪歌がかかりにくいってマジ？ あんま関係ないけど闇の妖精ってどいつも暗視ないんだな
いいのかそれで >>857
シェイドとか暗闇の中にいるっぽいのに暗視なしって
接触と術者中心以外の魔法、目標取れないまでありそう 妖精の知覚は五感じゃなくて魔法だろ…
ルルブを確認する前はそう思ってました >>846
GM経験者PL専を問わず
GM判断は最小限にして可能な限り機械的処理に徹すべき派と
GMがその時々に応じて判断処理しなくてなにがTRPGか派がいたりするのが厄介だな
こういう論争の時は
相手への反論ありきでレスごとにスタンスを使い分けてるのもいるだろうけど 今回の場合は別に論争は起きてないけどな
ただルルブも読めないアホがいただけで 変幻自在1で囮攻撃2と切り返し2を重ねる場合の処理ってどうすればいい？
1回目は命中-2当たればダメージ+8、2回目は敵の回避-2で当たればダメージ+4であってる どっちも正解で一長一短があるんだから論争なんて起こりようがないんだよなあ
もしそれで論争起こす奴らがいるとしたらスレを荒れさせようとする奴の自演と思っていいでしょ 2.5はルルブ自体が機械的処理を前提にしてるように見える
どうしても不都合な場合だけGM判断で >>865
（1発目に囮Ⅱと切り返しⅡの両方を乗せるなら）1回目は命中-2のダメージ+12
切り返した2回目は敵の回避-2で命中・ダメージ修正なし、だな
切り返しの2回目にも囮Ⅱを乗せたければ「複数宣言＝3回」が必要 >>865
違う
斬り返し2のダメージ追加は1回目の命中にしか入らないから、1回目は命中-2当たればダメージ+12、2回目は敵回避-2で当たってもダメージ追加なし 囮外した場合の回避-2をダメージ追加ない攻撃で使っちゃうのは微妙だな
斬り返しと変幻自在切って他の特技取るか、囮切って斬り返し2回重ねるほうが良さそう 囮攻撃使うならメイス＆スパイクシールド装備の回避型ファイターがいいと思うんだ
メイスで囮攻撃した場合は大ダメージ狙いで外れた場合もスパイクシールドが当たりやすくなる
スパイクシールドで囮攻撃した場合はわざと外しにいくことで次の仲間の攻撃をアシスト >>868
>>869
ありがとう ダメージ増加は一回目の方だったか 確かに微妙だな 囮攻撃Ⅱと牽制攻撃Ⅱを重ねることでリスクなしの追加ダメージ+8にするならまだアリかもしれない
斬り返しと違って1H武器でもできる 習得枠３つ使ってそのレベル帯でメイス縛りでダメージ＋８だけと言われると微妙… グラップラーやフェンサーだと最低限の耐久の為に頑強
出来るなら回避行動やら習熟も欲しくなるところだろうしな ふと思ったけど、2.5仕様のクォータースタッフって
命中も防護点も上がるし、何気に威力が14もあるし
値段も140Gで、片手武器+ラウンドシールドより安いし
初期武器として結構優秀じゃない？ >>876
威力14は前衛の使う武器としては物足りない
ただ、初期作成グラランにも使える両手武器はこれしかない >>876
浮かせた金でチェインメイルみたいな硬い鎧を着て前に立とうかとか考えると
リルドラにしたら無料で尻尾が付いてきて拡張性高い上にラウンドシールド買っても40安く上がる。
回避の欲しい低筋力ビルドとはまるで噛み合わないとなると何作ろうか？ってなってしまう。
ASランクにそっちの方向の棒術スタッフがあれば考える奴もいただろうが、惜しい武器だよな。 クオータースタッフと同等の命中、威力、防護出すにはヘビーマレットとラウンドシールドで必要筋力10or19かつ320Gかかることを考えると大変お得ではある
フェンサーか低筋力ファイターでバックラー持たなくても良いなら選択肢に入るやも知れん 並の筋力のファイターでも幾らか威力下げて金を取る手があったな
ヘビーメイス&ラウンドシールドと期待値約1差だけど300G近くも違う 2hの棒をグラップラーでも使えるようにしたかった(中国拳法でよくあるあれ)けど連続攻撃できないとゴミだし連続攻撃に使えるようにするとバグの温床になりそうだなって思って断念した覚えがある 性能はトンファーと全く同じで、見た目だけ2H棒ということにすればいいんじゃないかな 初期武器としてはスタッフはいいと思うよ
リプレイみたいに、ライトメイスとラウンドシールドやるくらいなら全然まし
斬り返し持ってる奴ならなおのこと ナイトメアの魔法戦士なら発動体も兼ねられるし、初期作成時はクォータースタッフを武器にして、
お金は金属鎧や消耗品に充てるというのも悪くないな。金が出来たら発動体加工ヘビーメイスとタワシに買い換えるとして そんなデータしか見てない奴なんて滅多にいないけどな ライトメイスとラウンドシールドなんて舐めプを通り越して嫌がらせレベルだろ… 初期冒険で装備が整わないだけで嫌がらせと感じるとかw 初期作成で3回振り直して筋力足りてる組み合わせないから、誰か前衛代わって。
とかキャラ作成進んだ段階で言われる方が嫌がらせ度数キツいだろw 昔は全員が能力値振った段階で誰がファイターやるか魔法使いやるか話し合ったもんだがなあ >>889
初期作成で装備が整わない理由は何？
所持金はみんな均等に持ってる
なら能力値が低すぎるか、別のところに金をかけすぎてるかのどっちかだろ 無印の時と違って生まれによって最低限の能力値は確保されてるから >>893
そのリプレイの場合はチェインメイルとラウンドシールド装備して
戦闘特技がかばうのファイターだから
むしろガチだよ ライトメイス＋盾は熊筋使ってもゴブリン相手ですら平均3回は殴らないと倒せないからな
両手利きか魔力撃でもやらんとガチで足手まといになる ただのお手本タンク作ったら足手まとい扱いってもうわかんねぇな
GMはタンクの重要性を教えてやるべきではないだろうか ちゃんとタンク必要な戦闘を設置しておかないGMの問題かと ライトメイス持ってた頃のカイルバーンはダガーフッド相手に半分も減らせてないから火力は明らかに不足しているな 俺はキャラ作成も完全オープンダイスで運任せで作らせるし、よほどのヒネった構成でないとアタッカーなんてタンク無しじゃすぐ死ぬな よくわからんのだけどこのゲームでかばうタンクいたら死なないけどかばうタンクいないから死んだなんてそんな毎回起きるようなものじゃないと思うんだが
逆に毎回そんな調整できるならすごいなとは思う 考え方が逆で、タンクがいるからGMが敵の攻撃力を上げてきているだけの話 アタッカーって言うか
初期作成で防具習熟や防御系錬技取ってないグラップラーは
かばうタンクいないと普通に死ぬ 初期作成なら出てくる敵は最大で３Lvぐらいだと思ってるが、これに取り巻き追加したらもうタンク必須だと思うよ
前衛アタッカーなら2発で昇天する
2Lv上の敵の攻撃を華麗に避けまくるアタッカーなんてもんが作れるぐらいサイコロ運いいなら知らんわｗ 初期作成で回避6のアタッカーってどんだけパターンあんだろ
どこがアタッカーやねんってのは無しとして 実際のところ初期作成状態の前衛って防御寄りか攻撃寄りかしかないんで3発で殴って殺すか2発で殴って殺すか、T１＋A１発で死ぬパターンになるのがいいとこだから
防御寄りの攻撃力不足なんて気にもならんだろ普通 >>910
ガゼルフット持ちの大抵の前衛
アラミドコート着た敏捷B3のグラップラー
バックラー装備した敏捷B3のフェンサーやファイター 実際、リプレイにしてもリカントグラップラーとのペアで
リカントは攻撃避けまくってたけどボルグの一撃で瀕死になって慌ててたし 初回の敵の命中は高くて4～5なんだから紙装甲なら回避6必要って分かるだろ
それを前提にキャラ作らないで死ぬのは自業自得 タンクの有用性は分かるけど「初期作成で」っていうのが今の話のミソなんじゃない？
初期作成だと防具習熟もなければ所持金も少ないしかばえるのは１回きり
これが必須かって考えるとまず無いわと思う SWではタンクに派生するなら３Lvぐらいからがおすすめってことなんだろうか タンクを作るなら他のメンバーと相談して必要なことを確認した上で最初からやるのがいいよ 必須ではないわな
ただ、かばうタンクが初期作成で結果的に武器がライトメイスになったところで嫌がらせと思うGMはちょっと、、、 ドワーフタンクならロングスピアにしておけば安くてそれなりのダメージが期待できるか
100G値上がりするから何か削る必要があるが このゲームの防御力は能力値よりもレベルよりも、所持金に依存するのでまともに役立つタンクが作れるかどうかはＧＭが出す報酬や戦利品による
３レベルになっても必要筋力充分な鎧や盾が買えるとは限らない 武器と防具しか考えてなくて救命草の１つも持ってないとか言い出すとさすがに困る 救命草くらいならさすがに買えるだろ
魔香草は無理くさい 初期作成で安い武器にするなんてよくあることというか
習熟Aとか初期で取ったら装備なんて揃えられないし 救命草を持ってないサンプルキャラクターだっているんですよ なんかタンクの重要性低い認識なのか？
もっと戦線構築と役割分担がモノいうシナリオにした方がいいんじゃなかろうか >>928
だから初期作成段階だっての
レベルが高くなるほどタンクの有用性は上がっていくよ >>927
敵の攻撃を自分から喰らいに行くタンクで救命草も持ってないとしたらまさに要介護職
レンジャー技能は持ってないとしても仲間に使って貰うための草くらい自分で用意しないとね 薬草使うなら他人に頼らないで自分でレンジャー技能持てよ… プリと最初からタッグ組んでるか、レンジャー持ってるかがいいわな
最初ならかばうよりDSのがいい気がする 薬草はレンジャー技能持ちが自分に使うためのアイテムだろ？
他人に使って貰うとかありなん？ やっぱ初心者はリプレイ読んでみるべきだとよくわかる つか2.5でもある程度のレベルのかばう役なら全力攻撃しながらかばう残りの特技は防御に回すかでいいしな
置き換えの関係で5レベルは難しいけど7レベルなら全力、かばう2、頑強、鎧or盾習熟とかいけるし タンクを初期で育てて作るとしたらどう組むか～ みたいな話だ リルドラなら頑強は無くてもいいかな
ルルブ2範囲になると敵の攻撃回数が増えてくるからガーディアンが欲しくなる 初期作成タンクは序盤は相当厳しいからキャンペーンでの将来性を視野に入れて、卓の面子で話し合って作るがいいだろね
序盤は周りに迷惑かけまくるかも知れんけど場合によってはかばうのお陰で命拾いする場面もあり得るかも知れない 初期作成でかばうも防具習熟も大して役に立たないから全力攻撃とか、プリタンクなら拡大/数でもとっておいて
３レベルでかばう、５レベルで防具習熟or頑強かな？
そのキャンペーンでどれだけお金が稼げるかが大きく関わってくる 初期作成で毎ラウンドかばってたりしたらよほどの雑魚相手でないと死ぬし、しかも鎧と盾に金を注ぎ込んだために武器がしょぼいなんてなったら攻撃面も期待できないし
最初は普通のファイターで作って、３レベルか５レベルから方向性を分岐したらいいと思う 毎ラウンドかばうだけで死ぬとかそんな環境、防御捨ててるPTなら余計死んどるわw 初期冒険なんてので、かばう取っただけで大問題になるようなシナリオ用意するとかGMよほどダメだろ 前衛技能1LVで前に出てくる魔法戦士なんて作成したら「嫌がらせだ」とか大騒ぎしそう 防御捨ててるＰＴならそら死ぬだろｗ
初期作成ならほとんどの攻撃を五分五分以上で躱せるのにわざわざ毎ラウンド１回自動命中だぞ サンプルボス戦のボルグハイランダーが痛恨持ちとはいえ打撃5+2d、取り巻きが囮込で2d+4
サンプルかばうドワーフで防護6
プロテクションや回復あれば毎Rかばっても死にゃしねえべ スレたて行ってみる
無理だったら960→970にお願いする ショートストーリーズの話全くしてなかった
お前ら買ったの？買ってないの？ ショートストーリーズは10話入ってたよ
1話ごとに解説コラムがついてる 初期作成で前衛技能1レベルは役立たずになる可能性が高いので慣れてないうちは非推奨 魔法技能も１レベルで役に立つのはソサかマギ（+シュー）くらいなもんだけどな 身内としかやっていないせいか初期作成前衛技能1レベルを見たことないんだが
1レベルをどう活かして、余った経験点は何に使うの？ ファイター１プリ２で金属鎧＋盾装備の神官戦士くらいしか思いつかんね よくやりがちなのがファイター1プリースト2の神官戦士
人間でこれやってソード持たせたら悲惨な命中回避になりやすい ファイター、ソーサラー、エンハン、セージのナイトメア魔法戦士
スカウト2、マギテ1、フェンサー1の魔法軽戦士 アシュラウトのリプレイでマギテック2シューター1スカウト1のキャラがいたな
あとミストキャッスルとかのシナリオブックでは敵のLVがPCのLVによって変動するから
初期作成で冒険者LV1スタートはありえるかな 初期の方が期待値収束起こしてないからピーキーだったりするよね プリ２の人はそっちがメインだからファイターなんて当たれば儲けみたいなもんだろ >>964
１０レベルになった冒険者がこれまで経験してきた魔物との戦いを振り返っても一番の強敵はボガードだったあるある >>960
器用度高い時だけこれやる時ある
器用度B3にメイス持てば最初の一回くらいはなんとかなる事が多い
良くを言えばもう一点欲しいけど 命中5は2レベルファイターやフェンサーでも届かないキャラも結構みるしな 普通にファイター2のソード使いとファイター1のメイス使いだと命中同じだしな 流石に器用度B1は初期作成で前衛技能2にしてくれよ コンジャ2ファイター1とかフェアテ2フェン1スカ1とかグラマギテセージエンハン1の兎まりょとかリアルに見たのでそこまで珍しいとも思わない
メイスパンチ器用タゲサキャッツアイの何れかあれば命中4か5にはなる 魔力撃グラでスカウト取るとか、ふつうに1Lvになるし その兎まりょはちょっと勘弁して欲しい
いや勿論その卓で受け入れられてんならとやかく言うことではないけども グラは命中はパンチで素で補えるから今度は敏捷が高けりゃなんとかなるぜよ 探索2レベルとか魔法2レベルは戦士技能がついでだから
命中or回避できればラッキーでいいけど
兎まりょはいろいろと厳しくね？ マギテ生まれなら兎でも器用敏捷B2行けるから命中4(タゲサで5)回避4行けるで
練技次第でどうにかなる
それこそタンクが居れば言うことないが まあ、バランス取れてないPTなんて、特に初期作成ではいくらでもあるわけで
そういうのが出てきた時に「舐めプだ！嫌がらせだ！」とか発狂しなけりゃ
なんでもいいですよ 何人ＰＴなのか、ＰＴのメイン前衛なのか、によっても変わるしな なのでライトメイスで3発必要だけど絶対当てるマンってのは結構戦術的に評価できる
サイコロ振り直しのチーターだらけみたいなパーティなら知らん 初期作成で絶対当てるマンなら
技能ＬＶ2、能力値Ｂ２、メイス１、猫目／ダケサ１、で十分だろ 器用度Ｂ３で筋力１０以上くらいならちゃんと種族と生まれを選びさえすればよほどダイス目が悪くならない限り作れない？ 尻尾使え尻尾
初期作成から使える命中＋２で筋力不要で威力も十分の武器だぞ 尻尾は素で命中+1あるんだよなぁ
使ったことないだろ ここまでライトメイスの何が悪いのか論理的な反論無し >>988
尻尾やらクォータースタッフ装備型の上を行く条件を示せないのは魅力的とは言い難い、じゃダメなん？ >>988
固定Dで安定したダメージ通したり挑発攻撃したり
筋力に合ったメイスとしてならええんちゃうん 論理的っていうと明確に数値だして他の候補より弱いって話をしろって？
データ強いひとおねがい 対抗馬はヘビーアックス、ヘビーメイス、ロングスピアでいいか？ データマンチは卓の面子難易度次第だろうになんでこんな盛り上がってんの？ 卓の難易度で決まる前の段階にやれることの話しとるんやわ そもそもライトメイスは鎧や盾に金を注ぎ込んだせいでライトメイスくらいしか買えなかったって話であって命中も何も関係いぞ このスレだとショートソードまでしか持てないエルフフェンサーとかも否定されそうだな 色々な意見が出てるのに「このスレ」とか総意取れてるかのようなこと言うアホは何処にでも湧くな 否定はせんけど普通に弱いなそれ
作らないでねってことではないと思うんだが軽量級はどう生きろって考えてんだろSNEは 否定はせんけどとか言いながら、
がっつり否定してるとこも様式美 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 7時間 22分 22秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
