【トーグ】TORGスレ:ポシビリティ戦争9年目

1ゴーントマンさん2018/02/09(金) 07:30:42.57ID:t0XaIDDe
ごきげんようストーマー諸君、わたしは君たちがこれまでに成し遂げたものに満足しておるよ。全ての物事の終わりを目撃するのはいいものだ。結合されたダークネスデバイスの力はいまや我が内にある。
ポシビリティ戦争の終わる時が来たのだ、ストーマー諸君、TORGというわたしの正当な位に達する時がな!

このスレッドは、Westend Gamesから出ていた
マルチバースTRPGルール”TORG(トーグ)”ならびに
新紀元社から発売されたトーグ リヴァイスド エディションと
Ulisses社から発売されたTorg Eternityについて語るスレッドです。

前スレ【トーグ】TORGスレ:ポシビリティ戦争8年目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1466182556/
Torg Eternity公式ページ
http://www.ulisses-us.com/games/torg/

過去ログ
TORGスレッド
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968949854.html
TORGスレッド ポシビリティ戦争2年目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038832660/
TORGスレッド ポシビリティ戦争3年目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054831160/
【トーグ】TORGスレ:ポシ戦争4年目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068466676/
【トーグ】TORGスレ:ポシビリティ戦争5年目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115397394/
【トーグ】TORGスレ:ポシ戦争5年目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158335626/
【トーグ】TORGスレ:ポシビリティ戦争7年目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1303828396/

Nameless Oneもしくは黒歴史
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/994/994358675.html

195NPCさん2018/02/18(日) 05:42:49.33ID:???
infiniverse letter の FAQ

196NPCさん2018/02/18(日) 06:17:19.21ID:???
これ、まだ未整理のものですね。

よりにもよって、サーコルドクリーチャーブックで、超能力を使うクリーチャーが二種類いて、流石に+13は変です。
明らかに、ニッポンテックよりも超能力があるという

197NPCさん2018/02/18(日) 07:45:11.36ID:???
Psi-borg という謎生物のことか。あれは忘れて差し上げろ。

置いといて、サーコルドの修正値が高すぎるのは確かなんだよな。これ以後に公式情報は出てなかったと思うけど。
ニッポンテックとコアアースの間の +3 が正解では無いかと思っている。+13 は前後の行につられたは誤植で。

198NPCさん2018/02/18(日) 08:45:13.31ID:???
>>197
もう一匹謎生物いる

自分も+3の誤植と思っています。
多くてもニッポンテックと同程度でしょうから。

199NPCさん2018/02/18(日) 11:41:28.87ID:???
もう一匹っってどれよ?
アカシャンのバイオテック生物奪ったやつなら使えても不思議ないだろ。
他にいるのの?

200NPCさん2018/02/18(日) 12:37:47.98ID:???
>>197
Psi-Borgは超能力使うたびに難易度に+13されるの?

>>190
>キャラクターのホームコズムの修正じゃなくて、フロムコズム
超能力者が現在いるレルムで難易度に修正が入るの?
>>182の「他のレルムの出身者がアカシャンの超能力を覚えて使おうとした場合」と
矛盾するんだけど?

201NPCさん2018/02/18(日) 12:55:36.64ID:???
今のところアカシャン由来以外のサイオニクス・パワーについての公式ルールは存在していない。コアアースもない。
GM が考えろってことだ。

サーコルドは Law of Ferocity のせいで社会アクシオムが実質11に制限されているので、
アカシャンのような非戦闘的な超能力の難易度が跳ね上がってるのかもしれんない。

202NPCさん2018/02/18(日) 13:05:02.03ID:???
>>200
Psi-borg は忘れれ差し上げろ。
あれは生存にオカルテックとサイオニクスの両方が必要な謎生物だ。
どこのリアリティでも矛盾しかないはずなのに、ポシビリティ能力者は一部しかいない。
そのくせサーコルドのコズム全域に生息しているという壊れ具合、きっと世界法則か何かでインチキしてるんだ。
デザイナーいい加減にしろとも言う。

203NPCさん2018/02/18(日) 16:08:09.21ID:???
デザイナークソだけど
入り込んだ自称上級者の日本人が邪魔しなけりゃ
続きも出せてたしエラッタも出せてたぞ
日本での売り上げを見込んでたのに入らなくなったからな

204NPCさん2018/02/18(日) 17:04:50.21ID:???
>>203
それデマ、どれだけ情弱なんだか。

205NPCさん2018/02/18(日) 17:32:35.27ID:???
>>204
いまだにそんなこと言ってるとか、釣りかも。ほっとけ。
WEG は War's End を出版したすぐあとにトーグのラインの終了を宣言して、ライセンスを OGP に売り払った。
OGP は時間巻き戻して再展開するとアナウンスしたけど、Infiniverse 1号だけ出して中止した。
これが 1995年の話。

日本語版のオーロシュ・ソースブックが出版された1995年年末の時点で WEG はもうトーグのライセンス持ってなかった。
それで当時、海外RPGとかをよく遊んでた人たちの間では
よくオーロシュ出せたな。ライセンス大丈夫か? とか
1995年中ならば WEGとのライセンスが生きたので慌てて年内に出したのでは、とか
絶対に再販されないので今のうちに買っとけとか話題になってた。
新紀元社が気合を入れて OGP からライセンスを取り直せば、もしかしたら展開続けられたかもしれないけど、
肝心のOGPがトーグ中止して売却を考えてたのでほぼ無理ゲー。ここは新紀元社を責めれない。

その随分あとでネット上でアンチが個人のせいにして騒いでたみたいだけど、信じたのはよっぽどの情弱だけ。
20年以上前とはいえネットはあったので英語の掲示板とか見に行けば、いくらでも情報あった。

206NPCさん2018/02/18(日) 17:44:50.19ID:???
そもそも日本人が入りこんだってところからデマだからな

207NPCさん2018/02/18(日) 17:50:17.95ID:???
細江ひろみが東京シティブックの件で山北と一緒に出版社に頭を下げて詫びたとかいう
ツイートをヒで見た覚えがある

208NPCさん2018/02/18(日) 17:53:45.49ID:???
>>205
いや、随分後になってではなく
RQランドオブニンジャ事件と関連付けて昔からそういう話はあった
当時のニフティーとかで真偽はともかく噂としては流れていた話だ

209NPCさん2018/02/18(日) 17:57:21.66ID:???
東京シティブックってなんかあったのか?

210NPCさん2018/02/18(日) 17:58:10.66ID:???
東京シティブックもデマだよ
そもそもそんな悪事した奴がTwitterで人気にはならないだろ?

211NPCさん2018/02/18(日) 17:59:05.47ID:???
そっちはシャドウラン?

212NPCさん2018/02/18(日) 18:01:11.37ID:???
人気?
人気かな?

213NPCさん2018/02/18(日) 18:04:06.97ID:???
なんで今更西尾君は火消しに必死なん?

今ならniftyなんて知らない奴がほとんどだから
niftyで英語版サプリを個人輸入販売(新紀元社には無許可の販売)していた事も
ある日突然それを止めて姿を消した事も
知らない人間増えたから無理矢理騙せるって思ってるの?

Twitterでなんか言われて火消しせんとならん状態にでもなったのか?

214NPCさん2018/02/18(日) 18:23:37.14ID:???
Tokyo City Book の件と、トーグの展開が止まった件は完全に別件。

もともと問題があったのはニッポンテック・ソースブックの方。
で、トーグの日本語版基本ルールと Tokyo Citybook はほぼ同時期の発売なので互いことは考えてない。

トーグ日本語版が出た時に Tokyo Citybook の作者の一人が日本語の翻訳の出来が悪過ぎとネット上で騒いだ。あと作者としてのコネで本家WEGにもクレームを入れた。
これに腹を立てたアンチがそいつのウェブサイトとか粗探して 、自分の本(Tokyo Citybook)を個人輸入して希望者に売ってた形跡を見つけた。
Tokyo Citybook はニッポンテックと違って問題の記述はほとんどないんだけど、2個所だったか残っている部分があった。

アンチが騒いで新紀元社にまでご注進したせいで、騒ぎが大きくなって商売に影響が出ると困るので芽のうち潰そうと、
WEG に日本で Tokyo Citybook 売らなない/売らせないでくれと申し入れをした。

WEG は自分のところの本を売るなとか、歴史テキストにも書かれているような用語を使っては駄目とか言われてもなかなか納得しなかったようなんだが、
最終的には日本の特殊事情、金払ってラインセンス取得しているからということで納得させた。
その後もアメリカでは普通に売ってた。トーグの展開中止とか関係ない。

215NPCさん2018/02/18(日) 18:40:28.99ID:???
>>214
いや、TOKYOシティーブックは二ヵ所どころじゃなくて沢山記述あったからね
逆にニッポンテックの日本語版で問題ある記述って何よ?
ダガー・オブ・ブラクミンとかニッポンテックソースブックにはないけど?

で、アメリカの展開に影響ないのは当たり前
ランドオブニンジャは日本での発禁事件後もアメリカでは関係なく売ってます
ガープスなんてもっと酷いサプリがアメリカでは売ってます
あの国って自分の国の問題(黒人問題とか)にはセンシティブだけど他国の人種問題とかには無頓着だからね
まあそれは日本も同じだけどね

216NPCさん2018/02/18(日) 18:48:18.96ID:???
>>215
問題が沢山あったのは英語版の Nippon-tech Sourcebook な。翻訳する時に削っただけ。
Tokyo Citybook の問題個所は少ないと聞いてるけど、そんなに沢山あるのか。ページ指摘できる?
ニッポンテック翻訳の時に削れば済むのなら、Tokyo Citybook だって翻訳の時に削れば済むんじゃね?

217NPCさん2018/02/18(日) 18:55:59.02ID:???
みんなここで陰謀の法則を使うのやめれ

218NPCさん2018/02/18(日) 18:59:38.77ID:???
>>216
んー、つまりニッポンテックソースブックの翻訳版では敢えて削った、と
他のソースブックでも敢えて削った部分はあるかも知れないけど
そんなの知らずに翻訳が悪いとケチつけて、WEGにクレーム入れた基地害がいた、と

そういう事かな

219NPCさん2018/02/18(日) 19:00:03.66ID:???
仕方ない、ここはニッポン

220NPCさん2018/02/18(日) 19:01:58.01ID:???
>>217
サイバー教皇領も入ってるな

221NPCさん2018/02/18(日) 19:09:51.79ID:???
確か削ったんじゃなくて、公界衆だったか、何か別の言葉に置き換えただけじゃなかったけ?
今、手元にないので誰か確認よろ。

222NPCさん2018/02/18(日) 19:16:24.03ID:???
>>220
サイバー教皇領つーか、ゴッドネット?
ネットエンティティ様がお怒りじゃ!

223NPCさん2018/02/18(日) 19:27:03.26ID:???
お? 香ばしいのが湧いてるな。
情弱指摘されて切れたのか。
いいぞもっとやれ。ただしニフティで。

224NPCさん2018/02/18(日) 19:52:55.73ID:???
>>223
無理矢理嘘を押し通そうとしていたが、論理破綻をつかれて論理的に反論出来なくなった
という事でokかな?

225NPCさん2018/02/18(日) 20:10:22.29ID:???
今度はこっちに絡んできたか。自分で調べもせずにニフティのデマ信じてるだけの奴はニフティに帰れという話だ。
別人だったらすまん。

226NPCさん2018/02/18(日) 20:31:30.19ID:???
IDの出ないスレで個人を特定するのは無理な話なんだから

227NPCさん2018/02/18(日) 20:35:09.93ID:???
ここにはトーグに詳しい感じのアンチトーグの人が書き込んでることは、もう分かってるからすぐ一斉に看破しに来る熟練民の多い事w
アンチ活動の内容がおかしいと、訂正に来るけどリヴァイスドの翻訳の出来を批判する書き込みには誰も擁護しない

228NPCさん2018/02/18(日) 20:40:45.33ID:???
>>227
「トーグに詳しい感じのアンチトーグ」
この設定面白いな
アンチなのになぜか詳しいというのはなんか背景を感じさせるね
昔はファンだったとかアンチするために研究したとかそういう感じなのかね

229NPCさん2018/02/18(日) 21:06:30.36ID:???
生半可なファンより詳しいアンチなんてどの分野でも珍しくないがな

230NPCさん2018/02/18(日) 21:19:52.35ID:???
>>229
マジか…
俺の世界は狭かったな

231NPCさん2018/02/18(日) 21:48:09.58ID:???
もともとはファンだったのが、何かをきっかけに失望してアンチになるパターンは多いからな
熱烈なファンだったほど、反動で熱烈なアンチになる
もともと熱烈なファンだっただけに生半可なファンより詳しい狂信的なアンチが出来上がる

どこの分野でもあるパターンだよな

232NPCさん2018/02/18(日) 21:54:17.21ID:???
その自称WEGの知り合いが火消ししとるんか?

233NPCさん2018/02/18(日) 22:07:55.61ID:???
負の情熱がなかったらアンチなんて続かないからねえ

234NPCさん2018/02/18(日) 22:08:22.03ID:???
逆じゃね。山北悪くねーもん。あいつが悪いって、未だに主張してるのがいるだけ。
そいつWEGがトーグ売っぱらったら、トーグからいなくなったんで、ここには来てないだろ。

235NPCさん2018/02/18(日) 22:13:16.17ID:???
??

236NPCさん2018/02/18(日) 23:16:42.38ID:???
山北に観測の法則と試罪の法則を適用すべき

237NPCさん2018/02/18(日) 23:22:26.61ID:???
話はズレるがスタースフィアの奇跡「タング」は凄いなぁ
持続永久やで永久
どこの世界行っても会話に困らないという

238NPCさん2018/02/18(日) 23:46:01.53ID:???
たしかに便利。アクシオム11なので色々な場所でつかえるし。
PCどうしが会話できないのの解決できる。
ただコア・アースで矛盾チェックさせられるのが難点。

239NPCさん2018/02/18(日) 23:49:30.46ID:???
あいつとかそいつじゃわからないけど

240NPCさん2018/02/19(月) 00:04:12.57ID:???
確か、クレリック・ソースブックで持続1日、難易度7 だかに変更された。
それでも便利だけど。
GM: 今、しゃべたね、ここはもうコアアースだ。矛盾チェックよろしく。
PL: オレ、エングリッシュ、ワカラナイ
GM: いいからチェック(実話)

呪文も最新版に合わせて欲しかったとかは贅沢かな?

241NPCさん2018/02/19(月) 13:37:28.08ID:???
>>200
もう少し前に、超能力を教わるには場所が重要で、スタースフィアとコアアースを指定している記述があるはず。

謎クリーチャーを除いて、上記の二つ以外のコズムで超能力を修得して、固定の難易度修正をっていうのは、それこそ矛盾しているようにみえるけど、詳しい人カモン。

サーコルドの+13は流石に無いなぁ。

242NPCさん2018/02/19(月) 14:46:14.13ID:???
>>241
スペースゴッズソースブックの記述と、サーコルドの誤植と思われる修正が、尽く紛らわしい書き方ですね。

修正は、アラインメントグループのパワーを他のリアリティのキャラクターがでは無く、超能力そのものに対してです。
アラインメントグループのパワーを、他のリアリティのキャラクターが修得できるかは、特殊な背景設定をGMがでっちあげましょう。

超能力を修得する場所は、スタースフィアまたはコアアース
難易度修正は、キャラクターの現在リアリティのモノを適用する。
コアアース+2
ニッポンテック+4
等々
スタースフィアは修正+0ですが、
受容の法則The Law of Acceptance
で、現在リアリティの文化と修正を受け入れるかGM裁量です。

そこまで細かく考えているGMは少ないでしょうが。
受容の法則は、レルム外では働かないと言う意見もあると思われます。
受け入れたとしても、リアリティバブルで純正エリアの様にする方法で修正を切り離せます。

243NPCさん2018/02/19(月) 15:19:38.63ID:???
>>242
リアリティバブル張ると純正扱いだっけ?
バブルは自分のリアリティの優勢エリア扱いだと思っていたが…
勘違いかな?

244NPCさん2018/02/19(月) 17:02:59.37ID:???
>>243
自分のリアリティの純正エリアでリアリティバブルを使うと優勢エリアにいるように矛盾を起こせる

の事ではなくて、他のリアリティの優勢エリアまたは純正エリアか、スタースフィアを含まない混合エリアで、リアリティバブルを使ったら受容の法則によってスタースフィア混合エリアにいるように行動できて、スタースフィアの難易度+0を適用できるという事です。
スペースゴッズソースブックのレルムの説明で、
ハードポイントですら、受容の法則によって混合エリアを創り出すだけ
とあります。

245NPCさん2018/02/19(月) 17:05:44.34ID:???
>>244
専用ブラウザ使ったら、変な改行になるのは何故?

新着レスの表示
レスを投稿する