【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 698【SW2.5】
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ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5（SW2.0、SW2.5）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0、SW2.5に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
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（タイトルは『【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx(xxx=通番)【SW2.5】』の形式を推奨します）
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【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 697【SW2.5】
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ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
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シート類の直リン
https://fujimi-trpg-online.jp/download/sw25.html 乙
これは乙じゃなくてショーテルだから勘違いしないでよね ここの住人がやるTRPGはGMとPLが騙し合い罵り合い相手を貶めることに全力を尽くすゲームです 乙
これは乙じゃなくてシーサーペントだから勘違いしないでよね 切り返しが完全に入るってのは一発目は外してるって事なんだろうか
でもそれは完全に入ってると言って良いのだろうか PLとGMは基本的に敵対する構造のゲームだし
ギスギス要素があるのは仕方ない
ナメられたらその後のゲーム運営にも影響するから
鳥取の運営にも関わってくる 身内でしかやらんから対立とかナメられるとかいう感覚がわからん 長年ＴＲＰＧやってるけどＧＭとＰＬが敵対したことなんか無いなあ そもそも舐められたら負けとか言うのが
そんな事言った時点で舐められるって事も分からん底辺馬鹿の発想だから仕方ない ＰＬがいくらイキったところで仏陀の掌の上の猿だからな アビス強化C-1のおかげでSランクフレイルが今まで以上の強武器になってる感じがするんだが
タイタンフレイルとか普通にセンチネル超えてるんじゃね セッション中に他のＰＬが頭捻ってる横で文庫本読みだした奴とは敵対したことあるかな ウォーハンマー嫌いじゃないけどフレイルでいいんだよな
大量に居る刃耐性モンスターに比べて打撃武器耐性持ちなんてほぼ居ないしSランク武器のC値の差も大きい ところで2.5で8-9レベルぐらいで遊んでみると敵がタフになった関係で戦闘長引くからMP消費厳しいソーサラーは範囲攻撃じゃないときついね
魔法制御必須だわ 某アニメにでてきた双子の青い方のおかげで一時期フレイル使うのが流行ってた鳥取 >>25
MP消費激しいから一発魔法撃った後は魔力撃で殴ってたわ そういえば前衛武器にメイスとソード以外の選択肢がないのは続投なんだよな >>28
Sランクで比較してみたらソードの選択肢がなくなってメイスとフレイルの二択だったわ >>28
正直反論待ちの
悪くて荒らしか良くて賑やかしにしか見えない 2Hウォーハンマーは命中低すぎて期待値的にどうしても劣るからなぁ
耐性に左右されない点で評価するしかない >>33
キャッツアイ、魔法の武器、アビス強化で命中+3できるからルルブ1と比べて圧倒的に当たりやすいんだぜ 魔力撃強化もないしデーモンフィンガーも+1になったしどうなるかね フレイルは命中-1程度だから当てようと思えばまあいける範囲だよ
エンハン追加されたしかなりいける 命中-1で使えないとか言ってたら器用度Bが2の時点で前衛出来なくなるしな >>20
アビスカースのおかげで今まで以上に使いにくい弱武器になってる感じがするんだが
ナイフとかに普通に負けてんじゃね >>38
え？器用B2で肉壁以外の前衛やろうとしてんの？
他のPLに迷惑かけるのやめような？ >>34
アビス加工ってそんなカジュアルにできるようなもんでもなくないか
卓によるのか？
そもそも命中1差はクソ重いからあまり優位にも感じない GMがアビスシャードどのくらい出すかで変わってくるのはあるな 敵の回避がだいたいレベル＋２で、そこに飛翔足す奴がいるからレベル＋３の命中持ってくれないと困る フレイル使うような奴は器用度B4以上あるだろうしレベル+3なんて余裕だろ 2.5は今の所パラミスと鼓砲ないから低器用度低命中武器だとさすがに厳しい
しかもタイタンフレイル振り回すなら筋力相当上げないといけないし >>43
勿論そうするけど
それってつまりB4でフレイル装備品かつB3で命中+なし武器なしって事やん？
じゃあB4でフレイル装備したら良いじゃんって話 必筋30以上の武器になるとジャイアントアームで良くね？と思ってしまう サンプルリルドラは他人に投げかファナティもらって殴るもの マギ先行マギシュー「牽制攻撃さんよろしくお願いします！」 >>56
名前すら正しく憶えて貰えないスピアさんに謝れ かばうファイター用の1H武器としてはヘビーアックスが優秀なんだが
ランクA以上のアックスになるとパッとしないな >>65
キャライメージでしか選ばないけど
選んでもきちんと戦えるか検証しておくのは必要だろ？ ソード 基本、鞘はなんだかんだ強い
アックス 中途半端
ランス 中途半端
メイス 命中は命より重い
フレイル 器用B4は前提
ウォーハンマー ネタ >>68
どんな敵が出て来るかＧＭ次第なのに検証も何もないだろうに 魔法の武器タイタンフレイルで命中プラマイ0 キャッツアイで1 器用度+3、欲をいえば命中強化ほしいがまあいけるな！ どんな武器を選んでも戦えないなんてことは無いよ
ただ命中が苦手とか、打撃点が低いとか、クリティカルし難いだとか、それぞれに一長一短があるだけ ソード 序盤はイマイチだが高ランクになると強い
アックス 序盤から威力出せるのが強み
スピア 高必筋の1H武器がほしいならこれ
メイス 序盤最強だがレベルが上がると威力不足が目立つ
フレイル 命中が確保されている相手には期待値高い
ウォーハンマー 趣味 2.5は武器はBランのメイスかアックスで防御固める方がいいのか？ スピアはⅢで騎乗時に強化されるものが何個か追加されるんじゃね アックス？デスサイズがあるのが強みですね(今は無いけど) 高所攻撃と騎乗用スピアで固定値を積める2.5ライダーは強技能のはず 2.5デスサイズ予想
・全力攻撃みたいに近接攻撃1回だけダメージ+5
・ダメージ+3ぐらいに弱体化 >>92
元々(LL後なら)強技能だよ
トランプルとかややこしいだけでろくに使えない奴もあるけど概ね何やっても強い GMMでライダーがあることは確定だがどうなっているかなあ
アタッチメントトラドールは多分無いとして、マンティコアも調整入るかな なんでおまえらまだ2.0なんかやってんの？
自閉症スペクトラムで古い事の反復しか出来ずに、新しい事が全く出来ない子？ >>99
そもそも2.0と同じでルルブ3にはマンティコアなしだとおもうぞ 最終的にサプリ要素も調整されつつほとんど乗るんだろうけど
何年かかるやら これが平常運転ってかなり異常だと思うんだけどな
過去ログ見てもずっと同じ調子だし
もしかしてコメしてるの殆ど同じ人間なのか？ ところでさ
投げ攻撃ができる条件って、両手に何も持ってないか1H拳武器を装備してるときだけじゃん？
イージーグリップって2Hだから装備してると投げられなくね？ >>120
無理やりでどうでもいい話題だな
痛々しいんだけど >>123
流れ変えたかったんだよ察して
ごめんて 常考案件なのは確かだがどうでも良くはないなあ
こういうの頻発されても困るし なんか鏡に向かって一人でブツブツ口喧嘩してる奴がいて怖いなｗ >>120
2.5の<投げ>は投げっていう生態武器を装備してる状態で、イージーグリップを装備すると<投げ>がイージーグリップに置き換わるんだよ
だから2.0はイージーグリップでパンチと投げが出来たけど、2.5ではそれが出来ないかわりにイージグリップ+1H拳を装備できる 魔器習熟が使用：アーティザン技能ってなってるくらい常考 >>126
その怖いやつはモニターの電源消せば見えるよ >>132
2.0のイージーグリップは1H拳の拳強化武器でランク効果で投げ関連がついてんだよ
イージーグリップでパンチは出来る 前から2H拳とかいうウンコじゃなかったっけかイージーグリップ >>120
確かに…
かといって1H拳だと投げのデータを上書きしてるのがわかりにくいし困ったな >>127
1H拳武器とイージーグリップが両立するって発想はなかったわ ルルブ1の生態武器強化のページ見てこい
2.0の投げと違うんだって >>137
だから2.5のグラップラーは1H拳と2Hの投げっていう生態武器を同時に装備してる状態なの >>127
でも2H武器を生態武器以外で装備してるってことは変わらないわけで
厳密に運用するなら2H武器を装備してたら投げ（イージーグリップ）も使えないだろう >>138
投げが武器扱いになったのとイージーグリップは何の関係もないだろ 2Hの<投げ>を装備してるから1Hや2Hの武器を装備すると<投げ>が外れるんだよ
でもイージーグリップは<投げ>っていう生態武器の効果を引き継いでるからイージグリップって<投げ>なんだよ 必死に荒らしを忘れようとしてて惨めだなぁ…
何が悲しくて無理やり続けようとしてんの？ てかそもそも「投げを強化する武器」がなんの説明もなくいきなり出てきてる状態なんだよなこれ
一応ちゃんとパンチやキックを強化する武器と同じように解説必要だろ っていうか何でルルブ２にイージーグリップの効果説明が無いんだ？
装備したら命中+1だけ？
非ランク効果はどこに行った？ んんん？
あれ、ルルブ読み直して思ったけど、
ひょっとして2.5のパンチって武器持ってても出来るようになってる？ >>146
そもそも+10装備ルール自体がなくなったんだから非ランク効果もクソもない
装備にかかる時間とかの制限はなくなった
あとは「投げ」を強化って点から全部察しろっていつものSNE >>139
2Hの生体武器｢投げ｣は｢キック｣と同じで
両手に装備した武器とは別に専用武器が装備できたり攻撃に使用できる扱いだと言いたいわけね >>146
非ランク効果ははっきり言ってクソだしなくしてくれたんじゃね？ >>146
特殊効果のある武器じゃ無くなったけど
代わりに威力10になった
投げ強化も威力プラスになってるんで、20・30と強化される >>151
勝手にキックと同じとされてもなあ
いや実際そうなる可能性もあるけどさ ていうか「パンチを強化」じゃなくて「パンチを上書き/置き換え」だよなパンチ強化武器って
数値を足し匹するわけじゃないんだし >>150
ペナルティの非ランク効果は必要だろ
2.5だとガイスターはHP消費なしで使えんの？ >>160
日本語がわからないなら通訳のしようがない >>159
非ランク効果じゃなくても普通の効果で良いだろそれ
そしてイージーグリップのペナルティはなくなったんだろよ
おかげで投げられない敵でもパンチ強化武器に変更して投げられるようになって大分楽になった （パンチ強化にして投げるってなんや、まあ察してくれ） >>159
そもそも習熟なしで持つ方法がなくなったんだから
ランク効果と非ランク効果を分ける必要がないんだっつーの
ガイスターのペナルティは普通に効果にまとめられるだろ
そもそもまだ出てないが >>147
｢装備を必要としない｣とは書いてあるが
武器を装備している手では使用出来ないとはどこにも書いてないな確かに… >>166
武器持ったまま殴るとかまあ出来なくはないし
漫画とかだとむしろよくある光景だしさー
まあ2H武器だと微妙だけど
SNE的には記述漏れなのか変更なのかどっちだろか >>167
強化武器じゃなくて本当に素の「パンチ」の話だ >>148
パンチ・キック・投げを買う必要がないとか
《踏みつけ》は投げを強化する武器で攻撃してからキックを強化する武器で攻撃できるとか
パンチ・キックを強化する武器の保持・拾い上げについては書いてあるけど
武器持ってたらパンチできないとは（そこに）書いてない ルルブ1に投げを強化する武器はないけど「投げを強化する武器で攻撃～する」ことが可能ですって書いてあるから可能なんだろ >>162
答えられないから必死に煙に巻こうとするカスw >>172
P162に1H拳装備してると1H♯/2H♯装備できないって書いてあるんで終わり 武器持ちパンチってどういう状況？
保持したまま武器も装備できて攻撃もできるの？ >>172
>>175
1H♯/2H♯以外装備
だった >>175
いや、他人にさんざん「167ページ読め」といって、日本語読めないだの言っておいて
162ページに書いてあったなら謝罪ぐらいしてあげなよ >>167
ああルルブ１ 162ページの
「『用法：1H拳』の武器は～（中略）～他の手に装備する武器（『用法1H#/2H#ではない武器』）や、盾と同時に装備することはできません」
って記述のことか
>>148が167ページって言ってるからそこに根拠があるとばかり
162ページの記述についてだけど「装備することはできません」としか書いてない
<パンチ>は使用するのに「装備を必要としない」(ルルブ１、167ページ)武器だから「使用できない」根拠にするにはちょっと弱いよ
常判案件だとは思うけどルール文面上は可能とも不可能とも書かれてない >>178
167と162の話題はつながってないだろ 1Hアックスと盾とか装備したファイターが
「○刃武器によるダメージ完全無効」みたいな敵と「○打撃武器によるダメージ完全無効」みたいな敵の両方と乱戦状態になったりしたら
「武器を握った手でパンチができるかどうか」も重要な問題になってくるかもな >>148は>>147に対して応えたわけじゃねぇだろ
2秒でレスしてんだぞ >>179に謝罪しなよね、>>148
>>182
まずウォーハンマーの存在を思い出してあげるべきだと思うの イージーグリップはパンチと同データの「パンチを強化する武器」にして
「装備していると<投げ>の威力が+10、命中が+1されます
この武器を加工することによる命中力や追加ダメージへのボーナス、クリティカル値の変化、属性の付与、
魔法の武器として扱うかどうか等の変化はこの武器が<投げ>に与える効果にも適用されます」
って特殊効果にしたほうがよかったかもね 武器持った状態でパンチすれば指が折れてもおかしくないだろ >>186
それはそれで分かりづらいから
素直にパンチ強化としても投げ強化としても扱うべきでは？
どうであれ、イージーグリップの記述は足りてない >>187
普通にストーンゴーレムとかをナックルつけたパンチで破壊するだけでも折れそうだし…
いやソードとかも刃が折れそうだけどさ >>190
投げの威力は0
イージーグリップの威力は10 >>189
パンチひとつにも技術あるからね
だから独立した武器なんだろうなって思ってる >>175
ただのパンチは装備しなくても使えるんやで 久しぶりに見てみたら何があったん？
随分幼稚な荒らしが出没したみたいやな 現状2.5で必殺フェンサーやろうと思ったらベストな種族と武器カテゴリは何なんだろ
やっぱリルドラでフレイルあたり？ アビス強化にかいくぐりがあるから、別に素でC値の低い武器に限る必要はないような
防護の低いフェンサーだと盾持っていて欲しいし
素でC10やC9は必殺ファイター向けだと思う 種族はフェンサーするなら今の所リルドラ１強だとは思うけど
武器種についてはアビス強化があるからフェンサーはSフレイルのC9に拘る理由はあまりない リルドラ以外だとソレイユか蛮族ぐらいかな
必殺で回すなら、筋肉を信仰して威力を上げ続けなければ 必殺攻撃はC値が低いほど二次関数的に期待値が伸びるのでC値8にするのは必須
そしてクリティカルの仕様上威力が高いほど期待値が伸びる
それらを考慮するとファイターでフレイル必殺攻撃をするのがベストに見える あれ？明日マスターやるんで2.5読んでたんだけどひょっとしてバルバロス・テイルズのデータ使えない？
ボガードとかルールブックから消えてるし連続攻撃の戦闘特技とかなくなってんの そりゃそうか
そんなごっそりバランス変わってるわけでもなさそうだしな 2.0のデータはマスターのほうでコンバートしてくださいとのこと BTとかの2.0魔物データは2.5でも普通に使えるよ
とはいえ、2.5ではレベル4あたり以降の魔物は一部を除いて、
レベル1上がるごとにだいたいHP+5ぐらいの強化を受けてることが多いから、
2.0からそのまま出すと、2.5の他の魔物と比べて柔らかく感じるはず コンバートのガイドラインとか出してくれたらいいのにな 3.0作るときは色々引きずってるものまとめていらないものはスッキリさせて欲しいな
初代でセージが微妙だったから意味づけするために弱点ルールを作るみたいなのは無しで 2.5のみのレギュでも2.0魔物出すくらいは文句言われんよ フェンサーでダメージだしたきゃムキムキ種族でやれってのは相変わらずなのか…
それ個人的にもうフェンサーのイメージじゃないんだよなあ…
「細身の剣で巨大な敵も倒してしまう剣士？リアルに考えてそんなのありえねえだろダメージ出したきゃ重い武器振れや」
ってことなんだろうけど
一方でグラップラーは
「パンチやキックで巨大な敵も倒してしまう格闘家？ゲームみたいでかっこいいねえ！メインアタッカーとして使えるようにしよう！」
ってなってるの納得いかない フェンサーがカテゴリAになれば筋力いらない系になるのかもしれんなｗ 低筋力フェンサーでジャイアントキルしたいならまずお祈りからだな 細身の剣というがエクセレントレイピア装備するのに筋力19必要なわけで一般人から見たら十分ムキムキだよな 具体的にどういうシステムにすればイメージ通りになるかわかるなら
ハウスルールでやってみればいいのでは フェンサーでダメージ出したいけど筋力ガーって言うなら魔力擊しかないな まあ実際の所必要筋力半分なんてのはシーフ引きずってるだけだし
グラップラーみたいにフェンサー対応とかフェンサー専用装備とかで良かった気がする フェンサーでダメージ出したいならどちらにしろ魔力撃しかないんだが 今の筋力半分相当の装備品のアイテムがフェンサー専用って出されるだけだぞ 技能3つ目伸ばすこと増えてBテーブルの経験点差がすっかりなくなってきるのが悲しいところ(フェンサースカウト) 例えばの話ダメージが筋力じゃなく器用か敏捷で増えるようにすればええんやろ まあ基本システムを変えるわけにはいかんからフェンサー専用のそういう魔剣を出してやればええんちゃう まじめにいうとそのゲームは筋力で命中ふって筋力でダメージだすからそれのかわりに敏捷で命中ふって敏捷でダメージだすのが許される(しかも一部武器だけ、両手武器全滅)のであって
器用で命中ふって筋力でダメージだすゲームで器用で命中ふって器用でダメージだすゲームは許されるわけねーだろw 流派とかでダメージや威力を筋力以外に依存させていいんやで
さすがに筋力上げてるキャラほど火力出たらまずいが 今の筋力こそダメージの世界をいじったら、どうなってもグラランが一番強化されるという地獄絵図が待っているからなあ 結局ムキムキキャラが強引に重い武器持ってフェンサーやるからフェンサーも筋力万歳になるわけで
普通に武器の必要筋力に上限みたいなのあれば済む気がする
そら筋力Bの分それでも高筋力の方がダメージ出るけど、そこまでやるには筋力がもったいないって感じには落ち着くんでね？ フェンサーはファイターに統合されていいんだって元々やる事大して変わらんし IBで鎧貫きがフェンサーに追加されてれば解決した問題だった フェンサーは二刀流だったり魔力撃で固定値稼げばいいんじゃない？
せっかく魔力撃が回避ペナなくなったり、頑強が取得できるようになったんだし
回避行動と頑強さえあればアタッカーとしてのフェンサーなら十分なくらいだろうし 2.0の種族は再録とまでは言わないから2,3ぺーじくらいでちょろっとコンバートの指針だけ書いておいて欲しいなぁ
実際別に使わないんだけど選べる種族多い方がなんかワクワク感ある
あとはいっそD&Dでいうとこのrace guideみたいなの出すか フェンサーとスカウトを統合してシーフってA技能にしようぜ >>228
むかーし昔その昔、ラグナロクオンラインと言う弓ならDEXで命中もダメージも出るオンゲがあったそうな まあROは、STRによる所持重量の恩恵が結構大きいゲームだったから…… ルルブ3で追加される新種族はティエンスだけなのかな フェンサーはC-1とクリったら防護点無視をデフォ特性で付けて欲しかった
あと必殺攻撃はフェンサー専用でレベル7自動習得で >>242
金属光沢の髪で身体に宝珠が埋まってるって奴？
新種族は１体だけだろうね 2.0Ⅲ改でも一種類だけだったし2.5Ⅲでもそうだろうな もともと必殺攻撃はフェンサーに噛み合ってなかったし無理に使わなくていい
変幻自在で斬り返し重ねるのがリスクなしで安定火力出せて強い >>244
金属ってまたフロウライトみたいなイロモノ系？
アルフレイムが魔動機文明寄りだから魔法生物みたいなのか？
もっとファンタジックな種族追加してくれよ… ディアボロが身体に宝石埋め込まれてる種族だから
魔神版ナイトメアの種族はそいつかなーって思った >>245
むしろ宣言なしで習熟固めた方が安定して強いだろ >>248
髪の毛の色が金属っぽいだけで金属生命体では無いと思う Lv7は攻撃にあまり関係ない特技自動取得してるんだから必殺攻撃以外のなんかにしろよ >>250
1 武器習熟A、3 防具習熟A、5 武器習熟S、7 防具習熟S…？
まあ安定はするだろうけど
超つまんねービルドだな… 前スレでマンチPLに対する制裁の是非とか喧嘩するから、そもそもSW2.0でマスターが対応に苦慮するようなマンチキャラなんてどうやって作るんだよって気になってしょうがない。
SW2はマスターのアドリブ対応オプションすげー多いよなあ 両手スカマギシュー＆ライダーマギシューがショットガン連射して雑魚を全滅させたあと両手魔力っぷらーが残ったボスを殴ってきて1ラウンドで終わったことはある つくった時点でキャラクターの平均火力を算出していればそんな悲劇は 金めっちゃあったロングキャンペーンの時、最終的にダードワが竜牙の矢4本持ってスウィフトボウで影矢秘伝からヴィークルでショットガン4連発した後をFA魔力撃二刀流ヒューレファイターと魔力撃二刀流グラップラーが片付けていく常時蹂躙戦闘ならやった
全員紙防御だったからうっかり死にかけたことも何度かあったが(というかグラが一回死んだ)
対応に苦慮するってか対応放棄して好きにやらせてた感 実際の所好きにやらせりゃ良いんだよ
対応対応言うけどその対応って本当に必要？
ただなんとなく瞬殺されてムカつくからなんとかしようとしてるだけになってない？
勿論一部のPLから不満出てるとか対応すべき場合も多々あるけどさ 2.5じゃなくて2.0ならマンチビルドなんていっぱいあったような…
両手利きクリポン強化魔力撃グラップラーとか
両手利き制御ショットガンマギシューとか
違法供物使用魔神の苗床使用デモンズイベイジョン永続化デモルラとか
アタッチメントトラドール魔動ビークル獅子奮迅マギライダーとか
専業バードとか >>261
相当なんなんだ？
頼むから日本語ちゃんと使ってくれ マンチ扱いする方が悪いって意味じゃねえから安心しろ
そんな普通に思い付くし、普通に組めるビルドがマンチ扱いとかシステム的にやっぱグラとマギシューは問題だったんだなあってだけ >>259
マジで先攻1R目の攻撃で敵を全滅させるようなパーティーなら
俺がプリーストなら｢…これ俺いらなくね？｣ってなるわ >>259
マスターが想定した戦闘の困難度とズレていた場合、対応する必要はあるだろ 数値シミュレーターではなくシナリオのある"TRPG"である以上、当然対応する必要はある マルガハーリと全力薙ぎ払いファイタースカウトが敵蹂躙する高レベルキャンペーンの時はエルピュセプリの山盛りバフがキーだったぞ 高レベルだと公式リプレイでも先手とって殲滅になってるしそんなもんでは？ いろいろ聞いてみると、やっぱりマンチだろこれみたいなのはそれなりにハイレベルでないと作れないっぽいね 戦闘データがマンチ入ってるだけならシナリオには影響ほとんどなくね？
普通はPCが勝って終わるんだから
そういう意味では対応いらんと思う あ、なんかその理論、なろうの転生無双ものっぽいｗ
プレイヤーが勝って終わるから戦闘の中身は何でもいいじゃ、戦闘なんて全部スキップしちゃえばいいじゃんよ なんでも良いなんて言ってねえだろ
たか、GMの想定した難度とかなんだよ
それは対応とかじゃなくて単にてめえの想定が甘いだけだろうが その先制殲滅ゲーが敵のバリエーションを楽しむ事すら難しいレベルのクソだったから2.5でデフレされたんやで >>272
アンデッド使役コンジャとか魔神連れ歩くデモルラとか
人族の街でも正体隠さない蛮族PCとかのほうがGMとしては困るかもな 後衛の先制攻撃だけで200点近い範囲火力飛んでくるとGM側はトレジャー積みまくるくらいしかなくなる 選択肢の少ない初期は戦闘自体が長引いて
選択肢の多い高レベル戦闘は作戦タイムが長くかかる
この上実戦闘時間も長引いたら地獄では 高レベルはどうあがいても面倒臭いから程よい所でキャンペーン締めて欲しい 11レベル（Bメインなら12）くらいがちょうどいい 先手殲滅なら火力上げて殴るだけだから高レベルでも相談する時間も大して増えないしな 前にこのスレで敵の場所を火で燃やす話あったけど、あれどうなのかと思ってたが
『テラスティア冒険録』21頁右下、フェトルの祭器である石版を奪還するシナリオで屋敷が木製だからと火を付けてクリアしてるのが載ってるな
そこに、もしPCが屋敷に火を付けようとしたら天罰を下すようにって書いてある このスレで頻繁に語られる脳筋効率厨プレイには作戦に時間かかるなんてないだろ
選択肢なんかあって無いようなもんだし まあ2.0は早めにキャンペーン閉めると今度は前衛の中でグラップラーの完成早すぎて無双するという問題点もあったからな コンジャのクリエイトアンデッドって正直性能でゴーレムに勝ってる部分ないし世界観的にもGMに負担かかるし
なんで今でもPC用魔法として残してるのか謎 デュラハンは本体は馬２頭やられてから戦車を捨てた場合でも移動力５？ >>284
それはそれで色々言われてるけどな
敵が放火してそういう方法があると印象付けといてこっちがやったら天罰とかどうなん？とか 石版を奪った蛮族は放置なのに
石版を取り戻すために火をつけた人族には神罰
さすが清松裁定は釈然としないぜ まあ清松はPLと戦いたがる昔の感覚抜けてないぽいからなあ 発見したコラムを脳死で言うべきでは無いな
確かに、それで神罰飛ぶならとっくに蛮族は全滅してるわな 伝聞でしか知らないけどその話はなんともオールドスタイルなゲーマー同士の意地の張り合いって感じで
TRPG界のレジェンド同士が2010年代にもなって何してるんだと思ったな
俺がPLだったら「これって放火しちゃえば早いんじゃ…？（あーでもGM困ってるな）いや、やっぱり突入します。屋敷が崩れて石版になにかあったら大変だしね！」とやるし
GMだったらさっさと「火をつけられるのは想定してなかったです。すいませんが止めてください」とやっちゃうけどなあ タイミングよく大雨が降ってきて火をつけられなくなったとすればいいよ 神罰言ってるのは〇〇問題を起こしまくった清松ってことを忘れてはいけない
リプレイでやってたら神罰問題とかになったかも知れん 普通に一斉に中から出てくるとか放火準備段階で出てくるとかじゃあかんの？ それよく言われるけど対応としては良くはないね
なんで出てこれるなら最初から一斉に出ないの？って話になる 火をつけようとしたら足元に雷が落ちてくる で警告くらいしとけば引きさがるさ てか今は後から天罰すべきだったとか言い出した件だから
別に放火そのものをどう対応すべきかとかそんな話はしてねえぞ 気付いてないから一斉に出ないだけで
敵に襲われてなくても火事なら普通にみんな飛び出すよな 出口ふさいでから火をつけるとかでも
ふさいでる間に気付かれたってことにすりゃいいし 蛮族が放火したからってこっちが放火しちゃ駄目ってのはまあそういう考え方もあるだろうからとりあえず納得はする
そういう考えの元で放火に対してなんらかのペナルティや制約を課すならまあ分かる
でもこれは違う
蛮族が放火しといてそういう方法があると意識付けしておいてこっちが放火することを想定すらしていないってのはただのGMの想定不足であってそこを反省すべきだろう
後から放火なんかするなら天罰が相応しかったね
とか馬鹿じゃねえのとしか 天罰を食らった上で生き残ったやつらが持ち帰ったという可能性も >>303
せやで
皆一斉に我先にと出ようとするから
そんな綺麗に皆まとまって同時に出てくるとかまず有り得ないから各個撃破の的なんやで
放火ってそれで全滅させるんじゃなくて（したら御の字だが）誘い出すのがメインの目的なんやで
だから出口も無理して塞がなくて良い
少し離れて見てむしろ知らない出口がないか把握するのだ
まあ離れすぎて逃げられたらアホだが
それ言いだしたら侵入してから逃げられたら絶対追い付けなくなるしな
放火対策は結構だがきちんと「それ別に放火されてなくても出来る事でそれやられたら最初から詰まね？」って行動になってないかは考えた方がいい
隠し通路から逃げるとかは最たる物
むしろ順当に侵入した時の方が隠し通路やられたら詰む リアルに考えると放火できるような建物＞一部屋5m四方もあればいいほうだろう＞あれこれ踏み込んで戦ったら後衛が速攻乱戦エリアにまきこまれね？
とかになる でもダンジョンでいくつかの部屋に蛮族が分散してて
1つ目の部屋で蛮族と戦闘してても奥の部屋の蛮族は音をききつけてダンジョンの奥からゾロゾロ増援にきたりしないで
奥の部屋に行くまでおとなしく待ってるとかよくあるじゃん？
件の屋敷もそういうマップ構成にしてたなら表で火をつけられたり出口をふさぐ音くらいで屋敷の敵すべてが出てくるほど音の通りがいいのに
突入して１部屋ずつ戦闘するときはそうならないのは矛盾した描写にならない？ バルカンとファイアジャイアント、ミルピエスからなる蛮族軍だったので
火災に無頓着で出てこない説 矛盾もあるだろうけどゲーム展開的なご都合もありだと思うよ
難易度低い闘でもいいなら出てきた敵を各個撃破する展開にしてもいいけど その手のプレイは思いついた奴以外ガン冷えなんだよなあ ヒント1：火が回る、出口を塞ぐのは10分20分じゃ済まない
ヒント2：戦闘は1分もあれば長い方 つまりグレンダール信仰で炎を纏いながら突入すればいいんだな？ 蛮族の戦術で戦いが始まる前に守りの剣の効果外の町の地下にフォルミカが拠点作って地中侵攻作戦とかアードラー部隊の高高度絨毯レッドキャップ爆撃や
魔神封入ゴーレムのテレポート運送の次に人材豊富な蛮族軍がやばかった
幹部は魔香水要員ののアロマを嗅ぎながらメイガス持ってひたすらゲート＆レスキューで後方支援するホワイト藩領コワイ
苦労して倒しかけたダークナイトが3分以内にグレイスオブルミエルとジハド受けて帰ってくるコワイ
そもそも蛮族なのに最低5LVアルケミ持ちでマテリアルカード決済が基本の社会を作ってるコワイ >>312
結局これだよな
GM「火が回って敵が出てきました。戦いました。全員倒しました。解決です」
発案者「俺の名案で勝った！やった！」となっても
スカウト「俺の探索能力や鍵明け能力の見せ場は？」セージ「俺の見識や言語の見せ場は？」ってなるだけ
もともとある程度リアリティは犠牲にして遊ぶゲームなんだから
「リアルに考えたときの最善の解決策」にあまり拘らずに「みんなが楽しめるかどうか」を考えたほうがいい 「きっとこのGMの事だ、放火くらい折り込み済みでちゃんと皆活躍してくれるシナリオ用意してくれてるぜ！」
という前提でPLの話し合いでこの手が良いとなったときは？ >>317
GMが素直に「放火はやめてくれ」と言うしかない うん、それで良いよな
後からそれは天罰でも食らわせてやれば良かったとかは嫌らしいよね コンジャでゴーレムの代わりにアンデッド使うネクロマンサープレイ（非合法素材、街中連れ歩きは無し）って
実質縛りプレイみたいなもんだろうけど実用に耐えるレベルではあるんだろうか？ 実際の所放火込みでやるとなると
安パイは実は本拠地は地下とかかねえ
他にはどんなのあるかね
放火が意味なかった方向じゃなくて
放火もきちんと役に立てるとなると……
雑魚を上手いこと炎でダメージ状態で逃げさせて連戦させて、ボスやそれに近いのは地下とかにすれば良い感じにPCの作戦も立てつつボス戦も行ける感じになるだろか 放火許したとしても敵が順に出てきたとして
魔法使いのMPが戦闘終了まで持つのか？という問題もあるから敵の内訳把握しない内は放火はリスク高くないか >>322
ロックンロールではマミー使ったりしてたが、最終的にアンデッドぽくしたゴーレムになってた気がする >>323
まあ一回放火させてそれ以降は敵の本拠地は燃えない石造りの砦や洞窟などにする
すませるかな >>324
それ普通に攻めても同じでは？
上で言われてるけど一戦ごとになぜか悠長に回復待ってくれるのなら別だけどさ
そもそも放火が選択肢に上がるような状況なら攻め込んだ時点でも結局向こうもバレて動き出す
それこそ可能性と言う話で言うなら
全員集まって一斉に襲ってくるとかやられる可能性が高いのは普通に攻めた時だろう
放火は相手にパニック起こさせて冷静な行動をとれなくさせる効果もある >>327
普通にプレイして積むならそれはセッションとして破綻してるだろうが というかなんでここの人らはそんなに放火に嫌悪感あるの？
ほら、なんだっけ新撰組のなんかみたいに放火して火の海の中での戦闘とか格好よくね？
きちんと折り込み済みでシナリオ作ればそんなに難しい事でもないし忘れてたなら仕方ないけど
ちゃんと折り込んで作れば盛り上がるだろうよ >>328
そうだよ？
そんなことするなら別に放火してなくても詰んでるじゃんって事をなぜか放火したからやるってのが対応としてお粗末って事だ >>324
これはあるかもね
逐次投入される敵には範囲魔法撃ち込む訳にはいかないから燃費が悪いだろう
内部で連戦を想定している場合は戦闘の合間に魔香草が使えるわけだし >>325
へえーｻﾝｸｽ
防腐処理された死体どうやって手に入れたんだろ？人族の墓あばいたならアレだし蛮族のでもPLによっては拒否反応でそうだよね
そういやゴーレムにもボーンアニマルとかあるからあれでネクロマンサーっぽい見た目のキャラはできるな
てかあれがゴーレム扱いになるのはなんかズルい… 持ち場を守るより全軍で城の外に打って出たほうが有利ってことか 戦国時代にもなると漆喰やら外壁材も普及して燃えにくくなったんじゃ？
三国志時代だと火攻めが常識ってほど、困ったら火攻めなイメージだけど 火攻めを用意しているシナリオと普通にプレイできるシナリオで火攻めするのは別だろ
後者を迷惑に思っているプレイヤーが多いから警戒されている訳で こんな時こそおまえらが大好きなやっても良いけどこっちもやるよ
だろ
いやそれで止めさせるって意味じゃなくてさ
本来は悪側であるGMの方が放火とかやりやすいはずなんだが
PCがやるのは親の仇のように忌み嫌っといて自分はやるってのは理屈では納得されても気分は良くないだろうよ
忘れてなければなんぼでも対応出来るんだからそれはそれでやらしといて
こっちも要所要所で放火なりなんなりやった方がお互い不満も出ないだろうよ
ボスを火炎系の敵にしといてPCが侵入してから敵側が火を放つとかも王道展開だろうよ
放火の事忘れてたんならまあすでに言われてるように素直に謝れば良いさ >>337
せやで
前の時も言われてたけど別に放火なんていつでも出来る万能作戦ではない
そんな程度で防げるのにやってない
いかにもさあ火を付けてくれと言わんばかりの状態ならまあ放火も折り込み済みのシナリオかなと思ってもおかしくはないだろうよ >>332
たしか人間エネミーの死体を保管しておいたはず >>338
もうGMは冒頭で依頼人のいる村を焼き済みなんですよ、このシナリオ それでPCが火を付けるのを考慮してないってのがアホ過ぎる
放火が許される許されない、有効かそうでもないかに関わらず
冒頭でそんな設定ならそらPLの意識には刷り込まれるよ
ならひょっとしたら悪手だったとしても火を付けてしまうかも知れないことくらいまでは考えてないと じゃあ俺、ヴァルキリーでマギシューやって帰るから(棒読み) 放火されたら負傷した全敵戦力と一度に戦ってもらった上で金目のものが炭になるな >>347
だからなんで一度に戦うなんてアホな事になるんだよカス
放火憎しでめちゃくちゃ言ってんじゃねえぞ メリアは心臓ないから、オーガの成り代わりは特殊個体でもないと無理そう
もしくは心臓に該当する部分への知識とか
いずれにしても花の萎れ具合で感情や心境が露見しやすいメリアは成り代わるには微妙な相手だけど 樹液みたいに吸うと甘かったりするんだろうか＞メリアの血 >>368
「メリアの体にも赤い血が流れ、骨格や内臓も存在します」（ルルブⅡ303）だそうな
体を切り開いて中の繊維質を見せて「ほら私はこの通り人間じゃない」みたいなのやりたかったけど無理みたいだ 基本人間と見分けつかないレベルで似てるけど
個体差ってことで全身の肌を緑色にするくらいはいいみたいだな
ガーディアンオブギャラクシーのグルートみたいな樹木人間はさすがに無理か 血液と内臓があるなら単純構造とは言っても心臓はあるんじゃね？ 個体差といえばリカントの獣変貌で上半身モフモフや全身モフモフの獣人間になるのも許されるようになったのは朗報 もしかしてメリアって指を切って地面に植えたらもう一体生えてくる？ シャチの特性（水中適正）を持った海賊リカント
ライカンでいいじゃんと言ってはいけない >>375
問題はどう見ても肉食のオーガたちにどうすれば野菜を食べてもらえるかどうかだな メリアはあまり子育てをしないらしいんだが
産まれたばかりの子供メリアがどうやって生きていくものなのかちょっと想像しづらいところがあるな
たまたま見かけた他種族や他のメリアに助けてもらう前提なんだろうか？ 単純構造のメリアが斬撃でぱっくり切られたら
他のPCがSANチェックしそうな気が… SW2.5の話するのはスレチ？
2.0とざっくりどんな違いがあるのか知りたい。もうポチった >>384
スレタイよく見ればわかると思うがここは2.0と2.5の合同スレだから大丈夫 >>384
基本的には同じ
ルール周りに微調整が入った以外だと
いままでの大陸とは隔絶した新大陸が舞台になって新種族が2種追加されて
「奈落の魔域」っていう魔神が関係する異次元空間みたいなダンジョンの設定が作られた
何も無い空中や地中に黒い球体のような外見で唐突に現れて
触れると中に入れて中の広さは球体の大きさに関係なくいくらでも広くも狭くもなりえて
取り込んだ生物の思念に影響されてどのようにも変質しうるという魔剣の迷宮以上に便利な存在 魔剣の迷宮以上に便利というか何でもありすぎて引くレベル
サンプルシナリオで村の子供が兵隊作り出したりワケワカメ 長命種メリアって死ぬと木になるらしいが
ルルブⅡのNPCの設定によると木になっても特殊なメリアとは会話できるらしい
そうするとそのへんの木を切るのがちょっと怖くなるんだが… 魔剣の迷宮もほぼなんでもありでやってたから違いがようわからん ルルブ２の種族説明だろ
獣変貌で毛深いのか普段から毛深いのか悩ましいが >>387
取り込んだ生物の思念に影響ってことは
PCの影響もあるんだよね？
広いのメンドイって性格ならダンジョンも短くなるはずだ >>392
メリア「おじいちゃんを切らないで～！人殺し～！」
木こり「ええ…」 さすがにその辺で一生を終えるメリアはあまりいないと思うんだ
どこかに長命種メリアの墓場があったりするんじゃないかね ふた昔前にソードワールドを楽しんでいたおっさんです
2.0等の最新ルールにも興味がありますがプレイ仲間がおらずきっかけがありません
入門者が卓に参加する場合どこで募るといいでしょうか？ >>393
レンジャー的にはかなり違うぞ
レンジャー技能OKな剣の迷宮もあるだろうけど、基本野外扱いなのはデカい 普段はパイパンだが獣変貌中だけモジャモジャになるリカント コンベとオンセは別ゲーだから両方やってみて合う方やるといいよ >>399
最寄りのコンベンションやTRPGサークルを探すのが一番かと思います
オンラインセッションのマッチングサイトやツイッター公募なども豊富ですが
ボイスセッションが多かったり雰囲気がオレクラストwaltzだったり
BGMにゲーム音楽をガンガン流したりする卓との遭遇率が高めです、気圧差で死にます オンセで野良セッションだと、やたらと防御投げ捨てたグラップラーに出会う印象 オンオフ話出る度に拗らせオフセマン出没してないかｗ アドバイスありがとうございます
いずれはオンラインセッションにも手を出すかもしれませんが
まずはコンベンションを探してみようかと思います オンでもオフでも固定メンツの卓なら同じだが
卓毎に合う合わないあるから地雷踏んでも挫けるな >>397
フロウライトが通った道だし、魔動機文明時代には気にせずに林業魔動機でガンガンやってそう そういえば長命種メリアって死後樹木化するけど、そいつらの管理とかざっくりというか適当そうな気がするよね
ツァイデスやメティシエ信者あたりが狙ってアンデッド化させたり、生命エネルギー吸い取ったりの格好の獲物じゃないか？ 魂の寿命は迎えてるらしいから魂は召されてるんでない？ >>414
土葬主流のラクシアでは他の人族の墓地（死体）も似たようなもんだけどな
人間でも十数代前のご先祖の墓とか「まぁ、たまには掃除するけど…」だし
森林国なんかは奥まった聖地で樹になってダリオン神官が守ってるけど
その辺の一般集落だと自宅庭や裏庭で樹木化して忘れられてるとかありそう >>399
黙って引退しろよ老害
ふた昔前ってどのくらい昔なのかわかんないけどいい歳してゲームとかやばない？ >>405
＞ボイスセッションが多かったり雰囲気がオレクラストwaltzだったり
＞BGMにゲーム音楽をガンガン流したりする卓との遭遇率が高めです、気圧差で死にます
今はこれが主流なんだよなあ
ジジイは気圧差で死んで？ ルルブ持ってないけど大丈夫だから(笑)とか言いそう SW2.5、どうせⅢも480頁あるから合計1,440頁になるんだろうな
初心者だと基本Ⅰだけ使ってもあちこちルール見落としそう
予めサマリー作って用意しておくべきだろうか
お前らはそういうの作ってる？ >>420
スタートセットやグランゼールのサマリーそのままだと読む部分多いから
事前にキャラ組む時に探索時・主動作・補助動作で出来ることを項目にまとめて、
判定の基準値書いたリストを渡してる 昨日相談したもんだけど、ひどいセッションになったよ・・・ オレクラストはしょうがないでしょ
そもそもSNEが勧めてるんじゃん なんでこの人たち2.0スレで骨董品の話をしてるの？ 今月出るのはショートストーリーズだけか
何か使えるネタがあるといいが 武器のアビス強化の「特定属性による追加ダメージ+1」って「追加ダメージ+1」の完全な下位なんだけどエラッタ候補？
防具だと「特定属性からのダメージ2点減少」だし
まあアビス強化を「追加ダメージ+1」「特定属性による追加ダメージ+1」と重ねる場合なら意味あるかもだけど 鎧と盾の「特定属性からのダメージ2点減少」を属性揃えたら計4点減少していいですか？ 妖精武器の上方修正で、金さえあれば低リスクで属性変えやすくなってるから重複前提の性能にしたんじゃね
耐性持ちが少ない属性選べばほとんど常時ボーナス入っちゃうし フィーやダークドワーフでやるとかなり凶悪になりそうな奴よね
ダークドワーフは自前で属性付与&炎耐性貫通できるし、フィーは1ラウンドずっと持続するしで 属性もちで一番凶悪なのは呪い。プロテクション系とかの防御強化をほとんど貫通する
尤もカースウェポンなんて壊れ魔法がPCに与えられてないから、GMが用意しなくちゃPCはは使えないが
ただし弱点持ちもほとんどいないのと、2.0ルールを踏襲するなら構造物に一切ダメージ与えられなくなる >>437
「精神効果属性の効果を受けない」能力持ちの敵は多いけど
「精神効果属性のダメージを受けない」って敵はほとんどいないな
まあ攻撃を精神効果属性にする手段がないから意味ないけど
ただアビスカースの「過敏な」（特定属性から受けるダメージ+2）で精神効果属性が弱点になったら実質ノーリスクなのでラッキーとはいえる 土無効ってノーム系の妖精とレインボーバード以外に何がいたっけ >>441
p419,420の魔物分類の説明でそう言ってるんだろうけど、p435では〇※※無効の説明では「効果やダメージをいっさい受けません」と言ってて、魔物分類の方でも〇※※無効を持ってると書かれてる
まあ言う通り普通は精神効果属性ダメージなんてないから基本的にどっちでも影響ないけど >>444
おおホントだすまん
しかしその後の
「『通常武器無効』の場合には、銀製か魔法の武器でなければ、ダメージを与えることはできません」
って微妙に誤読の余地がないかこれｗ 精神効果のダメージっていうと2.0ならサキュバスやインキュバスが使う淫夢とかあそこらへんだな
あいつらが魔動機やゴーレムと相手することないから、ほぼ呪い属性みたいなもんだけど
ゴーレム使ってるとコマンドで乗っ取られるし アビスカースって同じやつ出たら振り直しって書いてあったけど他人から渡された場合はどうなる？
PC1が「死に近い」武器を装備してて、PC2から「死に近い」鎧を受け取って装備したらペナルティは2倍？ アビスカースを振り直すのは同一の武器や防具に対して同じのが来た場合だろ アビス加工なんて1回のキャンペーンでぽんぽん何度もやるようなもんじゃないだろ
重複とかカース振り直しとか普通の卓じゃ発生しねえだろなんでそんな議論してんだよ そのPCが既に持っているアビス武具の～ってあるけど？
重複は許さないって読めるんだが >>453
何かにつけそういう事の議論ばっかしてる気がするこのスレ >>453
はあ？ GM次第で当然起こり得る事態だろ
むしろ頻発しそうなくらいだわ アビス加工は魔域メインでやってたら結構な回数できそうだが ストーリーもなしに魔域をひたすらハックスラッシュするキャンペーンでならあるかもしれんが
さすがに極端だな 魔域はおぞましいものなのにアビス加工なんてよくやろうと思うなアルフレイム人 >>459
だからこそ安いんやで
アルフレイムでも自分からやるやつはき印 ファンタジー定番の不老種族って羨ましいわぁ
んでドレイクに老いすら楽しむものさ、我々人間は、って言ってみたい 割と勘違いされやすいが、技能レベル上げとか、基準値とかホイホイ伸ばせるものでもないしな
蛮族に魔神と外敵は多いから、戦闘に有用な技術はあって困るものでもない
多分アビスと魔神の研究によって生まれた副産物みたいなもんじゃないの＞アビス加工 >>463
アビスと魔神の研究が滞りなくできる連中は
技能レベルとか基準値はホイホイ伸ばせそうだけどな >>462
バイヨネットを両手に装備したり投擲したい 奈落教とか、まんまラーリス信者やデモルラの潜伏先になってそうな組織あるんだよな、アルフレイム
神（魔神）からの祝福とか試練と称して、危険なアビス加工技術を研究したり、それををばらまいたりを真顔でやってそうな気もする >>457
魔域（ボス）のレベルと同じ数くらいだし魔物からもドロップするから
Aランク武器の魔剣化に手を出し始める頃には15～20個は溜まりそうだけどな 昨日やったセッション、PLって全然増援の可能性を警戒してなかったという事実が判明したわ
がっつり全滅しかけた 目の前の敵に集中すると頭から抜けるんだよね
てか極端な話をすると増援を最悪の可能性で考えてたらなにも出来なくなるし PLは基本的に馬鹿だと思ってシナリオ作ったほうがいい
なぜなら実際全員気づかなかった時詰む身体 岡目八目ってのもあるしな
冷静な頭で考えられるGMとその場その場で考えないとならないPLじゃかなり格差が出る いやバランスとしては全員いちどに戦えば問題ない相手だったのに、１Wave目の敵グループに3人で乱戦しかけちゃったもんで増援３ゴブがフリーダムで後衛に襲いかかってプリ即ダウンという 何がどう「いや」に繋がってるのかさっぱり分からん
そんな感じでGMの意図は伝わらないもんなんだよ ああごめん。
「増援」ってのが予想外に大量の敵とかを警戒してたら何もできなくなるって話だと思ったんで、
そこまでの話でなくても、想定通りの数でも出現方法にクセがあるだけで一気にしんどくなるよなあって話 かなりあからさまに増援が来そう、でも無けりゃ前衛を遊ばせといたりしないだろうなぁ
特に低レベル帯とかでやれることが少ないとなおさら >473
そこはアドリブで増援のゴブリンを前から出現させるべきだったんじゃない？
シナリオ通り進める事に固執すると却って事態が悪化する事って結構あるよ 乱戦の外にいたまま攻撃力維持できてブロック要員にもなれる中衛って
そんなコンセプトのキワモノ作って運用する奴がいつもいるわけねーだろがw >>477
MAPの形状を鑑みるにその方が自然だと判断したのでそうしました。
シナリオで決まってたとかそういう以前の話だったな
>>478
キャラメイク以外にも乱戦形成する場所を工夫するとか方法は色々あるかと
敵が出ました→それっ！ ばかりの戦闘じゃあ単調になるし強行しちゃうわｗ これはGMが悪い典型例だな
PLはサイコメトリーちゃうで 敵の本拠地に侵入してんだから増援なんてアリアリだろって考えてしまうのはフロムゲーのやりすぎか 人や蛮族ならともかく動物系や機械系まで
パーティの要のメインアタッカーやヒーラーを
火力を集中させて全力に潰しに来るGMどう思う？
挑発攻撃なり庇うなりで保護しろって言えばそれまでだけど
流石に敵全員が1点集中で攻撃してきたらカバーしきれないし
コンピュータRPGならある程度ターゲット選択にランダム要素があるから釈然としない 魔動機ならあり得んこともないけど
そういうのはやめさせたほうが・・・ 良い悪いは横に置いておくとして、乱戦から抜けづらいこのゲームには相性が悪い敵の出し方ではあるわな そのGMはロールプレイ不足。後衛を大急ぎでつぶしにくるのは戦術的にかなり洗練されてる行動じゃろ
動物や低知能モブは絶対やってこないはずだし、機械だって何らかの動機づけがないと不自然だ
敵の数が自在なマスターにそれやられたらイコール死亡でほんとに対応できない >>482
「全力」の度合いによるなあ
そもそもがすでに言われてるけどそういう攻め方と相性が悪いゲームだから、GMがそれを本気の全力でやるとどうしようもなくなる
で無理に対応しようとビルド変えて行くと中途半端マンが出来てしまう
今ある構成で上手く凌げる範囲内の全力って事ならまあ上手い事やってるって事じゃないかね >>482
ランダムなら良いってもんでもないぞ
逆に考えると一点集中でもなんとかなるように調整してくれてるんなら余程ミスったり事故ったりしなければ死なないわけだが
ランダムだと基本バラける前提の調整だから
ただ不運で攻撃が集中しただけでピンチになるからな
一点集中されても危機感感じながらも今までなんとかなってんならむしろきちんと調整してくれてるって事でないの 露骨なヒントが無い限りその手のギミックは基本脳内当て >>481
それはそうなんだが
このゲームそこまで警戒してたら行動出来なくなるし なんにせよそのへんは増援の数とか強さがキモになるな
面白いギミックになる可能性もあるし、ほんとに為す術もなくPL側が壊滅する可能性もある 敵本拠地内の戦闘で派手に暴れたとか明らかに増援来るような場所なら一言伝えたりするでしょ 集団で狩りをする獣は集中攻撃してきてもおかしくはないと思う
でも、獲物を狩るんだったら弱ってるヤツ、弱そうなのを狙うよなぁ・・・ 先手取ってんのに事前情報無しに後ろに増援来ると割りと無理ゲー なんの伏線もなくいきなり増援を出すのならクソGM確定 >>478
前衛コンジャラーの出番と聞いて
（防弾加工のスーツアーマー＋１・アビス強化防護点＋１魔法ダメージ１点減少を着ながら） >>492
武装した冒険者を狩りの獲物として認識するのはかなりレアな野生動物じゃないかなｗ アフリカの自然公園警備隊（機銃とトラックで重装備）でも襲われたりするんですよう どうせ冒険者が戦う事になる野生動物なんて飢えてたりなんか理由がある奴ばっかだし
ある意味そういうレア物と戦う事の方が多かろうさ 特に意味もなくランダムで中立魔物が出てきて
戦利品目当てにしなくていい戦いを挑んだりはしないか？ ルルブⅠ、Ⅱの範囲で群れで狩りをする動物はウルフとかパープルアント？
少しぐらい強ければ「狩れない」って判断して逃げるかも？ ウルフが強いバランスだともうヒクマとか手がつけられないだろｗ レベル1のウルフはニホンオオカミみたいな中型犬サイズなんだろう
レベル3のパックリーダーが西洋のでっかい狼だと思う でも武器持った一般人が勝てるレベルはクソ雑魚過ぎへん？ 実際武器持った一般人でも1対1なら重傷負いつつ狼を倒すことくらいできるだろ オオカミが怖いのはそれこそ集団で襲い掛かるところなのでは？ 前大型犬だったか射殺して馬鹿が騒いでたろう
犬ですら銃持ってやっと勝てるんだよ
まあ勿論あれは無傷で勝つためだけどさ
素人が武器持って殴った所で大して当たらん当たっても大して効かない
速攻足とか噛まれて動けなくされてジエンドだ
まあ向こうは殴られてまで戦う理由が無ければ初撃当てたら逃げてくれるかも知れないけどな
逃げてくれなかったらもう終わり
小型犬でやっと勝負になる程度だろうよ その場で辛うじて勝てても大けがしたり狂犬病もらってたら
開拓村の一般人としては実質負けてるのでは 鈍くさい人間相手でも刃物持って殺し損ねる事多いのに動物相手に出来るとでも 栄養失調の狼なんだよきっと。それかソドワの人族は現実より強いか。 犬と本気で殺し合いしたことある奴でもないとわからん 噛まれた状態で正確に頭刺せるならそいつは戦士技能持ってる扱いで良いんじゃね 噛まれながらそんな事出来るのはすでに一般人じゃねー
あと頭蓋骨とか言う一番やっかいな物がある頭狙って的確に有効打与えられるのも一般人じゃねー
まあ狙えるなら目なんだろうか？ 狼は集団であることを利用して死角から傷付けて弱らせ、逃げたのを追いかけ続けて更に弱らせてから止め刺すらしい
実はソドワ的な正面戦闘には不向きな生き物なんじゃね でもそういう戦法とらせたら動物はそんなに頭よくないからおかしいとか言われるし…… まあ野生では刺されたやつは出血や化膿で死亡だろなあ 仔犬同士の遊びを見ればその名残が見える。後ろに回り込んで膝の裏を噛むフリをしたら1ポイントみたいな遊びやってるぞ
正面にいる犬に攻撃を当てるのは難しい
犬を虐待する奴は、人間なんぞの蹴りが犬に当たる理由は犬が「避けるなんておそれおおい」と思ってるからだって理解せんとなｗ ソドワの生き物は出血しないし感染症にもかからんからな
「動物は共通で ○感染症 を持っています」とか言われても困るが 普通の犬が武器持った人間殺せるなら野良犬駆除とか命がけだな リアル世界にいる普通の犬は人間を獲物と思ってない犬だからね
まあ秋田犬だって普通の犬ではあるんだが 狼をペーペーの冒険者がリアルで殺せるかはわからんけど
狼よりはるかにヤバイ生き物がゴロゴロいるファンタジー世界で
狼が獣系のエネミーで最底辺扱いなのは致し方なし
更に格下に野良犬や鴉がいても締まらないでしょ その理屈ならってだけの話ではあるけど
別に哺乳類にこだわらなくても良いだろし
蛇だの後はデカネズミとかそんなんで良くね
あと個人的にはカラスはあり どこぞのRPGは最底辺の魔物がネズミやモグラからスタートで、毒の蝶々や巨大カマキリが相当やばい魔物だった まあSW2.0のウルフは
体長1mと現実と比較しても大きいわけじゃないガラガラヘビの一種（魔物レベル2のサイドワインダー）が
仮に毒を持ってないとしても負けるからリアル視点でも弱すぎるってのはある ウルフのレベルやステータスが低く設定されてるのは
村を襲って退治依頼がきたり森や平原で襲ってきたりする最初の敵として使いやすいからなんだろうね
いくら初期作成パーティーとはいえ最初の敵が巨大ネズミや毒ヘビじゃさすがに気分が盛り上がらなすぎるし 武器を持った村人＝匪賊の雑兵とするとウルフには勝てるな 最初の敵はゴブリンとかで良くね
と思ったがあれか
ヘビやらネズミじゃ使役させにくいからかな あれ？ 腕利きの傭兵が持ってる手早い斬撃って要は牽制攻撃Ⅰ？
金属鎧がC値＋１するルールの跡が残っているというか・・・ >>543
ゴブリンというか蛮族はどうしてもゴブリン問題の発生が危惧されるから敵として出したくないGMもいる 匪賊の雑兵もなんだかんだ山賊家業やら自警団やらで
たたき上げだったり訓練なりで、ファイター育ててるやつだと思うがな。荒事経験者というか
武器持っただけでみんなあのぐらい戦えるとかだとしたら、ゴブリンなんて略奪せず真っ青で逃げ出すわ 現実でも狼を家畜を襲う害獣として、軍人でも狩人でもない人々が武器で追い払ってたんだし
現代日本の一般人じゃやれなくても、ラクシアの農民とかならなんとかなるんじゃね？ 2.5のルルブ買ったがビルドの指針がわからなくなってきた。
とくにグラップラーメインだと。 技能がなきゃダイス目のみなんだから群れる狼と同数なら負けるだろ
倍居れば勝てるかも >>548
とりあえず頭をスッキリさせるためにメリアで何か作るといい ここの人らならメリアで何を作ればいいのか答えを出せるはず 前3つが出目3-4でB2、B3までは遠いから防護型にしても回避型にしても難がありゃせんかね
気にならないなら好きに作ればいいし 2.0,2.5のサンプル以外ならエルフグラップラーが初期作成期待値で器用敏捷知力精神がB3
グラスカかまりょっぷやると普通に強いんじゃね >>548
グラップラー関連だと変更点は↓くらい
・宣言特技の効果が原則として攻撃1回にしか乗らない
・鎧貫きが自動習得でなくなった
・鎧貫きの効果が変わった
・グラップラー専用武器のC値が2.0比＋1
・武器防具の必筋＋10装備のルールがなくなった
相変わらず強技能ではあるし、新しい鎧貫きも枠を使う価値はある
それ以外は2.0（IB）適用後と同じように組めばおk あと全力攻撃IIが使えるようになったのもあるな
かばうとかで介護が要るけど バードで冒険にでかける前に楽素溜め込んで出撃～！とかありなの？ つまり宿を出た後もひたすら制限移動で演奏しながら目的地を目指すわけか
チンドンヤか 平原の真ん中で呪歌をかき鳴らし続け、射程に獲物が入った瞬間終律ぶっぱしまくる蟻地獄式バード 確かルルブ2に呪歌を奏でながらの冒険は考え難いとか書いてなかったっけ？ 実際、冒険前にどんぐらい貯めておけるんだろう
ちょっと極端な話、2時間演奏して3時間移動したら、360点溜まってる事になるんだが >>545
これ言い出すPLって本当にいるの？
知能が低い蛮族って害獣と同じデザインなのに
助けたり見逃したりしようと思わないだろ
ゴブリンスレイヤーが飛んでくるぞ そもそも何時間も歌い続けるとかノドがかれたり疲労で指つったりしないんだろうか？ うちは確実に戦闘あるなって場面で音を鳴らしても大丈夫とか限定だけど、一回だけ呪歌演奏したことにしていいよって言ってる
移動中ずっとってのは3m~ずつしか動けないからダメ 休憩を挟んだとしてもものすごい溜まるんだよこの仕様
20秒演奏して10秒休んだとしてもすげえ溜まる
>>565とか実質止めようがない気がする ペットに引き継いだら本体が休んでも楽素が減らないしな ライダーが解禁されたらタンデムなり搭載なりすれば
移動の問題も解決するな 呪歌は射程50mが限界なので距離2倍エネボや同じくエアカッターで射程外から攻めるのは容易
近接オンリーでも移動力14mあれば全力移動で近づいて2手目から殴れる p128のGMガイドではごく一部の事態を除いては戦闘開始時の楽素は一律0と定めるべきものって書いてあるな。 蓄積が幾らあっても一回で使える回数は限られてるからなあ
>>565みたいなのが居たら、おなかを空かせたノイジィラトルスネイクでもやってこさせればいっか >>579
そうなんだけどそのルールを踏まえてでさえ、ダンジョンとかに潜る前に死ぬほど蓄積されるとかなり長持ちしてしまうぐらい溜まる
上限ないのが悪い 問題もなにも戦闘開始時に0になりますで済む話じゃん 実際にやれそうな事である以上は０になる事になんらかの説明がいるだろそれじゃ バランス調整のためです、で納得しないPLは呼吸やめて 呪歌が奏でられてないと楽素は減少するし呪歌は制限移動オンリーだからそこらへんを利用すればどうにかなるんじゃない？ バランスとかもだしルルブに書いてあるからで納得出来ないならTRPGしない方がいいのでは？ ちょっとありえないレベルで強力なので禁止とします、でいいわな 追加楽素ありブレイク→安寧のリュート蛇穴の苦鳴で
２ラウンドに１回、直線距離で50ｍ先から魔法ダメージを飛ばしてくる
物見やぐら（部分遮蔽？：敵は矢狭間からこちらを視認できるが、外からはほとんど見えない）に
隠れている５レベル以上の高レベルグラランバードの見張り
やられたら安寧のリュートもっていかれるなぁｗ 日帰り予定だと冒険にでる前に24時間楽素をため、3時間寝手から出発…とかするんだと思うけど
まあ却下だよね ルールブック通りにやると戦闘開始直後は０だぞ？(P126)
貯められるのはGMの温情 メリアは普通に魔法使い＋セージで、レンジャーちょっと上げれば良い
ライダーで危険感知と魔物知識ができるなら、セージの代わりに上げて、レンジャーは1Lvでもよい もちろん、セージ取らなくてもいいなら、メリアはレンジャーで良いけどね そりゃ、PTにセージ無しなら、セージ上げとくべきだろうが 言うてメリア前衛は人間を生命に寄せたみたいなもんだから
人間の前衛が認められない環境でもない限り大丈夫やで 前衛やるならエンハン生まれで筋力15と器用敏捷のB2を確保出来る時にする方が良いな
一応ポイントバイなら生命B4、他も軒並みB2確保出来るから十分やれる メリアは睡眠不要を活かして仲間が寝てる間にゴーレム作れるのが良い MPも多いから、夜中で存分に時間拡大して朝6時にMP回復って芸当もできるしな 楽素は1Rに最低2点（呪歌による）貯まって、休むと1点減る
30分歌うと360点貯まって、ペットが歌ってる間は減らない＆普通に移動可能
静かにする必要があるときに歌い止めても50分後に60点残る
事前に1時間歌うとペット含めて黙っても110分持つ（60点残り）
戦闘開始時の楽素は「例外なく」0としないとゲームバランス壊れるだろうな
（P128の記述は例外的な状況を認めてる） >>548
グラップラーのビルドは、2.0よりも多彩だから一口では言えないけど、、
攻撃系特技と回避、耐久系特技を半分ずつ揃えればバランスいいんじゃない？
回避にリスクある特技なら防御習熟を高める感じで
どの宣言特技(あるいは習熟)もそれぞれそれなりに活躍できるよ メリアの朝は早い
朝4:50より１時間かけてゴーレムを作成、
日の出直前に魔法拡大時間でゴーレムを仕上げるさまはまさに職人芸
「好きで始めた冒険ですから」
最近は完全にメリアに夜警を任せ惰眠を貪る他ＰＣのために朝食を用意することに メリアは短命種はグラランやフィーに近く、長命種はエルフやフロウライトに近くて、多分勤勉な個体は稀なんだろうが
働き者のメリアのメイドや使用人はかなり重宝されそうである >>602
公式ができない理由の候補として挙げてる制限移動が
公式が用意したペットの存在で簡単に無効化されてるの草 いうてペットが歌える時間に制限なかったっけ
2.5ルールでは消えてるんだっけ？ >>569
ルルブ１に
「ライフォス本人は蛮族との融和さえ望んでいた」とか
「蛮族にも中には平和で温和な性格のものも表れはじめています」とか書いてあるせいで
「蛮族は絶対悪の人食いモンスター」って雰囲気で卓回せばいいのか
「蛮族は悪の勢力に属する悪人。中には改心する奴もいるかも」って雰囲気で卓回せばいいのかで
卓メンバー同士で認識に齟齬が生まれかねない状態になってると思うんだよね
「ゴブリンやレッドキャップは人食いモンスター トロールとかドレイクは悪人」
くらいの認識で遊ぶのが現実的なんだろうけど それもなんか差別くさくてなあ… >>610
いつSWの世界に世界人権宣言が行われたんだ？ 蛮族PCのための言い訳を用意してあげてるだけじゃん 人族の中にも邪教徒になって社会に仇名すテロリストもいるんだし
蛮族も似たような感じで例外をシナリオで出せるって認識程度で別にいいでしょうよ
人族だろうが蛮族だろうが交渉や対話が不可能な奴はどこまでいっても通じないんだし 蛮族と戦う時に交渉の余地は無さそうだとか言ってあげればいいじゃん
ルルブ1の掲載シナリオも確かそんなん書いてあっただろ 交渉に応じるフリから不意打ち仕掛けてやれよ
毎回毎回卑怯な対応してきたらPLも交渉の余地がないと覚えるだろ 今までバードなんかやった事ないから細かいとこまで把握してないよ 初めてGMやった時に善のゴブリン出したらベテラン勢に生暖かい微笑みを頂いたなぁ
誰でも一度はやるんだろうなｺﾚ 悪いゴブリンじゃないけど人間の赤ん坊とか一度食べてみたいしチャンスがあればコッソリ齧って残った骨とかは川にでも捨てれば誤魔化せると思ってるよ センスイービルがないから汝は邪悪なり宣言が出来ないんだよなあ
ディテクトフェイスだとプリ技能がない雑魚の妖魔にはほとんど効果がないし
蛮族相手の真偽判定にボーナス修正が入るような特殊神聖魔法が欲しいところ overload３期のゴブリンたちは頭が良すぎてゴブリンじゃない別の生き物みたいに感じた
ゴブリンと言ったら何度言い聞かせても鶏を勝手に食べたり部屋の隅っこにウンコしたりすぐにカっとなって喧嘩して相手を殺したり
そういうイメージ >>624
あれはギャグアニメだから
召喚されたゴブリンたちならいざ知らずオーガまでちゃんと云うこと聞くんだもの キャンペーン１話目で
ゴブリン最後の一体が降伏っぽいことする
→汎用蛮族語覚えてるエルフが話し聞こうと近寄る
→ＧＭ俺「危険感知よろ、さっき剥ぎ取り振ったやつは参加不可ね」
とやったため鳥取全体で蛮族の降伏は信じなくなった 蛮族の降伏に限らず他人の言葉を信じるかどうかはPLではなくてPCの性格次第かなあ
信じたせいで裏切られるのも美味しい展開だし
PLのせいで天真爛漫なキャラのはずが猜疑心抱くのは嫌だし
もちろん状況にもよりけりだし、致命的な結果になってGMを困らせないようにPLとして配慮はするが ルルブ２になったけど、ファイターやグラでの新しく有効なビルドの話題ってあまりでないね むしろダークトロールあたりで「見事！さあ勝者よ俺にトドメをさすが良い！！」とかやったほうが殺されない確率高いわうちだろ ルールブックやサプリの出そろい待ち勢が実プレイしてないからね >>628
これができないPLもいる
「人の善意を疑わないって」設定のキャラだからそれに合わせてシナリオ導入作ったのにPLが頑なに「怪しいだろ」と言い張って卓の全員がウンザリ
仕方がないから他のPLが騙され役を買って出てくれたから助かったけど自分の作ったキャラの弱みくらいは受け入れて欲しいし何よりシナリオの導入に協力して欲しい >>629
毎スレ何回同じ話を繰り返すんだよってくらい出てない？ グラはインファやら跳び蹴りやらが強化されたけどファイターはかばうくらいであんま変わってないもん >>630
そしてダートロの上司が「この役立たずめ」とトドメを刺してPLのモチベを高めるとこまでがお約束 両手利きか強化されたから習熟で固定値積むビルドとかスパシービルドとか魔力撃で回避が下がらなくなったから回避型魔法戦士とか
話題は十分出てるぞ >>629
出ても「うんそうだね」で終わるから記憶にないだけでしょ
話題としてレスが伸びるのは反論否定論のある場合だけだから >>630
>>635
お前らの卓で遊ばせて貰いたいわ そういや2.5にシャドウ未実装なのは魔力撃との兼ね合いかもしれんな
あいつ初期で精神力B6あるようなものだし-2されてもグラランと同程度の抵抗はある シャドウはレーゼルドーンの種族だって毎スレ言ってる気がするんだけど？ テラスティアには渡ってきたってルルブに書いてあるじゃん？ 産まれた街から外に出ないで一生を終えることの多い世界で冒険者なんてやってるPCたちはすべからく例外的な存在なんだから別の大陸に居ることはおかしくない
２．５にシャドウソレイヤ未実装の理由は魔力撃はどうか知らんが大陸は関係ないだろう >>642
まさかのマジレスとか勘弁して
2.5のルルブにアルフレイムに渡って来たって書かれていないのはそもそもシャドウが実装されてないからでしょ
実装されたらアルフレイムに渡って来たって書かれるよ また例の実装されるまではこの世界（大陸）に存在さえしなかった論か いやまあシステム的にはアルフレイムから渡ってきたシャドウできるんだけどな…GMが許可すれば ２．０でもシャドウが紹介されるまでは別大陸から固有の種族が来てますなんて書かれてなかったものな むしろアルフレイムのほうがテラスティアよりもシャドウが多い設定になっても不思議は無い 物語の主人公のような英雄的資質を持ったシャドウの冒険者がこの世界には沢山いるんだ
どの地域でもそのうちシャドウの子孫を見る事くらいできるさ テラスティアとレーゼルドーンは隣だから渡りやすいってのがあるけどレーゼルドーンとアルフレイムがどんだけ離れてるかわからん 大破局以前には大陸間交流しまくってた筈だからむしろ大陸固有種族なんてあるほうがおかしい 特にドラマティックな設定を望んでなければご先祖様がレーゼルドーンから渡って来たで済むよな ティエンスはどうなる事やら
何となく筋力と知力が高くて魔法習得に制限がありそうだと思ってるが テラスティアからアルフレイムは広い大洋を行かないとたどり着けないが
レーゼルドーンを通すと意外と近いのでは？という説
レーゼルドーンの全体図出ずじまいだったし、ラクシアが球体の惑星なのは確定しているので >>652
数千年の歴史の中でただの一組も交流したことのない種族っているんだろうか
新参のハイマンとフィーが遭遇した事例が神様の目から探してもこの世に一つも無いくらいならあり得るかもだけど >>657に自己レス
間違えた新参なのはハイマンじゃなくてルンフォだ
フィーは1000年に１人らしいから遭遇したこと無いのもあり得る
ちなルンフォがテラスティアとアルフレイムの両方に存在していることから魔動機文明時代にこの大陸間に交流があったことは確実 ソレイユあたりは種族全体として見るとそんな交流してないんじゃねって思うけど シャドウは魔法文明時代に暗殺者として云々とあったような記憶が
だから全大陸に散らばっててもなんら不思議は無いよね
そして人間との間に子供が生まれて半分の確率でシャドウが生まれるならむしろシャドウが絶対に居ないという理由を考えるほうが難しそう ソレイユのアルケミ生まれが謎といえば謎
アホでもわかるのがアル・メナス精神なのかもしれないが 理解は出来るけど魔動機文明時代もほぼ交流なかったからとかじゃないの
ソレイユの出身地ってほぼ未開の地でしょ >>661
アルケミの発祥がレーゼルドーンでその名残なのかもよ
そういやリプレイのルンフォウォーカーに出て来た過去話はルンフォの発明者だっけかどうだっけか
読んだのがだいぶん昔で今はもう手元に無いので調べられないんだけど、もしそうだとしたらルンフォの発祥はテラスティアってことになるのか 魔動機文明時代後期なら魔動船なら飛空船なりで外洋を超えて隣の大陸に行くくらい冒険でもなんでもない時代でしょ >>550 >>558>>603
遅れましたが色々ありがとうございます。
なんとか頭をひねって作ってみます。 PCが乗っていない飛空船なら落ちる心配もないしな！ もしかしてルルブではテラスティアとアルフレイムの交流について一切述べてない？
GMMだと当然のように客船が行き来してるようで混乱するんだが そもそも2.5でテラスティアと交流が云々、あちらの大陸では云々とか書くと
情報量がルルブに対して多すぎるからな。あるとしても博物誌で軽く触れられる程度になると思う >>661
知力高めのソレイユ作りたい人もおるだろうし、生まれとしてアルケミが一番適当だったんでない？
ミスティックの方がそれっぽい気はするが そもそも邪悪なゴブリンだったとして、逃して何が悪いって事もあるし、交渉ができたって何の問題もなかろ
冒険者は正義の味方じゃあないんだから味の悪い殺しはしたくないって思ってたって不思議じゃないし、そこから偉い被害が出たら～ってのはすごい日本人的でパブリシティの高い行動で、大陸なSW向きの発想じゃないわ ここまで誰も>>643のソレイヤにツッコミを入れていない件 スズメバチの駆除に置き換えると、それすごい迷惑なんだけど
ゴブリンはなまじ会話ができるから困る
あと大陸的と言っても所詮GM、プレイヤーはジャパニーズなのであって
中の人たちの常識とか倫理観を大きく逸脱されるとそれなりの違和感がでてくるのも当然 それ言ったら蛮族逃がす方がSW向きじゃないだろ
種族まるごと敵対してる世界観なんだから >>670
PLの意見が統一されてればそれでいいけど
対立したらどうしようって話じゃなかったか ゴブリンと会話なんてできるわけないじゃん（あえて汎用蛮族語を取らない） 選択肢としては存在するが、ゲーム進行のためにそのへんの線引きは統一しておきましょうって事だな どっかのバブリーズも後で周りがどうなろうと目の前の一人の事を優先するならそれはそれで良いからとにかく統一しようとか言ってたしな >>632
キャラの性格がどうこう以前に見え見えの嘘に騙されるようなＲＰは舐めプとして殺されても文句は言えんだろ PL間で意見が対立するのもいいじゃない
当人たちがそのシチュエーションを楽しめてるならだけど >>667
これマジ？なんか折角の新大陸設定がもったいないな… PCが殴り合いになろうがPLがじゃれあってるだけならそりゃ好きにしろって話だが
PLが喧嘩しちゃダメだな 喧嘩になりそうになったらGMはわけのわからない寄生をあげて喧嘩の原因になったプレイヤーキャラは8歳の幼女に変身してしまいました！もう何もできません！という裁定を下すといい キャラ同士の意見の対立はそのキャラの個性や価値観を表わす良い機会
楽しいのは楽しいんだけど、いつも素に戻ってから落としどころをどうしようかとＰＬ同士で悩む >>681
矛盾する情報があるなら混乱もするけども、
一方には何の情報も無いんだから問題ないんじゃないの 2.5のルルブにテラスティアの情報が載ってるほうが混乱の元だわな 2.5からのプレイヤーが分からないネタは避けてるから
ルルブⅢでレーゼルドーンの端っこ出した時にちょっと触れられるくらい アルフレイム冒険者A「海の向こうでは《全力攻撃Ⅰ》っていうと
１０秒間ずっとダメージが＋４されるらしい」
他のアルフレイム冒険者たち「おぉー」
アルフレイム冒険者A「でも変幻自在はないし終律は全く使えないらしい」
他のアルフレイム冒険者たち「えぇー」 >>661
パラミスの発明者がソレイユにでも扱える（補助動作で十分役に立つ）として営業かけたのかも それは営業がソレイユバカにしすぎでは
バカだったわ ソレイユなら最初のうちはカードがなかなか魔物に刺さらないと文句を言って、営業が必死に賦術というものを説明して３日３晩かけて理解させる
それくらいの逸話がありそう ソレイユはアルケミーキットの中の粗製カードを作る小型プレス機で
だし巻き卵作って営業に慌てて止められてそう ソレイユ「小型プレス機？ なんでそんなものを使う必要があるんだ」 錬成パンッ ソレイユアルケミバカにしすぎ
錬金術師生まれで最高の出目出せば指輪込みで知力B2に届くんだぞ
これソレイユの最高知力だかんな 久しぶりにソードワールドへの興味が復活したら2.5が出てた
基本ルルブだけで浦島太郎にならずに遊べるんけ？ ガンガン2.0設定を拾ったりする卓だと浦島太郎になるかもしれない
意外に2.5で明かされてる設定少ないからな。蛮族側につくナイトメア（ダークナイト）についてとか 蛮族側につくリルドラケン（ダークドラゴン）
蛮族側につくリカント（ダークケモナー）
蛮族側につくメリア（ダークお花畑）
蛮族側につく北沢（ダークおひげ）
蛮族側につくベーテ（ダークトロール）
実装されているものがあります 人族側につく北沢(ダークおひげ)
蛮族側につく北沢(おひげ)
こうだと思うの あっ、アルフレイム大陸にはさなえがいなくなってる！ 話の流れ切ってすみません
SW初心者なのですが今から始める場合ルルブは2.5版のIとIIだけでいいのでしょか？
またオフセが厳しそうなのでオンセで探そうと思っているのですが
ツイッターを除くと検索で出てくるセッションサイトに加入する感じで合っているでしょうか？ オンセサイトはしらんからアドバイスできん
すまんな >>714
いえ、こちらこそすみませんでした
わざわざありがとうございます
取り敢えず自分で色々探してみます >>713
SW2.5のセッションならほとんどはそれでおk
2.0のセッションもまだあるはずで、そっちは2.0のルールブックが必要
もし明記されてなかったらGMか主催者に訊け >>718
わかりました
まずは2.5のみでやってみようと思います
回答ありがとうございました お金に余裕あるなら冒険の国グランゼールっていうスタートガイドがあると捗るよ
巻末にチャートやサマリー等のおまけも載ってるし やっぱルルブⅢってティエンスとヴァルキリーだけなのかな >>720
2.0改訂版での追加種族（シャドウ、ハイマン、ヴァルキリー）が
これまで2.5ではどっちも外れてるんで、ヴァルキリーも載らないんじゃね
2.0改訂版と比べて追加されるのはティエンスとアルケミ
熟練戦闘もたぶん入る
フェアテの組み換えルールやマギスフィアのオプションは分からん（サプリかも） >>722
お、早速だね。他にもプレイングやシナリオ作成の指針なんかも載ってるから初めての人にはホントオススメの本よ GMとしての質問なんですが、PLがガーゴイルの石像を発見した時に、動き出す前に破壊したい(戦闘したくない)と言ったらどう対応するのが適切なのでしょうか？ ルルブ3に収録される魔物はどこまで対応するだろうかね
ドレイクバイカウントとドレイクマーキスが追加されてると各レベル帯に対応できて助かるんだが じゃあガーゴイルの不意を打てるか隠密判定してね
かな >>724
許可しない。
…というのはやや強硬だが、実際問題、目の前で敵対行動を取ろうとしたらガーゴイルも打って出るだろうて。
たとえば、2.0サンプルシナリオでは「武器を構えると動き出す」(※通常通り戦闘開始)となってる。
それを踏まえた上で、うまくやる方法をPLが考え出したらそれを許可する権利をGMは持っている。
PLが良い方法思いつくならアドリブでそれをやらせる(必要なら判定をさせる)、そうでないなら素直に正面から戦え、で良いんじゃないかな。 石像がガーゴイルである確証がPC側()の情報として存在しておりかつ石像への真偽判定を成功した結果のみガーゴイルである事を見破る事ができるという前提は置いといて
センスマジックや石投げ等をガーゴイルである石像に行おうとしている場合はそのまま先制判定
または石像に行った直後に動き出し、行動したＰＣを抜いた他ＰＣの手番処理 >>727
射程長い2Hガンでギリギリの位置から撃ちまくるのは？
1発目は自動命中で2発目からは通常回避？ メリアやろうと思って試行錯誤の末、コンジュラーいけんじゃねと思ってルルブ読み漁ってみたが、ウッドゴーレムとかストーンゴーレムとか作れないんだなこれ
「くくく、どちらが本物かわかるまい。残念だがそちらが本物だ…」
とかやりたかったのに 別に実際に石像からモンスターに時間かけて変身するわけじゃなくて
じっとしてるだけだし攻撃されそうになったらすぐ襲ってくるだろ
ガーゴイルかただの石像かわからないという話なら一発殴らせてやっぱり石像ですと言えばいい >>724
近づいたら動き出す
攻撃されたら動き出す
動く前に遠距離から壊すなんて誰でも思い付くこと製作者が対策取ってないことが不自然
一撃で壊されたら知らん ガーゴイルがいる場所なんて9割室内だろ
そんな長い場所なんてねーよってたいていはなると思う まあ屋外でガーゴイル居たら不自然に綺麗そうだよな… リアル世界のガーゴイルはかなりの確率で屋外にいるんだがな・・・ ガーゴイルを遠くから一方的に狙い撃ちにできるちょうどの場所の床がフロアイミテーター ガーゴイルが背中向けててこっちに気付いてないとかならともかく
さすがにガーゴイルも入り口の方向いてるよなあ 知覚魔法だから背中向けてても関係ないんじゃね
GM側として小細工は色々出来るけど、仕込んでなかったり面倒だったりするならPCが攻撃(ガーゴイルへの干渉)の意思を持った時点で戦闘入るのが良いと思う ガーゴイルって知覚:魔法だから攻撃の素振りした瞬間に感知されそうだが 元はモンスター風に装飾された雨樋だからな
鬼瓦みたいなもん
ファンタジーのガーゴイルはミミック(擬態罠)としてダンジョンハック系でよく出てくるから屋内イメージが強い 不意を打つのに工夫も何もなしに攻撃しようとするなら、先制判定だわな。
ＰＬが思いつかんでも、PCはプロだからなんかするだろうって
そんなん、数値に織り込まれた範囲ですがな、と。 本当は吸血鬼や悪い魔法使いがいる塔の外を守ってるモンスターだと思うんだけどねえ ガーゴイルはもともとキリスト教による異教徒弾圧が起源って説があるね ガーゴイルかと思って殴りかかったら古い第二剣のセンティアンだったでござる ガーゴイル側としてはPCをガン見しながらすぐ襲える状態で待ち構えてるわけです
バレたと分かれば即座に襲いかかりますわ >>730
オークとオークハウンドは木製のゴーレムだぞ このオーク、樫だってこと分かりづらいよね
Minecrafr流行ってから通じやすくなったけど 割と昔からオーク材とオークの取り違えネタは鉄板な気がする 女エルフ「オークがゴーレムだなんておかしな話だな」 ガーゴイルが攻撃の徴候を察知して動き出すってちょっと手厳しすぎない？
近づいて近接攻撃しようとしたならともかく遠隔攻撃や魔法で攻撃しようとしたなら最初の1発くらいは食らってやってもいいと思うけどな
センスマジックをかけようとしたら（かけたら）即動き出して戦闘突入ってのもせっかくのソーサラーの便利魔法の見せ場を奪ってる感じがする センスマジック→なんか魔法かかってるねこの石像→じゃあガーゴイルかもしれないからちょっと不意打ちしてみたいです
→わかったじゃあもしそれがガーゴイルだったら無造作に攻撃したらさすがにばれて動き出すから隠密判定ちょっとしてって流れにするかな自分なら
それはそれとして判定させる前にセンスマジックだったらガーゴイルなのか魔法のトラップなのかそれとも魔法をかけられて価値のある石像なのかわからないよとはいう ルルブⅡ見返してて気がついたんだが
コンジャラーがゴーレムに与えた命令を変更するときに使う呼応石の使用方法がちゃんと書いてないな…
AWと同様なら「使用するには主動作でゴーレムに接触しなければならない」ということだけど ルルブのシナリオには気付かれても攻撃の準備をするまで動きませんと書いてなかったか
逆に言えば攻撃の準備を始めた時点で動く＝襲い掛かってくる ガーゴイルって魔法文明時代に作られた魔法生物じゃん？
つまりは技術的にはゴーレムに近いモノだろうと考えられるわけで
ガーゴイル自身には高度な判断力があるわけじゃなくPCが「守護を行え」の命令を与えたゴーレムと同様に
「自身のすぐ近くに接近するか、あるいは今居る部屋の先に進もうとした者を攻撃せよ」とかそういう条件で対象を攻撃してるだけなんじゃない？
もう一つ「自身を攻撃してくる者がいたらそいつも攻撃せよ」みたいな条件くらいはありそうだけど
「まだ対象が遠くにいる場合でも対象が弓矢をかまえたら攻撃せよ」
「しかし対象が10フィート棒を手に持ってるだけならば攻撃しなくていい」
「しかし対象が投げナイフを構えているならば攻撃せよ」とかそんな細かい条件をつけられるとは思えない 高度な判断力があるものをガーゴイルと、ないものをゴーレムと呼びます、で解決
実際にガーゴイル作る技術は失われてるんだからゴーレムと異なるテクノロジーは使われてるんだし >>758
データ上は攻撃されそうな時点で動き出しても良さげで、理屈は「マナを利用した害意センサーがある」とかで良い
もちろん、お前さんがGMの時にお前さんの理屈で殴られるまで動かないのは自由 ていうか他の魔法生物見てもゴーレムよりも遙かに高度な思考してるけど
なぜガーゴイルはゴーレムと同等だと思ったのか >>757
普通に近づくと不意打ち受けるけど、(便利魔法なりメタ読みなりで察知して)攻撃準備したら戦闘開始するとしても不意打ちは受けなくなるだろうから見せ場あるよ、と言いたいんじゃね 敵意のある者を排除と付近を守護の２つで大体カバー出来るでしょ
現代のゴーレムと違って一つしか命令出来ないとかないだろうし ゲーム的には、ガーゴイルに限らず最初は戦闘状態にない魔物と戦闘開始するのはどのタイミングになるか、って問題じゃないかな
1.攻撃の意思を見せた時点
2.一発攻撃した時点
ルール的には戦闘準備のタイミングで装備変更(武器を構える)わけだし1の方が自然かな、と思う
2を許すと会話シーン中に襲いかかる主張が双方から出得るし 先制判定するんだからどちらが戦意を見せた時点で戦闘開始だろう 先制判定が一体どういうことやってる判定なのか、実は明言されてなくて謎だったりするが
機先を制する為の立ち回りだったり号令だったり、そういうことしてるのは確かだろうから戦意を見せた時点だろうな
早く動けるかどうかだけなら冒険者レベルやレンジャーだって出来そうだし スターウォーズでハンソロが相手が銃を抜く前に撃ち殺すシーンがあるんだけど
先制判定というのはそういう先に攻撃する覚悟みたいのを含んでる気がする
スカウトとウォーリーダーしか先制判定できないのはアウトローと軍人は訓練されてるということで >>725
るるぶ3の超高位蛮族はドレイクより、ディアボロとバジの補強じゃね？
ノスフェラトゥとドレイクは2.0だけどもう最強クラスがいるんだし >>771
先制判定に成功したらパーティー全員先に動けるんだけど >>772
2.0のルルブありきの作りなんてするわけねーだろ >>772
素ドレイク、バロン、カウントって間が空いてるの気持ち悪くないか？
マーキスに至っては未だにデータ公開されてないしいい加減出して欲しい
ディアボロは目玉だから上位は入れてくるだろうな ガーゴイルの前でどこまでやったら動き出すか検証してみたいw
武器防具なしで手を振ってみるとか
攻撃魔法の詠唱を口ずさんでみるとか そういう検証ネタはファンタジーには付きものだね
範囲内の死体をアンデッドに変える秘宝を出したとき、左半分だけ範囲内に入れといたらどうなるのか試された。 昔マギテックがアナライズでガーゴイルの正体を見破ろうとして
それが出来るできないでGMと該当PLがアナライズの効果をめぐって揉めたが
その内PLは基本ルルブを参照しててGMはWTを参照してただけというオチがついたことがあったな ライトニングステッキは魔法文明産かと思いきや魔動機文明産という紛らわしい奴 だからガーゴイルはダミーの石像を１０個くらい並べておけって
それでＡ～Ｊのどの石像に攻撃するかを聞いて、当たりだったら先制判定、ハズレだったら危険感知からの不意打ちで
そして実はガーゴイルは１体だけではなくて、動き出した１体を倒して安心したところに２体目が危険感知からの不意打ちをする GMとPLは対立するものじゃないし何がだからか全然わからんが、並んでるなら普通は本物全部動き出すよな そこまで露骨にPC殺しに行くとそもそもお前の卓行かねぇよってなるから論外だけど、それはそれとしてダミー石像位は用意しておくべき
石像が出てきたら必ずガーゴイルの卓だったら誰だって石像の描写を聞いただけで疑うので ガーゴイルネタなんか古典中の古典だな
ダミーに本当の石像が数体、本物のガーゴイルが数体、中に毒ガスが充満してる罠付き石像が数体、硬度がやたらと高い（武器破損の可能性あり）のが数体と各種取り混ぜておくのが30年前のスタンダード 普通は～で言うなら１体が攻撃されたからって他のも一斉に動き出すほうがおかしいだろ
でも実際はそんなものに普通なんてなくて、ＧＭが定めたその部屋の仕掛けの難易度次第というところ
難易度低く簡単に攻略できる（させる）なら簡単にするし
難易度高く甚大な被害がでるようにしたいならそうするし >>789
なんで露骨にＰＣ殺しにいってることになるの？
不意打ち二段構えで死ぬようなレベルのＰＣたちならガーゴイルを弱くすればいいじゃない 並んでて戦闘開始したなら近くにいるってことだし全部動くだろ
攻撃して釣り出して遠くで戦うってのなら知らん ガーゴイルに２回も不意打ちされたら普通は死ぬ
それで死なない高レベルＰＴにはガーゴイル出さないし >>792
どう考えても殺しに行ってるだろ
何が問題って2体目の不意打ちが発生した時点で、残りの全石像がガーゴイルの可能性を疑いながら戦闘する羽目になる
GMの脳内では2体しか居ないとしてもそんなの伝わらないしな >>793
自分がＧＭでそう設定するのは構わんが
ＰＬとして「一斉に動き出さないのはおかしい！」とかＧＭに噛みつかないでね >>796
疑いながら戦闘したららＰＣが死ぬの？
まさか目の前の動いてるガーゴイルを放置して動いてない石像を優先して攻撃するとか？ >>798
2体目が不意打ちしてきたら放置するまではないとしても目の前以外のガーゴイル気にして戦うだろ >>798 エアプかよ
常識的に考えて、連戦を疑ったらMPとかアイテム節約しようとするだろうが
最初の不意打ちが成立するPC相手にそんなことやらせたら事故多発するだろ このGMとだけは当たりたくないな
脳内当て連発に精神が疲弊して終わりそう >>796
一斉に動き出すよりも１匹ずつ倒されてから動き出したほうがＰＣたちが生き残る可能性が高いと思うんだけど
ＧＭの殺意の度合いは実際にその部屋に何体のガーゴイルを配置してるか次第じゃない？ >>804
後半は同意するけど毎回不意打ちくらいながら倒せというのか >>800
気にして戦ったら具体的に何がどうなるの？
命中や回避にペナがつくの？ そもそも不意打ちがちゃんと成立する相手ってかなりの強敵よな
二連も厳しくね >>806
倒したら終わりってのがないんだから消耗考えるよな？ そもガーゴイルと２連戦するに耐えるＰＣだという前提をどうして無視するのか
ＰＣたちの能力で勝ち目がない設定ならそれはもうガーゴイルとか関係ないからね 石像が10体も並ぶ部屋とか見たら即外に出てセンスマジックするんだよなぁ 10個全部にセンスマジック打ってくれるならそれはそれでGMの思惑通りにリソースを削られているのでは >>809
リソース消費と温存の判断はＴＲＰＧではどんなシチュでも常に考えるべきことじゃね ＰＣでは勝ち目のない敵を一度に大量投入してくるＧＭがおかしいだけ
ガーゴイルは関係ないな 普通のシナリオでも3連戦以上を常に考えないといけないってどんな卓だよ ＧＭ「疑いながら戦いたくないだろうから一斉に動いて攻撃しますね」
たとえ２体だけでも致死率はこっちのが絶対高いと思う リソース温存しようとして死ぬ冒険者は少なくない
人はそれをエリクサー病と呼ぶ そりゃＰＣたちの実力では絶対勝てない敵を配置してるんならどんなシチュでもクソだわ ガーゴイルがどういうものかって話してたのになんでガーゴイルで如何に嫌がらせするみたいな話してんの？ マナサーチ「センスマジック先輩拡大しないとだめなの？しょぼくない？」 ガーゴイル恐怖症の人が勝手にＰＣたちの能力想定を決めつけて喚いてるだけでしょ
仮に１０対全部がガーゴイルで連戦になるならそれにも勝てるＰＣなのが当たり前 2体だったらギリギリ勝てるとして、連戦よりは一度に出てきてほしいな
というか低レベル相手に連戦させんな死ぬ このGMがちゃんと勝てるPCかどうかいってないからな 部屋の中に石像が何体か置いてあって、その石像に仕掛けがあって正確に作動させると別ルートが見つかるけど、その石像の中にガーゴイルがいるとかやらない？ 負けイベ描写されないなら勝てる戦闘なんだから黙って戦えよ 勝てるのが当たり前を前提にしたら何やっても勝てるから会話する余地ないわ
というか勝てるの分かってるし戦闘省略でいいんじゃね 全身に塗料を塗ってガーゴイルのふりをするザルバードとか素敵やん １体目を倒したら２体目が動き出したなら、その２体目はＨＰ回復させたりバフ積んで３匹目との連戦に備えてから倒すかなあ
３匹同時に相手するよりも遥かに戦い易いね
不意打ち多段構えなんてＰＬはビックリするかもだけど実際の戦闘を考えたらＧＭが手加減してるだけだわ >>818
そういう卓だよ、としか
ダンジョンアタック物ならそこまで異常じゃないよ >>832
お前さんがＧＭやる時はＰＣ殺しにかかるんだろうな TRPGもクリアするのが当たり前だしTRPGしなくていいな まぁトラップでの対処に悪手打ったらそりゃ厳しい戦闘バランスになるか
一時撤退が必須とかはやるけど、勝ち目のない敵と即戦闘になって死ぬとかクソシナ以外の何物でもないでしょ ゴブリン退治シナリオとかだっら小グループに分かれてるゴブリンたちとの連戦とか当たり前だよね
少なくとも寝たリ薬草使ってる時間は無いだろ >>800
>>809
ガーゴイルのいるようなダンジョンとかなら常に何かしら警戒しない？
目の前の敵を倒したらそれでもう何も起きないとかどんな素人だよって思う ロープや楔なんかはダンジョン内でレストポイントを設営する時に使うアイテムだけど、そういう冒険しないなら用無しだよねぇ ガーゴイル問題聞いてて思うんだけど
馬鹿正直にトラップですってオブジェ置いてあるときって、あえてPCに警戒させたり注意向けさせる為のものじゃないの？
PCに部屋入る前に事前準備を促すためとか、ガーゴイルかと思いきや只の石像で乗ってる石柱の方がモンスターだとか >>834
そのビックリに騙されて勝ち目がないだのクソＧＭだのと言いだすＰＬがいるわけなんだな
ＧＭ側としては当然ＰＣたちが勝てるだろう計算の上で配置してるのにね
まあその計算が正しくできてなかったらクソＧＭ呼ばわりも甘んじて受けないとだが 奇襲とかでびびっても半壊しないなら戦う方が安全だし消耗少ない場面の方が多いんだよなあ >>832
どうせ死ぬの分かってるし人生省略で良いんじゃね 不意打ちいうて先手とられて戦闘準備できなくて回避－２くらいだしなあ
それで敵が一斉に複数出て来るならヤバイけど１匹ずつなら１発喰らってからタコ殴りにするだけでしょ >>846
「普通は全部のガーゴイルが一斉に動き出すだろ」って言ってるほうがよほどＰＣ殺しにかかってるという皮肉 >>847
その状況なら全部動きだすって言っただけだが >>849
そういう状況なら動くんじゃねって指摘しただけなんだけど よし、ガーゴイルの大群に囲まれても大丈夫なように防護点を１６点まで固めよう ガーゴイルの解説のところに「ゴーレムです」って書いてあるから命令次第やぞ 命中値の大切さを教えてくれるバルトゥーの館という傑作
「俺、キック使いの格闘家やる」と言っていたグラップラー(SW初プレイ)を1話にしてパンチに転向させた 不用意に近づいた場合判定に失敗すると不意打ちされますだから
普通は攻撃されるぞ 今回の釣りはまあまあ面白かったかな
明日は水曜日だからまたキチのフリして加速させてくれよ なんでＰＣが近づくのが１体だけなんだ？
ガーゴイルは一か所にまとめて配置されてるんだろ >>859
並んでるかどうか関係ない
１体目が倒されたら動き出すっていうのがルール違反なのにそれを認めようとしないアホが調子に乗ってる ルール違反とかではなくてガーゴイルと２連戦なんてＰＣを絶対殺すつもりなのがクソ ２連戦というより不意打ちしないと気が済まない感じ？ 結局自己満足だけでＰＬを愉しませようという気が一切ないんだろうな ガーゴイルと2連戦したってPCは絶対には死なないかと なんだろう・・・うーん。なんだろう
絶対に全滅するかどうかなんて相対的な戦力差によって決まるし事前にわかるってだけの話だろ
脳内想定だけで世界完結させすぎてて話になんねーｗ 正面からまともに戦えば普通に勝てる敵を搦め手で運用するのはＴＲＰＧあるある
2.0のガーゴイルは搦め手用の敵なのに正面から戦っても強いのが反則だった 連戦がＰＣを殺しにかかってると言ってる奴の主張が裏を返せば一斉攻撃で余計に殺しにかかってるのには笑った この調子だと、ここの連中相手にゴブリン辺りに飛び道具を持たせて対岸から打ってきただけで糞GM呼ばわりされそうだな
【なんで君ら飛び道具持たないの？平目でも振れるのに】 擬態持ちの魔物は「不用意に接近したら目標値XXの危険感知判定、それに失敗したら不意打ち」というルールですが
PLが「不用意にではなく慎重に石像に近づきます」と宣言した場合はどうするべきですか？ >>872
1人か2人が大きな声をあげてて、荒らしがそれに便乗してるだけだろうから安心して 一斉攻撃の方が楽勢は2.0の頃の高い瞬間火力が前提なのかな >>873
ガーゴイルは動きませんのでそのまま殴り殺されるガーゴイルは少なくありません
それが分かってるＧＭは迷宮の壁に神話時代の戦いレリーフがビッシリ彫られているなどとして、ガーゴイルと思しきものが無数にあるとＰＬに説明します >>875
なんか絶対不意打ちされる前提みたいだしむしろ2.0脳のほうが致死率高そう どんな罠も自分の想定してる範囲内のものでないと嫌だものな ＧＭの仕掛けた罠にまんまとひっかかると機嫌を損ねて不貞腐れるＰＬは一定数いる ダンジョン…に限らずＴＲＰＧってそういうＧＭの作った仕掛けを楽しむもんじゃないのか ＴＲＰＧの楽しみ方は人それぞれだから事前にコンセンサスをとっておくのが正解ね
罠にひっかかって死にそうになるのを楽しむ人もいればダンジョンなんか面倒なだけっていう人もいるだろう 分かるけど、ダンジョン面倒な奴は他のシステム行ったほうがいい ＰＬはＧＭは選べてもシナリオは選べない
ＰＬ一人一人の希望を聞いてたらよほど好みが一致する面子でないと何もシナリオ作れない
だから俺がＰＬの時はＧＭがどんなシナリオ出して来てもそれを楽しむようにするっていう姿勢でいるよ まあ普通は罠を回避して安堵したり、罠にかかって悲鳴をあげたり、判断やダイス目によって起こる結果のひとつひとつを楽しむゲームだよね >>873
具体的に何を想定して慎重になっているか次第じゃないかな。
その想定が適切なら擬態による不意打ち不成立で普通に先制判定させ、
的外れなら能力通り危険感知を振らせる。 石像が動き出すかも知れないと疑って慎重になってるなら足元に仕掛けられている罠の感知にペナルティがかかるとか 見え見えの石像に注目させて別のところに罠があるのはダンジョンなら常識 >>776
別によくね？
マーキスとかエルドラ相当予測なんやろ？
それに2.0で近いデータあるのいらんし
逆にそろそろバジの25レベル級がほしいわ
設定でしかいないし
まぁディアボロで25レベル級でもいいが いちいち申告すると1セッションだけでリアル3日掛かったからなぁ
程々にして欲しい、長引くと楽しくないし まぁそういう狙いでただの石像を置いたりすることはよくある
あんまり意地悪なトラップばかりだと、みんなが警戒しまくって卓が停滞するようになっちゃうから
取返しのつかない罠とか、頻度とかはほどほどにした方がいいが なんの罠もなくてただの石像に警戒しまくって無為にリアル時間を過ごしてしまうっていうほうがよっぽど意地悪じゃない？ 何をどう警戒しようとＧＭは後出しで罠があった／なかったことにできるからＰＬは考えるだけ無駄だぞ ダンジョンにはインパクトのある罠を１、２個程度置くのがいい >>899
いっそ凶悪な罠があってくれたほうが警戒した甲斐があったって思うのはある ダンジョンに欲しいのは罠と言うよりも仕掛けかな
例えば4つの部屋それぞれの仕掛けをクリアして鍵を入手しないと奥に進めないとか
もちろんその仕掛けは罠を含むというもので >>899
そこはPCに与えられた情報やら、PCが持ってる技能やらで調整すればいいし
マナサーチやセンスマジックあればガーゴイルの感知できるだろうし
逆にマナサーチで一括探知されて困るなら、部屋全体に劣化防止魔法でもかかっていれば分からなくとかもできるし >>897
うちの鳥取ではＰＬの立場でもリアル時間配分を考えて、ダンジョンで時間をかけすぎたと思ったら終盤は漢探知で押し進んだりとかするわ >>906
いやそういう魔法使ったり石投げたり4フィート棒でつついたりスカウトが単独で人身御供になってみたり
いかにも何かありそうな部屋でそれだけやっても結局何も無かったほうがＰＬとしては脱力するかなと
まあどこかで何も無いと見切りをつけて、もし罠があったら引っかかる覚悟を決めることもＰＬには必要なんだと理解はしてるけどね >>854
このスレではパンチ強化武器で両手利きするグラップラーなんて命中安定してないだろと言われるけど
蹴りップラーの命中は両手利き取らなくてもそれと同等だからな ダンジョンの部屋数は意外と目安分かり難いよな
初期のシナリオ集にダンジョンの部屋の数とか、イベントの数とか目安があったりするが どんなに馴染みの面子でも雑談で脱線しまくったりするとプレイ時間の想定は大きく変わるからなあ
ダンジョンがどれくらいの広さがあるかＰＬに伝えて時間配分に協力して貰うしかない 部屋と通路を合わせて10ブロック分くらいにするのが手ごろかな ガーゴイルの能力を確認してて思ったが、
ガストってレベル1で最弱クラスのモンスターなのに、戦利品は出目10以上で250Gってかなり良い値段だな
廃墟に湧いたガストの群れの退治なんかは、冒険者ギルドで一番人気の依頼になりそう アリアンのランダムダンジョンで、最初の一部屋で追加イベントとイベント回数リセットが立て続けに発生して16部屋分のイベントが起きたときは大爆笑したけど、あまりにも長すぎて2回に分けることになったので部屋数管理は大事だなと思いましたまる ヴァルキリーは3に収録されてて欲しいなぁ
あとドラゴンインファントも基本ルルブから使いたい そもそも前提となってるガーゴイルとの連戦不意打ちに、
「PL側のレベルと人数」「ガーゴイルの数」「不意打ち判定の有無」が完全に抜けてる。アホか >>916
魔物のレベルを上げ下げするルールで
インファント＋2Lvとかドラゴネット－2Lvを作ればちょうどいいぞ
特殊能力は必要に応じていじれ ヴァルキリー出てくるとドワーフの立場がかなり危うくなるのがなぁ ドワーフはもうちょっと盛ってもよかった
いや炎身はつよいんだが ドワーフはヒト族系で一番生命力が高くてもよかったと思う >>917
ガーゴイルが３匹以上いる“かもしれない”というだけでＰＣは死ぬんだぞ 常識で考えればＧＭはＰＣの人数や能力を把握したうえでどれくらい苦戦するのか計算して罠や魔物を配置するのに
このスレにはガーゴイルがトラウマ過ぎて１体相手に戦うだけで全滅の危機があることが前提になっちゃってる奴がいる ３匹目がいるかも知れないと予想できてるなら予想できてないよりも生存率は高いと思うんだけどな
不確定な３匹目の影に怯えて目の前の２匹目に殺されるのはただの馬鹿 ３匹目と戦うためにＭＰや弾丸を残して２匹目を倒さないといけないのにそのほうが生存率が高いと？？？ 例えば仕掛けがしてあって、それをうまく使えば何体かは無力化できる
といったギミックを遭遇毎にデザインしたらどうかね？
システム側で用意せずにシナリオデザインで行う、そういうクラシカルな手法をあえて残しているんだからさ その手法はギミックに気付かなかったら大惨事が起きることがしばしば
なのでギミックに気付かなければ普通に戦って勝てるくらいのバランスで、ギミック活用すれば戦利品狩りのボーナスステージになるくらいにするかな >>927
ＭＰや弾丸を温存するのはそれを３匹目に使うためでしょ？
そのために２匹目をＭＰや弾丸使わず生命の危険を賭けて戦うのは本末転倒と言うんじゃないの >>924
ガーゴイルというのが全滅の危険のある強敵というキーワードになっちゃってるわけね
で、それと連戦だなんてＰＣを殺しにかかってる、と
なんだかなあ 過去の体験からガーゴイル恐怖症になってるベテラン冒険者ＰＣという設定は使えそう そもそもガーゴは初期～2回め（+1000）PTだと2出すなら注意、3出すなら覚悟ってレベルの敵でしかない
3回目（+2000）だと3匹いて注意程度の数値バランス
もちろん不意打ち要素がある以上、後衛に２～３匹が集中して襲いかかったらアボンだがそんなもんはGMがRPを無視して殺しにかかってるだけでガーゴのせいでも何でもないわｗ
てかこんなカラ議論ふっかけてスレ荒らしでもしたいのか？ まぁ正直ガーゴイル程度でわぁわぁ言うぐらいなら
「この程度の事で死ぬなら、今死なせてやった方が親切だ」
って隼人っ面で言いたくなるなw もしかするとネオアトランティスのガーゴイル様と連戦するのと勘違いしてたのかもね >>934
>てかこんなカラ議論ふっかけてスレ荒らしでもしたいのか？
いつもの事だしいい加減に馴れようぜ 話の発端は戦力関係なしにちょっと手の込んだギミック見るとＧＭがＰＣを殺しにかかってるとの被害妄想に陥るＧＭ不審の人だと思う
そこにいつもの荒らしが便乗した感じ もうファンガスとザルカバードについて議論しとこうぜ プロセルシアには不意打ちで貫通ビーム飛ばしてくるドラゴンガーゴイルとかいう3部位(コアなし)魔物がいる
不意打ちで自分には効かない砂塵(乱戦内が盲目、完全遮蔽扱いになる)出して毒針攻撃してくるデザートワイバーンとかいう糞魔物もいる
そういった「不意打ち」で死にかけたのがトラウマ化してるんじゃないだろうか ファンガスはアンデッドには感染しない不思議
ゾンビなんかむしろ栄養に適してそうなのに 石「生のファンガスを味わえるのは我らの特権」ムシャムシャ 死んでたら駄目なんじゃね
大抵のキノコは木(宿主)と共生関係か寄生状態だし 椎茸の栽培は伐採された原木が基本だが樹の場合はまあ死んでるのとはちょっと違うか
なおメリア 苗床には出来るけど宿主の脳がちゃんと動いてないと操れないんじゃね 木や葉っぱが腐るときに出る菌だかを養分にしてるんじゃなかったか？
まあ生き物に寄生してる時点で別物だろうけど、わざわざ生きた動物に生えるんだからやっぱ死体じゃ都合悪いんじゃね ルルブⅠにもⅡにもいなかったということは
ラミアはアルフレイムにはいない設定で蛮族PCとしても不採用な予感
あと、2.0の終わりの方のサプリとかでは直っていたのに
アンドロスコーピオンさんとかが使う銃のクリティカル値が抜けてる これマジ？
ソードワールドは男女差別あるのか
471 名前：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-/kPR) 2018/10/09(火) 17:15:05.80 ID:kIUI/NhVr
他にも叩けば埃出そう
ソードワールドとか国産TRPGでは性差別が普通になってる。とても男女同権の思想があるとは思えない。
以前から思っていたけど口にしなかった。何故今かと言うとD&Dのシナリオがほんと男女同権で良いと思ったから。
http://twitter.com/dnd_reika/status/1048178262973665280?s=19
http://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>949もTweet主も
頭大丈夫？病院行っとく？としか言いようがない 男女で差異がある事と差別は違うだろ
素で勘違いしてるのか分かってやってる荒らしか知らんが 女性しかなれない神官あるし・・・
2.5だとまだヴェールなくて王冠しかないし・・・
2.0だとしばらくヴェールのみだったし
ヴァルキリーは女のみだし >>948
古いルルブを土台にしてるのか2.0のエラッタ入ってないやついるよな
リフレッシュもWTの精神効果治るエラッタ入ってないし 女性の意見でウサギ族とか入ってるゲームで言われてもなあ そういう下らないの拾って貼るの好きね
自演疑うレベル 中世〜近世程度の技術力しかなくて戦闘力が重要な環境で、生理と妊娠による行動不能期間がある以上は男女差別がないことはまずありえん
(ルンフォやメリアなんかの非妊娠種族ならあり得るが)
わざわざ描写しても面白くないから描写しないだけだ >>958
女性の意見でウサギ族入れたのに
そのウサギ族を非常食ネタでいじるのか…ってなるやつ >>949
具体的にどんな差別があるのか挙げてくれないと意見のしようが無いぞ >>963乙
２．５が出てから三カ月も近いし次スレではガーゴイル恐怖症の人が治るといいな フェミ厨くっそウゼエな
雌雄同体種族が単為生殖する世界でやってろよ 射撃範囲の可視可とかキノじゃなくてＧＧＯで良かったんじゃないか たとえ差別の中世界なんてものがっあっても誰か一人が自分が差別されていると感じればその実態の如何に関わらず差別が存在する世界になるよ SWに男女差別があるかは知らんが未だに女性のいる卓で平気でセクハラ発言をするアホが割といるのは知ってる
今年のTGFFでもTwitterで色々あったらしいし キモオタとフェミを同時にこじらせるとは器用な事してるなぁと思った >>972
結局、詳細な世界観を作るのはPLとGMだからその人たちがその手の人種と一緒に遊んだらそういう世界観なのかな？と感じるかもな。 D&Dが男女同権てロボットと半裸の女ばかりのリプレイ出しといてよくゆうわ 男女差別に限らずラクシア世界に“それ”があるのかどうかを決めるのは卓についてる面子でしょ
ＧＭが認めればなんでも有るしなんにも無いよ ヴァルキリーが女のみなのがＳＮＥによる男性差別ならリアルで男が妊娠できないのも神様による男性差別だな >>978いくらでも捏造できるけど自分の書き込みはこれで転載のとは別人
https://i.imgur.com/Ua3MHBO.png
>>979
女性しか信仰できない神があるのは性差別的じゃね
自分はどうでもいいけど
アイテムは結果的に差異の範疇でも アンドロスコーピオンみたいな銃使う奴のクリティカルって何に書いてあったっけ ミリッツァ様は単に個人（個神？）の趣味で贔屓してるだけやぞ
神様が啓示を与えるのはその神様に与えられた専権事項やし
世界に差別があるか云々ではなく差別するＮＰＣがいるというだけ それで傷つく人がいるとも思わないけど
男性PCがミリッツァ神官やヴァルキリーやれて何の問題があるの？とは思う
見た目やイメージが似合わないとかは各卓で考えればいいことだし >>985
ＧＭと相談すれば？
ちなみに問題はあるぞ
ルルブに書かれている設定・世界観を無視するということだ
勿論ＧＭが許可すれば全然ＯＫだが
それを言い出すなら現代人でも巨大ロボットでも同じレベルで問題ないからね >>988
>ルルブに書かれている設定・世界観に矛盾する
ああすまん、問題あるの？ってのは
「公式は何か意味があって女性しか無理な設定にしたのかな？ないなら両性OKな設定にすればいいのに」って意味だった >>982
アシュラウトか同じ作者の別の二つのヤツあたりで
「ルルブには書いてないけど～」みたいな注が入ってて巻末のデータページでは
銃を使う魔物のC値が書いてあったはず
IBの天才魔動機師（初出ミストキャッスル）にはC値なし
同じくIBのマギテックの狙撃手（初出（カースドランド）にはC値あり
ただしカースドランドにあるデータにはC値なし
カルゾラルの魔動天使の殺戮の魔動天使にはC値あり 結局何が主張したいのかさっぱりだな
差別があろうが問題があろうが傷つく奴がいようがそんなのＳＷやＴＲＰＧに限らずどんなジャンルの作品でも同じだろ
嫌なら目を背けて生きるか活動家になれよ ツイ主その後に普通にルルブ2読んでるし、単に思ったこと呟いただけでしょ >>989
ＳＷがファンタジー世界なことにも何か意味があると思ってるの？ ウサギがプリ不可なのにも特に意味は無いだろうからプリ可にしたらエエやん まあよくある自分のところを持ち上げるためによそにいちゃもんつける典型的な例だな このスレッドは１０００を超えました。
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