【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 699【SW2.5】
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ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5（SW2.0、SW2.5）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0、SW2.5に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
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（タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)【SW2.5】』の形式を推奨します）
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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 698【SW2.5】
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■関連サイト
グループＳＮＥ
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グループＳＮＥ 製品情報 ソードワールド
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富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.0情報
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富士見書房公式TRPG ONLINE:SW2.5情報
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ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
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シート類の直リン
https://fujimi-trpg-online.jp/download/sw25.html 特にテンプレとかないけど、この板は保守なしでも落ちないんだっけか 世界最高最古のDDには
ソードワールドとちがい
女性差別がないらしいぞ
万能壁画にも描いてある 改めて考えたらなんでウサギはプリ不可な世界設定にしたんだろうな
プリが知力高くても特にゲームバランスに影響しない筈だし
むしろナップ（旧スリープ）やライトニングバインドのあるソサを不可にするべきだったのでは 創作された世界に差別があるかどうかと言うよりも
設定を作った人間に差別しようとする意図があるかどうかの問題の筈なのにね
意図が違えば差別でもなんでもないし 全部の魔法職をウサギでやってしまえばいいじゃん
で終わるのを避けたかったからとか？
>>1乙
これはおつじゃなくてパイクロープなんだからね！ 技能しばりのある種族が少ないから余計に目立つところはある そんなキチガイにかまってられるほど人はヒマじゃない
俺らは絶対強者ガーゴたん相手の生存戦略を議論するのに忙しいのだ どの種族の技能縛りもそれ以外の制約も結局はデザイナーがイメージやゲームバランスを先に立てて
それに沿うような設定を作っただけだろうなあ
ヴァルキリーやミリッツァをデザインした人が男性差別主義者だなんてよほど内部事情に詳しいか、単なる言いがかりだろ >>10
前スレ見る限り言い出しっぺの子はそもそも差別がなんなのか分かってない感じ ヴァルキリーデザインした人って神話作ったやつじゃん 男性優遇だと過敏反応が置きやすいけど女性優遇だと問題視されにくい
制作者や顧客に多かれ少なかれ男女差別意識が根付いてるんだからゼロにはならん
基本的にはその辺を掘り下げないことで意識させないのが近年のサブカルの主流 筋力ボーナス＋６以上の男性キャラしかプリ技能取れない男性神（主にソレイユが信仰）とか作ったら
発狂されちゃったりするんだろか？ カースドランドの一部地域でのザイア信仰で祭られている像がセンティアンとして受肉すると
ボクっ子になったりしてもう大変 リルズ神官の性同一性障害の男の娘がヴェール装備しても意味ないのも差別ですか 信仰といえば範囲内のアーメスの信徒を回復し、それ以外にダメージを与える特殊神聖魔法の
「信徒」を見分ける基準が「特殊神聖魔法を習得しているかどうか」なので
１レベルアーメス・プリ―ストは異教徒と一緒にダメージを喰らう不具合が・・・ １レベル程度じゃ信徒とは認められない厳しい世界なんスよ二剣信仰は ジハードならプリースト技能なくとも(GMが認めれば)入るぞ コンバットメイドスーツは逆に性別による装備制限設けてほしかった
執事服デザイン？あんなのは邪道です偉い人にはそれが分からんのです 初期作成で筋力24ってほとんど入れんよ
ソレイユですら生まれと出目によっては届かない
(神官生まれ出目7で23)
信者消滅待ったなし 英雄（成長回数が多いキャラ）のみ神の声が聞こえるとかって言うとカッコイイ >>26
ラクシアゴッドブックp180「朝はティダンに祈り、夜はシーンに祈り、休日はライフォス神殿に礼拝に～」
ティダンプリ「ジハード！」シーンプリ「ジハード！」ライフォスプリ「ジハード！」
・・・９レベルファイター集団の爆誕である ダートロとかドレイク（ナイト）が信仰の中心になって信仰が曲がるわな 耐久力には自信があるが魔法ダメージ防御に難があるパーティー内のダークトロールに
ルーンフォークが着ていたコンバットメイドスーツをお下がりであげる
・・・合法なんだよなぁ さんざん既出の話題だろうけど
｢ティダンとシーンの娘｣って設定の小神フルシルが
｢冷徹さの中に愛情を隠している風と雨の神｣なのはSNEの黒い意図を感じてならない
｢慈母の優しさと苛烈な正義感｣の二面性を持ちティダンに信頼され彼の手で神に引き上げられ
シーンからは何らかの疑惑を向けられていた雷と雨の女神がいましたね… 物理耐性が自信無くなるレベルまで落ちるんですがそれは >>34
レパラール「遺伝子検査キットというものを発明してみたのですが、これはですね・・・」 >>33
そもそも魔法ダメージ耐性のあるキャラなんているのかよ
っていう世界の中でダートロさんは再生能力があるから他のどのキャラよりも耐性あると思う メイド服はソレイユにこそうってつけの防具だという事実 クイックドレッサー使って戦闘中にメイドに変身するソレイユ そういえばクリティカルキャストって、
2.5だとIBにあった「魔法を主動作で行使」って文が抜けて、
「1回の魔法行使」ってだけになったってことは、
バレット系魔法に何ら問題なくのる？ バレット魔法は弾丸に魔力を込めるだけだからクリキャス関係なくね？ クリキャスでウェポン系魔法使ったら武器攻撃のクリ低下すると思ってるの？ 「その魔法がダメージ決定に威力表を振るものの場合～」ってある
バレット系はダメージ決定する魔法じゃない
ダメージ決定するのはバレットを込められたガンによる射撃攻撃 グリモワールの補助動作で回復するやつ
どのみちクリティカルしないが ルルブ読む限りは無理だろうけど
クリキャスが宣言特技の割に地味すぎるからバレットやクリポンに効いてもいいんじゃないって思いはする
せめて必殺攻撃みたいにダイス目＋１とか抵抗されてもクリティカルが起こるとか変更されてたらよかったのに 本来クリティカルしない回復魔法でクリティカルが起きるアイテムがありまして
もちろん古代魔法文明期産で 抵抗上昇ルールが標準化されて向かい風な上、ライバルはバイキャスや強化されたダブキャス
抵抗抜かないと駄目な上に高確率で役に立たないクリ低下じゃロマンが過ぎる
出目+1とか威力+10とかなら良かった ソード・ワールドには露骨な女性差別があるだろ
公式リプレイは主人公(若い男)がヒロイン(美少女)を助けるって構図が多いし
神様もライフォスやティダンが勢力の代表でアステリアやシーンは「彼らの仲間」扱いだし
という燃料はどうです？ うーん若い男が美少女を助ける公式リプレイが思い浮かばない クリキャスは「ダメージ決定に威力表を」だから回復量に威力表を使う回復魔法には当然無意味で
主動作以外で威力表振る魔法がやっぱり無かったから２．５では「主動作で」って文言が削除されたんじゃね さて、ダメージの定義は前どっかされてたと思ったがなんだっけかな 若い男が美少女のヒモになるリプレイならいくつかあったな 軟弱男子が女傑にビシバシ鍛えられる公式リプレイは幾つかあった筈 1.0ならスチャラカだな
ケッチャは明らかに無能だった 無能だから助けられるっていうことなら差別じゃないよなあ クリキャスはそもそも2.0時代でも魔法制御、魔法拡大数よりあとに覚える呪文だからルーンマスター前提だった気もする つうか順魔法使いがルンマスで組み合わせる特技がクリキャスとダブキャスくらいしかなかったんだよな
攻撃魔法使いならクリキャス一択になるから仕方なく覚える感じ 拡大数、制御セット、習熟Ａで９レベル、ルンマス習得の１１レベルと同時にクリキャスか
ＭＰ軽減、他の拡大等の選択肢はあるけどまあ宣言枠埋めるのが安定か…？
流派ありならいくつか有用なものもあるんだが コンジャかじってダブキャスの有用性に比べると、クリキャスはちょっと考える というか、バイオレンスキャストでの魔力上昇による抵抗突破率の上昇による総合的なクリティカル率の上昇の方が
クリキャスによる率の上昇より大抵は大きいでしょ
よほど、こちらの魔力が高ければ別だけど ビルドによるけどフェンサー、マギシュー、ルンマス枠あたりは
微妙な宣言特技を取るくらいなら常時特技増やしてカサドリスで回避か精神抵抗上げるのも手だと思う やっぱ前衛をドワーフだけにして魔法制御を切って、
バイキャス&クリキャスで炎の範囲魔法を食らわすのが効率良さそう でもダブキャスガチ活用しようとおもうとまずソサコン3を求められてつらいし… 2.5のⅢでバイオレンスクリティカルできるようになってればワンチャンある 魔法制御の宣言特技化により、ドワーフのみ前衛は結構いいと思うけどね
ファイアブラストをバイキャスで撃ちたい >>71
普通に、単体魔法で戦うだけじゃん
マギテ以外は炎以外の攻撃魔法持ってるっしょ
マギテならボム系多いから魔法制御取った方がいいし >22
ちょっと亀レスだがセンティアンは「神に縁のある像」なので神の性別と違う性別のＰＣをやりたい場合は
「○○神の高レベルプリーストの像」が町中なり神殿なりにあったことにしてしまうのがオススメ
例：ルーフェリア(女神)の高レベルプリーストであるバトエルデン氏(仮名・男性)の銅像なり石像がセンティアンになれば
神の性別とＰＣの性別が違ってもさほど問題は無い 正直、リプレイ3話の時点でうさぎ&バイキャスでないと欠片入りボスにほとんど魔法を通せないのは衝撃だった
と考えると、バイキャスは攻撃魔法役には重要だよな 前衛ALLドワーフにファイアーボールって散々言われてるけど実際やってるのNPC以外で聞いたことないわ >>75
トレイントラベラーズはフェローがいる前提だからか
ボスのレベルが高い バイキャスはまだ変身を最低1回残してるしな
クリキャス不利すぎる 種族分けた方が個性出しやすいし
スカウトすること考えると敏捷がなー
後衛スカウトだと不安な場面もあるし ベーテが2.0のバランス引き釣り過ぎてるだけだとおもう
わるいけど 前衛オールドワーフはワントップか脳内限定だからなあ
実プレイ寄りではない 回復魔法にクリティカルキャストって回復魔法が絶対クリティカルしないからヴェール装備とかしないと下がらないんじゃなかったっけ ドワーフスカウトは敏捷知力と低いから結構厳しいものがあった ヴァルキリーだけでＰＴ組むと敏捷も知力も微妙なので2.0環境では先制とられて蹂躙されるとかいったネタを思い出した 個性分けは、男女で分ければ十分分けられる
で、能力のスカウト適性は確かに低いけど
暗視もあり、小柄でものすごく珍しい種族でも無いので目立ちにくいから
自分はスカウトでも良いけどね
もちろん、後衛スカウトが他にいてくれるとありがたいのは確か sweetの神官拳士みたいに、知力敏捷B2は頑張れば確保できるし、ドワーフスカウトもまあいいんでないか 全員ドワーフとかは性能とか云々以前にそれに参加してくれる友達を見つけないといけない
機会があればうちの身内鳥取でやってもいいけどそれよりももっとやりたい事沢山あるから優先順位が低いかな 魔法攻撃をガンナーに任せなければならない事を除けば4人までなら普通に最優秀レベルのPTになるだろ 公式でも全員ルンフォとか全員コボルドとかやってるしネタ話の中だけど全員フロウライトで月面探検とか言ってたし、全員ドワーフレギュも普通に面白そう
全員ドワーフＰＴならではの猛火に包まれた魔剣の迷宮に挑むシナリオとか ファイアーボールにしてもファイアーブラストにしても対象5体だから、拡大範囲ないと人数によっては割と漏れる ファンタジー世界の人間にとっては月だの宇宙だのはまったく未知の世界だし
酒樽に入って宇宙船から地球に向かって飛び出せば自然と落ちて地上に辿り着けるとか言ってた某ガンダム作品みたいな感覚やろな ファンタジー世界が中世レベルの文明文化とするなら逆に月が普通に人の暮らせるところと考えてるのでは >>94
是が非でもドワーフに持ち主になって欲しい魔剣（斧）が超高熱の炎と魔法の明かりさえも無効化する暗闇に満たされた魔剣の迷宮を作り出すとか 種族縛りだとその中でどれだけ個性を出せるかっていう楽しみ方もあるね
ドワーフなら武器をアックス、メイス、ウォーハンマー、ガンと各自好みを分けたリとか >>95
意外とファイアーボール敵巻き込みきれないな…ってなるよね ベーテがファイアボールにしただけでグレネードの方がＬＶ低いわ射程いらないわ範囲広いわ金属鎧着ていいわと
昔から言われてたはずだしな 普通に開幕範囲攻撃ぶっぱするだけだと思うけどね
１回の戦闘で範囲攻撃を連発するなんて魔法制御持ちだけだろう 炎無効でも制御ないと対象には含まれるからね
対象4m/10体くらいないと「味方と放置してる部位ばっかに当たった！」とかなりかねない グレネード撃てるレベルなら200Gはそんなに大した額じゃなかろ
毎R撃つのは流石にキツいけど初手ブッパするくらいなら良いんじゃね 充分な金が手に入る頃には今度は装飾品が色々と欲しくなってマギスフィア装備する部位が圧迫されてグレネードぶっぱし難くなる >>113
いや、お金の問題じゃなくて、スフィア交換の問題の方が大きいでしょ 手持ちを使い切ったら普通に主動作で装備し直せばいい ていうかグレネード撃てるレベルなら炎弱点の敵でもないかぎり命中高めてショットガンバレット撃ったほうがダメージ出やすいのでは？ ２Ｈガンでグレネードランチャーって出ないかな
マギスフィアを５つばかり装填しておけるの >>121
シューターのぶん経験点が必要になるやん タビットのマギテ特化とかだよねえ
ショットガンと違って範囲も広いし >>118
初手ブッパするくらいなら装備枠もそんなにいらんだろ シューターは伸ばさず味方は炎無効だからと制御無視してマギテを伸ばして何の特技取るん？ そういやマギテ専業の場合平目でヒーリングバレットって撃てるのか？
〈ガン〉の説明には「シューター技能でのみ使用でき」って書いてあるけど… 専業の場合は
マギテ2-シューター1-セージ1
でとって特技は以下とか
ターゲッティング-魔法拡大数（鷹の目orスタッフ習熟）-バイオレンスキャスト-魔法拡大すべて（鷹の目orスタッフ習熟）-足さばき
初期が役立たずにならないよう、シューター1は持っておくべきだろう >>129
ルルブ2のp95
技能制限に違反しても平目は可能 ヒーリングバレットがあるからターゲッティングは必須なので、
初期からやるならシューター取らない理由は無いんだよね 先制値を下げることができると書かれているショックボムが戦闘準備で使用できないのはエラッタ案件だろうか 3レベルならエフェクトウェポンとショックボムでボチボチ仕事できる
初期作成どうするかが問題
2.0ありならケミ、後で無駄にする覚悟でシューターとかかね
ショックボムが形状射撃、ヒルバレ乱戦内に打ち込みたい、グレネードの射程の短さ等を考えるとターゲッティング、拡大数、拡大すべての順かなあ 戦闘開始前から不意打ちでぶちこんだら先制値が下がるとかそういう奴 ショックボムで敏捷下がるから関連してる能力値の先制も下がるよってことでとりあえず説明にいれてるんじゃね 不意打ちしたら自動先攻やぞ
不意打ちでボムをぶち込んだ後に先制判定で勝ったりしたら手番が２連続になってしまう バードでモラルったりフェンサーで回避と投擲しててもいんでね タイマークロックでショックボムを仕掛けて待ち伏せとか思ったら２．５ではリストラされてた
グルーボムといい地味に魔法の数が減ってるね ショックボムいろいろ悪さ出来そうだな
初手で決められれば引き撃ちでケリ付きそうな移動力の奴らが結構いる シグナルバレット
サウンドボム
サウンドレコーダー
シャドウボディ
グルーボム
オートガード
ブレイクダウンバレット
アンチエイミングボム
アンチミサイルフィールド
ライフシグナル
ウィークネス
ホバーブーツ
消えすぎだろ ２．０では他の系統の魔法が１レベルにつき４つずつなのに対してマギテだけは６つずつあったんだよ
なおプリはフィアーとかヴァイスまでカウントされてるせいか３つしかないレベルもある その辺の大半はWTで増えた魔法だからな
比較するなら2.0基本ルルブのほうと比べないと コンジャだけ習得枠少ないのはクリエイト系で呼べる奴が増えるからとかそんなんなのかな
いい加減実質×印のクリエイトアンデッドはどうにかして欲しいけど とりあえず2.5の話するなら範囲3m/5になったグレネードで味方巻き込み撃ちするの弱すぎない？ プリのほうは使えない魔法の代表キュアブラインドネスが続投して
コアーシヴが抜けた穴の補填は無し
リストラされたマギテの魔法を幾つか分けてやれって思う あんま関係ないけとSランクガン弱くね？
Aランクで良いや感がヒシヒシするんだけど >>148
コンジャの３ＬＶが２つしかなかったのはクリエイト×２が入るのは予想通りだったけど、
７ＬＶが２つしかないのは２．０の頃から変わってないみたいね 2.0のころから「ジェザイルとデリンジャーでいいじゃん」状態でしたし ガンの習熟Sの真のヤバさは、当然の権利のようにガンの魔法ダメージが2点増えるところだから（震え声） バスターライフル？だかあの辺なかったらAのままでいいよ
そもそも今回正直習熟とってる余裕ないし 制御も両手効きもないと初手以外は単体単発になっちゃうからね
弓シューより条件良いから単発火力求めるのも良いかもしれないけど、それならそれでロングバレル+1クリ-1とかで良いし ガンに限らず枠きついから習熟Sが魅力的でないなら
それはそれでありがたい ゲームとしてはどれもこれも魅力的で困る方がビルドパターン増えて良いんだけどね ぶっちゃけ魅力的なビルドあってもこういう欠点あるからクソ！ってここでは言われるだけだよ メリアってエロ種族すぎるよな
生殖器むき出しで歩いているんだぜ しかも虫や風を介して相手の顔も知らずに子供作れるんだぜ 生殖器はちゃんと股間についてるだろ
股間から花粉を発射したりキャッチしたりして増える普通のスタイル メリアは｢基本的に子育てをしない｣という種族文化が成立する背景が想像しにくくて困る
動物じゃないんだから生まれたばかりの幼児メリアを放置してたら死ぬんじゃ
短命種でも成人するまで半年かかるということは生まれて一ヶ月くらいは幼児の姿のままだろうし 種子内の栄養だけでも途中までは成長するから
光と水すらいらないかもしれんぞ 肉体的な成長はまだしも
子育てしないとなると精神的というか知識的と言うか文化的？な成長はどうなるんだ
いくら何でも言語とかは教えられなきゃ無理だろう 隔離とか無視とかするわけじゃないだろうし、まわりが話してるの聞いて自然に覚えるんじゃね
妖精語が種族言語になるぐらいだから妖精と話せるヤツも多いだろうし ソードワールド系の動画を見ていて、どうしてもやりたくなったのでルルブ購入を考え中なのですが
どのルルブを購入すればいいのでしょうか？
2.0の１～３辺りがあれば大丈夫ですかね？ >>169
まず一緒にプレイしてくれる仲間を探せ
近くでやってるコンベンションでも友達を誘ってもいい
ルールブックはプレイ環境に合わせるのがいい
最近バージョンアップされて2.5になったので順次移行していくと思われる
今から2.0を買うのはあまりお勧めできない 2.5のルルブですか、2.0のルルブの更新分だけが載っているわけではなかったんですね
とりあえずその2冊を買ってオンラインセッションに臨んでみます
ありがとうございました >>171
ルルブと一緒に友達って売ってますかね・・・ ゴブリンスレイヤーのアニメ化の影響で、
ゴブスレのノリが2.5のセッションに持ち込まれると絶対食い合わせ悪そう
あの世界観ってどちらかと言うとD&D寄りで簡単に人(PC)が死ぬけれど
最近のTRPGはゲームによるけど時間短縮のために探索や判定がシステマチックになったり
事故死を防ぐシステムが増えている感じだし
ソードワールドでは無印→2.0→2.5とせっかく冒険者の待遇が向上しているのに
いきなり死んで覚える系の理不尽セッションに放り込まれたら昔に逆戻りじゃん 冒険者の待遇がよかろうが悪かろうがそんなもんで誰も困らん そんなこといわれてもSW2.0、2.5はゴブスレじゃないのでとしかいいようがなくね？ 今騒いでるヤツの動機はマウントのネタでしかないから、本当にセッションに参加するケースなんて皆無だよ
俺は洋ゲーMMORPGでそれを学んだ あれの依頼は初期作成のPCじゃクリア出来ないしなぁ
死に覚えしてもあれだけゴブ出されてる時点で無理 あれは女神官ちゃんがライフパスでゴブスレさんとパーティー組む感じになったんでそうなるまでの回想をRPしたもんだと思ってたけど違うの？ 高難度が悪いわけじゃないし、それが流行るなら流行るで別になんの問題もないだろ
CRPGでも世界樹の影響で高難度RPG流行ったりしたし
元々ソドワは事故死しやすいしセッション支援とか特に無く古いノリが大分残ってる(残されてる)ゲームだよ 別作品のノリ持ち込んで揉めるとかゴブスレに限った話じゃない
そんなこといちいち心配してたらきりがない コメントあり動画とか見てるといかにあの作品がTRPG好きのイキリヲタに愛されてるのかわかる
たしかにルールや世界観の空気を読めない問題児が湧きそうではある 冒険者の宿なり冒険者ギルドなりのツケで生き返ることもできる
（穢れによる回数制限あり）やさしい世界なのに 優しけりゃ面白いってもんでもないだろうって思うんだけどなあ
戦闘のスリルなくなっちゃうだろみたいな スリルがあれば面白いってもんでもない
気に食わないなら蘇生不可でやればいい 別にどういうルールでやればいいかなんて聞いてねぇよｗ キャラ登録型サイトとか野良のオンセの単発卓とかだとSW2もシステマチックなベルトコンベアゲーになりがちだよね
部屋に入ったら聞き耳＆探索判定、敵かワナがあれば対処して次の部屋へ
↑を繰り返して最後の部屋のボスを倒したらクリアっていうプレイスタイル
実プレイ時間が変に長引いたりしないし事故も起こりにくいけど罠設置判定の使いどころなんてほぼないっていう テンプレ的行動だけで済ませれば面白みには欠けるけど揉め事は起きにくいからな
ソドワだけの話じゃなくて協力プレイ要素のある全般に言える 罠設置はマジでフレーバーだから……
天候予測みたいなものでしょ 判定パッケージとかわざわざ定義したけどフェロー以外で使わないから現状殆ど意味ないよな 生きた生物に取り付く寄生虫とか無いよな
レストレーションでは消せない病気とか出せそうなのに ファンガスは普通に菌類っぽいし病気だしレストレで消せるな
まあ必要になったら勝手に出すから良いんだけど 出すってお前・・・それはエノキであってファンガスじゃない。しまえ >>203
レストレーションなら寄生虫でも消えると思うが レストレーション覚えてるレベルなら呪い出せば良い
目標値高すぎるとキュアカースクリティカルでも消せなくなったし >>189
爆発キットが防御無視 みたいな特性を活用してるリプレイ動画はどっかで見たな
罠活用するには釣りが必要で、それをされるとバランス崩壊でGM嫌がる、更に戦闘職の活躍の場を奪う で味方がいないからね～ 魔法や賦術や魔物の特殊能力ならね
つか記述的にはGMが認めなければこの病気は魔法や魔物の特殊能力じゃないからレストレーションできませんとか言える(くそGMとかいわれそうだけど) 15レベルで治せないとか邪神の呪いかなんかか
そのレベルで病気イベントやるならMPも魔晶石も持たないほど大量に病人出すとかしないと一瞬で解決しちゃうか何でやねんと突っ込まれる事態になる 難易度高めの伝染病とか感染する呪いとかが万単位で広まれば英雄の出番としても相応しかろう いや外科医技能持ちNPCを連れてくるシナリオとか作りたくてさ
レストレでなおせない病気を捻り出さなきゃならないなと >>213
原因が魔法でも魔物でもない病とか…
まあそんなのPCがどう解決するんだよってなるからシナリオでは採用しないけど 例えばの話頭に攻撃食らって傷は回復魔法で直せるけど頭の内部に武器の破片が残ってて危険だから外科医呼ぶとか… 寄生虫を摘出すると魔物として襲いかかってくるとかな
外科医は手が離せないのでPCが討伐するとか 高レベルには高レベルに相応しいシナリオがあるわけで ラクシアは医者の地位低いんだよね
プリーストが優秀だから 別にPCが高レベルとは言ってないぞ
世界観的に神官に頼るところで外科医に頼らなきゃならないNPCを作りたいだけ そもそもあの世界で魔法的な手段ナシで衛生環境確保できるの？ >>175
簡単に人(PC)が死んだり理不尽状況に放り込まれるクトゥルフがTRPGの代名詞になってる時代になにを言ってるんだ 魔物能力で体内に何か埋め込まれてもレストレーションで回復出来るのにただ異物が入っだけなのを回復出来ないってのもおかしな話だ >>222
現実には生きた生物に付く寄生虫もいっぱいいるし
何ならオリジナルモンスターとして作ればいい
１LVだけど体内にいて魔法じゃ直接退治できないとか
レストレでは一時的に症状を治せても原因のモンスターを根絶できないからすぐ再発する けどクトゥルフノリをＳＷでやられても困るよね
SAN値とか言わなきゃまだいいか >>217
治療アイテム(危険なとこに生えてる特効薬草でも魔剣でも)取りに行く、治療法を遺跡にでも探りに行く、親玉倒すと全部治るetc
原因と解決法をシナリオに都合よく設定すれば良いだけなんだからどうとでもなるだろ 魔法世界で外科医って聞くとヨーグモスが思い出される 今はクトゥルフでも言うほどPC死なないけどな
マスタリングの心得になるべくPCは死なせないようにしよう的な事書いてあったりするし そうだったのか
クトゥルフって１回ごとに全キャラ使い捨てだと思ってたわ >>222
レストレーションなんて使えるレベルの神官は極極少数だよ
リフレッシュ使えるレベルすら希少
「そんなレベルの神官に頼むツテも金もない、キュアディジーズじゃ治らない(目標値高い)」で済む ならシステムというよりマスターのやり方しだいじゃん ダイス目やうかつな行動とったんならともかく
クトゥルフだからってPCを平然と殺しに来るようなGMは地雷なんだよなぁ。コンセンサス取ってるならともかく
少し前こんなこと言うと、お前はCOC分かってないみたいなこと言われてたけど ファンタジーでも恐怖判定や選択ルールあるゲームもあるし鳥取で入れるのは自由 ダイス目やうかつな行動が発狂という形でシステム化されてるクトゥルフが主流なんだからSWとか安心安全やろ 冒険者レベル+10/精神抵抗/半減
1d6点の精神力を失う 失敗しまくってヒイヒイ言ったり発狂するのもそれはそれで楽しいじゃん ソレイユとかは最悪一回失敗しただけで精神0になって行動不能になるじゃん １回の判定で終了はなあ…GM力不足としか言いようがない >>243
GMのせいとかじゃなくて最低精神力2とかの種族いるから精神力減少にすると低精神種族いらんよね 安易なシステム的なものではなくホラーシナリオで情報を集めて推理する、推理すれば回避できるデストラップがある等々
といったクラシッククトゥルフの側面なら普通にやってる所あるんじゃないか キャラが死ぬのを異常に拒否するプレイヤーも増えたもんだな キャラシ使い捨てるシステムじゃないんだからそりゃ死なないに越したことはないだろうよ 次のキャラクターはもっとうまくやるでしょう
コンピューター様 昔からだと思うよ
キャラ死ぬ前提のゲームじゃないと再作成の負担とか参加できないプレイヤーとか出る問題が浸透してシステム側で死ににくくする傾向になったんだと思う もうハナから勝ち確の戦闘以外を拒否してるっつーんかな
異世界無双ものに毒されすぎじゃねーのかって
キャラビルドにもその傾向が多々見受けられる。自分の理想とする状況以外を想定しないビルド キャラが実際に死んだ時よりも
多少ピンチに陥ったくらいですぐにネガって卓の空気悪くするのが害悪 魔法のコストは残り寿命、以下にかっこよく死ぬかなテーマみたいなダークファンタジーTRPGがあったな 保険のサブキャラクターを一人二人用意しておくのがレプラカーン的な優しさではなかろうか そこにさっそうと現れる名前だけ変えたサンプルキャラ ドラゴンレイドビギンズでシャドウが即戦力外になった話を思い出した キャラが死ねば死ぬほど奥に進むとなぜか捕虜になったキャラが現れる巨大デスダンジョン ２００前後にあった難度の高い疫病ってアレでしょファンタスティックフライトのシナリオにあった
「ルキスラで疫病が発生、１０日以内にルキスラほかが滅ぶのでテラスティア大陸西部を巡り必要なアイテムを確保して戻ってこい」ってやつ
露骨なダイマだろ 別ゲーだけどコンベンションとかでキャラが死ぬとプレイヤーごと入れ替わってどんどん回していくとかあった 俺のダンジョンデザインがへっぽこでPL側が撤退して「もう1人入れないと押し負ける」と主張、NPCをその場で即座に作成して参加させたのは複雑な思い出
女と目が合うだけで落とせるセクシーなグラスランナーという設定だった。 クリエイトアンデッドで一時的にアンデッドとしてプレイする手もある あれ買ってやってみたけどマジで難易度高いのよな
ルキスラに蛮族置かれると4ターンとかしか持たないし、かと言って退治しに行くと普通にクエスト達成できん
守りの剣無いと詰むから運ゲー あれってパッと見ボドゲのパンデミックそっくりなんだけどどうなん パンデミックの方が簡単よ
確かに連鎖感染は怖いけど、別々に行動できるから連鎖阻止がそこまで怖くない
衛生兵とか見えてないと初手で絶望が見えるけど 別ゲーだったけど初TRPGの雑魚戦でファンブル連発してキャラロストしたPLは未だに語り草
その時は同じデータのキャラを「兄を追ってきた双子の弟」と言って即合流して、その後長いことそのキャラ使ってた 対戦型じゃなくて協力クリア型は簡単だと飽きが早くなるからしょうがない しかしなんでこのスレしょっちゅうTRPG黎明期のノリ引きずってる人が出てくるんだろう 「コンピューターでD&Dしてーなー…そうだ、作っちゃおう」 D&DやCOCの日本語版が1985,86年、ソドワ無印は1989年だそうだ
その頃のノリがどんなもんか知らんけど、余程の古参じゃなきゃ引きずるのムズくね ベーテの話の感じだと40年以上遊ばれてるアメリカでもあんまりノリは昔と変わってなさそうだしそんなもんじゃね D＆Dあたりはずっとやってる人がそのまま後続まで教えてそのまんまなんじゃねえかな… ダンジョンハクスラのボードゲームでRPするようになったのが最初とかなんとか ソードワールドに10フィート棒は無いのよお爺ちゃん 死にたくないのは、まあ普通だからいいんだけどさ
防御投げ捨てたキャラ作っておいて、死にたくない言い出すのはマジ分からん 死なないように防御確保すると今度はかばうタンクから文句が出るからままならない かばうタンク自体が味方に左右されるビルドなんだから相談無しでそんなもん作るやつが悪い 最初からGMがタンク以外狙わなきゃいいんだよ（暴論） PT分断の可能性も考えれば例えかばうがいたとしても最低限の防御は必要だと分かるはず 面倒だと思うならそもそもやらない
面白いと思うからやる かばうタンク要るならそれに合わせて攻撃寄りに作ってもいいけど
それでも頑強くらいは取らないとちょっと魔法回るだけで落ちるからなあ >>293
敵にも左右されるんだよね
かばう以外にも仕事ないとな かばうが使いやすくなったとは言えある程度相談が必要ってことには変わってない
たまに柔い味方をかばうくらいのビルドならそんなに気にしなくてもいいけどそれならそれで柔いやつが防御性能上げる意味はあるし 基本かどうかは卓次第ＧＭ次第シナリオ次第なので「別行動していい？」って聞いてからやるようにしてる キャンペーンであとから参加した人が他の人と同じ戦闘スタイルかつ、戦闘特化によって上位互換を作るのってどうなんだろう？ 最低限の防御もそうだけど危険地域で分断されにくい行動を常識内で取るってのも大事だが、そもそも自分の想定でしかビルドできない奴がそんな事思いつくわけもなく 別行動するにしてもかばう役とかばわれる役がセットで行動するわ
それすら分断されるようなら後衛とか死ぬから気にしてもしょうがない そもそもかばうキャラが敵の攻撃を全部引き受けるって想定がどうなのよ >>304
もし俺が先にキャラを作った人ならイラっとするしGMにキャラの作り直しが出来ないか聞く ＰＴ分断したならその内訳に応じた敵を配置するのが普通のＧＭ
かばうキャラがどうこう関係無いし 全部引き受けなくとも半分も引き受ければ防御すてられるし
発端はかばう役が文句言うってんだから防護点上げに走るんだろう
グラフェンが頑強取るのを文句言ってくるようなら怒っていい >>304
無印ＳＷなら６人ＰＴ内に上/下位互換ファイターが２～３人同居するの当たり前でしたし… つまり分断を気にして防御性能を上げる必要はないってことでは シナリオやシチュを考えてビルドするのがナンセンス
防護点上げたら打撃点の高い敵を出してくるだけだし 戦闘特化ってことは他のことはろくに出来ないんだろうから差別化は出来てるだろ
スカウト戦士がエンハンサー戦士より弱いのを嘆く必要はない そうだねレベルあげて判定の基準値あげてもそれようの難易度あがるだけだから無意味だよね
まじで言ってる人たまにいるからこまる レベル上がって特技や装備更新されるなら敵が合わせて強くなったとしても嬉しいけど、偶数レベルとかで数字が上がるだけならそれほど嬉しくないからそんなに間違ってなくね >>317
キャラ成長の目的が判定の成功率を上げるためなの？ 成長の喜びは今までよりも強い敵と戦えるようになるとか今までできなかった事ができるようになるとかだろ
ＴＲＰＧやってればキャラの成長と共に判定の難易度が上がっていくのは当たり前すぎる 技能をあげると同じだけ難易度あげてくるから成功率は常に一定の範囲に収まるぞ １０レベルになってもゴブリン退治しててエエんやで
それなら成長したことを喜べるだろ >>319
オリジナル技能やら魔法やらで理不尽にメタられたならまあわからんでもないかな…
そうでないなら弱点のあるPTを組んだPLが悪いとしか 序盤に苦労した敵をレベル上がってから十把一絡げの雑魚として出すと「俺らも強くなったなあ」とシミジミ出来るのでオススメ うちの鳥取の一人がＧＭを務めるキャンペーンで「次のシナリオのデータまで決定してから今シナリオ（と成長）を行う」という手法を試したことがある
ＰＬの一人がここぞとばかりにマンチキャラ作ってＧＭの想定の遥か上の戦闘力を保持し続けて、そのキャンペーンの戦闘バランスは完全に崩壊した 攻撃性能なり防御性能なり特化すると他のことが出来なくなる上にGMがメタってくる率が上がるので程々に抑えてバランス取るのが近年の鳥取のトレンド 普段の難易度は最低限のビルドでクリアできるレベルで作ってるけど
プレイヤーがやる気のあるビルドをしているならそれにこたえてシビアにしてあげないとね PCが殺意高いビルドしてるならGMも殺意め応えないと失礼ってなもんよ 逆にそういうビルド好きな奴がどういう戦闘バランスを望んでるのかが知りたくならん？
なろう小説みたいな感じがいいんだ！って言われたらまあ戦闘描写はもう全部ナレーションで端折ってやってもいいんだが
「うわぁー ◯◯の攻撃で敵はバラバラになった！」みたいな 特化すると弱点だらけになるから
わざわざGMがメタらなくても高確率で死にかける 特化は可愛いもんさ
問題は特化故のデメリットをＰＬが理解してない、受け入れないって場合だ 成長に合わせて難易度の上限を上げるのは当然だが下限まで上げるから成長が感じられなくなるんだよな それはＧＭ次第だなあ
キャラが成長してきたら「１ゾロ以外で成功するからもう振らなくていいよ」とかよくある PCが成長感じられるように1,2セッションに一回は格下との戦闘組み込んでるな
PTのリソース消費抑えた火力も計れるし 跳躍とか登攀とかはレベルの低いうちはよくやるけどレベルが上がるとダイス振るだけ無駄になったりするから省略する 高レベルキャラ用に20ｍ走り幅跳びみたいのを仕込んで俺ツエーさせることはある どんなに猛勉強していい学校に入ってもその分内容が難しくなるから勉強なんて意味無いよな！
こうですかわかりません その後マトモに就職出来ないなら自己満足以上の意味はマジでないぞ
冒険者は就労状態な上に難しい仕事すれば収入と名声が上がることが概ね保証されてるから例えとしては不適 >>341みたいなのが水素水とかに引っ掛かるんだろうな >>342
よく意味がわからないので理論建てて順序よく説明頂けますでしょうか 糞ビルド限定卓とかやればある意味平和なんじゃないだろうか 世間一般の常識を想像してみても、監査なしの白紙委任遊撃か遺跡荒らし、たまに害獣駆除が生業の風来坊が就労状態と見做されるとはとても思えないからだろｗ >>345
ネタビルドとガチビルドの混在はGMにとって高難易度のひとつだから
例えクソでも統一してくれるなら普通にありだな >>346
派遣だって日雇いだって就労者だぞ
テラスティアなら冒険者の店、アルフレイムなら冒険者ギルドに所属してるんだから普通に雇用実態出来てるだろ つまりリアル世界と同様に、派遣や日雇いは正規雇用の就労者と差別化されてないって事だな
なるほどさすがSW、リアリティあるぜ >>346
仕入れと販売を自分でやってる人は就労状態ではないと？
山で山菜取って売るのだって立派に労働(就労)だぞ >>349
就労の意味を理解できてなかったお前の脳みそよりはリアリティあるかもな 糞ビルドと一口に言っても許容範囲からどうしようもないのまで幅広いよな
なので全部ランダムで決めよう
奇跡的に噛み合ったやつはリビルドな 2.5でアルフレイムで遊ぶ
2.5でテラスティアで遊ぶ
2.0でテラスティアで遊ぶ
その他
君の鳥取ではどれ？ 週一で冒険するだけで２年かからずに１５レベルになれる計算だし 村人をワンパンで殺せちゃう武器持ったよそ者をどう扱うか >>341
強くなると収入と名声が上がる難しい仕事が出来るようになるんだから意味あるじゃねえか どれだけ危険な場所だろうがしっかりロケハンして適正レベルを見極めてくる酒場のオッサン最強説 成功するPC達の影で、屍を晒す無数のﾎﾞｳｹﾝｼｬｰが まあゲームブックサプリのこちらの平均レベルに合わせた敵ばかり出てくるも完全にゲーム都合だからね 実際2.0のルルブ2のサンプルシナリオではNPC冒険者PTが一人残して死んでるし、ルルブ3の冒険者レベル持ちNPCも助けないと死ぬ 逆に初心者パーティーがなすすべもなくドラゴンに食い殺されるシナリオとかやりたいのお前ら ゲームブックサプリはたまに戦えるかこんなの！！！みたいなのが徘徊していて逃走ルールって偉大だなってなる ゲームブックサプリには逃走ルールあるのか
なんでルルブには載せないんだろ？ 適正レベルが出てくるのが嫌なら敵は完全ランダムにすればいいんじゃないか
もはやただの運ゲーだが 黒髪エルフ好きだからデイトナさん出してみたいけど設定的に出しづれえ… ゲームブック系は一部固定敵がいて強すぎたり弱すぎたりすることがあるな
何度か死ぬ思いをしたり死んだりした ゲームブック、死ぬこともあるけどその分勝てた時はちゃんと勝てた感あって良い
GMが作ったシナリオだと専用調整されてるように見える時あるからな
鳥取では毎回2個先までシナリオ作ってから遊ぶから大丈夫だが >>368
ゲームブックサプリは逃走すると前のパラグラフに戻る系のペナあるから
あと逃げれない場面も当然あるからここを一般化するの面倒なのだろうね 7レベル3人にガルーダ2体が支援攻撃付きで出てきた時は誤植を疑ったわ
ガチ構成&回数制限付きダメージ無効ギミック&ダイス運、どれか一つでも欠けてたら余裕で死んでた ミストグレイヴ導入の蟹も大概だけど、
ミストキャッスルのボガード3体もパーティならともかくソロだと鬼門だぜ
次のゲームブックサプリはシンプルで処理が軽い感じになって欲しいな
個人的には「蛮族領域で蛮族PCを使うシナリオ」とか「魔法文明時代が舞台のシナリオ」が出てくれれば嬉しい >>377
ソロは一応出来るよって感じであってバランスとしては保証してないだろうしな
つか2.5で出てるのに2.0の後半展開向けのゲームブックサプリはまあ無理だろ… そもそもゲームブックってPC1～3人は敵の強化ないんだからソロは完全縛りプレイなんだよね ミストキャッスルは最初のミッションのボスが(基本的には)初期作成より格上にならないから間違いなくソロの調整してた
フェアリーガーデンも同様、ただエターナルエンパイアは普通に3レベルボス出てくるのでここから怪しい SWは公式世界観を使う限り蘇生はカジュアルだし、そのぶん戦闘バランスキツくしてる傾向はあると思う
日和見ビルドしてると普通に死人でるレベルじゃね >>365
たまにはそういうシナリオもやってみたいな
シビアでちょいミスで全滅みたいな難易度のやつ エターナルエンパイアの主だの動画リプにある最強ドラゴン退治系ネタ依頼だの「だまして悪いが」に文句つけなかったもののみ適正レベルガーといいなさい >>380
手数や判定数が大いに越したことはないけど
固定イベント以外だと敵の数増えるから一概には言えんけどな
前衛の1人に増えた分の攻撃が集中して……カスドラの猟犬とかは増えられると辛い 小国の魔法王や救国の英雄戦士相当の山賊とレギオンだけどレギオンじゃないならず者の群れと言う苦しいことしないといけないのが辛い
あとゴーストシップじゃない海賊船の艦隊とかも含めて
アリアンロッド並みに人族魔物充実してくれないかな 既存魔物データから改造して出せばええんでないの？
アンドロスコーピオンの上半身だけ切り取ってHP調整して、マギシュー持ちの海賊にするとか どっかに非公式エネミーデータまとめられてなかったか？ ぶっちゃけ、攻撃や回避、抵抗値なんかの能力値系は、２～４（トロい～すばやいetc）＋MLV＋７で算出できる
打撃は、1+（威力/5切り上げ）＋MLV＋２～４(軽量級～重量級）で大体の数値が出る >>383
そんなあなたにカースドランド。
なお油断しなくても割とあっさり死ぬ( 油断しなくても死ぬってアンバランスだなあ
どういう意図でデザインしてるんだろうか MGとCLは高難度に作られてるってだけだよ
ガチビルドでやってても運が悪いとゲームオーバーする
MCも逃亡ルールが他よりキツいからうっかり死んで魔改造されたりする 油断しなきゃ死なないって事は逆に言うと慣れたらミスらない限りヌルゲーって事だよ
カースド系は死亡上等難度でもトライ＆エラーで頑張れって事だろさ >>383
シビアならある程度バランス取られてるじゃん
本来なら敵はこっちの都合や強さは考えてくれないからって
全滅確定の敵を普通に（特に解決策もなく）出されても困る バトルキャンペーンシリーズは回すの楽だし皆でゲームブックやってる感覚が好きだけど長すぎるのが難点 この流れで思い出したけどエターナルエンパイア後半の引き伸ばしひどくない？あれ 4人PTの8LV相手に出てくる猟犬(四足獣)
8LV5体or9LV3～4体or10LV1～2体
8LVは先制値20 ファストアクション持ちで連続攻撃あるのでダメージ期待値22*2(つまりファストアクションだと*4)
9LVは先制値21 ファストアクション持ちで連続攻撃あるのでダメージ期待値24*2(つまりファストアクションだと*4)
10LVは先制値22 ファストアクション持ちで連続攻撃+双牙あるのでダメージ期待値26*4(つまりファストアクションだと*8)
先制とれないとPTはあっという間にミンチになる
逆に防御能力はゴミなので先制とれれば範囲攻撃でさくっと終わる
という面白みもなにもないモンスターだなこいつ改めてデータみると TRPGだから運ゲーは避けられないが
それでもシビアと理不尽運ゲーは別物だからな バランス取ったら不自然
バランス取らなきゃ理不尽
大変やな ミストキャッスル/グレイブ、カースドランドは絶望的なのがウリだし
死んだら死んだでやり直しがきくし まあ変異表からしてとっととPC死んでここから出られないようになってほしいってことなんだろうけど四足獣だけ飛び抜けてひどいからなあ >>407
やり直しできるのはでかいね
それが無理な環境だと当然不満でる ゲームブック系はGMいない場合向けに敵の行動を単純化する必要あるから戦術性上げるのはムズい
ソロでも良いように何かしら自動蘇生の仕掛けがあるから、歯ごたえ上げるなら敵強くするのが手っ取り早いんだろう 四足獣はＰＣと同じコンセプト「とりあえず先手とってＦＡ×複数回攻撃」だったからな
アレに文句つけるのはＰＣにブーメラン刺さるわ 行動順序ばらけさすか？
敵は固定値だから一斉行動してくるのは変わらんぞ 昔個別イニシアチブ考えたときには「先制値－７＋２Ｄ」とか考えてたな >>413
敵がやることと味方がやるとこを同列に考えるアホは絶対GMやらないでね PCもできるからってイニブーSSで強制先制からFA範囲魔法連打でパーティー半壊とか敵がやってきたら許せるの？ >>419
それをやってくる可能性のある敵に、無策で突っ込んだらプレイヤーの自業自得じゃね？ そもそもミストキャッスルは7レベルを超えると自分から出て行きたくなるような作りにしてるってインタビューで言ってたから
8レベルの敵がガチ殺しにくるのは当たり前 絶対先制、先制値50の魔剣があったじゃん。
先制判定せずにすむ工夫しないと無料ぽかった PCメタでアルケ無効とか変転無効みたいなオリジナルの敵出したら発狂するかな？ ストーリー上で整合性があるなら別にいいが素の能力低い人間から変転取り上げる意味が分からん
マナ不干渉みたいな能力でパラミスが効きにくいとかならわかる 整合性の話でいうんだったら剣の加護が全て失われるとかだろうか？
影響ない種族もいるけど 7レベル超えるとバジリスクの店の客がドレイクバロン2体になったりして酷かったなぁ
そこまで育ってしまうと脱出時の門番も強化されてて出るに出られなくなることも 本来出られるならさっさと出るべきであんなところに残ろうとする方がおかしいってことよな ソロプレイでレッサードラゴン出てきた時は笑うしかなかった >>419
>イニブーSSで強制先制からFA範囲魔法連打で
>パーティー半壊
まったく無関係なこの二つをセットにして問う意味はなに？ >イニブーSSで強制先制からFA範囲魔法連打
これは別に何の問題も無いんじゃない？
手段は別にしてＰＣ側に何らの予測もさせず抗う術も用意せず半壊させることは問題かもだけど
それか普通のＧＭなら半壊したところからの逆転が可能なように調整してる筈だけどそれをしてないなら問題かなあ こっちもイニブーSSできるなら結局比べあいになるし バランス取れっつったりバランス取るのはおかしいっつったり >>439
それを１人の人間が言ってるなら正気を疑うな 「バランスとれ、バランスとるな」はおかしいが
「バランスとれててもとれてなくてもそれぞれに面白みがある」なら理解できる >>440
そもこんなスレで他人に指図すること自体正気を疑う
ただそんなレスあったっけ？と思うけど PCもできるからってことはこっちもできる場合前提なんだろ
実際ドラゴンスレイヤーズでも成功はしなかったが敵が使ってきてたし なんかちょっと前からＧＭが調整することに否定的なレスが見られるが
当然その人はＧＭやったことないんだよな？ 調整されるから成長しても強さが感じられないとか
適正レベルの敵ばかり出てくるのはおかしいとか言ってるやつはいた 別に卓が納得するほど楽しめるなら全滅前提のシナリオでもええんやで >>431
昔困スレで見たなボスキャラにPC側の運命変転を無効化する能力持たせて
そんなもんに頼ろうとするから痛い目を見るとドヤ顔でPL側に説教しだす
運命変転アンチなGMの話 >>444
自分がＧＭの時は調整するが、ＰＬやる時には調整されるのは嫌だっていうタイプかも知れん 蛮族の組織はピラミッド型なんだから適正レベル以下の魔物を最下層まで満遍なく出せば済む話だな >>448
変転無効化自体は別に問題でもなんでもないと思うけどな
ただそのＧＭが変転アンチという理由でやってるんならその姿勢が問題 明らかに弱いの出してもいいけど結局イベント処理しちゃうなあ >>451
やられた側のＰＬが腹いせに変転アンチＧＭだと決めつけて吹聴してる困の可能性すらあるから話半分に聞いとくのが一番 >>452
ＭＰとかのリソース消耗する必要なく倒せる敵なら「勝ったでいいですか？」で済むもんなあ ただ単純に無効化するんじゃなくて、データ見ればそういう能力を持っていることが分かって
なにか対策をとることで無効化能力を無効化出来るとか
あるいはあえて使わせることで何かPCにとって有利になることがある
とか、そういう敵ならあまり文句も出ないだろうと思うけどね
まあ、キャンペーンで1,2度出すくらいならな ブレス吐く敵が出たからってそれを無効化したり使わせることで有利になったりするギミック組み込んだりはしないでしょ つっても「変転を無効化しよう」って発想は普通にやってりゃそうそう出ないぞ バランス調整するなってのはPCが成長してもGMがそれに合わせて調整するから意味ないって言ってる奴じゃね 強い敵と戦えるようになるし出来ることが増えるから意味あるな >>457
それは個人の発想力の問題では？
ＰＣが持っている何かしらの能力やらアイテムやらを封じる能力なんてのは誰でも思いつくと思うが
シナリオに組み込むかどうかは別として 世界で最初に通常武器無効を思いついた奴は頭おかしいと思う 敵役部族がデフォで通常武器無効つけてくるクリスタニアというTRPGがあってだな >>460
横だけど
たぶん>>457が言いたいのは「特定のＰＣへの嫌がらせのために狙い打ちする能力なんて普通は思いつかない」って言いたいんじゃないかと
そのＧＭが困なこと前提なのね >>462
馬鹿か？頑強は5レベル分のHPだから魔物レベルを5上げるんだよ 思い付きもしないって意味なわけねえだろ
世界観的にもそこを無効化しようなんて事は思い付いてもそうそう実行しようなんて発想にはならない
人間はなんか土壇場で運が良いなあって感じでしか認識されてない剣の加護だぞ
ピンポイントで「なんか運が良い」をそんなの無効化しようなんて思えないし
大体どうやって無効化するんだ
いやまあそら別に剣の迷宮とかで「剣の加護無効」とかあっても良いかもだが >>461
多分幽霊を殴っても無駄という描写のある怪談あたりからの発想じゃないかねああいうの >>462
ＰＣ全員が同時に頑強習得したのか
じゃあ毎ラウンドＰＣのＨＰが１５点自動回復するようにしないと >>466
魔物の能力にいちいち現実的な考察つけてるのか
ブレスなんて使えないな 変転無効で卓が面白くできるなら
もっと公平で順当で効果的なネタがいくらでも思いつくわな >>456
当たり前だろ
俺が言ってるのは変転を無効化するっていうPCのリソースを一方的に奪うような能力を持つ敵を出すならこれくらい気を使った方がいいんじゃないか？っていう単なる提案なんだから 変転無効だけしか能力持ってない敵とかはさすがに出す意味なさげ >>469
いや別に現実的じゃなくてファンタジー的な考察で良いんだけど
まあ言っておいてイグニス系列の魔剣の迷宮でアンチルミエルの加護みたいなのはあるかもとか思ってきた
でもやっぱ敵側の個人でも組織でもが無効化しようと思って出来るものではないと思うぞ １日１回こっきりの能力をその魔物との戦闘中だけ封じられたくらいでそんな気を遣う必要あるか？ >>474
それも踏まえるとやっぱりピンポイントなPC潰しの意図か変転嫌いか逆に大してなんにも考えてないかとしか思えないんだよなあ 変転なんてＰＣのもつ能力のほんの数％程度でしかないだろうに
そんなこと言ってたら炎無効とか刃武器クリティカル不可とか出したら発狂しそう 自ＰＣの能力を常に百パー発揮できないと発狂するＰＬは一定数いるよ
そういう連中に気を遣わないと卓の雰囲気が最悪になってしまう >>475
大して何も考えてないでいいじゃん
変転が使えないことでいつもよりちょっぴりスリルのある戦いになるだけ どうせ変転無効の敵を用意した時に限ってそこに辿り着くまでに変転使っちゃうんでしょ >>479
むしろ強めに設定したボスのところまで変転を温存しておいて欲しいから序盤の敵全部に変転無効を持たせるとか オリジナル能力には必然性が欲しい
運命変転無効なら何らかの形で運命を捻じ曲げる能力を持っていることを匂わせるとか >>473
自分が納得できるオリジナル魔物や能力を作ればいいだけだぞ
それができないなら単なる能力不足だ 人間の心理としてとっておきの一日一回を封じられて使えないまま死んだりしたら物凄い不満になるから変転封印はおすすめしない
そのくせ使用済みだと意味なくなるし
正直やるメリットが薄すぎる 魔剣の迷宮なら試練として加護無効とかでいいけど能力だとそういう魔剣持ってるとかじゃないとPLは納得しないんじゃないかな >>483
それができれば変転を無効化しても構わないと？ >>488
PLを納得させれるだけのシナリオだと思えるならな >>489
論点がブレまくってるぞ
必然性が欲しい云々はお前の個人的な願望であってＰＬが納得するかどうかはまた別の話
それとも横だったか？ ＰＬが納得するかどうかなんて出してみないと分かんないんだから結局やるなって言いたいだけでしょ キャンペーンで一回ぐらい無効化されるぐらいならいいけど
単発セッションで無効化されたらいやだなって いや実際何をどう思って変転を無効化しようと思った？真剣に面白くなるとでも思った？ >>490
自分の個人的な願望を「自分のためじゃなくて公共のためだ」とすり替えるよくある手口 >>490
自分がPLの場合の願望なんだからズレてない
変転無効もその当事者を納得させれるだけのシナリオだと思えるならいいんじゃないのって
その当事者が自分かもしれないからな 別に暗視でも見通せない魔法の闇やエルフでも溺れる沼や黒炎使い、第六感に感知されない危険があったっていいと思うけど
特に何の理由もなく急に出てきたら嫌だよねって話 >>494
公共のためになると思う自分の願望を主張するくらいいいだろ
スレチになるから具体例出さないけど 俺を納得させろとかこんなところで言われても困るんだよなあ 変転無効なんてそもそも使用済みで無駄になる事も多いし、残ってても大して意味がなかったってなることも多い
そうでなくとも変転無効で戦闘バランス変わるわけでもなし
そのくせ刺さったら致命的な結果になりかねないって言うGMPL双方にほぼデメリットしかねえ代物
それでもすでにいくつか言われてるような感じで正当性や説得力を持たせて出すならまあ良いさ
きっとシナリオの都合だったりそれで面白くなるんだろうさ
でもぶっちゃけほとんどの場合違うよね？ 人間の狙撃シューターやってる時のボスが変転無効持ちだったらと思うとキレそう >>487
輝く身体ってほんと不思議な種族特徴
目が見えなかろうが知覚が魔法でも効くし ドレイクの持ってる魔剣で50m以内の剣の加護無効
これね 変転無効について色々言っている人達はタイタン先生のデータを見てみるといいと思いましたまる 人間以外の種族も一日一回だけ運命変転できる迷宮とかあったら人間のアイデンティティが崩壊 >>509 >>510 サンクス
中身が見えるっていう意味でのスケルトン・カンガルーか
外見だけで軽くSANチェックしたいぐらいだが… でも大地の王、〆だから打ち消しているラウンドは妖精魔法も拳も飛んでこないし
・・・☆大地の鳴動は普通に飛んでくるが ここまでは運命変転を無効化するって話だったけど一部の奴はそれに限らずＰＬを納得させられるかどうかを基準にしてるのよな
でもそれ言い出したらどんな特殊能力も使えなくならない？
だって実際に出してみないとＰＬの反応なんて分からないんだもの まず変転無効なんかやめろっていう結論が先にあって、
そこに後から言い訳を付け足してるだけでしょ 飛翔をもつ魔物なんか出したら近接前衛にストレスが溜まるだけでＧＭＰＬ双方にデメリットしかないよね
これが常識か？ 常識で判断したら機械の身体持ちなんて出したらタメだよね
ってなる
いっそルルブに載ってるのはＯＫ、オリジナルはＮＧ、という線引きならまだ理解もできるのにな 空位読みつつたまに出すくらいでな
空気読みようがない野良なら控えるのが吉か 固定卓ならなおさら出さないほうがいいと思うけどな
野良だったら次から同席しないってことが可能だから 変転無効を最初に言った者だけど気持ち悪いレスばっかだな そんなのはそれ前提でバランス組めるだろ
変転無効前提でバランス組むのか？
変転無効あってもなくても変わらねえだろ？
ただただ無意味に変転無効付けるだけだろ？
変転無効を出すのが目的になってない？
まあある意味確かに
>>517
この通りだよ
何がしたい？本当に変転無効を出してそのシナリオは何がどう面白くなると思った？
それが全く見えてこない
て言うか誰もそれを答えないじゃないか
むしろ基本出すなって人の方が出したら良さそうな条件を述べてるくらいだ
逆に聞くがとりあえず変転無効出すなってのに無駄に反発してない？ 今日の流れを見ると>>453が正解だったのかも知れないと思ってしまう
それくらい変転無効否定派の言い分が支離滅裂すぎる >>525
肯定派の言い分が否定派の否定ばかりで
肯定する理由が全く出てないのだが なんとなく無効化したいからオリジナルの無効モンスター出す
ってだけならサイコパスGMこわ……卓抜けよってなるよ >>524
反発が多いのは当然だと思うけど？
だって基本的になにやっても自由（もちろん自己責任だけど）なところに他人が制止をかけようとしてるんだもの
これが「やりたければ好きにすればいいけどこんな事態が予想されるから気を付けてね」だったら反発されないと思うよ >>526
そりゃ肯定する理由なんかあるわけがない
だって否定されるのが異常なんだもの 否定派の代表的な意見が「自分が納得できないから」なもんだから何言ってんだコイツとしか思わない 最初から無闇に出せるような能力じゃない
でも出してもおかしくない場合はこんなんあるよねって言ってるのは全部無視してただただ否定された！おかしい！って言ってるだけじゃん で、実際にそういう敵出すの？どういう経緯で？シチュエーションは？ このスレの不毛なレスバの大半はＧＭなら好きにすればいいで終わるのに、
今の流れはそれに反発する奴がしつこく噛みついてる >>532
たぶん反発することに必死になってるだけで現実的なことは何も考えてないよ
実卓でもＰＬのことなんか考えない困ＧＭの典型的な思考パターン とりあえず変転無効なんていう能力に納得のいく説明がつかないから駄目って人はもう黙ったよね
自分の発想の貧困さを他人に押し付けるのは本当に勘弁 はい、それではいつもの話題に戻りましょう
2.5でドワーフ強化かと思ったらそんなことは無かった、悲しい
アルケミウォリ無しで、器用度の高さの相対的位置は高まったとはいえ 何一つ変転無効な敵を出してもおかしくないまともな説明が出来てないのに人に発想が貧困とか言うの？ >>532
日頃から、こんな場所にこんな魔物がいるのはおかしい！ってＧＭに噛みついてそう レスバされるレベルの地雷度って事でいいんじゃないの >>540
ああつまり説明できるもんならやってみろよってことね
はいはい君の勝ちだね >>541
自分には変転無効を上手く扱う自信がないので想定している出し方を是非ご教授いただきたい >>544
おまえ本当にちゃんと読まずにただ否定に反発してるだけだろ
むしろ説明はちゃんとされて、納得の行く説明があって出す事まで否定はされてねえんだよ >>537
ガンだったものが精神抵抗のレーザーに変更されたから
精神の重要度が上がったのも地味に強化じゃね
リカントもリルドラもルンフォも精神は低いし ダークドワーフが人族社会でドワーフのフリをしていることを
真偽判定で看破するにはどのくらいの達成値が必要で、
ダークドワーフ側はスカウトをたしなんでないとまぎれこめないのか
またドワーフはコンジャラーがゴーレムを自動で見分けることができるように
ダークドワーフをそれと見極めることができるのか？ 真偽判定の対抗判定ってスカウト必須だっけ？
なんか他にないかな？ >>548
ガン→レーザーって主な魔動機の攻撃方法？ >>537
2.0時代は手を繋いでいないと仲間に炎身を与えられなかったが
2.5では書き方的にドワーフ側が手で触れてさえいれば相手側は手を空けなくてもよくなった
とはいえ手で触れるのが主動作なのか補助動作なのかや
触れている間は片手が使えないペナルティがかかるのかどうかは相変わらず書いてくれないSNEクオリティ >>551
変装や手先のイカサマならスカウトだし幻覚なら魔法の達成値
冷静さを装うのは冒険者レベル+知力Bや精神Bのときもあるし、
偽物造りや賭博でポーカーフェイスを装うなら一般技能かもしれない 変装で思い出したけど
知覚：魔法では変身魔法の幻覚は問答見様で見破れるみたいだけども
ミアキスの変化やシェイプアニマル、オーガやドッペルの変身は幻覚じゃないから不可でいいんかな？
真実の鏡ならいけるだろうが（ミアキスの場合どっちが真実の姿判定されるのか怪しいけど） ｢手で触れる｣のが仮に補助動作で出来るとすれば
1. ドワーフ前衛が片手は空けておいてもう片方の手に装備した武器で攻撃
2. ドワーフ前衛が補助動作で隣の前衛に触れる
3. 後衛ソーサラーがファイアボール
4. 隣の前衛が行動、ドワーフの手は離れる
これで触れている間片手ペナがあるとしても実質受けずに済む…かな？ それは「実質」と言う意味で言うなら盾装備してない時点で「実質」ペナルティーじゃね？ 両手利きとらないドワーフグラップラーならパンチ強化武器が1H拳に限定される以外は悪影響なく運用できるな
ドワップラー自体がロマン気味のビルドなのは置いといて…
そういやイージーグリップを装備してる間はやっぱ触れられないのかこれ？ イージーグリップに限らず格闘武器装備中の手の扱い全般がちょっとした例外処理の塊だからな 片手使えないペナルティをただ装備や保持不可と勘違いしてるやついるな ドワップラー自体は、特技や練技、装備で人より回避を1優先的に上げるように心掛ければいいだけなので
そこまでロマンでも無いんじゃないかな
向いてるとは言わないが カウンターに重要な器用度があって筋力生命は人並みにあり、魔法にも強いから
回避B1差を何かで埋めればいいわけだね 序盤はキャッツアイよりガゼルを優先して取りましょう、で敏捷の低さなんて解決でしょ
高レベルになれば色々な要素が絡んでくるからそんなに問題にならない 初期作成だと定番のスカウトとの相性がやや悪いから避けられがちというくらい ドワップラーで問題になるのはスカウト役を任された場合だったりする スカウト能力だけならミアキスとエルフが二強だからなぁ グラランにも暗視が欲しかったなあ
盗賊役としてミアキスに完封されてるじゃん グラランは抵抗に成功すれば魔法完全消滅だけど、ミアキスは魔法型でもないと精神低いけどな スカウトやるなら暗視のあるなしは地味に重要だよね
オウルビジョンやナイトゴーグルもあるけど効果時間が短いから「使おう」と思ったときしか使えないのが難点
長時間続く暗視を提供できるのってシーンの特殊神聖魔法くらいだし おまかんだけど結局スカウトで暗視必要な場面って中々出てこないんだよな… いうて戦闘面でも低筋力とＭＰ無しの２大縛りプレイがあるから
中レベル以降の単発くらいしかグラランさんがイキれる場面が存在しないんだが ミアキスとは器用Bで差別化もできるが、エルフの盗賊は宝箱の罠によくある毒属性に強くなったのがな
器用がB4になったエルフのメインスカウトは、解除判定担当というグラランの役割を完全に食い切る勢い
ラクシアでは、はとこのほうが優秀な便利アイテムである フォーセリアでは、シーフ自体が前衛職だったから、エルフではHP＆敏捷で劣る点でグラランと比べるとつらかったけど
ラクシアでは切り離されたからね ソーサラーLV4あれば猫の使い魔で暗視取れるんだけど
MPの無いグラランだと魔晶石の費用もかかるからきついよな グラランでも何かアイテムで消費MPを何とかすれば使い魔持てるよな 使い魔の暗視用に５０００点ドブに捨てるくらいなら別の種族でいいんじゃないですかね・・・ 暗視持ちが便利なのは灯のないダンジョンとか、夜の探索とかかな
ライトとかの光源は基本10mまでしか見えないから、遠くを見るときとかだと機能しないし
望遠鏡で高台から遠くを確認するとかだと、暗視がないとろくに機能しないし このゲームの暗視距離書いてないから視界さえ確保してればどこでも見つかるんだけどダイジョブなのってなる 通常の視力で見える範囲が見えるので昼間と同じと考えるだけだと思うけど
何か問題があんの？ 偵察とかするなら明かりは持てないから、暗視持ってた方がいいでしょ
まあ、実際には人間スカウトとかでも十分活躍できるから、GMの設定次第なんだけどね 器用敏捷知力というスカウトに必要な能力が３つとも高いのはエルフだけだよね、2.5では
まあリカントも器用を除けば近いから、前衛スカウト何からリカント（暗視もあるし）でいいんだけど 2,3人プレイの時に暗視持ちで揃えて松明を無用のモノとしたことなら何回かある
夜や洞窟で遭遇した人間系敵の松明叩き壊したりした ガサッ
「曲者か！？」
「グルルゥ」
「なんだリカントか」 バルバロスブックのライカンスロープ見たらリカントと区別つかなかったわ 視力の範囲といえばゴーストシップが２００ｍ先に見えた時に
ゲーム的処理とはいえ船に乗ってる人型魔物まで魔物知識判定行うように言われて笑った事あったわ
そんな詳しく見える距離じゃねえだろｗ >>592
現実世界だとマサイの戦士たちがkm単位で離れている獲物を見つけられるらしいから
一応人間レベルの範囲かな？ 遠距離なぶんだけマモチキにペナルティ与えるかなあ
ペナがなくなる距離まで近づいたら再チャレンジ可という優しい仕様で >>547
納得のいく説明なんかありえないのが理解できないの？ >>595
まともに反論したければ変転を無効化できる現実的な根拠を示せと何度も繰り返してるのに
都合の悪いレスはスルーするんだから議論にもならないよね そういえば冒険のパーティー単位での神格化ってあるのかな
何でもありとなくフェロー入れて12人12種族一柱の冒険者の神とか思いついた 200m程度ならまだ判別できてもおかしくない距離だな 魔物知識判定は細かい装備や個体差まで確認する必要があるから遠い魔物は大型でもないとムリゲーだよ 双子女神がいるんだから冒険者に限らず複数人で一柱はありえるだろうよ
フェローは冒険者簡易操作するルールってだけだから世界観には何ら関係ない 始まりの剣が作る世界の理を破壊するカオルプテが望んだSWを終わらせる外来種
とか言う設定で自動失敗自動成功の値が毎ラウンド変更したり威力表が逆転させる怪物ならあり得るかな ぞんざいなる神々（信者の数％はルーフェリアにもカウントされる） アーサー王とかも「複数人の逸話をまとめて1人の英雄にした」説があるんだっけ ルンフォにペナある魔法やメリアを優先して狙う植物いるよね
そういう延長で剣の加護を無効にするアンチルミエルみたいな蛮族のマッドサイエンティストとか出したい 双子女神、リルズ、四合一将
ラクシアにも数人セットで一とする概念はある
英雄的働きをした集団をセットで神格化するのはおかしくないんじゃね >>607
蛇の体に男女混成の人族の頭5つが付いたサーペント神というのはどうだろうか うちだとカルキストが吸血鬼として出たこともあるから卓内なら何とでもなるさ
モーロック地方とレーゼルドーンの半島の間が通れないサイズの浮き島の姿をしたスキュラ・ノスフェラトゥのメトセラが食事の為にダグニアにゴーストシップの艦隊送り込む
一方セフィリアでは旧勢力が迎撃中にクーデター起こして人間とアンデットに挟撃されたと言うシナリオでもなんとかなった
ただ苦労したのに大洋の深海のアンホーリーソイルでいつかは攻めてくるオチだけは許されない ９レベル魔神のティキラがダイス目を捻じ曲げるユニークな能力持ってるね ワギル「俺たちのことも」
イシナニ「忘れてくれるなよ」 カルキストが何かわからんかったからググったらサメ殴りか 魔神皇帝SNE配下の魔神王田中を真面目に卓に出した鳥取がもうあるとは知るまい オリジナルで邪神を造ったら、特殊神聖魔法がダイス目操作に特化した神になったことはある
ともかく（自分にとって）不都合な現実は何者かの陰謀だ！としてそれを捻じ曲げたり排除しようとする神
多分カオルちゃんの親戚でソーンダークの玩具 ウィークリングの穢れ２
マーマンの穢れ２
・・・穢れが少ないからウィークリングとはいったい（ゴゴゴ そこは自分も気になった
マーマンは少なくとも穢れ3、もしくは穢れ4点だと思っていたからドレドロンとか守りの剣ないんだと思ってたわ
ツッコミどころとしては、オーガ先生が穢れが今更３だってのは詐欺というかおかしい気もするんだよなぁ 無理やりフォローするなら、ウィークリングが汚れ1.5、
マーマンが2.49ぐらいなのでは（四捨五入で端数処理） というか5段階という穢れの値が魔物の穢れ値の表示としては少なすぎると思う
PCの残機数という意味ではいいのかもしれんが もともとマーマンは穢れが少なくておとなしいほうだから
ウィークリングという一種の先祖がえりを起こしやすい説？ 水中特化種族だから、陸地への伝令やら斥候として重宝されることもあるらしいし
バブルフォームとかいう親ももってない謎能力があったり、不思議な種族よな 穢れの度合いと性質（性格）は関係ないんだよなあ
関係あるならボガードやゴブリンなんて穢れ４ありそう ゴーレムの使い方教えてくれただ単に前衛と殴り役増やせるくらいしか思いつかない アゴウ流で罪打ち（魔力撃に穢れをプラス）を２Hスピアで使うマーマン戦士はメリットが少なくて残念
コボルド罪打ちよりはマシだけど 使い方って何だよ一部属性効かない以外は劣化PCやぞ >>623
それだとまるで穢れが身体強化に及ぼした度合いが少なくて
ほとんど脳に溜まってしまった人間の成れの果てみたいじゃないか 穢れが高ければ高いほど異形だったり、強力な能力持ってるっつーことだし
そういうのは総じて蛮族社会で優遇されたり、影響力強めるべく派閥形成したりするから、その分人族に絆されることが少ないだけかと
わざわざ不遇な扱いされて、下手すりゃスパイ扱いで投獄や極刑
乗り越えても逆恨み、裏切り者扱いで両陣営から排除対象にもされかねんのに、人族に降るなんて普通はしないだろう >>620
蛮族PC混ぜたから整合性が取れなくなった
ちゃんとやるなら10段階くらいにして
ドレイクとかは6～8、ノスは9にしないと
PCが5になったらアウトは変えずに でもその普通じゃないことばかりを切り抜いたのがＴＲＰＧ ゴーレム作る意義があんま見いだせなかったからどんな使い方するのがいいのかと思って質問してみた
るるぶみたかぎりだとあんまり強みがわからなかった >>624
ダンジョン内で敵からの逃走中、
一本道でブロッキングをつけたロックゴーレムを置いて
その場を守護させて足止め要員に >>633
え、普通にメチャクチャ強いだろ
ゴーレムが居る場合と居ない場合では別次元だぞ オークみたいに安いの作って、使い捨ての壁にしてもいいし
真面目に高レベル作って、壁にしてもいいし
ブレスの吐けるの作って砲台にしてもいい 正直ゴーレムはもっと全体的に弱くしてシナリオボス相手にはまったく戦力にならない程度にするべきだと思う
その代わりに耐久力は上げる方向で
なにしろコンジャラーＰＣという一人のキャラが他のＰＴメンバーと同等の能力を持ってる上におまけとしてついて来るんだもの ストローバードに小さい人形（Withドールサイト）括り付けて上空から偵察とかかな
空中で思い通りに動かせないのが難点か ゴーレム優秀だろ
鳥取は脆いのが多いから代わりの壁役やってる 一応はゴーレムという戦力の代償として金というリソースを注ぎ込んでるわけだけど、魔晶石と同じである程度のレベル（資金力）になれば大した額じゃないしなあ ゴーレム弱いって人はたぶん期待が大きすぎるだけ
PCと同等の活躍でも求めてるのでは >>637
ライダーと騎獣の関係と違ってコンジャはゴーレムがいなければ何もできないわけじゃないしね
能力的な強さは勿論のこと利便性としてもゴーレムの存在は強すぎると思う ＰＴのメインファイターと同程度の活躍を期待してるならさすがに高望みしすぎ
コンジャとゴーレムのセットで他のＰＣ１人前の能力くらいでいい クリエイトゴーレムは一定レベルから陸海空制覇しようとするのやめてくれ
水中用ゴーレムとは別に普通のゴーレム作らせてくれ ゴーレムの一番の問題は1時間かかることだよな
PCの運用上はソコまで問題ないんだけど、すごく損してる気分になる 純コンジャならダークミストやディスガイズのこともあるので拡大/時間は有用
週の始めに全力で拡大ゴーレムを作り置きしておくんだ っインスタント・ゴーレム
さすがに「所要時間を短縮して行為判定を行う」は
魔法行使判定には適用不可じゃないかとは思う >>649
その積み重なった時間で
惰眠をむさぼったり、食べ歩きしたり、6ゾロして恋人だってできるかもしれないんだよ １時間が勿体ないって言うけど
睡眠６時間除く１８時間の間ずっと活動なんて普通しないだろ >>654
かもしれないよりもほぼ確実にゴーレムを作れる方を取ります 水中専用なので陸上だとビチビチしているしかできないレザーフィッシュを
水鉄砲発射可能にして小脇にかかえて、毎ラウンド転倒効果付きの水・氷ダメージを・・・
うわっ、この魚 表面がヌメヌメする！ あくまでゲームの話しだからなぁ
「問題なければ、毎朝6時起床で朝一でゴーレム作ってることにしますね」の一言を
宅内で一回宣言するだけで、終わる話しでもあるし
（MP気にするなら寝る前とかになるだろうけど） リアルで毎朝１時間の瞑想を日課にするとかいうと相当辛い
>>658
スコアフリッパーをビークルの助手席に乗せて砲台にしてた奴なら見たことある ゴーレムに特化させて、インテンスコントロール＋ダブルインディケイトとか悪くはないんだが
エネミーがソサコンの魔法使いだと、ディスペルマジックやコマンド一発で無力化&乗っ取りが発生するのがな >>661
水中専用って水中じゃないと一切行動出来ないからルール的には運搬できるだけじゃないの？ >>664
もちろん地上で行動できるように強化アイテムぶち込んでだよ
－２ペナつくから抵抗半減上等だったけど コンジャライダーのアシクラ＆グレネード＆ゴーレムブレムあるある 水中専用から特化にするアイテム入れて
>>634みたいに地上で足止め要員に使ってみるテスト
ブロッキングが入れられないのでちょっぴり不便 水中用ゴーレムを－２ペナで地上運用して丁度いい感じのバランスだからじゃね ゴーレム作ってる一時間の間に
HFOが朝の鍛錬で宿屋の看板娘ちゃんにマッスルアピールしたり
ちょいわるスカウトが朝からお愉しみだったり
神官ちゃんが睡眠薬入りの飴ちゃん貰って誘拐されたりするんだろう？ シンバルシールド装備して、マリオネットでオークバウンドに自分三回叩かせると鎮静の楽素が3溜まる。
ドワーフに盾習熟Aでブラックベルト、アビスガチャで魔法生物に防護点プラス2なプレートメイル着るか
ファイアウェポンかけるかでダメージはシャットダウン出来る。
毎ラウンド終律ぶっぱできるぞ。
なお、戦闘後の剥ぎ取り時に回復終律二種ばら撒きの方が大概酷かった模様。 それだけのリソース注ぎ込んでやることが毎ラウンド終律ぶっぱできるだけってなあ
ファイポンかけたオークハウンドに普通に敵を殴らせようぜ こういうの好き
大量のリソースをつぎ込んでる割にリターン微妙だとも思うけど、
「俺自身が楽器になることだ」って感じでRP的に美味しいと思うし有りだと思う
関係ないけど、炎無効のあたりで何故か中華一番の料理人を思い出した 他ＰＣ「いいからとっととカンタマとファナティ寄越せやコラぁ」 シンバルシールド持つのはいいけど終律の判定にペナルティ発生するし発生も必要になるよな >>678
なお本人は本職がバードのつもりなので数拡大も持ってない模様 コンジャなら序盤はバフメインだから攻撃に参加する頃には条件満たしてるだろうし
と思って実際に作ってみたがバード5コンジャ3から成立するから想像以上に早く型は完成するな
そして呪文はバフと回復メインだから金属鎧だって着れるし終律の達成値はシェアパフォーマーで無視するからシンバルシールドでも大丈夫となんかルールに喧嘩売ってるようなキャラに バード先行でコンジャ3止めで数拡大持ってない(キリッ
まぁ、ボーンアニマルさん混みで拡大ファイアポンで、アトリビュートした方が素直に火力は出るが。
それフェトルでサンポンかけてた2.0の時と何もプレイ感が変わらんのよね。 もう金属鎧着たらソサコン禁止とかしないと、金属鎧コンジャはなくならないなｗ >>683
拡大/数と盾習熟とシェアパフォーマーで取ったぞ
というか初期からコンジャ取ってて拡大/数取らないとかやる奴いるの？ マイナス4されたらバフ消去されて困る、って状況だとコンジャよりも
エンハンサーやアルケミストが先に困るからなw エンハンサー「主動作行使で達成値つけさせてください、何でもしますから」
ディスペルマジックやワードブレイクだと一個づつしか解除されないんだっけ？
ドレインネット喰らったら全解除ということには変わらないが・・・ >>685
最初からコンジャが別にいてバードで組む、となれば取らん事もあるだろうよ。
そりゃ、あった方がバフ展開速度的に有利だろうけども。
ゴーレムと自分でドラムやるから(楽器的な意味で)って半分出落ちビルドじゃんw 逆に０以下になったら不成立っていうルールってあったっけ？という感じ
あとディスペルマジックじゃ練技解除できないな ゴーレムは朝イチじゃなくて寝る前に作るなあ
寝たらＭＰ回復するし そんな寒い一発ネタのキャラはキャンペーンではまず作らんし
低レベル時とか気にしなくていいんじゃないか まあ、金属鎧やコンジャ3止めでバフ撒いてるようなのには、
拡大すべてを得たバジリスクさんに数拡大ディスペルしてもらって、2.5の変更点を味わってもらうといい >>694
毎ラウンド数拡大ディスペルしてくれるんなら願ったりやん バフ撒きコンジャの真の役目はディスペル使う敵相手にＭＰと行動の潰し合いだよね
しかもファイポンやファナティならディスペルされる前に一度は仕事してるからＰＣ側有利 ゴーレムは朝4時50分から作り始めるよ
寝なくても朝6時にMP回復するし ディスペル専用の敵後衛が追加されるだけに決まってるじゃないか >>699
そいつがディスペルしか能力も魔法も持ってないなら厄介だな
でも>>694のようにバジリスクが攻撃魔法を使わずディスペルしてくれるんなら願ったりだ >>699
ソイツはバフを撒かなかったら数拡大エネボしてくるんでしょ？ MP回復を考えれば、ゴーレム制作は寝る前がいいんだろうけど
夜間にイベントがあった時にペースを乱されそうなのがちょっと怖い そこに不寝番ができるウッドゴーレムがおるじゃろ？（PT内のメリアのほうを向く） 毎ラウンド律儀にディスペルなんて舐めプはせんでしょ
数ラウンドバフやらせて溜めてから、まとめて拡大で消すに決まってるじゃん
そもそもコンジャがカンタマから入らないなら、普通にリープスラッシュすればいい >>706
カンタマから入らんと拡大リープスラッシュなりで痛い目見るだけの魔力があるなら
そもコンジャが非金属鎧ビルドにしておいてよかった。バフ消されにくいとは思わんだろう。
かけた後のバフとの達成値とディスペルの達成値の比べ合いにはカンタマ乗らんしな。 複数の魔法がかかってたらディスペルでは一つしか消せないんじゃなかったっけ なんか2.5でディスペル周りが変わってる？
拡大／数で複数の魔法を消せると書いてないような 解除はルルブ1のP185にあるけど、なんだこの書き方は？
事前に宣言が必要と書いてあるところはWTと変わってるが、拡大してカンタマとファナ消しますが、
出来る（魔法ひとつが対象）ようにも出来ん（キャラひとりが対象）ようにも読める
ディスペル・マジックの対象が魔法ひとつというのはそのままなんだが…… 出来ないと明確に書いてなければ（Q&Aが来るまでは）出来るでいいんじゃねーの >>660
｢じゃあ前回のシナリオから今回までゲーム内時間で1ヵ月空いたから通常素材の費用×30日ぶんガメル消費してね｣ スタートガイドで変更点として挙げられてないなら2.0のままの運用でいい……と決して言えないのがSNE >>706
後でまとめてディスペルするならその時が来るまではバフが活きてるんだからそれはそれで問題無し 数ラウンドバフを溜めてから一斉ディスペルって何倍拡大しなくちゃならんのだろ
前衛２人後衛２人の４人ＰＴだとして全員にカンタマ、前衛にファイポン、ファナティ、セイポン、セイシー
くらい積めば１２倍でＭＰ３６点か
素のバジリスクなら他に使えるＭＰは９点しかないな フォールンに破魔の波動使わせれば補助動作一発で全部のバフ消せるぞ p185には対象1体のバフorデバフを拡大数した時のことは書かれてないけど空間対象以外は1回じゃ全部は解除出来ないことを考えると、ディスペルは一体にかかった一つの魔法を解除出来ると考えるのが妥当じゃね
なので3人にファナティとファイポンかかってたら全部消すのに6倍必要 >>709
拡大数の方の記述が変わったのでディスペルの方の記述は要らなくなったんだろう >>715
例えば欠片を１０個積んでもＭＰ１９点しか使えないんじゃカンタマをディスペルする意味は大して無さげ
カンタマ打ち消して攻撃魔法使うＭＰが残ってないんじゃコンジャ側の大勝利だわ
やっぱり補助動作やＭＡでもないとバフ消しの意味は薄い
でも実卓で数拡大ディスペルでバフを一掃するとＰＬが悲鳴をあげる不思議
本当はＧＭの舐めプなのに ２．５ルルブのディスペルのページには余白があるんだから２．０みたいに詳しく解説されててもよかったんじゃないのって思う 敵味方双方がバフを積み合った末に一方のバフが全部消されたら阿鼻叫喚の地獄絵図になるから一斉ディスペルは決して無意味ではない
なのでディスペル使う敵がバジリスク＝ボスならその取り巻きに神聖魔法や操霊魔法使う魔物を配置してやるとかね
ＰＣ側コンジャがバジの攻撃魔法を警戒してカンタマを全員にかけたならカンタマはディスペルする必要なく、そのＭＰが完全に無駄になるという寸法
もちろんそれでも最終的にＰＣ側が勝利できるだろうというバランス設定にしていることが前提って書かないとまたＰＣを殺す気かと噛みつかれるかな ディスペル使うならPCの命中バフを消してやるのが有効だな
ファナティとセイポン消せば命中-3になってかなりキツいことになる
何にしてもボス本人がディスペルするのは接待プレイだが 金属鎧コンジャのバフ魔法を確実にディスペルしようと思ったらコンジャのレベルと同じかそれ以上の魔物が望ましい
そんなのがボスの取り巻きに配置されてるというだけでだいぶんキツそう ディスペル使えるってことはレベルが高くなるにつれ自動的にリプスラやエネジャベ撃てるんだもんな >>722
接待プレイという言葉だとまるで何か悪いイメージだけど、バフ一斉打ち消しで盤面をひっくり返すのはボスの役割としては美味しいと思うの バジはMP使い切っても変身すればいいしなあ
魔力が下がるから、ディスペルやデバフは変身前の一手としては狙い目 BTの時からストーンサーバントの生命・精神抵抗が異常に高いのは
ミスだと思ってたんだけど2.5ルルブ2でも変わってないな
8レベルのロックゴーレムより高いっておかしいと思わないんだろうか？ ルルブにのってる敵に個別にアイテム(消魔の守護石など)を所持させた場合って
まもちきに成功したらPLに開示して宝物判定？
まもちきに成功しても服の下に隠し持っててPCから見えないから気付かないってアリ？ >>723
2.5のルルブ2サンプルシナリオのクライマックス戦闘がそれなんだが正直これ超キツそう バジやドレイクは変身すると自身にかかってたバフ魔法が消滅するからまさに仕切り直し
けど拡大ディスペルぶっぱした返しのラウンドに限ってＰＣの攻撃がクリティカルして変身を残したまま死んじゃうんだよなー >>728
自分がＧＭなら好きにしたらエエやん
なんなら魔物に隠蔽判定できる能力持たせてその達成値をマモチキの目標値にするとか 魔物知識判定の目標値を一定以上上回って成功すればマスクデータまで開示されるの見たことがあるよ >>727
ほんとだなにこれｗ
5レベルなのに生命抵抗13精神抵抗11ってｗ >>733
フォールンの特殊能力の一部は弱点値まで抜かないと判明しないのがあるな >>732
いやPLなんだけどさ
まもちき成功したボスを倒したーて思ったらGMが消魔の守護石使うって言って
それじゃGMのさじ加減でいくらでも隠し持てると思って
そしたら次はポーション∞っていう特殊能力扱いのボス出してきたけど GMのさじ加減でいくらでも隠し持てるよ？
そのGMが一体なにを目指してるのかはわからんが あんまりにフルボッコなので、もう少し歯ごたえがないとPLがつまんないだろうなー
と思ってそんな調整なのでは？どっちもPCを殺しにきているような能力ではないし >>727
固定値に+7した値にもう一回+7しちゃった誤植だと思ってた
うちの卓ではドゥームと同じ数値にしてるよ >>736
どうみてもクソGMなので抜けたほうがいい >>736
そりゃできるさ
ポーション∞も別にそんなにおかしくは無い
なにしろ飲むのに主動作使ったりポーマスでも１ラウンドに１本飲めるだけだし
ダートロの再生能力に色がついただけでしょ >>736
ポーション∞とかw
そいつ生け捕りにしてポーションで一財産築こうぜw 倒した！と思ったボスが「ククク…」と笑ってまだギリギリ生きてるとか楽しい以外にあるか？ >>742
生け捕りは草
まあPLを楽しませる目的ならマスクデータもありだと思うよ >>741
もちろんポーマスもあった
毎ラウンド補助動作で30くらい回復してきたよ ただうちのPL、有能すぎて、知名度成功されたら「マスター、今欠片◯個ぶんまで削ってます」とか報告してくるんだよなあ・・・ >>742
生け捕りにする必要なくね？
まさか死んだら無限にあるポーションが全部消えてなくなるわけじゃあるまいし
って言い出すと戦利品ルールが死ぬんだよな >>743
それならドレイクの変身みたいなので良いじゃないか
あと出しで実は…とかリソース管理できんわ >>746
ＰＣたちの平均打点等々を計算して、どう考えても倒せないならＧＭには倒させない理由があるんだろう
順当にいけば何ラウンド後かに倒せると計算できるなら何が問題なのか分からない いらない部分までクローズにして不公平感出るのは初心者ＧＭではよくある事 2.0時代に
「アイテムを持っている敵は魔物知識判定に成功したら持っているアイテムの名前と数を開示しましょう。倒したら持っているアイテムはPCに手に入れさせましょう」
って指針が出てなかったか ポーション∞とか、たまたま通りかかったブラグザバス神官に辻ロッツされたら発狂しそうｗ >>748
特殊能力なんだから死んだら消えるだろ
まさか死体からポーションが無限に出てくるはずもないし >>749
ドレイクさん変身する前に死ぬかまだ全然余裕なのに変身せざるを得ないかのどっちかじゃん…
リソース管理？ 戦闘中に１回こっきり使うだけのもんやぞ ポーション∞って本当に無限に持ってると思ってる奴いないよね？
戦闘中に使いきれないだけの数を持ってて残り本数をいちいち管理するのが面倒なだけでしょ >>755
「データにはないけど実は消魔の守護石の持ってたので死にません」をやられると
PC側が倒せると思ってリソース全投入してしまうという話だろ >>753
バジリスク「ぎゃああ 瞳石の中に収納したポーションがぁああ！あの腐れ神官め！」 蛮族たちが身に着けてる武器や鎧なんかのほとんども死んだ瞬間に壊れる仕様だしね >>750
これ要するにあれだよね
このパーティだとボスが3ラウンドで倒されるから
6ラウンドまで引き伸ばして苦戦させよう
つまりPLがどれだけPCを上手く成長させても同じってやつ >>758
そのシチュでＰＣ側にもう勝ち目が１％も残ってない状況ならそれはＧＭが意図的に作り出したものだろうね
でも消魔の守護石で魔法攻撃１回耐えられただけなら、続く魔物側の手番さえ凌げればもう勝ち確じゃないかな 普通に想定の戦闘時間＋１～２ラウンド分くらい持たせていいだけなのに
無限とか手抜きするから無駄に不満持たれる要素になる ＣＲＰＧでもよくあるけど、毎ラウンド自動回復する敵に対してはチマチマとダメージを与える戦術は効率が悪い
まず最初のうちは攻撃せずにバフ積み等に専念して、一気に大ダメージで畳み込むのがセオリー
そのように頭を使うことで戦いの難易度を下げることができるっていうのがＧＭの意図かも知れない >>765
回数制限つきリソースが残り幾つかって考えながら戦いを組み立てないといけないのはＰＬ側にとっても負担よ
いっそ無限のほうが毎ラウンドかって割り切れるから楽
不満をもつのは日頃から何も考えずにダイス振ってる脳死プレイの人だけでしょ サーペントでも15点魔晶石を使い切る個数分、とかあったな >>766
セッション終了後に冷静になったところでボスの攻略法を思いつくのあるある 昔FC版ドラクエⅢでゾーマ相手に30分戦ったわ
自動回復あるの知らなくて >>766
パっと見のインパクトで不満や諦めを感じてしまうと思考停止してしまうのがＰＬの性 ポーションは普通にHP自動回復の特殊能力とでもしておけば良いのにw
まあデータに書いてりゃ対策取れるから(対策取れるレベルなら)不満はあまり出ないかな
データに無いアイテム生やすのはPCの勝利が揺らがなくてもGMに対する不信感煽るだけで
特に良いこと無さそうなのに何故そんなことをしたのかw 最初はＧＭが開示データになかった隠し玉を出して来たって話だったのにポーション∞の話を持ち出してきた>>736の意図はなんだろな
そんなことをしてくる糞ＧＭだって皆に賛同して欲しかったのかな >>767
例えば普段３～４ラウンドで戦闘終わる卓で５回ポーマスできる情報が出ていたとして
普通に戦う選択肢があるのにわざわざ６ラウンド以上かけて戦ったりするか？
さすがにその程度で負担と言われるとほとんど何も出せないんだが >>764
いやいやｗ続く魔物側の手番で死人が出たり全滅したらどうすんのよｗ >>760
腐れ神官てのが当人にとっては褒め言葉っぽいのが草
>>773
ポーションがＨＰ回復のためだけの品だと思ってる？ 消魔の守護石は「魔法で殴るな、補助に徹してろ」になるから、あまり魔物に持たせるのもなあ
5点10点の石とかだと値段的にも結構いくから、魔法攻撃厳禁で戦われて全部戦利品で持ってかれたら報酬バランスも狂うし >>776
それを考えるのは隠し玉を出したＧＭのやるべき事では オリジナル特殊能力の説明文に
この能力は魔物知識判定ではわかりません
か
かなり高めの達成値が必要です
と書いとけば終わりでは >>778
上級騎士とかの守護石はＰＬたちを悩ませる仕掛けだと思ってる
つまり魔法ダメージ無しという縛りプレイで倒せれば戦利品増額
それが難しそうなら泣く泣く石を消費させて倒す 能力隠し持ってるなら普通にまもちき成功で何か隠し持ってるとあからさまに分かるようにしないと >>777
むしろアウェイクンとか持ってるなんて情報どっから出て来た？ >>775
普通に戦って充分倒せる見込みがあってＰＬたちで相談してその作戦でいこうと決めたならそうすればいいだけでは？
どうすれば効率よく（事故死の確率が低く）倒せるかは状況次第
状況によっては考えるだけ無駄で脳死プレイが正解な時だってあるさ 戦闘中にモンスターのアイテム個数管理するの面倒だからモンスターの使うアイテム無限だけど
自動ドロップでアイテム2d6個とか落とすから許せよ
で済ませてるな俺は >>788
>>777にでも聞いて
今のところ確定してんのは>>746にあるように毎ラウンドHP回復だけだな レンジャー技能を付与されてポーマスでフルムーン、スカーレット、アンチマジツク、デクスタリティと暴飲するダークトロールと戦ったことあるな
アンチマジック飲む前に魔法ダメージで、飲んだ後は物理でっていう作戦で倒した 単にＨＰ回復させるだけなら再生能力でいいのにそれをポｰｼｮﾝにするからには回復以外のポーションを使う等の理由があるんじゃないのってだけの話では？ 鳥取でもGMがたまに隠し能力持った敵出してくるけどマモチキでなんぼ必要とかは明示してて特に不満が出たことはない
隠し能力で問題になるのは能力の内容よりリアルに不信感や理不尽感を与えてしまうことなので、やるならできるだけ不平を持たれにくいようにするべきだと思う >>791
他人のことを頭悪いものだと決めつけて「こうすればいいのに」とマウントとるよくある手法 不信感や理不尽感というのは要は「最初はそんな設定なかったのにいま付け足しただろ」って思っちゃうことなんだろね
ＴＲＰＧじゃよくある事で、問題があるとすればＧＭがどのような意図でそれをやったかだと思うけどな ＰＬたちのダイス目が良すぎて楽勝で終わっちゃうなら仕方がないとＰＬと一緒になって笑ってすませるけど、
うっかりミスで想定してたバランスにならないことが分かったら敵の増援を登場させて対処したりはする
それくらい許してよ 意図というより普段からの信頼の積み重ねとその時の説明の仕方じゃないかな >>762
いや同じって…
じゃあなんの為にTRPGやってるのって話になる 少なくとも>>736はＴＲＰＧ初心者ぽいね
初心者はＧＭがアドリブで調整したりしても不信を抱くよ
ただそのＧＭのほうもやり方がスマートじゃないから初心者ぽいけど >>795
ＧＭ経験したことあるＰＬならそれくらいは理解できると思うよ ＧＭに不信ってのは言い出したらキリがないから…
目標値が明らかにされない探索判定なんて結果はＧＭの意向次第にできるし、ズルをしていないことを証明するためには判定前に目標値をメモに書いて卓上に伏せておくとか面倒な事しないといけない
セッションが終わっても明らかにされない・できないことも多々あるだろうし、ＰＬがＧＭに不信感を抱くことをＧＭ側からなんとかする手段は限られてる >>790
フェイダン地方はフルムーンとかウィッチとかファニーアとかギャンブルとかやたらとポーションが充実してるよな
フルムーンは実質蛮族用だけどレンジャーのポテンシャルが他の地方とは別格になる 2.5になって手数多さの有利が減って重たいキック武器が追加されたから蹴りっプラーがありえるビルドになったと思うんだが
適した種族と戦闘特技は何だろ？
リルドラはなんかもう殿堂入り感あるからいいとして
筋力と器用度が同時に確保できるドワーフやルンフォあたり？ 「前情報も無しに突然守護石が湧いてきた」だとPCの行動結果が気に入らないので結果を捻じ曲げたと見える
2dの出目通りの処理がGMから保証されていない状態はTRPGとしては破綻してるわな
>>801
目標値不明判定のメモまでしなくともGMが自然にできる範囲で変な事しなけりゃわかってる人の信頼は得れる 「倒された時に丁度使い切る数の魔晶石やポーション」とかは個人的に嫌いだな
プレイヤーに苦労だけさせておいて何の見返りも無いなんて >>803
２．５縛りだと前衛向け種族が選ぶほど無いしグラならリカント一択
２．０ありなら一長一短で色々
つーかグラ以外にどんな技能とるかにもよる >>804
そこで「気に入らないので」と思うところがもう信頼が無いからその卓は解散するより他に無いな >>803
そんなものはない
なぜならキックは基本パンチより命中-2だから >>736はセッション後にＧＭにどんな意図があったのか尋ねてみることもしてないんだろ？
つまりはそういう事よ 蛮族決死隊と称してボス前の防衛隊が全員熱狂の酒飲んでたとき(この情報は魔物知識時にすでに公開)はひぎぃ！ってなった よし自爆装置しこんだり死ぬと同時に身投げすることにしよう
（なぜか通常の戦利品はその場に落ちている） >>806
やっぱリカントかねえ
実は必筋15ってそこまで高いハードルでもないんだよな…
>>808
そこがつらいよなやっぱ…
インファイト取って補う手もあるけどそうすると今度は敏捷度の高さが欲しくなるし
やっぱドワーフやルンフォはあまり向いてるとはいえないか… >>807
突然何もない空間から湧いてきたから信頼が無くなったんですがそれは まあ蹴りも育てば命中バフ盛れるからなぁ
一応アビス強化もあるし 命中－１に対してダメージ期待値＋２ならバランスとしては悪くない
細かい計算すれば悪いという答えも出るかも知れんがどうせ命中は後からカバーする方法を揃えられるし 両手利きに依存しないというメリットがあるが、バフに余裕のある中盤以降は両手利きも強くなるっていうね >>815
それが「ＧＭが気に入らないから」とどう関係するの？ >>815
何も無い空間から何が出て来たの？
話の最初の守護石なら隠し持ってたってことらしいけど >>820
だからそれが嘘に決まってるだろ
まずＧＭへの信用が無いのが先にありきだから
何が理由で信用が無いのかは関係ない 何もないところから突然ポーション∞が出て来たんじゃなかったっけ >>799
なかなか笑わしてくれるな
掲示板に質問してくるのは初心者や自信のないやつだろ
あえて初心者とか言い出すのはどんな意図があるのかなぁ？ >>817
パンチ武器とキック武器は命中-2に対してダメージ+2になってると思うんだけど >>821
なぜか嘘扱いされた…
なんで決まってるの…？ >>822
隠し持つと卑怯ってPLに言われたから堂々と∞って明言したんだよ キックプラーは投げを併用すれば当てやすくなるし踏みつけもできる
ただ最初キックメインのイメージで作ったはずのキャラが、投げメインキャラと化すのが難点 マモチキでデータ見抜いたのにそこには何も書いてなくてＨＰが無限に回復する敵を出したＧＭの意図はなんなんだろな >>827
なんでSWに投げとかいう微妙な要素取り入れたんだ？
マイナーすぎなのに標準で使えるようにした意図がわからん >>828
早く倒されすぎだから後だしで無理やり追加した
無限回復とデータ開示しないのは別案件 キックが弱いのは踏みつけのせいやろな
踏みつけが無ければキックはもっと強化されてたと思う ありていに言えば予想外にあっさり死んじゃったもんで演出上困ったからだろうとは思うがね
そういうのお互いに忖度し合わないとTRPGってのは楽しくならんだろー
対戦ゲームとかCRPGじゃあないんだからさ >>830
お前が問題のＧＭ本人なのか
とりあえずＰＬがすごい不信感抱いてるからちゃんと説明してやれ 投げからの踏みつけって洋風RPGに入れるにはわりとマニアックな要素だよな
イメージの元は魔術師オーフェンの主人公かバキの渋川剛毅あたりかねえ PLに信用させるのも演出上で重要な要素なのが難しい 予想外に早く倒されたからって後付けで強化するGMって勿論予想外に倒されなかったら後付けで弱化するんだよね？ >>834
大体の武術で似たようなのがあるはずじゃが >>836
当たり前だろ。シナリオ終わらないし、PL全滅させたいなら開始と同時にメテオでも降らせりゃいい 踏みつけやら跳び蹴りみたいな他の動作のついでに追加攻撃できるって
メインの攻撃手段というよりメインの補助としてデザインされてるような雰囲気あるから
キックメインが弱めなのはある意味コンセプト通り？ 跳び蹴り＆両手利き＆追加攻撃の4回攻撃にインファイトⅡと格闘習熟AS乗せるのが現状の最大火力かな？ >>836
それらをＰＬに悟られないようにするのが上手いＧＭ
お前さんがこれまで参加した卓でもお前さんが気づいてないだけで毎回されてるのかもよ ＰＬが「今は出かけている蛮族の斥候たちが戻ってくるかも知れないから警戒しよう」って相談してるのを聞いて、
ちょっとボスが弱すぎた感あったので予定になかった増援（戻ってきた斥候たち）を出すことにしたことある
予定通りに斥候が戻ってくる前に決着つくシナリオのままにしてたらＰＬのほうも肩透かしで不満が出ると思ったので 要はPL側に「話がちがうぞGM!!」と不信感持たれちゃったら下手なマスタリングってことだな
いきなり敵が情報に無いアイテム持ってたことにしてPLに不満持たれるのは
そこで「そんなことに不満持つPLがおかしい」とか考えるのが困GM ＰＬ「このシチュだと〇〇がありえるから警戒しようぜ」
ＧＭ（…その手があったか）
ＴＲＰＧあるある >>845
そういうことさね
今回の守護石を隠し持ってたなんていうのはスマートなやり方とは言えない
やるならボスデータを印刷した紙（ＰＬに見せる用）の裏側にマスクデータも印刷しておくんだ >>845
最初から隠し持ってる設定なのにそれを疑うならＰＬのほうが困
後出しだと証明できないのにそうだと決めつけて不信をもつのＰＬのほうが困 ていうかマスターに上手い下手があるようにPLにだって上手い下手があるって事わかってんのかねPL専で文句垂れる奴
下手なマスターの演出に敢えて乗ってやるのが上手いPLだろ
マスターとプレイヤーは役割が違うだけで実際にはどちらも同じゲームの１プレイヤーでしかないんだからさ >>848
セッション開始前に服のポケットなどにマスクデータを記した紙を隠しておいて、必要に応じて「最初から決めてあった」と取り出して見せるんだ GMの方が何でもしてしまえる分謙虚さは必要になってくるな 何でもしてしまえるというのは返していえば自分本位では何もできないという超ヘビーな縛りって事でもある
いわゆるひとつのタダより高いものは無い理論 >>851
ＰＬ専でＧＭやったこと無い人は忖度するとか空気を読むとか楽しくなるように努力するといったことができないのが多い ヒロインの描写とかに性癖を出しすぎない謙虚さとかも必要だよね
（リカントのドスケベマタギが出てくるシナリオを準備しつつ） ＧＭなんてＰＬに文句垂れられながら接待しないといけないドＭの遊びですよ 無限アイテムは不信感持たれやすいからあんまりおすすめ出来ないね
極論全く同じ事を特殊能力で出しても同じなのに感じ方は変わって来ちゃう >>848
不信をもつＰＬは自分のその考えに絶対の自信があるからそれを表に出すのであって、
そんなところに後付けじゃない証拠を出したりしたら顔を真っ赤にして卓を蹴り飛ばしかねんぞ >>859
リプレイに出た無限アイテム持ち(倒されたとこで全部消費しきるという扱い)の敵に対し
この手法はフェアじゃないと不快感感じたという感想けっこう見たからなあ >>856
無限アイテムに不信感を持つ理由はなんなの？ 以下の能力は1ターンに1回いずれか1つのみ補助動作で使用できる
再生：毎ターンHP30回復
鋭敏化：3ラウンドの間命中+2
魔法抵抗化：6ラウンドの間魔法ダメージ3軽減
こうですか >>862
元レスではそれがマスクデータですらない不記載データだった事かな >>861
そういう感想もつ人って魔物を倒しても追手が迫ってるから剥ぎ取りしてる暇が無いぞっていうシチュに直面したら発狂しそう >>864
ポーション∞を不記載でＰＬが知らない間にＨＰ毎ラウンド３０点回復はひでーな >>863
そんな強力なオリジナル能力もってるのに戦利品が通常通りなわけないですよね
それに十分見合うだけの自動戦利品がなければおかしいですよね >>862
端的に言えば「なんか敵だけ理屈を無視しててずるい」という感情以上の物ではないよ
でもそういう考えをPL側が持つ可能性も考慮して説得力のある理由を用意しておくのも
GMのテクの一つだと思うがね >>867
わりいなのび太！こいつ戦利品落とさねえんだ！ 実際戦利品いじるの面倒だから既存の魔物にオリデータ出す時はそっちの戦利品ドロップの出目に+1してで済ましてる 急がざるを得ないから剥げない状況ってのならまだ納得できるかな
ただしGMも連戦のバランスなり取らなきゃならなくなるけど 強い能力持ってる奴が高い戦利品落とさないといけないなんて指針もルールもないと思うんだけど >>873
能力ならいくら強いのを持たせてもいいけどアイテムなら戦利品にしなくちゃいけない指針はある
だから無限ポーションはＮＧで同等の能力持たせればＰＬからの不満も出ないのにそれが理解できないらしい 別に戦利品がどうこう関係なくてポーションを無限に持ってるのが有り得ないとか強すぎるって話だったのでは そこまで戦利品に拘るＰＬがいるのはちょっと羨ましく感じるな…
うちの鳥取はＴＲＰＧ歴が長いせいか戦利品にも報酬にも「別にどうでもいい」っていう空気になっちゃってる
それも「お金よりも人助けがしたい冒険がしたい」とかではなくて、お金も人助けも冒険も別にどうでもいいって惰性で動いてる
それもＰＣがではなくてＰＬが 戦利品の話はポーション∞に反発する奴がそれに説得力を持たせるために引き合いに出してるだけだろ
そういう指針があるぞってね
でもってそれに対する皮肉が「じゃあアイテムじゃなくて同じ効果の特殊能力ならいいよね」ってもの >>880
特殊なアイテムを持つ魔物を倒したのに戦利品が入手できないのはＳＮＥの定めた指針に反するのでアウト >>878
ＰＬではなくてＰＣに行動の動機や目標を定めさせてみてはどうか
ＰＬは自分のＰＣをきちんと使う義務があるから キックはパンチと比べたら命中低い、、とはいえフレイルみたいなもんなので、
求める敵への命中率に応じてパンチと使い分けすればいいだけでしょ
戦う相手との命中率との関係なんて、一回の攻撃ごとにどんどん変化するものなので、その際に適してるのであれば使うだけ
もちろん、元の命中が高いキャラほど使いやすいけど >>883
長いことＴＲＰＧやってれば自発的に自キャラの性格を定めてそれを行動基準にするもんだと思うが、
それが自発的にされてないって事はＧＭから求めても無難で積極性のないキャラが作られるだけじゃないかな >>885
命中判定は絶対に成功させないといけないから、よほど敵の回避が低いか、躱される可能性を補うだけのメリットがないと、より命中の高い攻撃方法を選ぶに決まってる アルケミウォリが無くてダメージバフも難しいので、
敵の防護点を上回るためには、たとえば魔力撃を乗せる攻撃はパンチで、もう一回はキックで、などと使い分けるのが良さそう
素のパンチではほとんどダメージ出さない場合も結構あるだろうし 一般的なダメージバフはルルブⅡの段階でほぼ完成してるだろ >>887
ダメージ一桁台の攻防だったら、パンチで低いダメ出すよりキックを選ぶ場合もあるよ メイスとフレイルはメイスは高命中、クリティカルの見込み薄い、フレイルは低迷中だけどクリティカルに期待できる
って棲み分けできてるけどパンチとキックは棲み分けできてないじゃん パンチでは倒せないけどキックなら倒しきれそう、なんて状況もあるし、
パンチならダメ1点です、なんて状態ならキックで命中低くてもダメ3点出す方選ぶ
命中判定は絶対に成功させなきゃ、なんてことはなくて状況次第 キック選んでもダメージが２点かそこら増えるだけだしなあ…
キックでもダイス目４以上で命中するような雑魚相手ならいいんだけど >>892
要はパンチの威力で高い目を出す必要があるところをキックの命中で高い目を出す必要があるだけでは パンチとキックの最大の住み分けは、所持金が少なくてどっちかの強化武器しか装備してない状態のとき >>895
そうだね、そしてその場合の確率でどちらが得かは不明 そんなギリギリ限定的なシチュでしか選択肢にもならないキックさん 格下相手なので命中余裕だけどパンチの威力じゃ高確率で倒せないのでキックしてみようって状況があるかないかでいえばあるだろうけど
そもそもみんな敵の残りHP正確に把握してるの？ってかんじだその状況 防具習熟 鎧貫き 防具習熟Ⅱ 頑強 変幻自在
って感じのグラップラーって中途半端扱いなのかな まあ、ダメージ上昇特技載せた攻撃はパンチが無難だろうね
必殺や牽制ならキックに載せた方が良さそう フレイルとメイスはカテゴリが違うからAランク以降は排他関係だけど
グラは格闘習熟ひとつでAランクのキック武器とパンチ武器の両方が手に入るし
ウェポンホルダーとかなくても両方装備できるんだから棲み分ける必要ない 楽器とかランタンとかアイテムで両手が塞がってる状態を維持すれば強制キックプラー >>902
２．０初期ルルブからやってることはよく分かった >>902
前衛の役割は敵を倒すことと、前線を維持することなので
攻撃も防御のどちらかに特化することが逆に中途半端にしか役割を果たせないとも言える 実際パンチとキック使い分ける派の人は魔法の武器化とか加工もどっちもやるの？ 加工なんて人それぞれだろ
パンチ派が多いとは思うが >>906
普通は金が溜まり次第パンチ武器優先じゃね？
キックしたいんだ！っていう趣味の人だけキック武器優先で >>906
そうか今って習熟はⅠ、ⅡじゃなくてA、Sなのかきづかなかったよ もっと公式魔物に回避は低いけど防護の硬いタイプとか、回避は高いけど防護が紙なタイプとか、
そういうバリエーション幅が豊富に取り揃えられてたらＰＬの意識も変わると思うんだ >>882
アウトってなんだよ
TRPG監査法人でもあんのか？ スピア「キックさんはいいっスよまだいつでも使える選択肢があるんスから」 公式で出してた魔物にバリエーションをもたせる指針が
2.5のルルブⅡだとなくなってたんだっけ？ ロングスピアは安いしそれなりに強いしBの2Hではかなりお得感ある >>852
複数印刷しておいて状況に合わせて
PLに見せてやれ
最初から"コレ"に決めてたって言いながら パンチとキックって完全に等価なので用途に応じて使い分けるのが当たり前
って数値設定にできなかったのかねえ
2.0発売から幾度の少改訂を経て2.5になったというのに >>918
サーペント１巻でもＰＣたの性能を見てボスを差し替えたらしいしね キックは命中低い分何か欲しかったよね
クリティカルが低いとか、両手利き乗らない分必筋高い＝威力高いのがあるとか
跳び蹴りは影走りあれば毎ラウンド4回攻撃or2回攻撃＋主動作可能と考えれば悪くないが、完成までクソ遠い上に地味 チェインメイル欲しいんじゃ、とかでメイスしないなら
序盤のスピア2Hやロングスピア2Hにはお世話になる
あとはライダーするなら自然槍になるし
皮張りはまあ、短すぎて前哨戦で使い切るとかあるけど パーティーで火力割り振って敵減らすゲームだから低命中武器選ぶ利点あまりないねんな スピアは言うて革張り加工込みなら期待値クソ高いんじゃなかったっけ？
ピラーフェンサーはもはや鉄板ビルドだろうし >>925
皮張り込みで
２Ｈソードに比べて命中＋１
１Ｈソードに比べてダメージ＋１というところ キック武器とか必筋２５威力４５の高威力武器とかあってよかったと思うが
それだと壊れになっちゃうんかね 特技枠消費せずに威力の高い連続攻撃はまずいと思ってんじゃね 威力なんて5あがるごとにダメージ1点上がるだけなんで滅多な事でブレイクバランスになったりはせんだろう スピアは皮張り加工したものを複数本持ち歩いて３ラウンド毎に使い捨てにするもの Sランクまでいっても格闘はしょっぱい武器しかないのがなぁ
鉤爪っぽいパンチ武器はバルログっぽくて格好いいが >>929
高威力になるほどクリティカルの価値が高まってクリティカル低下手段と組み合わさることでバランスプレイクになりかねない いうて、特殊効果のある武器以外はどのカテゴリも威力上昇は変わらないじゃない クリが低い武器はもうちょっと威力でオマケしてもいい気がする
かといって上げすぎると固定値詰んでのメイスぶんぶん丸が最強になってしまうが 数字に強いひとがクリ率による期待値の変化式を書いてくれたらええねん
TRPGは数字に強い奴が1人卓にいるとグっと楽になるがだいたい文系 グラは追加攻撃で固定値バフが２倍になるんだから威力低いのは当然やろ
追加ダメージだけで敵の防護点抜けるだろうからまったく歯が立たないって事態は無いだろうし >>899
SWは高い確率で敵の残HPを把握しておけるゲームだぞい
レアなオリジナルモンスターでさえ１～４＋ML＋７で能力値ばれちゃうし キックは命中低いと言っても、両手利きパンチと同じだからそんなに気にならないかも
敵の防護点が高いと、固定値積みまくらないと攻撃回数多くても大してダメージ増えないだろうし
とはいえ、キックがなげっぷらーのサブウェポン扱いなのは確かかな
2.5なげっぷらーも戦闘時間が伸びるおかげでサポーターが本当に強い
防御重視の鎧貫きは単独でかなり安定したビルドでしょ
防御捨てて火力上げても、敵のHPが上がって倒れにくくなっているから
インファイトも全力も、かばう役が欲しい あれ、一つの攻撃に二つの宣言を乗せられるってのは全力攻撃を二つのせて一回殴るとかも可能なのか？ 逆に敵の残りＨＰを正確に把握していないってどういう状況だ？
ＧＭがメモしないならＰＬ側で計算するよな というより片手で高筋力武器は極力つくらないようにしてる印象ある スピアならAランクで必筋28の１H武器持てるけどな スピアさんはほかの武器でもチャージできるようになったけど
だからこそチャージ追加ダメージとかに色をつけてほしかった 騎乗時にダメージが増える系のスピアはチャージ時にダメージ増加でよかったと思う >>950
ファストアクションだのヘイストだの、何かの拍子で二回刺せる時に取り返しのつかんレベルで弱体化してるじゃねーかw 調べたけど電子書籍ってまだ2.5のルルブでてないの！？ 電子書籍は使いづらいんで
絶版のもの以外別にでなくても… 読むのにはいいけど使うのには向かないよね電子書籍…
無論タグとか付けまくって使えば便利ではあるけども ノーブルエルフやマナフレアにしろ絶滅したと書いてある物って割と「実は生き残りいました」がしやすい穴があよね 生き残りに関しては最終的には卓ごとに自由にしていいって書いてあるしな
貴族の支配力は流石にない方がいいと思うが 本来なら電子書籍はジャンプ機能とかあって使いやすいはずなんだけどねえ
わざと不便にしてるとしか ノーブルエルフは単純に貴族設定どうすんだよがめんどうだしそこ以外の能力に魅力を感じない よその掲示板で山賊技能として使う改変案は見たけどスカイハイエースでトランプル人攫いと言うあっち系の技能だったな
カルゾラルではヴァルキリーは蛮族以上に蛮族という風評被害を生んだアルトゥさんは反省してください
シルコメフェンサーライダーとしては正しすぎる筋肉だがなぜソレイユでなくヴァルキリーでやったし・・・
あの母熊恐らくファイター嗜みで超頑強かバトマス持ってそう 魔晶石消費で3分間LV相応のマナフレアの種族特徴を得るが使うと一日回復不能の昏睡状態になるブラックロックシューターの腕輪とかいらんかね? >>964
１Ｈ両、2Ｈ、3Ｈで使える連結武器とドバルスで三回攻撃できる追加秘伝もセットなら考える 扱いが難しいアリストクラシー除外でアーティザンもアレだけど
グリモワールはグリモア学習超だとか歴史の古い図書館にありそう
鬼畜にするなら独学なのでウィザード技能までしか習得できなくする縛り設ける
スパイラルホワイトロッド+原理の魔導書+マナリング+魔力増強+魔力強化+ハイマンで悪意の針+ダブキャス(大気爆発)より
空間転移が戦略兵器すぎて困るテレポからの守りの剣はなぜない グリモワールは強力だけど
戦闘外での取り回しはそんな強くないし、燃費も劣悪だからなぁ。空間転移は論外だけど
後から新規習得禁止、所持理由の設定さえ考えられるなら許可してもいいかな 守りの剣って在るだけで蛮族無力化できるんかな？
戦争のときテレポで他所から1時間レンタルすれば圧勝できそうなんだけど 蛮族が地上から一掃されたと言われるくらいには圧勝してたぞ １３レベルなら何やってもクソゲーだしグリモワールだからとかどうでもいいじゃろ >>968
定期的に剣のかけらを消費して儀式やらないと効果が出ない
起動中のまま移動させられるかどうかは設定を見た覚えがない
やれたとして、穢れ4以上の蛮族は大幅に弱体化するけど限度はあるわな
あと穢れ3以下の奴らにはルール的な効果はない 守りの剣ってただそこにあればいいってわけではなく、
聖堂の結界増幅設備と儀式が必要だぞ
空間転移も「固定されていない物体」だから設備まるごとは無理みたいだしな
テレポで戦場に持ち出すような事ができても、
そんな方法を何度も使ってたら守りの剣の効力が薄くなった街が襲われるしな
ただでさえ街の全域防御に必要最小限の本数すら揃えられることは無いんだから >>974
乙 これはおつじゃなくてナズラックの尻尾×→触手なんだからね！ 埋め立てついでにスレの上のほうで出てた話題について質問
各スレ民の鳥取ではコンジャラーでのゴーレム作成についてどう扱ってる？
1. シナリオ開始時、まだPCが依頼を聞いてないとかで「その日冒険に出発することになる」と分かってなくても
コンジャラーが「今日の朝一番に1時間かけて作っておきました。今隣にいます」って言ったら認めて作成時間なしでそのまま冒険にゴーレム連れて行ける？
それとも
2. 「そんなのおかしい、ゴーレム作るなら冒険に出ると決めてからでしょ。いまから1時間かけて作ってね。
もし毎朝ゴーレム作るのを習慣にしてるというならシナリオ外での経過日数分も費用負担してね」
と言う風になってる？
PCのもとに急ぎの依頼が持ち込まれるとか、PCが予想外の事件に巻き込まれたところからスタートするとかの
いわゆる「ホットスタート」のシナリオでゴーレムの使い勝手が変わってくると思うんだけど いくら急ぎって言ってもゴーレム作る時間すらない事はなかろう
が基本
万が一ゴーレム作る時間すらないとしたらゴーレム以外の準備も結構怪しいものだ 人族領域なら街中でゴーレムつれ歩いて憲兵とかから何も言われないのはおかしいしなあ PCに準備をさせないことによるメリットは何だと思ってる？ >>979
そういう変わり者と認識してもらえばいいんでねー？
まあGM判断だか 高級素材使えばリサイクル可能なんだから経過日数なんて考慮する必要ないじゃん 言われはしてもそれこそ冒険者って見りゃ分かるし名誉点次第かも知れないが事情言えばなんとかはなるっしょ
それこそアンデッドや魔神じゃあるまいし 状況によるけど
抜き身で剣を持ち歩いてるようなもんじゃないかと
個人的にはしょっぴきはせずとも警告はさせるな てかいつもおまえらの話見て思うんだが
おまえらの中の憲兵ってどんだけ強くて正義感溢れて勇敢なん？ >>982
あれ？スマン俺すごい勘違いしてたかもしれん
ゴーレム作成には基本素材と上級素材のどちらかを使えばいいのであって
基本素材と上級素材の両方を組み合わせてゴーレムを作るわけじゃないのか… 拠点がカインガラとかだったら嫌な顔される程度で済ませるかもしれないけども
>>985
そういうシナリオでも無い限り
PCの悪逆行為を抑止する舞台装置であれば十分だと思ってる でもゴーレムでそんな感じじゃもう冒険者に人権なくねそれ >>977
ＧＭが「今回のシナリオはホットスタートするから何かの用事で朝のうちにゴーレム作ってたことにしておいて」って言う
ＧＭがそのシナリオにゴーレム使われるとシナリオ崩壊すると判断したなら「済まないが今回はゴーレム作成してる暇はなさそうだ」って言う >>977
2だけどそもそも依頼から出発まで1時間まてないほうがどうかしてるから普通にMPとか減らしてね、草つかって回復していいよだけですませる 都会ならグレネードランチャー標準搭載のバイクやビークルが街中を走ってる世界だろうし、ゴーレムが大八車引いてるくらいは日常風景じゃね？ 上で抜き身の剣に例えてる人いたけど
俺は鞘に収まってる剣くらいのイメージ 同じような話をPLから振られた事があったがその時はモンスターボールのようなアイテムを渡したな
騎獣も補助動作で収納できるしまあええやろ >>990
シナリオは依頼を引き受けて準備を整えてから出発するものばかりじゃないから… 魔動機に神輿を乗せてぶつけ合う祭をしてる街もあるし多少はね？ >>994
そりゃそうだが一時間だぜ？
それすら出来ないとちょっとゴーレム以外もきちんと出来る事出来ない事考えて行かないと ゴーレムがいる前提でバランス取ってるのにコンジャがゴーレムを作ろうとしない事故はあった >>994
逆にそういう状況ならアイテムとかどう管理してるのかきになるわ このスレッドは１０００を超えました。
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