【隔離】名古屋のツクエアソビを絶対に許さない４ [無断転載禁止]©2ch.net
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無許可物販、無許可募金を区役所講堂で行っていた名古屋のコンベンション ツクエアソビの話題を取り扱うスレです
次スレは>>980
流れが早い時は>>970
■前スレ
【隔離】名古屋のツクエアソビを絶対に許さない３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1498666155/
【隔離】名古屋のツクエアソビを絶対に許さない２ [無断転載禁止]©2ch.net
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【隔離】名古屋のツクエアソビを絶対に許さない [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1498088515/
■関連スレ（ツクエアソビの話題は絶対に持ち込まないように！）
良いサークル/悪いサークル（東海四県版） [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1497447024/ ※※ ツクエアソビによる無許可物販＆募金の経緯 ※※
中村区役所講堂の大規模コンベンションで無許可物販が2015年2月から行われていた。
自作ボードゲーム、ダイス、クリアファイル、キーホルダー、ハンドタオル、メモ帳、委託シナリオ集と、
段ボール箱3箱分にも及ぶ大規模なものだった。
また2016年11月から計５度に渡りツクエアソビ募金、メイド服募金なる募金を無許可で行っていた。
2017年5月ごろ利用規約を追及されると大規模コンベンションは無期限休止を宣言するが、
「コンベンションへの脅迫があり、安全に運営できないと判断したため」との声明だった。
何の説明もなくスタッフはツイッターアカを削除すると宣言。
スタッフ１１人中６人はアカウントを鍵付きのものにしフォロワーをブロックし始めた。
中にはアイコンを変えるスタッフもおりすでにわれ関せずの様相である。
運営公式アカウントは質問への個別対応はしないと主張するが、
公式アカウントが停止したと誤解したスタッフが鍵を開け質問を受けるけると発表した。
寄せられた質問は３点
（1）代表者は誰か
（2）講堂利用申請者は誰だったか
（3）利用規約違反が追及されたのち役所とのやり取りがあればその経緯
返答は３点
（1）代表者制度を取っていないため代表者はいない
（2）講堂利用申請は手がすいた人間が行っていた
（3）主だった申請者が役所に行ったようだが何も知らない
このやり取りからスタッフは責任を押し付け合い、休止宣言後は風化を待っているのが実態であると読み取れる。
同時期に、コンベンション批判をしていた一般アカウントが「脅迫者にされるかもしれない」とスタッフに近しい者に注意されていた。
東海TRPG民である我々は、このことを教訓に、TRPGを健全な遊びとして責任をもった行動をとらなくてはならない。
ツクエアソビ問題報告ツイッター
https://twitter.com/tukueasobi
まとめ
http://nagoya-trpg.hatenablog.com/entry/2017/06/06/203419 ■6/22・ツクエアソビ公式サイトに掲載された文章を受けて
＞・脅迫での無期限休止宣言を撤回
撤回なし
＞・脅迫文があるなら経緯の説明
上の撤回がないなら説明が欲しかったがそれもなし
＞・規約違反を行ったなら何を行ったのか具体的な説明
無許可物販、無許可募金を自白
＞・無期限休止の本当の理由を説明
触れていない
＞・規約違反後の役所とのやり取りの説明
利用規約について謝罪した
＞・募金、物販の金の流れの説明
なし
義理はあっても義務ではないのでなくても仕方がないと思ってる
スタッフが内部で解決してくれることを願う
＞・確定申告＆追徴課税
なし
税務署の管轄なのでなくても仕方がないと思ってる ■質疑応答まとめ
https://togetter.com/li/1123316
5月29日：今年1月の物販について無許可疑惑浮上（15-333）
5月29日：セッション中にスタッフGMが頻繁に中座（15-350）
5月30日：スタッフGMがドタキャンして一般GMに影響（15-367）
5月30日：8億円募金で参加者から搾取（15-445）
5月30日：凸計画開始（15-473）
5月30日：ツクエアソビラジオの問題部分を切り取り公開（15-486,495,497）
5月31日：物販で全部買うとインセインの狂気カードがもらえる（15-533）
5月31日：スタッフのイカサマダイス使用疑惑（15-548,563,566,571）
5月31日：電話凸で無許可物販、無許可募金確認（15-661）
5月31日：サンキューの凸5/31報告（15-682,685,695）
5月31日：ツクエアソビ問題報告ツイッターアカウント開始
6月1日：サンキューの凸5/31報告（15-747,756,772）
6月1日：ゲストの内山靖二郎事務所に凸報告（15-788）
6月1日：ツクエアソビのラジオ中止
6月1日：ぽるかのストーカー被害＆警察相談報告
6月2日：サンキューの2度目6/1凸報告（15-959）
6月2日：さいとうがスタッフ疑惑＆本人が否定
6月2日：黒部が問題報告アカをブロック（16-224）
6月2日：ツクエアソビの参加者募集中止、公式アカから報告予告
6月2日：サトー「死ねって言われた」
6月2日：スタッフがアイコンを外し始める
6月2日：サトーが施設で謝罪
6月3日：サトーが警備員に挨拶、申請書を返却郵送
6月5日：公式サイトで告知
6月4日：中村凸まとめ公開
6月6日：中村凸報告（16-463,464,473）
6月6日：サトーツイッター削除宣言
6月6日：もぞけが動いてる宣言
6月7日：冷凍林檎が質疑応答を開始＆質問凸（16-559,561）からの代表者はいません回答 6月7日：ツクエアソビを批判してるアカウントが脅迫者にされるかもと告発
6月8日：無許可物販＆無許可募金の収支報告
6月9日：ぽるかから問題報告アカへ接触（ストーカー疑惑、収支報告を使った交渉）
6月9日：ぽるかが「募金についての収支報告は表に出すつもりはない」と宣言
6月9日：冷凍林檎に質問凸したアカウントが凍結
6月9日：>>2のテンプレ完成（17-2）
6月10日：メイド服特定（17-46,48,49,50,55）
6月11日：サトーについてリーク（17-108,113,115,119,133,149,150）
6月11日：元スタッフから物販についてリーク（17-138,164,170）
6月14日：元スタッフから物販についてリーク（17-548,549）
6月14日：ワッチョイスレ分離
6月15日：税務署凸（17-621）
6月16日：鍵付きスタッフが徐々に鍵開放
6月17日：ぽた「コンベンションにはいかない」宣言からのリーク開始
6月18日：物販の許可確認した参加者からリーク（17-799）
6月18日：冷凍林檎の謝罪＆物販募金企画は関与してないと宣言（ただしサトーと林檎が中枢）
6月19日：サトー体調不良
6月20日：冷凍林檎の質疑応答
6月20日：裏アカ暴露（18-156,168,171,202）
6月20日：さいとうが委託物販の経緯についてログ付きで説明
6月21日：裏ぽた発生で内部告発開始
6月21日：カス虫が妊婦凸（18-256）
6月21日：シェアハウスについてリーク（18-349,374）
6月21日：440による「サトーがヤクザを名乗って恫喝」の告発（18-440,552,704,711,739,783）
6月21日：サトー謝罪
6月21日：黒部がリーク開始
6月21日：元スタッフのせっちゃんがリーク開始
6月21日：もぞけがスタッフアイコン復活「ツブレアソビも終わりにして先に進みたい」
6月21日：関係者（？）が内部事情をリーク（18-657）
6月21日：サトー裏アカ消失
6月21日：公式サイトの再告知が延期
6月22日：隔離スレ爆誕 6月22日：元スタッフからスタッフの現状と金の動きが（隔離1-44,45）
6月22日：元スタッフから金の動きがリーク（隔離1-66,77,80,311,330,）
6月22日：ぽるかの示談成立
6月22日：公式サイトで再告知、それを受けて爆発炎上凸者続出（隔離1-352からずっと）
6月22日：中村凸ディスコード設置（隔離1-473）
6月23日：卯月つくしからデザイン報酬はロハでやっていたリーク
6月23日：2015年発行のツクエアソビシナリオ集を検証（隔離1-703,707）
6月24日：サトー入院
6月24日：ツクエアソビの質疑応答まとめtogetter公開
6月25日：ぽた裏アカ削除
6月26日：ツクエアソビに恫喝押し売りされた人「係争中」（隔離2-372,371）
6月27日：もぞけ「「もう少し頑張るとだけ」
6月26日：さいとう＆ぽるかからの質問打ち切り
6月26日：別の委託サークル員からツクエアソビに苦情
6月26日：レンga「貸した金が返ってきてない」
6月26日：しんたろー「スレで言われてることはだいたい真実」「無視されていじめられた」「貸した金も返ってきてない」
6月27日：ぽた裏アカ復活＆削除
6月27日：もぞけ「なんだかよくわからなくなってきた」
6月27日：レンga「初期費用を冷凍林檎は自分の3倍近く払ってた」
6月28日：サトーがクリエイターズリンクやコミックライブに出展してた情報（隔離2-905,907,910,912,914,918,,921,たくさん）
6月29日：ぽるか「追加で匿名DM２名と示談したった」
6月29日：ぽるか「女子会コンベンション開く。その次は男女混合でコンベンションやで」
6月29日：ぽるか絡みの話題は本スレへ誘導（http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1497447024/）
7月1日：レンga「膿は出せた」
7月1日：レンga「サトーはもう関わっていない。名前を出すだけでイラつく」
7月1日：レンga「誠意的な謝罪を止めていたのはサトー」
7月1日：ツクエアソビ質疑応答再開を発表、冷凍林檎が代表就任
7月4日：反応がないので催促×2
7月5日：ツクエアソビ「土曜にはまとめをあげる」
7月5日：ツクエアソビ「サトーはまだ入院中」 スタッフ＆元スタッフからのリーク情報
現役・飲み会は実費
現役・脅迫はきてない
現役・スタッフには脅迫が来てたらしい
現役・代表者はサトー、次点で林檎だと思っていた
現役・会場は手すきの人間がいっていた
現役・事後報告も多くスタッフの総意と言われても困る
現役・グッズの在庫は結構残っている
引退・スタッフとして金銭は貰っていない
引退・名簿と新規来場者名札の印刷代は自腹
引退・アンケートはサトーが会社の印刷機で刷っていた
引退・サークルのDropboxに帳簿や物販記録はない
引退・募金の相談はなかった
レンga・サトーは膿み
レンga・謝罪はサトーが止めていた
レンga・膿みは出し切ったので7/1以降サトーは関わっていない サトー、冷凍林檎、小紋、ぽるか
――――――――――――――――＜絶対に許さない
もぞけ、ぽた
――――――――――――――――＜なにやってんの
他のスタッフ
――――――――――――――――＜頭悪すぎワロタ
他の元スタッフ（レンga、とりす）
――――――――――――――――＜大変だったな
しんたろー
――――――――――――――――＜いじめ絶対よくない
さいとう、卯月つくし、他委託サークル
――――――――――――――――＜完全な被害者
ぽるかは謝罪でもあればひとつ下でもいいんだが
このスレで触る相手でもないので扱いに困る
サトーが消えても冷凍林檎の順位は変わらない
冷凍林檎の信頼を回復するにはこれからの対応次第だが >>10
しんたろーの位置違くね？
いじめ自己申告で結局自業自得だって前スレでリークされてただろ レンga、楽しそうに夜空見てお散歩してる暇あるならサトー追い出して止めてる案件早く進めてくれよ >>13
内輪揉めは全く関係ない
それが外部に漏れ出てくるとアウト
過去の所業を教えてくれたら位置が変わるかもな >>16
ふぁっ、おふぁおーおほうほーﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ >>10
ツクエアソビはサトー氏と卯月氏で出来ているというか、
この二人は他のスタッフより遥かに影響力が大きいと思う。
ツクエアソビで崇拝されてた二人なんだし。
名古屋のツクエアソビ！ @Ai_TRPG 2015年1月17日
明日1月18日！
コミックライブでツクエアソビちゃんグッズがつくし日和で発売されるよ！
ツクエアソビからは魔王ことサトーさんが参加！
話しかけるとなんか色々話してくれるぞ！
当然ツクエアソビの卯月つくしさんにも会える！ 同級生がママになるときツクエアソビでぽたは犯罪の片棒を担がされかけていた 22にもなって善悪の判断が付かねぇとか救いようがねぇな >>19
卯月つくしさんは完全に被害者だぞ
友人だから応援したいって基本無料(収益はLINEスタンプのみ)で描いてたのに、サトーがイラスト代は払ってるかのように振舞ってグッズ化してたのが判明したから何人か他のスタッフがブチギレしてただろ
崇拝は確かにされてたかもしれないが、スタッフとしての発言権や立場は全くなかったみたいだし サトー、冷凍林檎、小紋、ぽるか
――――――――――――――――＜絶対に許さない
もぞけ、ぽた、レンga
――――――――――――――――＜なにやってんの
他のスタッフ 、しんたろー
――――――――――――――――＜頭悪すぎワロタ
他の元スタッフ（雪音刹那、とりす）
――――――――――――――――＜大変だったな
さいとう、卯月つくし、他委託サークル
――――――――――――――――＜完全な被害者
こんな感じか？
レンgaも結局ぽたみたいに林檎擁護するために引っ掻き回してただけにしか思えんし、状況は動かしてくれたとしても結局燃料投下しただけだ
しんたろーのいじめ問題はぶっちゃけどうでもいいが、情報きっちり出して謝罪してる元スタッフよりも下ではないだろ
情報も出さず、謝罪もせず、仕返し出来そうだから口だけ出した感じがしてる
前スレであった自業自得ってのは納得だな
中枢にいただけあって、サトーと同じゲスの匂いがプンプンする >>22
大の仲良しの関係なのに被害者とかないわ
どうも無理矢理内部の対立や分裂を煽る人が多いけど
つくしさんだってコミライ等ではサトー氏やスタッフに助けられてたわけで
持ちつ持たれつの関係なのに、一方的な被害者みたいな誘導はおかしいと思う >>25
大の仲良しを演じてるだけだろ
ロハでやらせてるものを「デザイン代は払ってる」って嘘ついたりそれをスタッフに伝えてなかったりしてるから騙された被害者って話 「私もお金もらってないけど友達と思って協力してたのにこんなことになって残念だし騒がせてごめんね心配かけてごめんね」
なんて常識的な物言いできるだけつくしさんはぽるかよりマシでしょ。 でもさ入って来たスタッフ入って来たスタッフアイコンのキャラデザインして貰ってたんでしょ？
んで、入って来たスタッフはこれつくしさんに描いてもらったから使えよって言われて喜んで使ってたじゃん？
その時に入って来たスタッフが「このアイコンのデザイン料は払ってますか？」って聞いたのかね？
もし聞いてたとして払ってるよって言われたのか、「まー俺が頼んで描いて貰ったんだわ」みたいに言われてたのかによって変わるよな
払ってるって言われたから憤慨してるのかも知れんけど、頼んで描いて貰ったイコール提供して貰ったって事だから、デザイン料払ってない事に怒る筋合いはスタッフには無いわな
つくしさんは無償で喜んで描いてたフシもあるから、デザインを穢された事に対しては怒るのは当然だけど、デザイン料の事では怒って無いと思うけどね ツクエって公式プロフィール変更してないんだな
ずっと元のまま開催してますで謝罪も解散予定も入れず
どういう神経してんだろう 随分前に卯月さんが被害者なのは定義付けされてたはずだが、なんで掘り返してるやつがいるんだ
デザイン料についてサトー氏からスタッフに嘘つかれたこともそうだが、一番の被害は今後卯月さんの描くイラストに偏見が付いて回る可能性が生まれてしまったことだろ
クリエイターとしては生死に関わるんだから 堀り返してる奴を掘ってやればいいさ
大人しくなるぜ？ >>23
ぽるかは根本的に外部の人間だから一段下げても良いと思うけどね
ゆみるが自分はスタッフべったりの信者だった事を棚に上げて
一参加者が気にする必要無いしガンガン他コンベに進出しようぜ、と煽ってるのを見ると相対的にマシに見える
レンgaは流石にここ一週間で株を下げたね
結局、自分が属する組織の痴態を少しでも隠したがっているようにしか見えない
問題行動は全てサトー起因かもしれないが炎上後の醜い責任逃れはサトーはあまり関係ない
これ以上、自己保身の嘘・隠蔽を続けるようなら林檎の評価は際限なく下がるし、林檎を信じたレンgaの評価も下がる 結局林檎代表になって何もしてないからな
したのは嘘つきつつ質問に答えただけ
それも迅速どころかレスポンス遅過ぎ
サトーだけが原因でなく、林檎も同類ってのが判明しただけだ サトーが足を引っ張ってたのは主に逃亡とかの舵取りと情報隠蔽っぽくて
対応内容自体は主に動いてる林檎だけでもおかしいというのがはっきりしてきた感じ
林檎を泥沼にぶち込んでサトー逃亡の手助けしただけだよ実際 いじめっていうのはな、仲が良くないと発生しないんだよ。
仲が悪けりゃすぐに搾取は決裂して終わるの。
必要以上に仲良くしてるからきちんと出来ないんだよ。
仲良しの私たちはわかったから帰れ。
ウゼェ まあサトーもこれで逃げられると思ったら大間違いだけどね
ここまでこじれてる以上ツクエアソビの話題が出るたびに名前が取り上げられるのは避けられないからな 林檎が「お前らが追及したせいで心労で倒れたんだ。その上病人を追及するなんて自重してくれ」
って願いを込めて「担当者は入院中です」と言っているのはよく分かるよ
どうせ病名や退院予定日を問い合わせたら「プライベートな事ですので答える義務はありません」とはぐらかすんだろうけど
でも6/24から7/5の間在院していて、しかもその間引継ぎや打ち合わせすら
出来ない程の危篤状態が続いているって自分がどれだけ大きな嘘を吐いてるのかよく理解してないよね
レンgaは林檎の愚行をたしなめるか「嘘のように聞こえますが本当の事です」とフォロー入れるか動いてくれ
自分から首を突っ込んでおいて放ったらかして逃げんじゃねぇ。サトー追い出しただけで状況改善する訳がない 定期的につくしさん叩こうとしてるのはサトーか小紋だと思ってる
一ヶ月たっぷり経ったのにろくろくごめんなさいもしないのすごいわ
ああはなりたくないね >>39
つくしさんを叩いている人なんていないよ
つくしさんが被害者だっていうのがおかしいという指摘があるだけ
サトーさんや小紋さんがつくしさんを叩くわけないことは
つくしさんが一番わかっているはず
つくしさんを被害者に仕立て上げることで
サトーさんを加害者に仕立て上げようとしている変な輩がいる
>>31
嘘をつかれたのではなく、周知されていなかっただけ >>40
…あのね？
①サトーと小紋が悪事を働く
②「ツクエアソビには代表がいない」と言って誰も責任を取ろうとしない
③そのせいでスタッフのみならず関係者にまで悪事に加担したとみなされている
今はそういう状況なのよ
サトーのせいで卯月さんに多大なご迷惑を掛けていて、しかもその事に対する謝罪どころか弁明すらない
そんな状況でどのツラ下げて
＞サトーさんや小紋さんがつくしさんを叩くわけないことは
＞つくしさんが一番わかっているはず
とか臆面もなく言えるんだ？
ちょっと君が言ってる事が理解出来ないんだけど。裏で何やってるとか以前の問題だろ >>41
①悪事ではないが、落ち度があったのは確か
②責任は解散によって十分とったことになるのに、お前が認めていないだけ
③みなされていないけど、お前がそういうことにしたいだけ
つくしさんはサトーさん達に恩義はあっても迷惑なんて思ってないよ
少なくともつくしさんは、お前なんかよりサトーさん達の味方だよ >>42
横からすまんがお前はつくしの代弁者なの？
この際、つくしが何を考えてるかは置いていてお前が誰なのか明らかにしてくれ
ただ経緯をみていただけで憶測ならずっと平行線にしかならんが
誰なのか明確にすれば説得力もでてくると思うぞ 捨て垢じゃないツイ垢で言えよ腰抜け工作員
お前の中身なんなの？それ晒してから消えろ >>42
別に説得力がなくても構わん
疑うならつくしさんに聞けばいいよ
彼らの個人的な事情をここで広げることは良いとは思えないが
なんでつくしさんが無償でツクエアソビを応援してたか
そのあたりから考慮して欲しい 寝起きで数レスしか辿っていないので半年ロムれって言われるかもしれんが
＞①悪事ではないが、落ち度があったのは確か
物販について許可を取ったのかと指摘したと最低でも2人から告発があって
なお部外者のサークルを巻き込んだことが悪事ではなく落ち度だったというのは無理がある
＞②責任は解散によって十分とったことになるのに、お前が認めていないだけ
前も深夜にこうやって騒いでた奴がいるがお前さんか？
この「お前が」ってのが大事なところで責任をとれていないと思ってる奴が多すぎるのが障害なんじゃね
十分とったって思えるなら別に放っておけばいいのにまだツクエアソビ側がまだ続けてるのは
ツクエアソビ側は少なくとも十分ではなかったと認めてる
サトーに関しては十分とったと思ってるだろうが道義的責任はこれから取っていくことになる
不祥事→解散で十分だとって主張はわからんでもないがそれに収まってないのが現状だよ
＞③みなされていないけど、お前がそういうことにしたいだけ
冷凍林檎は言い逃れできない立場になってるんじゃねえかなぁ
何の説明もないじゃん
質問への返答もかなり解釈に余裕のある返答しかしてないから何の疑念も払しょくできてないし
それでみなされていないってのは都合がいいっつーか>>43の言うようにお前さんの立場が気になってくる >>46
疑ってないんだよ
判断材料がないんだよ
つくしが何考えてるかなんてどうでもいいんで
でもそこまで立場に言及できる立場って方が気になってくる
つくしに聞いてもお前の正体はわからんだろ？
つくしがサトーの味方なら別にそれでいいよ
庇って渦中に飛び込んで炎上するような真似だけは止めた方がいいと思ってる 物販開始時からのスタッフが全員TRPGをやめれば満足
責任はそれで十分果たされる 前に深夜から早朝に騒いでたってのはもんちゃんだったろ
つまりそういうこった
「ツクエアソビがどうなってもいい」っていってたから自分だけは守りたいんかね 小紋だったのか
>>43だが納得したんでもういいや
頑張って消火作業に勤しんでくれ
ツイッターでやってくれるのが一番いいよ >>42
とりあえず「悪事ではないが」の時点から納得できなさすぎなんで帰ってどうぞ ツクエアソビがどうなってもいいってもう解散してここまで評判が落ちてたら虚しい叫びだな… 小紋まだスタッフに名前を連ねてるだろｗ
サトーについていくわけでもなくお友達から離れられないってことかｗ
それでもここでサトーを庇うって蝙蝠みたいなやっちゃなｗ >>48
＞物販について許可を取ったのかと指摘したと最低でも2人から告発があって
＞なお部外者のサークルを巻き込んだことが悪事ではなく落ち度だったというのは無理がある
いや落ち度だよ。規約違反ではあるが犯罪レベルではない
調子に乗り過ぎたのと世の中舐めてたのはアホだと思うが、悪ではなく愚かだっただけだ
＞不祥事→解散で十分だとって主張はわからんでもないがそれに収まってないのが現状だよ
一部の粘着キチガイまで納得させるなんて現実的には不可能 やりがいがある仕事だから無償で応援するのも不思議じゃない、ってどこのブラック企業だよ
仮にもフリーランスのイラストレーターが「タダでも良いので描かせてください」なんて自分から言う訳ねーべ >>57
お前が無償で応援したいって人の気持ちがわからんだけ
スタッフの皆さんや、会場のモチベーションを上げるお手伝いが出来ればと思い精一杯デザインしたものがこのような結果になってしまったことが残念でなりません。 >>40
遅レスですまんが、一部スタッフから「『デザイン料は払ってる』とサトー氏から聞いていた」という証言が過去に出てるんだ
そのスタッフたちの勘違いの可能性もないことはないが つくしが応援のつもりでお友達割引で描いたのは大した問題じゃないだろ
サトーは金払って依頼してると嘘をつき
その後のすったもんだでつくしのイラストにケチがついたのをフォローしてない
つくしさんの絵に罪はありません僕達が全て悪いんですって言ってない
そのクソ舐めた態度が問題なわけだろ
最初に描いた時点でこの結末を予測できるわけないんだならな >>59
発注したものにはデザイン料を払っているってだけ
発注しないで無償提供されたものにデザイン料が発生するわけがない >>60
＞サトーは金払って依頼してると嘘をつき
それはどのデザインのこと？
>原稿料をいただいたのはシナリオ集の表紙のみです。 >>56
悪事＝悪いこと
犯罪＝犯罪
言葉の定義としてはこれ
犯罪ではないっつーことなら同意してやる
＞一部の粘着キチガイまで納得させるなんて現実的には不可能
やれることをやればいいんじゃねーの？
一部がどれだけ大きいかわからんし声をあげてない奴のことを無視してもいいが
サイレントマジョリティが一番厄介なのは覚えていた方がいい >>62
文盲？
報酬あったのはシナリオ集表紙のみ＝ツイ垢アイコンやグッズはタダ
お前過去ログもろくに読んでないだろ 横からすまんが…
>>64
サトー「（表紙の）デザイン料を払った」
ってなら十分に意味は通るのでそこら辺を突っつくのは頭が悪い
ログを読んでおいて >>64
＞報酬あったのはシナリオ集表紙のみ＝ツイ垢アイコンやグッズはタダ
その通りで、有償のデザイン料については支払われているわけで何も問題ない
ツクエアソビちゃんLINEスタンプはスタッフが購入することでつくしさんの収入にもなっている >>63これの補足だが
声をあげていない＝質問していないって意味じゃないぞ
けっこうな数の人らが関心を寄せるツイートをしてるが
声をあげていない奴らがなにを考えてるかまでは対応しようがないってことな 払ってる発言は確かアイコンやグッズに関して言われてたものじゃなかったか？
絵描きスタッフがそのことで憤慨してたろ 小紋は犯罪行為を咎められるのが嫌なんか？
１．無許可物販は規約を知らず不注意でしでかす思わぬ過ちである
２．無許可物販は故意で悪質である
３．無許可物販は法に違反しているので犯罪容疑がある
サト―に関しては２だが３ではない
１の場合であれば解散すれば十分な責任をとったと結構な人間が理解を示したかもしれないが
２であって今なお嘘を吐き続けているので非常に印象が悪く道義的責任を追及されている
ここでいう道義的責任とは
「常識に照らし、社会批判（後ろ指をさされる）を受けてもしかたのないルール違反に伴う責任」
ということで、あくまでも道義的責任を全うする機会を与えられているだけで
別にすべてを投げうつ選択肢はあるが、道義的責任が果たされないため後ろ指は刺され続ける
お前らはいつだってこの道義的責任を投げ出してもいいし道義的責任を果たせるとも思っていない
これによって「コンベンションでは同席したくない」側の意思が尊重される場合もあるのがお前らのリスク
すでに税務署への通報、弁護士との相談に至ってしまったのはこの道義的責任を果たせておらず
情状酌量の機会を失ってしまっていたがために起こっている >>69
表紙の代金は払ってるって意味なら通じるだろ？
そんなもん腐るほど読んだわアホか
そんな精神薄弱者のツイートよりももっとまともなソースを持ってこい だから最初にさっさと頭を下げていればよかったのに。
「無視で」なんて炎上リスクが分かってないにもほどがあるから、経営者どころか上長としてもありえない。
悪くないと思っていても迷惑かけたのは事実なんだから、まず頭下げるのが社会の常識だわ。
金や生活のかかってない完全な趣味の世界でこれなら、プロフェッショナルとして対応しなきゃならん仕事の世界でも果たして使い物になるのか。
こんな奴らとは仕事でも会いたくねえので、林檎とサトーはもしわかれば屋号や会社教えて欲しいレベルだわ。 >>71
はぁ？
表紙は払ってる。だから何？
アイコン代金払ってない事が問題視されてんだろ
お前にとっては「たかが」と思うかも知れないが
専業イラストレーターに仕事を依頼して対価を支払っていない事にショックを受けてる人が大勢いるんだよ
裏部? @kurobe_mohumi 6月23日
二方面からきついのあってもう抜けた……解散とか書いてたしええやろ……しらん……
せめて自分のアイコンだけでもデザイン料払わせて……ほんとあの絵すきで個人的にグッズももってるくらいやから
裏部? @kurobe_mohumi 6月23日
ごめん……デザイン料出してなかったのは流石に無理……
いちイラスト描きとして無理だった……ごめんなさいさすがにもうツクエアソビ擁護できない…
裏部? @kurobe_mohumi 6月23日
は！？ デザイン料もらってないの
https://twitter.com/kurobe_mohumi/status/878041496712118272
https://twitter.com/kurobe_mohumi/status/878046335345115136
https://twitter.com/kurobe_mohumi/status/878046844479094785 あと「つくしさんは被害者だ、サトーはつくしさんに迷惑をかけた」等、
そういう発言こそが、(サトーの友人である)つくしさんの迷惑になっている
サトーを叩くのは好きにすればいいが、そのためにつくしさんを利用するべきではない >>70の補足だが
「無許可募金」はグレーゾーンっつーかヤバイのでそっちを上手くやれよ
被害者が駆け込んだらフツーに詐欺で引っかかる可能性があるからな
そこら辺も道義的責任を果たすことで回避できる可能性もあるし
一部の粘着のいうことなんて（ただしスルーできない）と思っていると痛い目をみるかもしれん
あくまでも「グレー」かつ「通報の可能性」かつ「警察の判断次第」なんでスルーしたければスルーしろ
びびるならここでの工作や表での釈明を頑張れ >>74
それは無償で請けたつくしに言え
お前が騒ぐもんじゃねえよ
あと裏部みたいな無能カスのツイート引用してどうすんだ 無償で請けて貰えていいなーっていう嫉妬民かな？って思っちゃうよね
卯月つくしはサトーをお友達だと思って自ら首突っ込んでるのか
それともサトーに脅されて書かされてたのかは判断がつかんので
そこら辺のソースも探ってきてくれ話はそれからだ >>74
＞アイコン代金払ってない事が問題視されてんだろ
つくしさんは問題にしていない
＞専業イラストレーターに仕事を依頼して対価を支払っていない事にショックを受けてる人が大勢いるんだよ
まず、誰が誰に何をいくらで依頼したの？ アホの子の職業デザイナーが無償で請けたってなら職業デザイナーのモラルを話題にすべきであって
その次にようやくサトーはデザイン料払ってやれよって流れになるならわかるんだが
職業デザイナーを庇ってサトーにだけデザイン料ロハの責任を被せるのはサトー憎しで頭沸騰してそう
それだけ重大な事態であるってことなのかもしれんが指摘したんだから一考くらいはしてくれよサトーじゃねーんだからさ ２人のツイートはつくしさんのツイート(アイコン等はタダ、表紙はもらってる)に反応してつぶやかれたものだから、「サトーから聞いたのは表紙のことだろ」って解釈はちょっと無理がある
以前サトーに、アイコンやグッズのデザイン料について聞いた、または、つくしさんのイラスト全般のデザイン料について聞いたら「払ってる」と返ってきた
そういう反応じゃないのか >>81
＞つくしさんのイラスト全般のデザイン料について聞いたら
これのソースくれ
そうしたら納得して手の平返してやる
空リプは精神薄弱者の脳内変換があるからソースでは弱い
リプライ引用してくれると助かる >>83
ソースが足りてないのでその強弁はオカシイって言われてるなら
それを証明する側が質問すべきだよなー
林檎に質問してきて欲しいマジで
そうしたら手の平返しやすい >>82
当時のスレ住民はみんな確認したとしか言いようがない
ネガイメージになるから卯月さんがツクエ関連の呟きは自分で消したんだよ
6/22の公式ツイートで「物販が赤字だった」っていう発言に反応して
表紙以外のデザイン料はいただいていないと発言。それに反応した関係者がぽたと黒部
だから「表紙のイラスト料金」って部分は当然確認したうえでツイートしている >>78
＞卯月つくしはサトーをお友達だと思って自ら首突っ込んでるのか
＞それともサトーに脅されて書かされてたのかは判断がつかんので
本当にわからんの？
https://goo.gl/PagGqj スタッフ間の連絡はLINEらしいからスタッフでもない限りソースは表に出ないんじゃね？つーか口頭で聞いた可能性もあるわけで
今スタッフに直接聞いたところで信用できんと言われたらそれも意味ないし 仮定の話しになるが
サトーが表紙デザイン以外の金も払ってると説明したって言ってたなら
サトーに責任を押し付けられるのでスタッフ側も喜んで説明すると思うがね >>85
当時のスレ住民だが確かその時もこの手の話題になって燃料不足で
たまにアイコン無料がーって言ってる奴がわいてたが数は少なかったように思えるぞ >>86
これでわかるはずねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうちょっと論理的な話ができるんじゃねーかと思ってたがそこら辺はスイーツ脳なんだな
もんちゃんさんも女子力磨いた方がいいぞｗお前さん同性には嫌われるタイプだろｗ >>85
ソースとして提示されているツイートにそこら辺が盛り込まれていたなら納得もしやすいんだが
そうでもないのでそのツイートを中心にしていくら掘り下げても納得できないんだよ
俺が納得できなくてもお前さんに不都合はないと思うんでもう平行線だからやめていいぞ
ブレイクスルーしたいなら黒部なら口を割ってくれそうなんで今からでもいいんで質問してくれ 高校の時、いじめられてた首謀者から和解の印つって、誕生日に貰ったのが百均グッズだったなあ。 >>90
じゃあ二人の過去のやりとりをもっとほじくって、
ここに貼って欲しいってこと？ >>88
レンgaから膿扱いされている状況ですら林檎はサトーを追及出来ていない
林檎ももぞけも骨の髄まで飼い慣らされていて話にならないでしょ >>93
せっかくドサクサ紛れに持ち逃げした運営費も追徴課税の魔の手が迫ってるけどね… 有償無償はあくまでもつくしが呟いて、その後消しただけで、ツクエ側からの答えはないよ
確か調整中が質問してた筈。返答はしてないけど
この答えでツクエが無償依頼を隠したいのか、ツクエとつくしの関係もある程度判るんじゃないか
どちらにせよ、周辺叩きはやめとけよ
気に入らないのは個人の判断だが、同意得るのは無理だろ
つくし叩き見るたびに、ツクエ擁護のスタッフは、本当なりふり構わねえなって思うわ
順番に周辺叩きしても、ツクエへのヘイトは減らんし矮小化もされんよ >>94
イイねしてやろう
いくら上辺だけ仲良くしても何があるかわからんので
表でみえるだけの関係では証明はできないと思うぞ
例えば二人の出会いや付き合いの長さに何か説得力があればいいと思うんだが… >>97
つくし叩きしてたのかｗ
すまんな8時くらいからしかずっと過去ログ読んでねーやｗ というか、つくしさんのことは別にいいんだよ。
スタッフにどう伝わってたかはわからないけど納得してイラスト提供してたんだから、それ以上は当事者同士の話。
ツクエ自体は解散してるし、あとは関係者各所への十分な謝罪と説明責任を果たしてくれれば、俺はそれでいいんじゃないかと思ってる。 >>101
物販開始時にいたスタッフ全員がＴＲＰＧ辞めてくれればいいと思ってる >>97
調整中が質問した内容はあくまでもお金払ってなかったんか？って意味であって
今話題になってるのはサトーからの説明に表紙以外のデザインも有償でやって貰ってたと言われていたのかが問題
林檎は解釈に余裕を持たせる返答しかしないからまともな返答は得られんよ
「サトーがやっていたのでわかりませんが、払っていたと聞いています」だったら上出来 もんちゃんは落ち着いたんか？
お前の周りの男どもロクでもない奴しかいないな そもそも黒部の言う通り、言わない＝運営費から捻出していると思うのが普通で
よっぽど疑り深い人間じゃない限りロハで描かせているとは思わんな >>102
コンベンションとして物販等の問題起こしたわけだからコンベンション自粛までならわかるが、個人の趣味まで奪う程追い詰めるのは流石にやりすぎだと俺は思うよ。個人的な恨みがあるなら知らんが。 >>106
追いつめるつもりはないんで本人らが自粛するならそれでいいと思ってる
ＴＲＰＧやってるのみつけたら気分が悪くなるだけで何かできるわけではない
だから自衛のためにＴＲＰＧを辞めて欲しいを願っている >>107
ＴＲＰＧやるために引っ越しや転職してるスタッフもいるけど大体社畜っぽいし、ＴＲＰＧ無くなったら最悪廃人化する気がするんだよな。
吊られたりグモられる方が寝覚めが悪くなる。
まあ、極端な話だが。 叩きに見えないかこれ
つくしが被害者なのか仲良しタッグなのかって話してんならと思ったけど
叩いてないなら良いや、的はずれですまんかった
サトーがどう依頼してたかなんてもう闇の中じゃないか
掘り起こしたら出てくるかもしれんが、つくしスタッフ扱いの呟きすらあったから、正確性があんまりない
末端スタッフにアイコン無償が伝わってなかったのは確実だけど ツクエから次の動きが無いからな
今日までに発表なのは深夜の日付ギリギリかね
これで迅速誠実って言っちゃうんだもんなあ
もう幕引きの仕方だけだから、早く綺麗に終わらせて欲しい >>110
お昼は遊ぶなり仕事なりして夜から対応すればいいやぐらいの考えなんだろ
代表が説明責任とか果たさずに彼女とイチャコラしてる団体だぞ。対応も時間をかけてテキトーにやって、そのうちツクエアソビ復活とかまで視野に入れてるんじゃないかね >>111
ツクエアソビ復活はありえる
そうなるとカクリコンとの合流もありえる 物販開始時期を偽り、あまつさえ収益を申告しないサークルを役所側が許可するはずがないでしょ 申請の名義変えて名目上別団体なら、役所側は弾けないよ
チェック厳しくして冷たくするくらいじゃない
TRPG全体が巻き込まれて同じ扱いだろうな >>114
弾けないがタレコミがあれば事情聴取はするらしい
事情聴取でボロが出なければいけるかもしれないな 林檎がいつまでも俺らと遊んでる限り終わらないだろ
何を考えてるのかわからないな 卯月つくしが味方かどうかはツクエアソビちゃんをこれからもつくし堂で売るかどうかでわかるだろ
売って損失補填してれば味方だね、良かったね
つかお前が小紋なのはよくわかったから帰りなさい。
なんつーかつくしさんのイラストって思いの外人格出てるのな。姫は可愛く描かないと殴られそう的なもの感じたんだけど、あのファンブル姫★とかの（脳のネジが）ゆるふわなのがそのままだわ。
以降俺は解散を責任とったとみなす奴は小紋だとみなす。
がんばれば？ >>121
こいつ多分延々繰り返して来て壊れたCDみた スタッフどう考えても底辺社会人の集まりだろ。土曜日なら0時回るまでは大丈夫とか思っちゃう時点で小学生レベル。 何故皆、本当に土曜に出ると信じてるんだ
お前ら善人だな >>125
それどころかスタッフ連中ここ見てるんだろ？
今日中に更新する気なんかさらさら無くて０時回ってからのここの反応見て楽しむつもりなんだろうよ
で翌日にゴメンナチャイとか言いながらこちらの期待した返答とは程遠い回答して、ここが荒れるのを見てまた楽しむつもりなんだろう やはりツクエアソビの連中にはＴＲＰＧをやめてもらわないとな >>126
信じてるんじゃない
土曜日に返事が来なければ「やっぱこいつら信用できないな」って判断できるだろ
逆に返事が来れば「一応やる気はあるんだな」と思える 今さら信用も約束もないけどな
相変わらずだなと思うばかり
斜め下って言葉が似合い過ぎる スタッフが趣味続けるかどうかは好きにしてくれたら良い
言葉を使う遊びで、言葉が信用出来ない人間と遊びたくないし
善意と協調性で成り立つゲームで、それらが無い人間とは遊べない
同卓はしたくない 私は自分が楽しい時だけテンション高く他人に絡み続けますが、都合が悪くなると多忙演出して殆ど連絡もつかなくなります
もしコンベ行くならこういう札でも首から下げてくれんかな
ツクエスタッフはそういう晒し歓迎の感性なんだし、周りにも分かりやすくて良い >>132
身体を貼って宣伝するいいサークルだなぁ（ぽるか感 解らんのはこんなツクエスタッフを受け入れる可能性があるコンベンションがあるんだろ？ discordのぽるか旦那降臨編見てたらメイド募金の発端はぽるかが林檎を嫌いで嫌がらせしたくて始めたとか言っててびっくりした、なんでも周りを煽って逃げれない状況にする作戦だったらしい 他人巻き込んで金まで出させておいて実は嫌がらせに協力させられてたとか呆れてものも言えない >>134
本名で申込みじゃないから、ハンドル変えたら幾らでもあるだろ
ツクエに参加してなきゃ直接顔見たこともないんだし、本人確認もない
捨てアド使って予約制だって幾らでも潜り込めるぞ >>138
どうせ奴らの事だからゲームしたくてひっそりと潜るなんてやんねーよ
ツイとかでウェーイ！彼氏とコンベンション行くぜーとか呟いてすぐ足が付くと思われる >>138
いくらだってもぐりこんで貰ってもいいが確実に漏れるぞｗ >>139
報告垢の下田（？）がそのこと聞いて少し文句言ってたけど旦那スルーしてた 2回目から御断りはあっても、最初は参加出来そうだよなツクエスタッフ
そもそもコンベンションって悪意に弱いシステムだし
ツクエに興味なければ尚更元スタッフが誰か、ましてやスタッフの顔も知らない
サトーや林檎くらいしか俺も顔知らんし
リークなければ来てても気がつかんぞ
来ないで欲しいが、厚顔さ折り紙付きだからな 下田のは祭りを装って私怨のための募金募るのは感心できないみたいな感想だったぞ ぽるか面と向かって戦うのが主義とか言ってたわりに手段が周りを扇動して募金集めて逃げ場なくすとかやり口狡くて笑う >>142
ガルス ていうのが旦那で
嫁が林檎ちゃんに対して恨みがあって嫌がらせのつもりでやったと行っていたので
ってやつか？ えーディスコードめちゃ面白そうやん
覗いときゃよかったー
まだログとかある？ いま騒いでもツクエアソビの大本営発表でかき消されるだろうしぽるかアンチも馬鹿だな >>143
東海地方のコンベ主催クラスなら流石にツクエスタッフの顔は全員知ってるでしょ ツクエの方々は今後は身内だけでひっそりとセッションしていただきたい
コンベンション等で培った人脈を活かすタイミングですよ！ >>120
・卯月つくしさんはツクエアソビ以前にサトーの味方
・味方だからこそツクエアソビちゃんを売ることはない どこまで拒否するかだよな。
1.主催ないし代表としてサトーと林檎
2.とくに責任ねえはずなのに火に油を注ぐプロのもぞけ
3.サトーの女という理由から小紋
4.炎上クソ野郎こと晒しGM賛成派筆頭のひでゆき
5.小紋と姉妹だから見分けが付かんので理緒
6.散々期待させといて何もしてないレンga
7.スタッフではないそうだけど言動がエキセントリックすぎるぽるか
8.その他スタッフ
9.その他参加者 >>152
小紋はサトーの女扱いされてるけど、同性から見たらかなり厄介な姫だったよ。
ナワバリ意識と特権意識がすごい。
金も管理してたし、主犯の1人じゃない？
サトーにセクハラというか肩触られたり胸のこと言われた時に露骨に睨まれて
とらねーよ！お前がそのオッさん抑えとけよ！と思った。 >>151
つまり卯月つくしをクリエイターイベントさん達に無許可物販で公共施設借りられない体の一味だよと周知してくればいいんだね、よしわかった クリエイターズリンクには、ツクエの端末は伝えておかないと
役所からクリエイターズリンクまで同類と見られる可能性はあるね
スタッフが複数人被ってるんだし… つくしさんを被害者と見てパージしようとしたのはそちらへの炎上を避けた方がTRPG業界の為だと思ったからだったんだけどね。
こんなに小紋ちゃんが私たちオトモダチよねって言ってるなら仕方ない
主催もどうもアナログゲーマーではあるようなので、巻き込みたくばそうするが良い 表向き他人のふりすら出来ないとかこんなに機に疎くてよくゲーム出来るよね
小紋ちゃんがツクエアソビちゃんグッズをつくしさんは売らないっつってるから440の押し付けられた分で在庫手元になくなってんのかもしれんな
ツクエアソビちゃんグッズは売ってたら全部不正コピー品認定で良いのかね
つくしさんにはその旨確認取りに行くべきか？
つかつくしさんに提供したもののまとめを出してもらうのが筋じゃあるんだが、それよりはここで取りまとめたほうが遥かに早そうという悲しさな ぽたは日常とデートエンジョイしてるなら林檎せっついてやれよ
あのカップルは本当に
これで社会人してるし友人も居るんだよなあ
なんか色々考えるわ どうでもいいけどヘイト溜めるの上手な奴等だな
今日の発表とて外野が土曜日までには絶対発表しろって言ったわけでもなく、
自分らから期限切っておいてギリギリまで延ばしてヘイトを溜めてくるあたりかもうね 来週の土曜日かもしれんっていうネタはもう否定されたんだっけ？ 絶対的に人間に必要な物がないんだよな
常識とか言う以前の問題の ツクエが動かない以上、標的？が他に向くのは解らないでもない
それもこれもツクエのせいと言えばそれまで 姫が他を類焼させるのに必死なんだよ
自分だけ燃えるのは嫌な連中だってことだ >>165
サトーと小紋がここに居るのははっきりわかる。
仲良しなのになんで仲間割れさせたがるの！が小紋で
しんたろーに仕事紹介してやったりしたのにちゃんとやらなかったから無視していじめて追い出しかけたって言うのがサトー
もうね。 学生時代よくいたよな
悪い事して見つかった奴が「◯◯ちゃんもやってましたー」とか「何で私だけ怒られるのよー」って奴
自分の誤ち認める前に他に転嫁してくスタイルで成人するとこーなるのか どうして行きたいんだろうね彼らは
ビジョンが全く見えんのだよ
もう消火とか鎮火なんて考えてないだろうし、どうせTRPGやんないつもりなら関係先にもいい顔したり修復する気ないだろ
外野からの質問に逐一答えた所で別に何かが解決する訳でもないし >>167
実はスタッフ全員小学生でしたって言われても納得できるわ まともに質問に答えてたらヘイトは減って、酷かったが誠意は尽くして解散した、という形で落ち着いたよ
ヘイト減らし目的だったんだろうが、むしろ増やしてるからな そうだね、まともに答えてくれていれば今頃サトーを放逐しただけで他の奴らは被害者面してられたのにね。
ぐだぐだぐだぐだいつまでもやくたいもないこと続けるから、無駄にヘイトが高まって参加者にまで塁が及んでるわけだし、もう公開生放送で腹切るしかないんじゃない。 別に今からお涙頂戴する気ねーだろうな
結局は溜まったヘイトの行き場が無くなって他の人を巻き込み、その人達がまたツクエにヘイト溜めての繰り返し 自分らから提示した期限さえ守れないんだからな
今日何も無かったらレンガの立ち位置が決定的になるな お騒がせして申し訳ない。
Discordで話したメイド林檎さん復習説の件は私の勘違いのようです。
ウェブアソビの件で嫁がいくつかもやもやしてた話を聞いていたので
そう言う感情があったんだろうと、勝手に推測したんですが
調べてみたらウェブアソビの問題発言とメイド企画は時系列逆だし、
「面白そうだからやった以上のことはない」
と嫁から怒られたので訂正しておきます。
勘違いさせて申し訳ない。 今日はなんか知らんけど忙しかった
明日はお休みだから買い物行って掃除洗濯してお菓子作ろう
byもぞけ
これもう動きないかもな あんた面白いな
どうだい？このままツクエの発表を一緒に待ってみてはどうかな
感想の一つくらい置いてきなよ 謝罪と言うか発表関係は林檎の担当になったんだろ？
もぞけとかスタッフなったばっかりだし深い所までは知らんだろ
それこそ2014年から物販やってた話突っ込まれても知りませんしか言えないし、もう手を引いたんじゃないの？ 片や物販許可を直接聞いて門前払いされてるし、片や意味深なツイートしてたしで普通の外野とは違うのはよく解るわ
ツクエの言動次第では爆弾持ってそうな人達だしな
今日何も無かったら投下しそうな雰囲気だしてる てか、よく見たら土曜日迄には対応出来るって発言してるが常識的に考えたら土曜日までにはって言えば昨日までだよな
土曜日には対応します、土曜日迄には対応しますえらい違いだな どうでもいいけどアイコン可愛くなってて助かる。
深夜にステーキの写真はアイコンでもキツかったw またこちらへは既存の公式サイトURLから飛べるようになっておりますので、よろしくお願いいたいます。
ブログ形式になりましてことで、今後は
・いただいておりましたお問い合わせ、その回答
・公式からの報告
そういったものをおこなってまいります。
＃ツクエアソビ
相当慌てて作ったなこれ文章の誤字が酷い ざっくり見たけど、税理士などの関係各所へ適切な処理どーたらなんて、今更出てくると思えないマジックワードだし、お怒りの声とかのクソ舐めくさった表現が消え去ってる。
リアル上司にぶっちゃけて相談でもしたか、本でも買ったのか、それとも？ まあ遅過ぎたけど納得の行く内容だし自分の中ではツクエアソビ問題は終わったかな
楽しいセッションをありがとう
いい思い出はそのまま残しておくよ そんなに予想外なことか？
むしろ明るみに出るのだから問題ないじゃないか。
それが困ることでもあるの？ また、物販および運営収支を担当しておりましたスタッフのサトーですが、心身ともに対応不能な状況にあり、本人からもこれ以上の対応の意志が無いことが明言されております。誠に恥ずかしい限りでありますが、公表しないわけにもいかないためご報告させていただきます。
＃ツクエアソビ
サトーゴミクソ過ぎワロタ。口だけだったな ここまで来て脅迫によって活動中止になったっていう当初の公式ＨＰでの発表には一切コメントなしかｗ >>193
それを今回の声明に反映させてないんだからそこは察してやれよ
中の人が変わったんだからさ 公式からサトーの今までの所業と事後の対応等に関してコメント欲しいな
それをもって禊とみなせる 重箱の隅ではあるが本文の誤字が気になってしまった
これを最初に出せばよかったのにここまで拗れてるんじゃなあ
一度悪くなったTRPGコンベンションへのイメージはすぐには良くならない
ダンマリでばっくれるよりはマシだけどマシってだけ いまさらツクエアソビ無期限停止知ってる人もいるしバックれられてたらと思うと背筋が凍るな。 >>194
サトーが時間稼ぎで勝手に書いた
音信普通なので小紋経由で接触しようとしたが逃げ切られた
しょうがないから入院したってことにした
こういうことか これでも色々と足りないんだがな
ハンドタオルやシナリオ集がまるまる抜けてるし てか、サトーってまだスタッフなんだな
内部では知らんが表向きは。 >>199
それも説明が必要なんだがね
中止理由はかなり重要なとこだろ ツクエアソビに対する脅迫じゃなく、サトーに対する脅迫だったんじゃね、というところを忖度してあげようということじゃないの
それは脅迫者の名前が出てくるまで終わらない話になっちゃうから伏せるんだろけど >>203
サトーに問い合わせて調査中と銘打つのが普通の対応だと思うがね >>200
団扇も売ってたな
確か去年の夏の暑い時に突発で売り出したの覚えてる 収支結果に乗ってないモノが大量にあるんですがそれは
急病()のサトーが管理してたのか？ シナリオは別サークル名義、ハンドタオルと団扇はアウト イコール金持ち逃げしたって事か
横領してるって事を告白してるんだけどそうなのか？ >>207
別サークル名義だから関係ないってかｗｗｗｗｗｗｗ
冷凍林檎も関わってたろ >>210
クリアファイル５００円（２種類？）
ダイス５００円
キーホルダー７００円×２種
ハンドタオル金額不明（１０００円くらい？）
メモ帳金額不明（３００円くらい？
コピペな
あとは埋めろ 結構いい売り上げしてんな
ここに参加費合わせりゃ副業としては充分な数字だ カードゲームとシナリオ集も出してただろ
オリジナルシステムも売ってたし クリエーターズリンクだっけ？そこで店だしてたよな
その売り上げも入ってんのかね
団扇は100円だった気がする 収支報告に上がってない物はサトー管理で帳簿も金もないって言ってんだから横領で訴えりゃいいのに 収支結果の書類はガバガバな上にクソ舐めくさった魔王()の逃げで
コレで許した状態になる奴いんの？って感じだ なぜかそんな状態でももう解決したとか擁護がわいてんだよなあ 税理士の所に行ってるらしいが小紋管理の分だけでは当然済まされんわな
サトー管理時代の物は何としてでも調べて報告しないと税理士も認めんだろ
税理士ってこっちの味方だと勘違いするかも知れんが、自分(税理士)が関わった案件で虚偽とか落ち度あるの嫌がるから(国税に入られた時に税理士も文句言われる)結構厳しくチェックしてくるぞ
ってここに書いてもしゃーないが 帳簿つけてない、サトーは情報出す気ない、ってなると証明できる経費って会場費ぐらいにならんか？
で、売り上げは見積もれる最大額が課税額になってくるぞ。
これは税務署が張り切るな。 解決はしてないな
ただここ見てないツイ民はあれで解決と思うだろう
凸れるやつは凸って残りの物販について問い合わせた方がいいかもしれない ツイッターで猛菌類あたりが鋭い突っ込みいれるっしょ、調整中さんもいるし しかしこれで後に引けなくなったな。
帳簿ありません出せませんいくら売れたかもわかりません、と言ってるうちは不誠実な奴らだ、で終わりだった。
この帳簿に嘘偽りがあろうもんなら、覚えてません記憶違いですなんて通用せずばっちり脱税だ。
ケツに火をつけて走り回るスタイルここに極まれりって感じだな。 正直物販の収支おかしいじゃねーかってここで騒いでもしょうがなくね？お国と当事者との話だし
納税者の1人として脱税してる奴を許せないって趣旨なら税務署に垂れ込んだ方が早いぞ >>224
猛菌類は単発で呟くだけなんだがｗｗｗｗｗｗ >>226
騒いでもってか、あいつらが誠意でみせたつもりになってるものがオカシイんだから誠意もへったくれもねえだろってツッコミじゃねえの なんで女子高生にアイコン描かせたって自慢してるような奴に期待してんだww >>226
タレコミはすでにされているので、ここでどれっくらいおかしいかの精度あげてから垂れ込んでやったほうが税務署もよろこぶぞ。 信者はもう前々から静かだがスタッフがわいてるようにみえるがｗｗｗｗｗｗｗ 3、4年遡って納税しても大した額にはならんだろうが、1円も受け取ってない今残ってるスタッフがその金払うのも納得いかんだろうからツクエアソビとして金持ち逃げした人物を横領か背任か知らんがで訴えて税金払って貰うしかないだろうな
林檎が自腹切るなら知らんが みと、あさと、水獅子、みのすみす、ゆみる、かもめのたまご、に期待大 いいから救急搬送されて１週間入院してる重病患者のハリボテ魔王を引きずり出せよ
気でも狂って檻の中か？ サトーに対するスタンスがおかしいって
対応するように説得してる場合じゃないやろ
使い込んだサークルの金返せの一択だろ
税理士んとこ行ったんなら、2014年からの帳簿の事絶対に言われるぞ
有りませんてへへじゃ済まんのは分かり切ってるから
まあその時になれば解るだろうけど >>236
対応するように説得か…
林檎「2chがなかなか静まらんのだがｗｗｗｗｗ」
サトー「ほっとけｗｗｗｗｗ」
林檎「俺が針のむしろなんだがｗｗｗｗｗｗ」
サトー「ｗｗｗｗｗｗ」
林檎「なにわろてんねん」
サトー「は？（恫喝）」
林檎「スンマセン…」
みたいな流れだと思うわ 税理士の所にこんなクッソガバガバな対応する奴が行ってる訳ねーだろ痛い腹ドロップキックされるのが目に見えてんのに ひょっとして2016年度分だけ申告したら税関係はクリアーと勘違いしてんじゃね？ しかしなんでブログでの報告に脅迫の件とかサトーがこれ以上の対応の意思が無い件とかを書かないかねー もう何も起こらないよね？
discordのチャンネルは来週金曜日の21時ごろをもって閉鎖しますよ
何か言いたいぜー相談したいぜーっていう人がいればお早めにどうぞ
https://discord.gg/7CK4HdC
まだ終わりじゃないんだけど！！！！っていう人がいればそちらもどうぞ >>241
おつかれさまでした
中村凸さんからは何かないんですか？ >>236
ツクエアソビとしてはサトーがまっとうに対応しないほうがありがたいんじゃねーの？
問題がありました、サトーにずっと横領されてました。金の話は全部サトーのとこにいってください、で税務署にまわせばすむし。 >>241
けっきょくお前は何者だったんだネタ明かししていけよ
最初からサークルの横領について言及してたろ
どう考えてもスタッフ関係者にしか思えないんだが >>245
>最初からサークルの横領について言及してたろ
こマ？ >>244
あくまでもツクエアソビにやって来るからその逃げは通じない
代表者(管理人)が林檎って自ら名乗ってるし
税務署とすればツクエアソビに納税させればそれで終わり
内部のゴタゴタまでは首を突っ込んで来ない
だから内部から告発しないとだめ
それかツクエが自腹で(誰の自腹か知らんが)納税して使い込みを咎めないならそれで終わり >>241
お疲れ様
中村凸がいなかったらここまでできてなかったと思うわ
ほんとお疲れ 公式やっとまともな対応になったか
これで完全に解決したとは言わないけどもこの調子で頑張ってほしい >>249
マトモな対応ってのは日付かわるギリギリの深夜に回答ださないから >>248
＞中村凸がいなかったらここまでできてなかったと思うわ
本心からしっかりと否定しておきますね
>>5のまとめにあるように俺の初動はかなり遅かったんですよ
俺がやったことは「事実確認」と「役所の運用方法についてのまとめ」くらいです
サンキューさんや下田凹さん、440の人や本アカで知っていることを打ち明けた元スタッフの人やそれ以外の人たち
そういった人たちが行動した結果だと思います
決着については各々思うところがあると思いますが
これから先の進展もそういった人たち（次は貴方の番かもしれません）が行動していくことで
何かしらのリアクションを得られるのではないかと思っていますよ
それをしばらく眺めて東海スレや隔離スレを閉じたいと思います（ここ大して面白くないので…） >>251
スレが荒れるのをとにかく躍起になって防いでたのは忘れない
関係者への無用な飛び火を防いでたのもな >>250
まともな対応になりだした、に訂正しようか
ただこれだけ時間かけて出した内容自体には不満はないからこの調子で進めてほしいと思う
もちろんこれで終わりってなったら残念だけども 今までの酷い文章と比べると格段にまともになったか
でも時間感覚については相変わらずお粗末だったり
さいとうとぽるかに送ったアホみたいな通告は放置されてたり
結局各質問に対する回答も出揃ってない気がする
優先順位が相変わらずなんだかなぁ･･･ ホームページとか見るとかなりサトーにおんぶにだっこな運営だったんだな
結局冷凍林檎は代表の地位が欲しいだけのクズに見える
ここまで燃えたのも冷凍林檎のおかげだし
結局サトーが悪いに落ち着くなら最初からそうしとけよって気分だわ 今後はツクエ関係者見たらアイツ最近まで脱税横領サークルにいたやつらしいぞって噂すればいいのか てゆうか、まず何故嘘の報告言ってたのか。
それからやろ。はよ謝れ。 >>258
サトーが貯めこんだ金を持ってかれたくなかったからやろ。2017年分だけ見れば30万前後の黒字だぜ？
半年でそんだけ稼げるんだから年間60万前後の追加収入(確定申告してない)とか、バレたら捕まるのわかってて…って感じじゃないか？
ところでツクエアソビのブログ、別紙2が見れないんだが、最初からそうだったのか？ 反感を買っていた一番の理由は
「些細な確認ミスをしたのは事実ですが脅迫沙汰にまで発展して身の危険を感じるので休止・解散します」
っていうあくまでも被害者を装って逃げようとした事だから手の内を明かしていけば自然に終息するでしょ
>>42みたいな阿呆が絶滅する事を祈るよ 普通に副収入になってだろうな離婚した子どもの養育費として振り込んでたんじゃね 養育費に盗んだ金送るクズだったのか
クズの家系になりそう 脱税・横領・裏金作りに事なかれ主義
政治が腐敗する過程がよく分かる。社会勉強になる話だよ
今後も東海を中心に金銭取り扱いにまつわる悪しき前例として語り継いでいくんだろうな TRPGとかコンベンションとかって性善説で成りなってるものだから悪どい事やろうと思えばいくらでもやれるからな ブログに返答を書くと言っていたが
土曜まで待たせた上でこれでは少なくとも早急の対応ではない >>56
亀レスだけど例え立案者であっても
運営費として貯め込んだ資金を私的に懐に納めたら業務上横領罪になりますよ
強姦罪とは違って非親告罪だから被害者の意思に関わらず警察が介入する可能性もあります
ま、現実被害総額1000万↑でもない限り微罪扱いで面倒くさがって動かないだろうけど
犯罪ではあるが立件されるレベルではない、と言った方が正しいね >>269
対外向けの話ししてんだから規約違反の話しだろ？
私的に懐に入れてたかはまだ何もわかってない
憶測で遅レスは笑えるからやめとけ
アンカーつけずにそっちで火をつけるなら別に構わんと思うがｗ 使い込みの可能性を潰す為にもはよ2014年からの収支会計を公開しろ、って言ってんだろ
多分 名目はプール金として貯め込んでいた運転資金を解散後は残存スタッフが分け合って大団円だな
証拠の帳簿はサトーと小紋が握っててその他スタッフは初期費用を回収だけしてそれで示談だろ それで刑事罰は回避できても税務署から逃れられるとは思わないけどなｗ 林檎の話題になるとすぐ話すり替える擁護が出てくるな >>269
今回の場合、横領だけだと確かに弱すぎるけど公共施設に虚偽報告して使用して、そこが舞台となった横領、詐欺、恐喝とかの合わせわざで動くかもな
実際440とかは恐喝で弁護士通してるし当然背景まで見るだろうし、金の流れも見るんじゃね？恐喝の内容が流れもなだけに 代表の横領って前にも聞いた事があるな、と思ったら
ネクロニカやゆうやけこやけの制作サークルはそれが原因で潰れたんだっけ
つぎはぎ本舗の顛末と今回の顛末似たものを感じるなぁ。やっぱりこの界隈はそういう土壌があるのかもね 最初は同人程度の収支トントンもしくはちょい赤くらいの趣味の延長気分で始めたものが、思った以上に利益上げるとその金は全部俺のものなぜなら初期投資(宣伝活動も含めて)は俺がやったんだからって勘違いするんだよな >>280
今回のこれは初期費用はスタッフで頭割り（林檎は３倍）だけどな
悪質っつーか頭悪いっつーかいいカモだった模様 これを問題発覚から1～2週間で出してりゃ多少心象も変わったろうに1月引っ張ってこれはないよなあ なんで対応が遅れたかってあれで済んだと思ってたっていう脳みそだぞ >>281
こう言うの見ると、公式の収支報告以前の金の流れを絶対に調べないといけないよな
元スタッフ達が口々に金は返して貰ってない、赤字だと聞かされて請求するのは申し訳ないと思ってたって言ってるんだからさ
もし本気で公式が収支報告以前の不明な金の流れを調べるなら、ダイス文具等の製作会社や印刷会社に連絡入れて、発注した総量を調べて、それが全部売れていた場合の収益を計算して、宣伝活動とかで配布したグッズの分を加味したら概算でどれだけ金が入って来たかは解ると思う
税理士を入れてるんなら当然やれと言われるだろうが、公式自体がどれだけの金が消えてるのか把握しないといけない
どのみち帳簿ないなら下手すると発注分全部売れたと計算されてその額に対して課税されると思うが 外野が憤ってる理由の一つに、ツクエアソビを応援する理由からグッズなど買って金銭的に応援してる部分もあったと思うんだ
それを蓋開けたらスタッフは無給でお金は分配されず1人の人間が全部ガメてたって解ったからってのはあると思うんだよな
お前にお布施してたんじゃないツクエアソビってサークルにお布施してたんだよって感じで >>288
もし、無給で物販等の売り上げも1円も貰えませんって契約書をスタッフになる時に交わしてるなら話は別だな
口頭だけなら当然無効だろうが >>287
寄贈されたものを有料で売ったのがアウトだと、つくしさんもアウト(ツクエアソビとは別だが)になるけどな
サークルで集めたお金を誰がガメってたかなんて、サークル内の問題で外部は関係ないだろ 今更だけど問題になった直後にこの収支出して
「収支はこんなもんです。それより前とかはサトーが帳簿付けてないから不明です。黒字分は全部寄付します」
ぐらい言っとけばここまで炎上しなかったのでは なんで寄贈する側がアウトなんだよ。
寄贈されたものを有料で売った方が悪いに決まってんだろ 非営利団体はこういう黒字を参加者と平等に分配できる形で消化していくのが普通なんだけどね
具体的には参加費無料の回を作るとか、ツクエにはもう無理だけど >>292
寄贈する側がアウトではないよ
つくしさんも寄贈されたものを有料で売って自分の収入にしていたことがあるだけ >>293
利益を消尽するためにあと20回無料でやります
とかいう斜め下 >>295
物販も募金もせずメイド服も着ないならそれでもいっそいい。
カクリコン考えなくていいからのびのびと同じ日にイベントできるし。 >>294
ソースは？
クリエイターズリンクに出してるのはつくしさん「が」作ったものじゃないのか。寄贈されたものを売ったなんてあったか？ ご指摘やお怒りの言葉を多く受け協議して対応再会（原文ママ）ね
ご指摘やお怒りの言葉が多くなかったらしらばっくれたまま逃亡するつもりだったと
どこまで他人のせいにするつもりだこいつら 林檎もぞけレンgaの隠蔽工作はまだ続いていますか？ 予想だが司法書士とか行政書士の所に頼んで書いてもらったんじゃないかと思う
企業とかが正式な謝罪や訂正文送る時に頼んで書いて貰う事が多い
だから謝罪文が出来上がるのに時間がかかったんじゃないかな
土曜日のうp時間はアレだけど >>302
税理士に相談したって書いてあるから税理士だろ
それでも前もって「税理士に相談しておりますので正式な書面ができるのが土曜までかかります」くらいのことは言える そうか、東海でコンベンションやるには行政書士や税理士まきこまないといかんのか
ハードルが高いな >>302-303
相談された税理士も必要な材料がなくてやっつけ仕事すぎる >>304
東海で無許可物販と無許可募金のコンベンションをやるには色々と大変なんだわかってくれ >>304
東海で利用規約を故意に無視して20回以上の無許可物販と無許可募金のコンベンションをやるには色々と大変なんだわかってくれ >>304
東海で利用規約を故意に無視して20回以上の無許可物販とメイド服を買うための無許可募金や８億円集めてTRPG施設を作るための無許可募金のコンベンションをやるには色々と大変なんだわかってくれ >>298
別に悪いことではないが、コミライで売っていた 逃げても続けてもスタッフが全員ＴＲＰＧやめてくれればいいんでよろしくお願いしますよ ネタが無くなってきてつまらんな
チンピラの難癖みたいなT-Diceに期待 ひでゆき、全く話題に出て来ないし裏垢ももんちゃんみたいに発言漏らすスパイいねえし、逃げ切り成功してるな。
まあ、いいんじゃねえの未成年だし。
ツクエアソビの未成立卓のGMは晒す発言の主は林檎だし。
ひでゆきはそれを半クローズドの放送からツイッターという後悔の場所に持ち込んだのが空気読めてないねって程度だし。
十分ギルティだけど、とりあえず自称ヤクザの脱税疑惑の方がでかい問題だしほっとこうぜ。 >>314
あれだけ騒いでたメンタル弱者のさいとうに反応がないのでT-DICE方面にはもう裏で謝罪がいってると思う
謝罪がいっただけでなくブログにまとめるんで個人間の問題なんでと言って口止めもしてると思うんだがここら辺はわからんな ぽるかはまだしばらく大人しくしてればいいんだが無理なんかね ぽるかの林檎大嫌いって言う本音を旦那が漏らして慌てて火消しに入ったの草 そもそも2chにコテつけて書き込んでるのが本当にガルス本人なのか保証もねえけどな 騒ぐ場所を選んでるだけで大騒ぎにはなってんだとツクエアソビ検索でかかるあの子に伝えたい
見事に無反応貫いてるよな、周辺
ぽろぽろ把握はしてるよというTweetは散見されるけど 名指ししてないだけでツクエ側の対応の頭の悪さをボコボコに責めてるのもいるしな ツクエ復活希望だの新体制だの言ってるの見ると、今更知った人はいるし
過失だの言い張って嘘で固めた弁明は、ちゃんと一定数の指示に繋がるんだな
勉強になる。あのクソみたいなツクエの対応は、同類には有用なのだ… 冷凍林檎、ぽた、レンgaが無駄に掻き回したと言う感想しか出ない
特に元スタッフとかは何のために出てきたかわからない
ただの燃料だろ
本当にゴミばっかりだな 初動を間違えるとこうなるって見本だったが
間違えたのは、参加者を舐めまくってたせいだからな
ツクエアソビ様に刃向かう煩いいつもの奴等w
有名税wwみたいな、要は心底上から目線
運営をそれでやれて来たからな
ツクエにとって、サトーと林檎にとって、有象無象ってのは馬鹿だと思ってたんだよなあ 問い合わせが落ち着いたらTwitterのアカウントは削除するんだな。
維持管理費かからないのに消す必要あるのか？ サトーだけが悪いと思ってたら、林檎も同列だったからじゃね
質疑応答してるの林檎
サトーが居たらサトーが止めてたかも知らんが、代表になってから返事引き伸ばしてんのは林檎の責任
ブログでまとめますつって、また数日引き延ばすんだろ
要はレスポンス遅くしまくることで
呆れてもういいって人が離れるの待ち
どっちもツートップでクズやね
ぽたは林檎かばってるだけで何もせず、楽しげな日常撒き散らしてるし
流石の頭おかしさでザ、ツクエスタッフだ
鍵かけて逃げる
他人に責任押し付ける
刃向かって騒ぐ方が馬鹿
馬鹿は放置で遊ぼうぜ
グダグタしてりゃ諦めるだろ
代表いないから責任者なんていないし
自分は関係ない
プライベート楽しい
この辺の図太さがスタッフの共通事項
ツイッターじゃツクエに言及するのはリスクしかないから、皆黙ってるし
他人より数段上にいる前提のスタッフには都合良い環境 >>333
ブログは謎のエラーで消えるんだから、先にツイッター削除しておかないと問い合わせ来るだろ ツイッターで投稿したらここに晒されるからな。
RTで拡散させようとする風潮にはなっていない。 拡散希望でツクエアソビの問題まとめを投稿してくれれば、RT拡散支援くらいならやるぞ。
活動停止すら知らない人が多いし、このまま風化されて人知れず終了する未来まで見える。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 入院してるスタッフが「物販の許可はとってる」と他のスタッフと委託クリエイターを騙してた、とはじめに絵描いとけばまた流れは違っただろうに。 >>336
サトー擁護する人間なんて小紋くらいしかいないからすぐばれるよどっちかだと まとめはここのテンプレを削って分かりやすくするだけでも良い気もするけど
要は経緯を残して欲しい
ツクエアソビは確実に全部消して逃げるし まとめの何が面倒臭いかってソースがTwitterなんでTwitterAPIで引用しないとなんだが
相手に許可を取るのが面倒臭い
調整中に至っては捨てアカみたいなもんなのでソースとして弱い 自分はツイッターでRTできるまとめが欲しいだけで中身はブログでもなんでもいいかな
ツイッターでの発言まとめるだけだと、さいとう周りくらいにならないか
いろんな人が発言消したりもしてるし、自分はこの騒ぎの流れさえわかればソースはそこまで拘らない
サトーの言質やセクハラがあったかどうかなんて、証明出来ないことだし どんな形でもツイッター上で残ることに意味があるし、上のでも良いと思う 順を追って軽くまとめてみたがツクエアソビの発言が矛盾しまくりワロタ これアフィリ入りでまとめブログ作ったら稼げるんじゃね？ 時系列だてて2chのレス引用しながらまとめたらかなり稼げそうだなおい
もうやってる奴いそう メイド服を着て謝罪しながらご奉仕ふぇらしよう
気持ちが伝わってみんな許してくれるよ
せっかく募金してまで買ったんだ
使おうぜ まとめブログさんみてるー？
このレスは真っ赤なフォントでお願いします まとめようかと思ったけど>>350がまとめるっぽいなら任せるわー 8億募金の残金、赤十字よりとふの公式鯖に寄付したほうがまだ目的にあってたと思うんだよなー ツクエアソビ募金が赤十字で八億円の方は対応してなくないか？ 募金は最近の事なんだし収支と言うか集まった総額は示せよと
物販が半年で30万以上利益上げてんだから運営資金なんて言い訳できないだろう 参加費だけで会場代は浮いてるし、物販も月5万換算で浮いてるし、鯖代や宣伝費引いてもその２つだけで月10万くらいは黒字なんだから募金の金は丸々収益だろ？
余剰金と言うなら募金の金は何に使ってその残りが1万4千円？だったか、を示せよと 黒字なのに募金使ってボードとか文房具とか買ってたのもおかしくね？運営全然困ってないじゃん 逆に募金使って備品関係買ってたなら、参加費や物販費はもっと黒字になるわな
最近の収支報告してたけど何も物販の事だけを言ってんじゃ無くてツクエアソビとして掻き集めた金の流れを知りたいのに何で最近の物販収支だけ報告してドヤってんのか不思議 心にも無い謝罪なんてどうでもいいから税理士んとこ行ってしっかりとした収支出して報告しろよ
その後にしっかり納税しろ
国民としての義務は怠るなよ
後、スタッフから返すって言って集めた金返せよ詐欺だからなそれ 収入（１）
・150人参加500円＝75000円
支出（２）
・区役所講堂1日利用＝13500円
・冷暖房加算料＝3900円
・ワイヤレスマイクロホン×２＝1000円
・アンケート150枚＝1500円
差引（１）-（２）
・55100円
これが回数分なんだが区役所講堂でやった回数わかるか？ ２０回で１１０万超かーすげーなー
どこが赤字なんだろう？
ゲストコンなんて年２回くらいだろゲストにいくら払ってたんかね 3、4年で物販とか何から何まで合わせて300万くらい横領しちゃってんじゃないの？
そりゃ体調悪くなるわww 物販の売り上げと合わせて解散したあとに今残ってるスタッフで山分けだろ >>373
そう思われたくない末端スタッフは横領で訴えるべき
サークルとか、自治会とか小規模の団体の横領事例なんて腐るほどあるから絶対勝てるし １１０万を赤字にするには
交通費往復で２５０００円
宿泊費１泊２００００円
タクシー代１００００円
１人５５０００円として２０人呼べばちょうど１１０万くらい
ロハで呼べずに金を積んで呼んだとしたら別途５万～１０万くらいか？（講演料計算でも格安）
ゲスト代が高かったかもしれんな 20人も来てないな去年は3周年か何かで冒険企画から2人来ただけだし ゲストは第一回から最近のまで全部合わせても、多く見積もって5人以上10人未満だろう 見て来たら全部で35回開催されてるな
まあ最初の方は参加人数も少なかっただろうけど、試算の150人を上回ってる時もあっただろうし、25回×75000万で187万円くらいが妥当かな >>380このレスの中にどんだけ焦ってんだよってくらい数値の間違いが散見できて>>380の精神状態が気になってくる 35回→そのあと25回で計算
75000→75000万
192万8500（55100×35回で計算）→187万
出てくる数字ほとんど間違えてるなｗ それだけツクエアソビ憎しなんだろ…とそっとフォロー 過去に遡らなくてもネタにしかなってない赤十字への募金の余剰金の根拠くらい示してもよかろうに 林檎やサトーやもぞけじゃないんだから推敲して書き込もうね 税理士の所行ったって事は(本当なら)林檎自身も金の流れには納得いってないんやろな 税理士のところにいった（ただし数字はガバガバ
ってことを考えるとポーズか嘘だろ
抜けが多すぎてお話になりません いくら嘘付き集団でも流石にあそこまで固い正式な文章撒いておいて、行ってないって嘘はつかんやろ
行ったら洗いざらい金の流れを報告しなきゃならん重大さに気付かずにふわっと行ったんだと思うわ >>392
つまりポーズやね
行っておくことでとりあえず面目を保った（保ててない もう税務署からのお伺いが来てるのかもな
行かざるを得なかったと推測
の割にガバガバ 貸主に無断で、彼女以外の仲間には詳細を伏せて、申告もしていない大金が目の前にあって
それでもサトーは私的流用せずにずっと金庫に貯蓄していた、なんて事はありえるのか？
正直、言われて初めてそういう可能性がある事に気付いたわ >>395
仕舞ってても貸主には解散決めた時に返していくのがスジな…… そこはTRPGサークルらしく目星とか聞き耳とかで判定して成功したら有力な情報だしてくれよ
こちとらツクエアソビの全容を探るセッションとして楽しんでんだからさ 直ったところ割と赤ペンしたところなぞってる気がするし、プロに頼んだら誤字やらリンク切れとかちゃんとチェックされてるでしょ
今までのが-100点なら精々30点ぐらいじゃないの >>395
大学サークルならフツーにありえる
代々の会計だけが伝統の裏帳簿を守り続けオタサーの姫に使い込まれることもフツーにありえる あー懐かしい。
俺の代で50万あった裏金が後輩とオタサーの姫とのハワイ旅行に消えたっけ。 金の問題が何の問題もなく片付くならサトーも心身ともに元気だと思うんだがなぁ その結果が行政機関に凸じゃん
まともに対応してたらなあなあで終わってたかもしれん いつまでやるんだ？
しか思わない
長引けば長引くほど関係ない所にも被害出るでしょ
林檎はそこは考えてるのかな？
起因は起因でどうかと思うけど被害拡大させてるのは林檎とか元スタッフ
迷惑なの自覚して欲しい 東海本スレで見たけど
物販やる他コンベが「許可取ってます」ってわざわざ明言したらしいし
ツクエアソビ側が思ってるより広く深く飛び火してるよ
ツイでフォローしてる何人かのコンベGMもガチギレしてたわ T-Diceや佐久島に謝ったらそれでいいって思ってそうだな
スタッフだけで遊んでるだけならもう文句も言わないからコンベンションには来るな
他のコンベンションでGMしてるけどいつまでも燃やし続けられるとコンベンションのスタッフもピリピリするからやりにくくてしょうがない
ここを見てるなら考えてくれ
コンベンションで遊んでる俺らは早く終わって欲しいとしか思わない どうしてこうなった？程度にしか思ってないよ
対応も渋々してますメンドクサイことさせんなカス感が伝わってきてるしな ttps://www.bengo4.com/zeimu/n_6340
偶然見つけたのでツクエアソビのスタッフの皆様は参考にしてね
この「推計による課税」によると税務署には考えられる限り売上になりそうな数字は全部教えてあげた方がいいってことなのかな
いやー仕方ないなー市民の責任としてちゃんと税務署さんには教えてあげないといけないから仕方ないなー 税務署ガー
とか言ってる奴も東海コンベンションに迷惑なの考えろよ
幻想にも影響あるぞ
407に全面的に同意は出来ないけどここで騒いでるのは東海コンベンションに迷惑かけない方法で騒げよ あの規模のコンベがずっと無法状態だったんだからなぁ、誰の何が悪かったのかは問い詰めとかないと同類が出てくる
会場側の自治体ならまだしも税務署や警察動いて困るとこが他にもあんのかって言われるのがオチ
対岸の火事とばかりは言ってらんないよ >>410
法律を守ろうっていうのが迷惑になる理屈がミーにはわからない
っつーかキチンと税金払ってないならさらに界隈の悪評が立ち印象が悪くなるだけなのでは 自動車税とか数万円なのにうっかり払い忘れたら鬼の様に催促のハガキ届く癖に悪質な脱税は見逃すのかよ ツクエアソビ隔離スレなんで幻想ネタは本スレでやってこいｗ 自分がやってると他所もやってると思い込むことはよくあると聞く 今回のブログ記事を受けて未対応分まとめた方がいいんじゃない？
次スレのテンプレに含めるのも見据えて
脅迫詐称の件とか、この1ヶ月の対応の中で問題視された件とか。
誰か魚拓取ってないかな レンガ登場でサトー追い出して謝罪、説明路線に舵を切ったのは評価出来るけど、問題起こしてる張本人が外部の人間になった為に対応出来ない、対応する様に説得中とか意味のわからん事言ってないで、
物販は過去の発注履歴見て概算で売り上げは解るし、参加費も過去の参加人数から大凡は解るし、サトーが外部の人間になったってのなら、ツクエアソビとしてその金を何処にやったのかしっかり説明させる必要があるだろ？
問題を起こした人間は追い出しましただから問題は解決ですって言ってる風にしか見えんのだけどな
ツクエアソビとしてしっかりサトーを追求出来なきゃ誰も納得はいかんだろ何処まで謝罪繰り返しても 「何？ダンボールの中のミカンが腐ってる？よし、腐ったミカンを取り除いた。ほーらもうこれ以上ミカンは腐りませんよー」 東海他人任せ民
ぶっちゃけ今どれだけ関心をもって着地点意識してるのが生き残ってるんだ
ツクエアソビの対応にツッコミ入れて酒の肴にしてる勢がかなり多そう
現段階の拡散もヘタレ過ぎて足りてないだろ 実際外部の人間にはサトー個人に直接責任を負わせる手段はほとんどないわけで
対応する気が無いとかいう寝言には林檎やレンgaとか被害を受けた身内が法的手段を取るってのが本来はスジ >>426
これこれ
一連のツクエアソビ問題、炎上はこれを以って終わりを迎えると思う
逆に言うとこれをやらなきゃいつまでたっても終わらないだろうな
他のスタッフ達も他人事じゃないぞ？ツクエアソビのスタッフとして名を連ねた以上、そこまでやれなきゃ税務署とか法的な物に委ねられた場合、私は末端なので知りませんってのは通用しないんだからさ
何処まで知ってたのかとか、本当に金の流れは知らないのかとかかなりの時間を取られて聴取されるだろう
そうなる前にスタッフ一同の連名で内部にあった問題を自分達で浄化しないと
税務署来ましたー、これだけ税金払えないって言われましたー、お金は有りませんーじゃ済まないのは解るだろ？
固定資産税とか税金払えずに家まで取られるケースも有るからお金無いでは済まされないよ
そうなるとスタッフとされた人間の頭数で払う税金割り勘する事になるだろうよ
そうなる前に自浄させないと まとめ
道義的責任
・スタッフの説明→嘘が多く信用に欠く為形式上進行するだけ
・収支報告→サトー逃亡
・質疑応答→停滞中
・個別謝罪→当事者間の問題だが解決済みなら速やかな報告が必要
法的責任
・確定申告漏れ→税務署対応
・セクハラ→被害者の弁護士警察凸待ち
・ヤクザ騙り恫喝押し売り→弁護士対応
・収支報告→不要
・利用規約違反→役所対応
・募金を赤十字に寄付→被害者の弁護士警察凸待ち >>426-427
それも当事者間の問題なんでお前らの着地点は確認しようがない こんなんじゃ寄付してもらった赤十字も迷惑だよな
恵まれない～の為にボランティア精神で集まったお金なら使う方も気持ちがいいが
こんないい加減な気持ちで寄付されたお金で助かる人がい居たら逆に不憫だ ツクエアソビに何を求めても無駄なのは先月一ヶ月でわかれよwww >>429
社会的な影響がTRPG界的には大きい事件だし、外野だから関係ないと切り捨てるのはいかがなものか？
集めたお金、本来納付されるべきお金、消えたお金、その全部が参加者、物販購入者から出てる訳で、自分の財布から出てったお金が本来あるべき姿になってない事に対する説明責任はあると思う >>433
説明責任があってもツクエアソビが対応するはずがねーだろって話しな
火をつけるならもっと積極的に行動しないと無理だろ 税務署が動き出したら自然とその流れになるよ
動き出せばね 質問しても答えられませんわかりませんってなら
wikiまとめでもなんでも作って拡散してればいいんじゃねーの
開き直った相手に2chなんて雑談掲示板は効果が薄い 金のことで騒ぐのは東海嫉妬民かな？
税務署判断なんだから凸して待ってろ 団体全員が等しく儲けてたら、楽しませて貰ってたし別にいいかって気にはなるけど
ごく一部の人間しか甘い汁吸ってない上に、スタッフの自腹分も返さないデザイナーもこき使う等々ってのを見てるとなー
このままでは済ましたくないって思うよねやっぱり >>440
お前個人ができることはいくらかある
卓を囲まない
拡散する
まとめる
追及を続ける
頑張れよ >>441
募金の詐欺被害にあったと思うなら弁護士にいくのも手だな
誰もやらないようだがw 赤十字に「なんか建物作るって言ってた団体に寄付したお金がなぜかあんたらに寄付されてるんだけどこれ目的外募金だと思うし意図に反してるんで、返してもらえませんか？」て電話してみるか。 >>444
法的に無理だしましてや募金した主体であるツクエ以外が言いだすとかイミフだわ
募金した奴の横領として問うんだよ 自分が募金した金を返してくれってのは言ってもいいと思うけどな
勿論その金を返して貰うのが理由ってより募金詐欺の可能性があるお金がそちらの団体に流れてますよって知らせる意味で有効だとは思う >>446
いくら募金したのかの証明くらいやれよ？ 帰ってこねえのは知ってる上で、どういう対応ができるのか言質を取ろうと思ったんだ。
まったく言葉が足りてねえな。すまねえ。
横領で訴えるにも大した額じゃねえから動いてくれないだろうし、募金した証拠もないから無理だろうなーとは思うんだけど。
なんかこう、当事者だけでの落とし所と言われたら募金した俺は当事者ちゃうんかいな？とな。
そりゃ、ティンダロスやその他委託に比べりゃ風評もねえんだけど、だから落とし所がなんかねえのかなあと思うとやるせねえなあって。
何かしてやりたいとか、何かしらしてほしいんだろうか？よくわかんないね 今騒いでるのって
>>444>>446みたいな奴らばかりなのかw
こりゃ舐められますわ >>441
リアルで群れるってのも手だな
数は力だ
30人は欲しい 税金も払ってないくせにボランティア団体に寄付しちゃうとか凄いな >>454
その余剰金で税金払われるよりはマシなのか？ ツクエアソビ募金とか8億円募金に募金した人の中には赤十字の活動に賛同出来ない人もいるだろうに
何勝手に赤十字に募金してんだよそんなつもりで金入れてねーわって人いるだろうなー
少額過ぎて名乗り出てないだけで お前らができることまとめ
・卓を囲まない
・拡散する
・まとめる
・追及を続ける
・被害を弁護士や警察に訴える
・リアルで群れる（目標30人）
頑張れよ >>457
被害を本アカでタグつけて呟く
できてないことだらけだなwww >>457
いい線いってると思う
ツクエアソビにまともな質問の回答や対応を期待してない点は大事 >>457
税務署に第三者通報(タレコミ)をするが抜けてる 本垢凸か民事訴訟かませばとりあえず当事者にはなれるぞ 当事者だと思うなら構ってもらってこいよ
当事者問題ってのは別個の問題なんで募金に関しては被害者も多くてやれることはいくらでもあるだろ
一ヶ月なにやってたんだとしか思えんが 判断するのは相手さんなんだから赤十字に聞いてみるのは面白いと思うぞ
相手さんとて「いやいや振り込まれた時点でそのお金は私達の物ですから知りませんよ」とは言えんだろうし
表面上だけでも「そんなお金は受け取るわけにはいかない」と言うだろうよ
そこから物事が動く可能性は充分ある >>466
募金を行った担当団体に問い合わせるか警察署にご相談ください（テンプレ対応 色んな追求方法をここで模索してる中で、それは変だ、それはおかしいってどの立場から出る言葉なんかね？
追求しないでね！って言ってる様にしか見えんのだが
アホくさい方法でもいいじゃん手掛かりにはなるかもしれんし 東海情弱民よりも東海底辺民が正しそう
問い合わせは自由なんでここへの報告も頼んだ >>467
それならそれでいいだろ？
それとも赤十字に電話かけないで下さいって言ってんの？ >>468
東海常識で考える民としての立場じゃねーの？
これはと思うことがあるなら今すぐにでもやればいいだろ とうとう煽る事しか出来なくなってしまったのか。
やれよやれよってもうやってるっての。
一々ここで報告する義務はないだろ。 凸もできない遊び半分のスレ民ごときに5分で説き伏せられるのはなぁ
本気なら確認する前にやってしまえ、馬鹿みたいな事でも行動力があれば評価する
でも妊婦凸とかは簡便な 1人が何回も通報して何になるんだよ
問い合わせ出来る所には全部やってます
赤十字って発想は無かったからそれはまだだけれども >>476
誰も一人で一つのところに何度も通報しろとはいってないがw
疲れてるようなんで一人で抱え込まず誰かに相談するといいぞ
プライドだけは高くて何もしない連中しかいない中でも凸者は尊敬するわ お前らができることまとめ
・卓を囲まない
・拡散する
・まとめる
・追及を続ける
・被害を弁護士や警察に訴える
・リアルで群れる（目標30人）
・税務署に凸る
・本アカでタグつけて呟く
・大人に相談する
・公益団体や自治体への凸は即実行に移す
頑張れよ 自分の憤慨が正しく広く認められるものだと思うなら署名運動でもすれば？
ツイプラを使えば文字数を気にせず告知ができて賛同者や反対者、関心を寄せてる人間をまとめられるぞ
http://twipla.jp やれるもんならやってみろーって散々煽っといて凸者が現れたら急に大人しくなるのすこ >>480にあることを埋めていけばいいんだけどな
ツクエアソビ側は開き直ってるのがぽたやもぞけをみれば一目瞭然なので
見当違いな権利の主張ばかりしても進展する段階じゃない
あとはいかにまとめて拡散して徒党を組んで排斥に動くかだ まとめてくれてる中村凸さんが
追及側の人間ではなくヲチ勢という事実
さいとうやT-diceも抜けたようだし
実行力のないツクエアソビの元信者と元スタッフが
ヘイトをこじらせて
残ってるだけなんじゃないかと予想
まとめさえ作れば下田凹さんが
拡散してくれそうなんだがな >>486
最初から見物客しかいないと思ってたんだが
しょっぱすぎてヤジがとんでるだけで まとめが分かりやすいのは他人に聞かれたときにありがたいな、一年後とかに話題が出て事実を知らん奴に説明する機会とかあるかもしれんし ディスコ見てると中村凸さんは被害者が懇願すれば追及側になりそう
逆にサトー以外のスタッフに懇願されればスタッフに助力しそう
>>487
紫はまだ追及し足りなくてツイで愚痴ってたからな
調整中や猛禽類もいるんで最低でも数えられる数くらいはヘイトを燃やしてるのがいるぞ >>489
ディスコいってるなら知ってると思うが
>>5-7の時系列まとめや質疑応答まとめは中村凸作
ヲチ勢を自称してるがどう考えても追及側に肩入れしてるw >>490
追及側に肩入れしてるなら拡散用のまとめも作りそうなもんだけどな… 中凸さんの功績はたくさんあるけど、中凸さんがあの時自浄を促したり若干ヌルい追求したから、他の人達を巻き込んじゃう事になったんだと思う
皆が振り上げた拳を中途半端に収めちゃう形になったから、火の粉が信者とかデザイナーとか他の委託者達に降りかかったんだと思う
あのタイミングで息の根を止めるくらいの追求やってたら完結してたフシはあるからさ
そう言う意味でも本当の最後の最後まで中凸さんは付き合う必要があると思う 開始からずっと追ってるが中村凸が追及したのは規約違反の確認だけで
募金詐欺だと思うなら警察に一緒にいってやるとまで言ってたんだがなwwwwww
誰も名乗り出なかったが ＞皆が振り上げた拳を中途半端に収めちゃう形になったから
それが向かう先だったのはツクエアソビ参加者や妊婦への飛び火だったはず
それに憤って防いでたようにみえたが？
そもそもデザイナーや委託者は火中の人間だろ・・
参加者や妊婦を叩いて息の根が止まるってどんな理屈だ >>495
違うだろ
中途半端な介入したが消化不良によって周りに火の粉が降りかかったって事でしょ 中村凸氏を巻き込みたいなら頭を下げて頼めば承諾してくれそうなもんだがな
役所凸してまとめまでしてスレが荒れるのを鎮めたりツクエアソビとは全く関係のな無関係者なんだよな…
>>496
全く違うように思えないぞ
どこに飛び火したと思ってるのか教えてくれないか なにすればいいの？
ずーーーーーーーーっと相談なら乗るって言ってんだけど… >>497
飛び火って言うくらいだからツクエアソビ以外の人達全員でしょ >>498
おかえりー！
取り敢えず今の現状どう思ってるか聞きたい >>499
日本語を勉強しなおした方がいいwwwwww >>498
まとめを現在進行形の物に手直ししてもらいたい
そしてそのURLをツイッターで拡散したいんだが許可が欲しい >>500
おかえりもなにもdiscordではぐだぐだしてるんで…
あと…もうちょっと具体的にいってくれないと答えにくい
とりあえず思いつく限りの現状については、
ツクエアソビが嘘吐きなのはもうみんな知ってるのによく付き合うなーって思います
彼らに道義的責任を果たせるとは思っていません。これが解消されることは数年間はないでしょう
形式上の答弁をブログで発表して誰が溜飲を下げるのか不思議に思ってます
それで留飲を下げる人がいるならもう最初から溜飲を下げてるんじゃないのかなとか区切りが欲しかっただけなんじゃないのかなとか
収支報告に関してはサトーが入院して協力しないと明言してるので進展はなさそうで、
進展しても嘘吐きの人たちの言葉なのでそもそも信じる必要を感じません
それで何か出てきて溜飲を下げる人たちがいるなら最初から溜飲を下げてるんじゃないのかなとか区切りが（以下略）
興味深かったレスは>>427の提示してる着地点なんだけど、
スタッフ内部での告発になるのでそれの周知を求めるならスタッフと協力する必要があるんじゃないのかしらんとか思ってますが、
嘘吐きと連携なんてする気力のある人がいたらすごいなーって他人事のように思ってました
>>502
昨日まとめようとしたんだけどソース付きでまとめたくて色々と悩んで中断してます
「ツイッターを消してる人もいる」みたいな発言を聞いてモチベーションは凄く下がってる
材料が全く足りてないのと労力が大変なのとツクエアソビタグつけて告発してくれないと俺仕様のまとめはなかなか難しい
ネットに放流したものは拡散されても仕方がないので拡散するのはいいですよ >>504
なるほどね。割とドライに見てるんだね。
>>427は自浄促してるあたりてっきり中村凸さんの意見かなとも思ってた。
この問題がどう終着するかはTRPG界全体は言い過ぎだけど少なくとも東海界隈のTRPGに影響及ぼすのは間違いないと思ってる。
やっぱり悪いことした人はそれなりの報いを受けなければならないかなと思ってるし、自分は表面化してなかったとは言え見抜けず楽しさにまかせて参加し続けてた自分達にも少なからず非はあると思ってるので追求を続けてる立場かな 興味深いというか>>398あたりの発言をみるに「全容が知りたい」というのは
俺も正直を言えばそうなのだけどもう不可能なのではないかなぁと思ってます
道義的責任を全うできる人たちではないことが先月１か月で証明済みですよね
嘘の報告も多くありますし自分たち自ら保身で打ち切ったと明言してます
みなさんが振り上げた拳をどこに下ろすんだろうかと思って心配はしてるんですが、、
セッションでもずいぶん昔によくあったお話で明らかに解決方法が見当たらない状態で
GMから「こうしてればよかったのになー」と言われるとすげえムカつくんですが
正当に評価されればクソGMと断言できるのに閉じたコミュニティだとGMが正当化される場合もありましちゃ
現状では「正当に評価」されることが最も大事で、俺自身はブログで明確に評価を下したつもりでした
まだ足りてないのは言葉を選んでしまったのかもしれません
>>505
自浄はもう無理じゃないのかなーと思いますよ
俺が自浄云々っていったのってたぶん6月の初旬のお話しですよたぶん
今日の俺のレスは>>480,457,441くらいだと思います 正当に評価か。彼らに烙印を押せたからひとまずはここが終着だと言う事かな。
彼らがどういう人物だったのか団体だったのかがこの先も変わらずに伝えられるならそれでいいって事かな。
まあ税金関係や募金詐欺関係は当事者や国との話であって第三者がとやかく言う話ではないのは解るけど、参加者として知らずに加担してしまってたのが悔しいと言うか情けないと言うかと言うのはあるかな。
納めるものは納めて、払うものは払って、返すものは返してって言うのがちゃんと成されたら自分は終着だと思ってる。
1番いけないのは中途半端に終わらせる事だとも思ってる。 ツクエアソビに関してはもうすでにヲチの価値がない相手なのでブログにて感想を述べましたが、
あとはみなさんがどのようにして留飲を下げるのかどこに憤っているのかので相談に乗っていくつもりでした
夏は忙しいので期限を切りましたが（３連休だよ！）需要がないならないでいいかなーとか思ってましたが
付き合えと言われれば金曜日くらいまではお付き合いします
俺が甘いとかいまだに自浄を促す立場だとか思われているようだったら
確かに誰も相談しようとは思わないかもしれませんね
最初期はかなり厳しめに証拠集めしたり手段を選ばないまとめ方もしたんですが
スレの人たちとは人間らしく対話していけたらいいなぁと思っているのが甘い人間にみられてしまったのかなぁ
>>507
参加者の人たちは遊び場がなくなったことを嘆いても加担してしまったと嘆く必要はないと思ってますよ
私腹を肥やさせてしまったかは確証が持てないのと真実は闇の中なので税務署に任せる他ありませんが…
それを理由に憤りの火種を延々と燃やし続けるなら徹底的に2ch以外で意思表明して拡散して周知させることが大事だと思います
もちろん捨て垢でもストーカーとか嫌がらせ行為はダメですよ
＞納めるものは納めて、払うものは払って、返すものは返してって言うのがちゃんと成されたら自分は終着だと思ってる
これを確認するためにはスタッフと協力していく人間が必要だと思います
中途半端に終わらせたくないという気持ちがあるならレンgaさん経由で内部に入り込んだりできないのかなぁ（俺はしません）
税務署が動いてるかもしれませんし440さんが弁護士に相談して進捗があるかもしれませんし
暖簾に腕押しでも押し続けるしかなく、成り行きに任せるしかないというのはストレスがたまるんでしょうね >>508
お前さんは人が好過ぎると思うが
最初期のログを掘り返すとエゲつないっちゃエゲつないなww >>509
自分語りになってしまうので大変恐縮で痛々しいお話なんですが、
愚痴スレの方に俺の本心をフェイクありで投げ込んだことがあったように、
俺はオープンコンベンション界隈の騒ぎに便乗して欲求を満たしてましたので、
甘いとか人が良いとか言われるような人間ではなく刹那的に楽しむような享楽的な人間ですよ
雪音刹那さんのように人が奮い立つ瞬間を目の当たりにできたのは収穫でしたが下世話な話ですよね
まさか東海圏に捨て垢で嫌がらせするような人が3人もいるとは思いませんでしたが…それも収穫ですね
まとめるのも絶対に必要なのに他にやる人がいないから渋々ヲチのルールを曲げてやってるだけでした
これくらいでいいですか？
特に語ることもそんなにないんですが、金曜日の21時まででよければいつでもご相談はdiscordにて受け付けます
恥ずかしがらず誰かしらの溜飲が下がるならこれからまたコテつけて書き込むようにしますね >>510
ディスコード、もう一回アドレスもらえると嬉しい
話したいっていってる友人がいるんだ ツクエとは関係ない商品なんだけどさダイスストラップ700円は高いと思う？ >>515
高くないと思うがなんでこのスレなんだｗ 運営、物販共にスタッフサトーが一括管理をしておりました。実際に会場の受付で参加費を受け取っていたスタッフは別になりますが、その後の管理はすべてサトーが行っていたため、途中から物販の担当を引き継いだ小紋を除き、他スタッフは収支に関して一切触れておりません。
物販については黒字をすべて新たな物の作成に当てている。と言っておりましたが、運営収支については常に赤字であると聞いておりました。その為、募金について反対するスタッフもいなかったことと思います。
運営資金を出せない理由について聞いた結果がこれだよ
黒字を全部新たなものの作成に回してた？とてもそうは思えないんだけど >>518
どの質問への返答かと思ったら質問したてほやほやなんすね
なんでこれだけ返答したんだろ
質疑応答まとめって抜けがあったりしますか？ 溜飲が下がる溜飲が下がるって言うけどさ、別にすっきりすりゃいいわけじゃないんだ
サトーと林檎が切れてサトーの仲良し搾取グループが解体するのが事の決着点
それを林檎が出来てないでサトーのついた嘘を補強し続けて自分の判断をしないで判断をサトーから乗り換えてレンgaにしてもらうことにかわるだけならあんまり意味がない
サトーが人を利用して搾取することが失敗したのを「運が悪かった」「次はうまくやろう」と考えてしまってるんだったら、謝罪で俺の溜飲が下がってもしょうがないよ
人の応援したい気持ちをこれからもサトーが嘘で掠め取っていくんだったらTRPGが関わらなくても終わらないだろ >>520
質問した本人だけど、別にツクエとの繋がりがあったことはない。むしろツクエ関係で書き込んだのはたぶんこの事件の頃が初めてなんじゃないかな？ってレベルなので、(元)スタッフとかではないです
即日返事が来るとも思ってなかったのでちょっとそこもびっくりしてますね
ちょっとまとめみてないので抜けはわかりません。すみません >>522
おおそうでしたか、変な気の使わせ方をしてすみません
他の質問への返答はブログでもう執筆済みとかかなぁ >>523
とりあえず自分の質問(担当引き継ぎとか帳簿もらうとかできないの？)はブログに回答があったと思うんですよね。帳簿なかったみたいな話だったかと
けっこうブログで答えてるのが多い印象なんですが、どの質問の回答がどれみたいなのはなかったかな？と つまるところ「金庫には三年分の収益金は保管されていませんでした」って事を婉曲的に言っているんだろう
当たり前っちゃ当たり前だけどサトー君は定期的に使い込み、または最後に持ち逃げしたと見て良いと思う
まぁ、使おうが使わまいが無申告加算税に不納付加算税、重加算税で数十万は徴収されると思うけど >>525
金庫は引き継いだ小紋が管理してます
小紋には中身の確認をとっていません
みたいに読み取ったんだけど、525の言うのが正しいのかなぁ
真面目に読む気がしてないので俺の読解力は底辺に落ち込んでます >>521
すまん読み返したけどいささか情緒的だな
ツクエアソビの畳み方が痕跡を残さない構造になりつつあるからスレやヲチとしてはまとめを作って再発防止の際に役に立てば充分
そこらへんが落としどころなんだろう >>527
言いたいことはわかりますよ
取り合えず目に見えるところでコミックライブやクリエイターズリンクの方に周知が必要なんですよね
もちろんそれだけでなく、メルカリやヤフオクその他いろいろと潰していく必要があるんですけど
刑事罰云々に発展するとわかりやすく社会的な制裁を受けるんですが
それが耳に入るかどうかもわからないですから落としどころは難しいですよね >>525
個人的な印象は「そもそも金庫が存在せず、お金がどこに行ったのかわかりません」なんだけどな
自分はその辺がどうなってるのか知りたいだけだから、別に「横領してました」でも行動しようとは思わんけど >>529
金庫の存在は元スタッフから存在を示唆されてるのであるはずですよ
そういう話ではなく？
「皆さんから集めた参加費、物販の売り上げなどは受付の際に使用していた白い金庫に入れたまま、集計などをしている姿は見たことがないです。
」 >>528
それが耳に入ってくる必要はないんだ
ただ今まで渡された気持ちをこれからもずっと取りこぼしていくんだと思うとそれはやりきれないよ
苦情やクレームを処理するみたいに淡々と丁寧に「作業」されても気持ちはおさまるところがないわ
期待や感情を挟まないで
相手の対応に関わらず辿り着くところで
どこが決着かって言ったら
まとめられて周知されてお気持ち搾取が二度と出来ないようになることで頷くしかないよ >>530
あ、そこは見落としてましたわ
ただなんというか、「本部に上がり込んだけどお金管理する金庫は本部になかった」みたいな。金庫はサトーが持ち逃げしました的なことを考えてました 連投になりますが、ブログ更新されてますね
質問とその回答をまとめてるみたいな感じ？
スタッフさん対応が早いですな(棒) 矢面に引きずり出してしまった手前、さいとうさんとT-DICEの人たちにはかなり気を使っていて、
あの人たちが謝罪メールに納得して黙ってるなら俺も肩の荷が下りたわーって思ってたんですが…
謝罪してなかったんかーい！なんで今まで黙ってたんだ…何が裏で動いてるんだ… 新生児育児してる人に、なんつう迷惑メール送ってんだ
巫山戯た内容すぎるだろそれは
幾ら何でもやめてやれよ >>508
ブログの現時点の内容は既読だけど、
俺の読後感としては「この人は(以前の記事同様)反論が難しいように客観性ある記事を残すことを重視していて、問題意識やツクエアソビへの評価といった要素は極力排除する方向性なんだな」と思われたよ
だから、あれを読んで"烙印を押した"とは全く感じられなかったな >>538
そうかー、弱かったんだろうね
３～６でしっかり描いたような気がするんだけど言葉を選び過ぎたのかなぁ
結論を書いてもしょうがないというか構ってもしょうがないって感じでしたよ
速やかな決着と書かずに速やかな進展としか書いていないのは
決着なんてできるはずねーじゃんみたいな気だったんだけどね！ 烙印を押す、ってのはいい例えかもしれんね
ちゃんと押された、って思えれば拳の下ろしどころを見つけられる人は多いんじゃないの
ただ、現状もう"押された"状態にあるか否か、ってのは人によって認識がだいぶ違うんじゃない？
中村凸はブログに私見をまとめた時点で終わったつもりだったみたいだけど、
土曜の更新を待ってた人たちなんかはまだまだ現在進行系で、
ブログを受けてのまとめとか必要だと思ってるんじゃないかな
スレの総意とまでは無理でも、
ある程度の住人が納得する形で、
非難・注意喚起・再発防止を拡散するまとめ的なものを形にしたら、
それが一つの「拳の下ろしどころ」になるかと思うんだけど、どうだろう
wikiになるかねぇ。烙印を作るとこからか、って感じだが 妊婦凸したカスよりひでえ、さすが安定のツクエアソビだな。
なんでこうも斜め下ばかり繰り出してくるのやら。 >>539
感情的には理解できるけど、
諦念を持って書いてる記事をして「この記事で対象に烙印を押した」といわれても、
第三者視点でそう受け取るのは不可能でしょ、
と言いたくなるな。
主語大きくしたくはないが、俺と同様に受け取った人多いんじゃないかなぁ。
だから何が言いたいかというと、
「もう烙印お 産婦さんのツイート見てこう……マジ……
マジで……
もうなんかかけられた気持ちを取りこぼしていくとかそういうレベルですらない……
マジで…… >>540
草稿だからね！
引用したりしてしっかり体裁を整えようかなーって思ったんだけど、
取り急ぎ関わりたくねえやこいつらみたいな感じが出てしまったのかもしれないね！
あいつらのブログをみたところで何か変わるわけもないのがわかりきってたからね！
気が向いたら引用付けて体裁整えますけど別にこのままでもいいかなー >>542
ごめん途中送信
だから何が言いたいかというと、
「あなたの思ってるほどみんなは段階進んでなくて、
烙印はこれから押す段階と思ってる人多いと思うよ」
という意見を伝えたい。 さいとうにまだ謝罪してない。鳥巣晒し上げの2点でもう
しかもブログ回答だけ見ると、もう謝罪済んでますとしか受け取れない
過去スタッフに一切非がないとは言わんよ
全員サトーの独裁許してたんだし
要はツクエは、今迄の行為は全部スタッフの総意です。代表いなかったし。を貫くのな
責任は等しく被せて、個人叩きを減らしたいんだろう
もう元スタッフは全部表で吐き出したらどうかな
周囲からの線引きはそれくらいしか出来ないよ
スタッフが総意で喜んでサトーに金庫預けてたことになってるぞ、これ >>545
そうだね！わかるよ！表での意思表明とまとめ頑張れ！数がものをいうぜ！
眠いからすごく文章が頭悪いけど言いたいことはこんな感じ！ 林檎のゴミカスっぷりが本当に…
ぽたはアレの何処がいいんだ？
子ども産まれたら、ぽたにもこれをやるんだろ…
お前なんというかもう、もう
1人代表で叩かれたくないから生贄増やすのかよ…
代表やめていいよもう…全方位踏みにじるしかしないなら、お前なんでそこにいるの… >>547
反応明日でもいいんだよw
寝なよ、おやすみw
そして俺は部外者だから、
論点の整理や先に進む提案まではしてもスレの外では動かんよ
東海民がんばれ。 >>548
あばたもえくぼとは言うが…
一番付き合いを持ってはいけない人間に入れ込んでると言うか…
産後1ヶ月も経ってない産婦に何して何言わせてんだあいつら
人間じゃねえよ地球外生命体だよ >>550
動いてもいいと思うよ！
先月早々だったら躊躇う気持ちは分かるけど、もう1か月経つし
俺の周辺の人たちなんかツクエアソビについて語りたくてうずうずしてるし
きっかけがあったら堤防決壊のようにああだこうだっていいだすんじゃないかなぁ
むしろ助けてよ！東海じゃ手に負えないんだよ！お願いします！どうかどうか… >>552
寝なよwwwww
当事者性がまるでない俺ですら何かしらやるから当事者性がある誰か旗だけ振って >>553
ありがとう！たすかる！ありがとう！
色々と相談を受けたりしてるから眠れないんだよ
作業もあるし仕事もあるし手一杯だよ
でも関わる人たちの滅入るような境遇を思うとそうも言ってらんない
別に無理してるわけじゃないんだからね！明日はこんなに遅くまで反応しないかもよ！ >>554
良いから寝なよwwww
Discord入れてくるわ さいとうさんのツイートに関しては主語がないからちとわかりにくいな。
謝罪が欲しい相手はもちろんツクエアソビ、そしてサトー氏なんだろうけど、
・両者謝罪なし
・現ツクエアソビからはあったが、サトー氏からの謝罪なし
・サトー氏からはあったが、現ツクエアソビからの謝罪なし
と、いくつかパターンが考えられてしまう。 >>556
ツクエアソビのブログを読んでの呟きだから一番上だろう 過去のスタッフもふくめたさらしあげは税理士の入れ知恵じゃねーかなー。
税「サークルなんですよね？何人くらいいます？20人くらいいるなら収益を全員で分配すれば非課税になりますよ」
ツ(よし、過去のスタッフも含めれば足りるな。)
こんな感じでさ 誰か覚えてたら教えてほしいんだけど、「運営資金に回したいから物販始めました」みたいなのってスレで誰かが書き込んだんだっけ？それともツクエアソビ側からそういう報告あったんだっけか？
運営費と物販は別みたいな文章見ててちょっと「あれ？」と思ったんだけど こんだけ金管理とか諸々サトーが握ってて「代表はいません！」とかどの口で言ってたんだか >>558
関わったスタッフ手当たり次第巻き添えか…恐ろし過ぎるな
いよいよなりふり構わなくなってきた感 やっぱりなだから俺はずーーっと前から書いてた >>427を
末端だから関係ないとか金の流れ知らないからとか通用しないってツクエアソビとして等しく罰せられるって 何なら前のスレ、前々のスレ、ずっと言ってきたこうなる事が目に見えてたから
それを辞めたスタッフ、末端スタッフ、新人スタッフは解ってんのかなと
呑気に日常呟いてるヒマはないんだよ先に手打たれかけてんだからさ
まあそれとも関わった全部のスタッフ達が1円も受け取って無かったとしても税金割り勘で払ってもいいよーってのなら話は別だが ぽたもぽるかも子ども作るなら子どもが子ども作るようなものだよな 税金問題にしても規約違反物販の件にしても、相当前から続いてる事だから、問題発覚時に辞めていたってのは理由にはならんわな
在籍時に起きていた問題がたまたま自分が辞めた後に発覚しただけであって
代表が居ない、なんて最初から大逃げの伏線張ってる以上元、末端、スタッフ達は身の潔白を何らかの形で証明しない限り同類とみなされるよな
結束せよと言いたい。スタッフになった事ある人なら物販グッズをどこに発注してたか解るだろ？
そこに問い合わせて過去どれだけの注文が入って居たのか全て調べる。そして参加費も参加者が過去どれだけ集まって居たのか調べて概算を出す。
他にも金が動いていると思われる物があるならそれを調べて、ツクエアソビとして一体今までいくらお金が集まったのか調べる。そこから制作費や会場費など大凡の支出を掴んで利益とみなせる額をはじき出す。
そこまでやった上でこの金はどこに消えたのか金庫管理してた人間に問いただす。有るならそこから税金等を払わせて終わり。知らぬ存ぜぬとかなったらそれを持って横領の疑いがあると告発する。
時間は掛かるが難しい事じゃない 出先＆スマホなので投げ込むだけになりますが手短に
権利能力なき社団のうち代表者の定めのない権利能力なき社団に該当しそうですが、
そもそも「多数決の原理が働いているか」という最高裁の明確な基準があるため、
いくらツクエアソビ執行部（とあえて表現します）が税理士と話を進め、
とりあえずの書面上は整えられたとしても税務署が実際に動けば争点はそこになります
話を聞いていると事後承諾や反対には耳を貸さず執行部の一存で行動を決定していたようにみえます
面倒くさい手続きが必要にはなりますが責任の追及は免れるはずです
元スタッフの方々は極力連絡を取り合いそういった事実を事前に共有した方がいいかもしれません あと確か、記憶が曖昧で別の規定かもしれませんが
権利能力なき社団の場合、代表者がお金を取り扱う場合は多数決云々ではなく全員の承諾が必要だったような
代表者がいない場合もそれに至極当然のように準ずる規定があったような覚えがあるんですがちょい忙しいので確認できません
なんにせよ知らなかった不本意だったで済ませたいなら団結は必要ですよ 代表がいない団体が稼いでましたなら
全員に等しく税金が来るわな
在籍期間の長さによって割合変わるくらいか
頭割りした金額が低ければ修正申告は安くて済むな
他で言われてるように組んで戦ったり
知ってること整理してゲロらないと最大で計算された金額が来るよ
これツクエがスタッフ公開してもしなくても
税金とは関係ないしな 物販はともかく会費に関してはたぶん言い逃れは出来ないので
動くなら早めに元執行部と接触するか弁護士なり税理士なりに相談するかで動いた方がいいやもしれませんね スタッフ総意で代表いないって押し通したんだし仕方ないね
過去スタッフ含め、誰も反対意見出したり噛み付いたりしなかったやん
そら責任来るわ
散々言われて無視して、自分に火の粉来る時だけ動くのもなあ ぽたの稼働が笑うww
お前林檎庇う以外しねえだろ
追い出されてなくてもそのデータリークしたりもせずに
また頑張ってる可哀想な林檎さんと健気な私を演出だろ
恥ずかしながらって代表いないなら、なんで会計把握もしてねえのよ
金庫から頂いてたって、運営費と混ざってんじゃねえか
本当に誠意あるなら、裏垢でやらずに、公式に質問しにいけよ
公式は質問お待ちしてるんだし
元スタッフなら公式の意見を聞ける立場だろ
自分の知ってる矛盾点を目につく位置ではっきりさせろよ
どの元スタッフもだよ
今の意思決定に関わってないなら
自分の知ってる事実と照らし合わせろよ そうなると仮に誰か1人が売り上げ金等すべての鐘を横領してたとしてもそれはスタッフの総意でそうしていたって事に現状だとなるうるな
その場合、横領って言葉も適用されないし
いやいやいやと、今まで散々赤字赤字って言われ続けてたからまさかそんな収益上げてるなんて知りませんでしたよ、そんなに儲かってるなら話は別ですよと他スタッフ一同はなるわな
だから辞めて言ったスタッフ連中や入ったばっかりの連中、納得行ってないスタッフ全員の総意で声明を出した方がいい
今だと全権を林檎が握ってる事になり、白紙委任状渡してる状態だから、林檎が関わったすべてのスタッフの総意に基づき、関わったすべてのスタッフで均等割して払うものは払いますって声明だされたら終わりよ？
早めに動いた方がいい >>573
赤字って言われて信じてたのって、税務署が信じてくれると良いな。
誰が計算しても運営費は赤字になるわけない、細かい収支も聞いてない。
それは全員で黒字隠し、利益隠匿してたとしか見なされないわな。
言い逃れの為にワザと収支見てなかったと解釈されないと良いね。
それだと悪質な所得隠しってことになるから、また金額変わるよ。 自分を守る為の行動はした方がいいな
あの公式の言い回しだと税理士に代表は居ないから売り上げは全て団体の共有財産だったって申告してるかも知れない
税理士は勿論細かい事情なんて知りもしないから、じゃあ団体として幾ら幾ら払いなさいって言うだけだし
ただ、どんな些細な金の動きも報告しないと虚偽報告になって悪書ある脱税みたいな捉え方されてもっと話はこじれる
スタッフ達も一体幾らのお金が集まってたのか絶対に調べないとダメだぞ
ある日突然均等割にされた納税通知書が届きかねんぞ >>574
だからそれを証明しなきゃならんのだよスタッフ達が
やれなきゃ飲み込まれて終わり
まあ国としては誰の財布から金が出てこようが納付して貰えばそれで良い訳で
後は団体で話し合って金の出所決めてくださーいってくらいだし だからここで何回も当事者同士の問題だから外野は関係ないって言われ続けながらもスタッフ内できっちり話しないと終わんないよ、もしくは、等しく罪被るよって言ってきたのに
保身しか考えてない人が、どんな行動に出るかよく解ったでしょ？今からでも遅くないから頑張れ 言葉だけ見ると最もらしいけど運営資金ってなに？
会場借りる費用は参加費で採算充分合ってる、物販の売り上げはその物販を売る事で採算が合ってる
鯖代、とふの宣伝費なんてたかが知れてるだろ、少なくとも年間何十万もする物でもないし
サークルとかコンベンション運営した人に聞きたいんだが、運営費って何？上記の他に何か金が必要なの？ 今までに出た自腹云々の話を無視すれば
・名札や名簿の作成購入にかかる備品費用
・アンケート紙で配ってれば用紙代と印刷費
・打ち合わせすればその費用(含むかどうかは微妙
とかじゃないの それで年間100万も掛かっちゃうのか
金の名札に高級和紙のアンケートかな ゲストコン含めてコンベンション運営に関わっていた者ですが、どうやったら赤字に出来るのかと言われたら
毎回判定でファンブル出してるのではとしか
うちが計算してたのは
備品事務用品（名札やお金入れ等アマゾン楽天と100均で安い。使い回すから更に安い）
印刷費（チラシ等の印刷費。アンケ名札は代表が個人で出してた）
ゲストコンの際は交通費宿泊費（寸志は出しても寸志で講演料までいかない。他ジャンルからは破格の安さ）
冷暖房電源使用など諸々含めた会場費（公共施設料金。もしくは会議場などの料金）
このくらい
チラシ張りに行ったり、他コンベに代表やスタッフの遠征は自腹で、運営とは切り離してた
会場予約や抽選に行く交通費を運営費に計上するかはそれぞれだと思う（うちはしてない）
収支や領収書はまとめて、代表と会計と他最低でも3人が共有。年一度は確認
個人が金銭管理係になりがちだからこそ、チェック出来る体制にはしてるよ
スタッフに時給はない。むしろ割を食うだけの善意での協力者
ツクエはスタッフ優遇してたけど、他は大抵そうじゃないかな
早く来て気を遣って、卓は特に優遇もなく、むしろ人数足りない卓あれば回り、初心者がいればサブマスターになれる人が入り、やんわりと注意することで時に疎まれ、女性でも机椅子を運び、片付いたら最後に忘れ物チェックと掃除して会場に返却
常駐スタッフなんか卓にも入らず（何かあった時の対応余剰人員。当日欠席などの穴埋めもする）休日潰しにきてるだけだよ
だからツクエのスタッフの為のシステムは斬新だったな
あとコンベンションは人数集まるようになると、大抵は赤字にも黒字にもしないために参加費下げたり、チラシが増えたり、イベントしたり、無料冊子刷ったりするんだけど
プレゼントもスタッフ自腹なら本当何処に消えたんだろう、ファンブルかな。という結論 ファンブルはシステムによるのでここはひとつガープス規準を提案しておきますよ
妖術ファンブル表を使えばワンチャンありえるかも Webサイトの維持費用も
ドメインはお名前.comで1058円/年
サーバーとメールもDNS引いたらお名前のセットで取得してるから1620円/月
年間20498円が最大かな
予約のメール対応してたスタッフには出してやりたいぐらいだが無賃なんだろな… チラシも今はオンデマンドならフルカラー100枚で3000円とかあるし、スタッフの名刺を運営費から刷っていても1人千円で出来る
すごく高い印刷所使って箔押し特殊仕様なら知らんが
運営費に計上するならあとはスタッフの移動や遠征を広告費くらいか。要はスタッフの交際広告費
実際はサトー小紋のなんだろうが、代表いないなら名目上はみんなで賛同して必要なスタッフの交際費だな
領収書残ってれば通るかもよ
ところでブログ、前段階では運営費は物販の原資にきえましただから赤字って言ってたのに
今回の更新で物販と運営費別ですって言ってない？ さとーの容態、復帰の目処はあるが知りたい
診断書つきで もう謝罪云々よりも金銭面でスタッフ達が一枚岩で頑張れるか巻き添え喰って税金払わされるかが焦点になってきたな
見方によっちゃ入ったばっかの新人スタッフやらとうの昔に辞めたスタッフが泣く泣く税金を払わせられる姿もまた一興かもな
暴走を止められなかった代償は高いねぇ スタッフって一度でも名乗った人は誰かが音頭とって事実関係まとめなよ
このままだと一方的に巻き込まれて酷い事になるよ
そんなの見てらんないわ 税務署から追徴課税食らって何も残らなくなったら対応するのも面倒がるだろう
叩きたいだけじゃない奴はそれまでに行動しといた方がいいぞ 正直まともに動いてくれそうなのが新生児抱えてるってのがなぁ…
これ下手したらこの人にも迷惑かかるってわけだろ？ちょっとスタッフさん方、特に末端だったりやめさせられた人たちももう少し頑張ろうよ
イジメで追い出された挙げ句サトーの尻拭いさせられるぞ。下手すると「サトーは入院してるから」とかの謎理論でサトーが払う税金分まで巻き上げられるぞ >>591
その人の元には日曜日に既に巻き込むからDMが届いてたらしいわ
保身の為になりふり構わないのがよくわかる すげーよな
妊婦だった時に、対応してくれそうだったからって理由から質問ぶつけた所謂凸が散々ここで叩かれて、何やってんだよお前感が凄かったし到底許せるもんじゃなかったけど
公式が堂々と巻き込むからDM送ってるんだな
血も涙も無しかよ
ここでさえも凸自重してんのさ
凸で相当怒ってた周りの人や元スタッフいたけど公式による巻き込みDMどう思ってんだろうな 鳥巣さんは下手したらというか、かかる
個人の事情は関係なく、集団が儲かっていて団体としてずっと納税してない。代表を置かずに全員が責任等しく負ってたなら、構成してた個人に責任が来る
巻き込まれるというか、ツクエはずっと同じ状態で、そこに最初から鳥巣さんも噛んでるだけ。たまたま在任中に発覚しなかった
退いてから発覚したから関係ないとはならないよ
とても気の毒ではあるけどサトーを止めなかったのは全員同じだし、鳥巣さんですら代表が居ないという発表に反論は無かった >>594
氏に限らずスタッフと名乗った人は全てそうなんだろうね
今から思えば、こう言う自体にもし陥った時に言い逃れが出来るから代表無し、でも金は俺が管理する文句ある奴は言えもしくは辞めろ路線で来たんだなって解るな
と言う事はスタッフの総意で全ての事は行われてたってなって結局みんなが悪いとなっちゃうのか
ここに反論、追求出来るのはスタッフと名乗った人達だけだからな
外野からはスタッフ一同(元も現も)がそれでいいなら、もう何も言えないって話だしな でも林檎はクソだな
普通は現状のスタッフで何とか収めようとする
責任と税金頭割りする為に、新生児抱えた人に愉快なGIF画像送り付けるとか
しかも了承無しで一方的な通告DMかよ
税務署がやるなら仕方ないし理にかなってはいるが、感情的には林檎のクソさに反吐が出る
こんなクズがへらへら愛想振りまいてたからって過去に募金してた自分を殴りたい >>594
そりゃそうかもしれん
だけど自分が言いたいのはさ、鳥巣さんみたいな人が動いてるのに、他の元スタッフは何をどう考えてるのかって話なのよ
サトーにツクエアソビの利益を持ち逃げされ、さらにサトーが払わなかった分の税金まで負担させられるかもしれないんだぞ？
サトーに何か弱味でも握られてるのか？もしくはサトーから金でももらったのか？そんな風に勘ぐられてもおかしくないんだよ
下手すると自分の家族や職場にまで迷惑かかるかもしれないんだから、そこまで行かないうちに動いた方が得だって話 実質の代表はサトー、副代表は冷凍林檎だと思ってたと黒部ざらしがいってた気がするので
そこら辺を争点にすればどうにかなるやもしれんけど素人には無理かなぁ
何事も手遅れということはないと思いますよ >>595
スタッフの総意で代表就任と対応してます
公式に聞いてください個別対応はしません
公式アカウントの発表に反論はありません
鍵つけるか関係ない日常を呟きます
途端に仕事忙しくてちょっとよくわかんない
今迄スタッフ全員がこれしてたんだから、今更
反論も追求も自由意志であえてやらなかった >>598
専門家でもないしわからないかもしれないけど、「代表はいないってことになってるけど金の管理やスタッフへの指示は一人の人物が行っていた。その人の名前をいろんなところで使ってた」ってのは「中心人物が代表」ってのとイコールで結びつけられないのかね？
実際ツクエの体制ってそんな感じっぽいじゃん スタッフは裏垢や鍵垢使わず、見えるところで公式に反論や質問、証言した方がいいよ。
引き篭もってた結果がこれだから。
林檎さんに異議があるならちゃんと言わないと、同意とみなされるよ。 完全に記憶の彼方に消えてたが某人の反社会勢力問題を猛禽類が追及してるな
言った言わないって言うけど全く事実無根なら本垢で言い出すリスクは計り知れないからやっぱりそう言う発言あったんだな
これ本当にそっち絡みならまた違う公的機関が動き出すな
てか公共施設をそう言う関係者が借りてた事になってとんでもない事に発展すんじゃね？ 趣味の運営とか女装とかしたいからお金出してえってしてた連中が、国にお金出してされると慌ててるの草 >>600
判例調べれば出てくるかもしれないけど弁護士ではないのでわかんない
そこを争点として頑張ればワンチャンあるかもくらいだけど
まだ冷凍林檎や小紋の利益供与は考えられるので協力してくれるのかなーってなってる 嘘だとは思うが、サトーは吹いてたよ
社長サンの次が俺はヤクザって言ってた
虚言癖だろうが、結構言い回ってたんだな
カネ集めには虚言しないとなんだろ 小紋とかぽたとか、まあ林檎が筆頭だけど、あいつらって自分がしんどいのが全てなのな。
自分が辛い責められてる。なんなら自責してる反省してる罰は受けてる。
これ以上責めるなんて酷い、自分は被害者！
一面では被害者だけど、お前ら加害者部分はちゃんとしたのかな。今がどんだけ辛くても、他人の辛さはチャラになんないよ。
可哀想なら許されるとでも思ってんのかな。 私的流用が１つでも解るような証言がスタッフから出ればかなり状況は変わって来ると思ってる
金に色は付いてないからそこが1番難しいんだが(仮に運営費で飯食ってても、いや？俺の自腹だしで終わる)
スタッフは旅行とかカラオケとか飯とか何でも良いけどツクエアソビ名義で領収書切ってる可能性がある所に聞いてみてもいい
それが経費として認められなかった場合は私的流用を問いただせる
ただ、(経費で落ちると思ってましたーてへへ)になるけど個人的な旅行とか遊びは経費で落ちないだろうからその分は組織に返してねってのを言える >>604
ありがとう。ワンチャンあるかないかなのか
(元)スタッフさんたちには頑張ってもらいたい。鳥巣は休め >>605
具体的に組織の名前言ってたら警察に行って、その後警察からその組織にお伺いが入って、誰そいつ？ってなってryってなっちゃうのにな
嘘でも本当でもその言葉を口にしたらとんでもない事になるの解ってるのかな 産後はホルモンバランスも崩れるし、母乳にストレス影響するし、辛すぎる
普通に産んだって、母体は怪我してるんだよ
治しながら育児だぞ…
あらゆるストレスから遠ざける時期なのに >>609
いや実際わからんよ
玄人がみればこんなんこうに決まっとる！って案件かもしれんし
俺は法人会計専門なのでぶっちゃけ実務経験の畑が違うとよくわかんない >>610
わかってないんじゃないか？
あくまで推測だけど「ヤさんの名前騙ってもバレねーだろw
脅された側も調べることすらできねーだろうしな！俺って頭いーわw」
ぐらいの思考だったんだろう 潮目はレンガ登場なのは間違いないが、サトーを追い出すんじゃなくてサトーを追及が正解だったな
悪手とまでは言わんがそれによって全スタッフが一様に罰せられる土台が整ってしまったのは否めない あれだけ姫コールされてサトー王子様を愛してた小紋は、ぽたまで切って何してるの？
統治しない姫って何処が姫なんだ
お前の名刺女帝だろ、統治しろよ >>593
凸を叩いて掃き溜めなりにルールは守れと言ってるここの人間と
妊婦が凸されてるのに誰１人として守りに出て来ず自分カワイイを通し
出産して新生児抱えてるところにむしろ巻き込むからよろしくDMしたスタッフ達
ツクエ信者は今どう感じてるんだろう
何も感じてないかな脳内常春だから 鳥巣への対応が現状スタッフの総意だからな
なんと今回は身内だし事前に伝えた＝めっちゃ誠意だと思ってる説 >>615
女帝は女帝でもエリザベス女王とかではなくマリーアントワネットだからな 一ヶ月半も追ってきた人ならツクエアソビが何を言いたいのか、内情もおおよそ察しがつくけど
今更、公式文書で俺らだけに分かるような事を言ってどうするのって感じなのかな
今でもツクエアソビを信じている人、あるいは事情を知らない人間にも分かるように
①「ツクエアソビ」は計画的に裏金を作り、故意に脱税していた事
②主犯は「サトー」であり計画・実行は全て代表者である彼が主導してきた事
③他メンバーはサトーの虚言に騙されて非合法な事をしているとは思わなかった事
残ったメンバーは③を真っ先に主張したいと分かるけどツクエアソビとして発信するならまずは①を明言しないとね
②③は内部事情であって対外的にはあまり関係が無い >>605
その発言が本当だった場合、ツクエから消えた金が会社に流れてる可能性あるし
後者だった場合そう言う団体の資金源になってた可能性まであるな。そうなったら出版社グッズ製作会社、更にはR&Rや冒険企画局巻き込んでTRPG界全体揺るがす大問題になるな
嘘である事を祈りたいがどうなんだろうな >>616
妊婦を他のスタッフをdisする材料にするのはやめてください！て思ってるよ ぽたが頑張れば動いたお金の計算できそうだし、知らなかったで済ませたいと言ってるが
元スタッフが出来ることを、現行スタッフが出来ないのナンデ >>558
あー確かにツクエアソビ代表として税理士に相談していたらそれありそうだな
年間２０万円程度サークルメンバーに支給していた、って口裏合わせたら非課税になりそうな気もする
０円とまではいかなくても1/100程度に抑えらえれるかもしれない
でもそれって結局、組織ぐるみでサトーの脱税を隠蔽しているって事にしかならないよね… >>623
税務署に凸されてるのが解ってる現状で税理士はそんなアドバイスしないと思うぞ
税理士って脱税指南みたいなイメージあるけど実は違ってウチの会社の税理士は税務署の味方なの会社の味方なのか解らないくらいキッチリ払わせてくる
税務署がやって来たら当然税理士もその場に立ち会う可能性有るわけだしそんなリスクがある事をしないと思うわ 貰ってもない金を逃げ回ってる人間助ける為に貰ったとは口が裂けても言えんだろ
俺なら絶対に口裏合わせなんてしない
それで貰ってもない金の税金頭割りで払わせられる事になったとしてと絶対に嘘は言いたくない
特に公的機関に嘘をつく(貰ってもない金を貰ったと言う)のは絶対に嫌だ
それが人間ってもんだろツクエのスタッフは違うのか？ >>624
過不足が無い公正さが第一義なのか
これは失敬した そういや熊本の復興コンに募金してたという情報をふと思い出して調べたら
4/2のコンベンションで集めましたってなってる
これは集まった金に罪はないと思うけど無許可募金だよね
はー、どこまで嘘を重ねんのこいつら >>627
こう言うのって貰った方も迷惑でしかないんだよな
復興コンが、更にそのお金を熊本の公的な所に寄付してた場合更にややこしい
復興コンの主催者は突き返した方がいいよ念の為に >>625
鳥巣さんが不快感を露わにした理由はまさにそういう事だと思ったけどね
元スタッフは鳥巣さん含めて大体サトーに唾棄されてLINE追放されたみたいだけど
その一方で出産時に現スタッフの理緒やひでゆきは臆面もなく祝福しているからあの辺の交友関係がよく理解出来ない
林檎もサトー以外なら大丈夫だろうとタカを括って馴れ馴れしく頼み事したら逆鱗に触れたって感じじゃないのかな レンガはどんな心境でいるのか知りたいわ
まさか林檎と組んで上手く立ち回って税金逃れしたり悪知恵考えてないだろうな？ >>630
ゆみるとお話ししてた内容だと、レンガは何もしてないってさ 流石になんか問題を広げすぎだと思うので何かないかと思って
ツクエが集めた金を受け取った「委託被害者、復興コン、赤十字」は善意の第三者にあたる
善意は「不法行為で集められた金であることを知らない」こと
第三者は当事者以外で、ここでの当事者は「ツクエと募金者・物販購入者」のこと
貰った金を返すと「当時から不法行為であることを知ってた」ことになりかねないから絶対にやっちゃダメ ツクエアソビの公式に猛菌類が物販について訪ねたけど無視された件聞いたやついる？ いないと思う
猛菌類は改めて公式アカウントに直接聞いて欲しい
都合悪い質問や面倒臭い人は無視してるっていうのが明らかになれば、他の人がそこを聞ける
むしろ代表としての林檎にブロックの理由聞いても良いくらいだ 猛菌類凸→無視されたらなんで無視してるんですか？都合が悪いからでしょうか？で追い詰めれるな スレで引用され続けてる物販の許可確認をしたレスは猛禽類だったんだな
見上げたもんだよ、他の人が切り込み難い問題を次々発信してるし
あんなあしらわれ方しらキレるわな
あそこまで呟いてて直接聞く勇気がないなんて事はないだろうから、きっと奴らとやり取りすんのが嫌なんだろうな
急に手の平返して表面上だけ謝罪されてもムカつくだけだしな
どうだろう、調整中さんとかが猛禽類のツイート引用して公式にぶつけてみては？物販の話と893の話は聞く価値あると思う >>633
まだ出先なんで今日の分は確認してないけど質疑応答まとめでは拾ってない
冷凍林檎にブロックされたから質問してないだけじゃないかな
別に質問する必要もないしああいう風にタグつけてくれるだけですげーありがたいですね 質問受け付けまーす！って言ってるけど都合のいい質問を都合のいい風に答えてるだけにしか見えんよな
猛菌のツイートをリツイートする形で質問ぶつけるのありかもな
こう言ってる人がいるけど本当ですか？で成り立つ どっちかっつーと、「こんなこと言ってる人がいますがこの人の主張が嘘なら風評被害として適切に対応なさるべきで、それをされない以上あなた方の信憑性は下がる一方なのですが？」と煽ってやってほしいかな。
言ったとおり、林檎に一度でもブロックされてる以上、俺の発言は届いてると思ってねえし。
あくまで俺の発言を基にした質問より、矛盾ついてほしい。
記憶違いならそれでいいし、謝罪なんざ俺がいまさ
貰っても仕方ねえ。
俺に頭下げる前にとりのすや、東北や関東の人ら、初期に苦しい言い訳考えてかばってくれた人らに頭下げるのが筋だと思ってるしな。
元スタッフがたや、巻き込まれてる人らのことを思うとほんと胸が痛む。
みんなの遊び場奪うんじゃねえかと思って葛藤してる間に、余計な延焼して、傷つかなくてもいい人が傷ついてんじゃねーかと思うとやるせねえし、やってらんねえし、許せねえよ。
さっさと嘘偽りのない誠実な対返答が聞いてみてえもんだ。 そうか都合悪い奴はブロックしとけば都合のいい質問しか来ないってか
奴らはどこまで卑劣なんだよ >>639
正直、あなたが公式に「俺を嘘つきにしてる」とはっきり言ってくれるのは皮切りにならんかなと思ってるんだが。
全員が「自分のことはいいから！」って言うのがまず良くないよ。進展せんわ。
当事者がこれがおかしい、こういうことがあった、こういうこともあった、と言ってくれないと応援のしようもないのですよ。
謝る方も何から謝ればいいのかかなりパニックになってるように見受けられるし、嘘を言い続ければそれがほんとだったように思えたり、嘘がまだ信じられてるって思えてるように見える。
今ツクエアソビの元スタッフの「烙印」っていうのが、とりすさんと林檎でどのくらい重さが違うかが食い違ってるのはそのせいじゃないか？ 物販許可とってる発言はすいません嘘付いてましたでそれ以上はないけど893発言は事件だからね本当か嘘かで罪状が変わるくらいで発言自体が大問題 東海のTRPG民に限らずTRPGやってる奴ってこういうイベントをなぁなぁで回す奴多いよなー
素直に仲間内だけのサークルでイキってれば幸せだったろうにお外に飛び出して火傷するとかばーーーーーっかじゃねえの？w >>645
ちゃんとしてる人はちゃんとしてるよ。
それをおいてもなぁなぁでないと回らないのは、「物販許可とってるの？」って聞くような人をブロックしていくような土壌があるからね。「余計なこと」で封殺したり、見たくないものを見ないで過ごしたいからグループから外していったりして自浄不能になっていくんだ。
別に仲良しグループで仲良くやってる中で場がデカくなっちゃっただけだよこれ。 旦那が必死で庇ってるな、これ嫌がらせに巻き込んだのガチだったパターンか うーん、直接言った方が早くて確実なのはわかってんだ。
でも、俺のTLには「もう名前も見たくない」てくらい打ちひしがれてる奴もいるんだわ。
これ以上人を傷つけてたまるかと思うと、あれくらいしかできねーんだ、すまんな中途半端で。
そもそも、ブロックして逃げるやつに関わりたくないという話もあるし、なるとつけて見える範囲狭めたくもねえのよ。
最初に反応くれたの、東海民じゃねえしな。
文中、ワザと林檎になると飛ばしたけど鳴かず飛ばずだし、とりのすに個人垢で謝罪してるから垢は見てるだろ？
いつのまにかブロック解除されてたから、わざと反応待ちでかなり恣意的な言い方をしてるのに、一切ねえのが気持ち悪くてならねえ。
やっぱり無視してんだろうなーとしか思わねえし、無視されてる相手にこれ以上詰め寄るくらいなら、最初から反応がねえ分壁やチラシの裏の方が遥かにマシだわ。
疲れたよ俺は。
待つのに疲れたし、対応がクソなのに呆れるのにも疲れた。
呆れ返ってる周囲の対応見るのも疲れたし、まくらを濡らす思いで過ごしてる人らを見て申し訳なくなるのにも疲れた。
期待するのにも疲れたし、これ以上疲れる要因増やしたくねえ。 サトーが管理してたから俺らは金の事なんて知りませーんで済むと思ってるのがわざわざサトー追い出したポーズまでして再構築したツクエ中枢部の本性なんだよな...くだらねー
知りませーんで済むのは子供が大人に怒られてる時だけだっての >>640,647
何の話かと思ったけどようやく見つけた
下田凹さんが反応してますけど、
その場にいない第三者の思想・言動を誤って伝播してしまったので訂正ってだけの話しだと思いますよ
火消しの可能性ももちろんありますけど、ぽるかｖｓ冷凍林檎の対立構造をあえて訂正する必要を感じないっすね
むしろ俺がキレたみたいなお話があって、
俺はいつでもキレてんだよ！風評被害だ！って気持ちになりましたけどそれは別のお話し そんなの上腕二頭筋と胸筋に決まってるだろ。バリバリやぞ。 >>651
・進展の遅さ
・表立って出てくる情報の少なさ
・続々と寄せられる被害報告
他にもありそうだけどこんなもんでどうぞ
>>652
大胸筋は上部と下部で肉のつき方が全然違うので
大胸筋だけでもその人のトレーニング練度がわかるんだよ！
あと鍛えるなら上腕二頭筋ではなく三頭筋を鍛えるといいよ 鳥巣さんが現体制に苦情はわかるけど
関係なくはないだろって思うよ
鳥巣さんがいた時も物販してたし、鳥巣さんも収支把握もしてないし、サトー独裁許してたんなら、関係者でしょ
今このタイミングで持ち出すか？とは思うけど、無関係な過去スタッフと言われると、いや無関係じゃないよねってなる 子ども産まれたことで、お母さんは悪者の仲間なの？って将来言われたくない気持ちはわかる
名前載せるの訂正が入って良かったね
ブログで対応するの、そこだけなクソ具合は変わらないけど
早よツイッタープロフィール直せよ >>648
かける言葉がないってのが正直なとこではある
この手の話題が必要なんだけどするとキツくなる人が居る、ってちょっと譲ったとこに何故かアイツらが座ってるというのをずっと見ていて譲った人と譲られた人が黙っちゃってて第三者としてはたいへん蹴り落としたい
うん、まぁこれ以上なんかしろっつってもキツいよな
すまん ぽるか、いらすとやを知らない疑惑（どうでもいい）
>>654
「会計などには触れさせてもらえなかった」と発言していたから多分過去にサトーに言及したんじゃないかとは思うよ
それに出産直後ならともかくこのタイミングで祝辞って下心を感じとって警戒しても仕方が無い あの夫婦はほんといい加減にしろ。
ツクエアソビのスタッフではないからスレチになると思って何も言わずに来たが、さすがに今回のは青筋が立つわ。
ガルスの語った流れと下田凹が貼ったディスコのスクショでは、とても「愛のあるいじり」の言い間違いには見えん。
表面上仲良しこよししてて裏では陰湿な嫌がらせがあったようにしか捉えられんわ。
本当に誤謬なのか火消しなのかは知らんが、もう少し考えて発言しろ。
あと、
https://twitter.com/gulsfee/status/885127258234437632
この発言、「嫁から笑顔を奪ったツクエアソビを僕は絶対に許さんぞ!」って、この問題の深刻さや被害を受けたクリエイター諸氏、それに連中なりにシリアスに対応しようとしてるツクエスタッフに対してあまりにナメくさった物言いだろ。
お前が勝手に矮小化して笑い話にするなや。
嫁も嫁だ。
吊るし上げ発言の時の、「頑張ってるスタッフに文句を言うなら自分でやってみろ」とかいう擁護だが。
明らかにおかしい発言を擁護してしまうその倫理観が信じられん。
ツクエの敷いたカースト制度の中にあって表立って批判できんのは仕方ない、誰だって立場上言えない言葉はあるだろう。
だが、だったらせめて沈黙を保てや。
この一事を以って佐久島ぽるかは「物事の善悪の判断がつかない者」か「善悪がわかった上で帰属する団体にウケるためにそれを踏み越えた発言をする者」であると言えてしまう。
で、それだけ仲良くやっておいて旗色が悪くなったら「私が立ち上げるコンベンションにツクエアソビのスタッフたちがGMとしてもPLとしてもスタッフとしても参加することはないです」だ？
実際問題お前がどれだけツクエから被害を受けたんだよ？
少なくとも、楽しい会を開いてくれてた友達だったってとこは事実だろ？
それを、後ろ足で砂をかけるような手のひらの返し方しやがって。
前述の流れと合わせて考えれば、奴のツクエバッシングは義憤ではなく「溺れる犬は棒で叩いとけ」って精神からであるとしか思えんわ。
とても信用できる人格じゃない。 本当に名前を晒したくないだけならDMで注意すれば良い話で
わざわざ「#ツクエアソビ」タグを付けて衆目に晒して意見しているあたり何らかの意図を感じるかな >>659
タグつけてくれるとありがたいって言葉を拾ってくれたかもしれん
あのタイミングでdiscordでとりすさんと話をしてたのだけど
他の元スタッフにも目に見えた方がいいって判断だったんじゃないかな あのスクショだと完全に林檎への悪意があると捕えられても仕方ないと思うけど俺がおかしいのか >>658
スレ違いなのは奴が立ち上げる新コンベンションであって、
あんたが語ってるのはツクエアソビ関係者としての佐久島とガルスだからいいんじゃね？
文句言いたいんじゃなくて拡散が希望なら、
コンベンションの発表を待ってあっちのスレで
「このコンベンションは新規ですが主催者が人格に問題がある人物で皆さん参加されないことをお勧めします、具体的には～」
って説明したらいいんじゃん。
スレタイに「悪いサークル」って入ってるんだから >>663
ぽるかはツクエアソビと関わりがあるしガルスは自分からこの件に関わりに来たからこのスレで語るのはありだ、ただ新しく建てるコンベンションをメインにする話なら向こうのスレでやれになるな 感情的になるのが好かれるところとかってのも洗脳できそうなやつには同情してるフリして釣ってるとかだろ、脅迫DMしてたやつも頭おかしいけどぽるかがそれされた理由も今回のやりとりでなんとなく想像ついた ぽるかとぽるかのツイート見ての感想は親がキチだと子もキチに育つんだなと、被害者意識が常にあるからくそウザイ 被害者意識があるから弱者の気持ちが分かるんじゃなくて身を守るために喜んで強い方に回ってイジメに加担するしツクエが弱い方になったらすぐに見限って自分も被害者アピール、全体的に行動が汚い あの夫婦はほんといい加減にしろ。
ツクエアソビのスタッフではないからスレチになると思って何も言わずに来たが、さすがに今回のは青筋が立つわ。
ガルスの語った流れと下田凹が貼ったディスコのスクショでは、とても「愛のあるいじり」の言い間違いには見えん。
表面上仲良しこよししてて裏では陰湿な嫌がらせがあったようにしか捉えられんわ。
本当に誤謬なのか火消しなのかは知らんが、もう少し考えて発言しろ。
あと、
https://twitter.com/gulsfee/status/885127258234437632
この発言、「嫁から笑顔を奪ったツクエアソビを僕は絶対に許さんぞ!」って、この問題の深刻さや被害を受けたクリエイター諸氏、それに連中なりにシリアスに対応しようとしてるツクエスタッフに対してあまりにナメくさった物言いだろ。
お前が勝手に矮小化して笑い話にするなや。
嫁も嫁だ。
吊るし上げ発言の時の、「頑張ってるスタッフに文句を言うなら自分でやってみろ」とかいう擁護だが。
明らかにおかしい発言を擁護してしまうその倫理観が信じられん。
ツクエの敷いたカースト制度の中にあって表立って批判できんのは仕方ない、誰だって立場上言えない言葉はあるだろう。
だが、だったらせめて沈黙を保てや。
この一事を以って佐久島ぽるかは「物事の善悪の判断がつかない者」か「善悪がわかった上で帰属する団体にウケるためにそれを踏み越えた発言をする者」であると言えてしまう。
で、それだけ仲良くやっておいて旗色が悪くなったら「私が立ち上げるコンベンションにツクエアソビのスタッフたちがGMとしてもPLとしてもスタッフとしても参加することはないです」だ？
実際問題お前がどれだけツクエから被害を受けたんだよ？
少なくとも、楽しい会を開いてくれてた友達だったってとこは事実だろ？
それを、後ろ足で砂をかけるような手のひらの返し方しやがって。
前述の流れと合わせて考えれば、奴のツクエバッシングは義憤ではなく「溺れる犬は棒で叩いとけ」って精神からであるとしか思えんわ。
とても信用できる人格じゃない。 生まれが不幸だから万引きしましたみたいな理論で親が酷かったアピールしてるけど万引きしない人がほとんどだし明らかに人として成長が遅れてる、もしくは大人になりきれていないことを自覚するべきだ（暴論） 長文の誤爆マジごめん。
すげぇ恥ずかしい。
拡散して奴のコンベを潰したいわけじゃないんだ。
ただ文句が言いたかった。
というより、おそらくここを見てる夫婦に対して、お前らの発言を見てこう捉える奴もいるんだぞって伝えたかった。
匿名掲示板で言うのも卑怯だとは思うが、直接伝えることはちょっと難しいし。
お目汚し失礼。 >>672
いや、だいたい同感なんで……
ひくわー 純粋な疑問なんだが
もしあのブログの質疑応答が全部ほんとだとしたら収支のとこでの
A.物販の黒字分はグッズの次ロット購入分にあてており、運営費とは切り離されている、運営収支については赤字であると、担当者より伺っておりました
っていってるけど普通運営費がいくら赤字でも物販のが黒字になったら全部物販にまわすもんなの？運営費に回して穴埋めしようとか考えないの？ 運営の収支自体が出てないからなんとも言えんとこだよな。
物販の収支報告自体に原価が記入されてる以上、今から新しく作ったグッズの原価は運営費用から捻出してたらおかしな帳簿の出来上がりだし、ぜひ踏みとどまれないところでもいつも通り墓穴を掘ってほしい。 >>674
どうみても黒字なのを赤字だよってサトーに説明されたら信じてた（ことにしてる）人達だから…
真面目な説明とすれば、元々ツクエの物販は運営費を稼ぐという名目で始めた筈
そもそも分ける何も、参加費、物販売上、委託を同じ金庫に入れて、帳簿はつけたことがないだからな
物理的に分けられないんだよ、説明自体がおかしい ガルスに絡めて猛禽類なんか新しいこと言ってねーかなーって見にいったら、「うっかりせめえ部屋で懸垂バー組んだばっかりに布団敷けなくて寝れねえ」とか言っててほっこりした。
ゆっくり眠れるといいな。 >>674
その文章で林檎が伝えたい事は「金庫に現金が残っていない」って事だと思うよ
サトーから黒字は全て物販発注費に充てた、という説明を受けた。他のメンバーは何も知らない
「だから」２，３００万円程度の利益が出ていたはずだ、と言われても実際に金庫に大して金は残っていなかった
そういう話なんじゃないの
逆にもしも金庫に大金が残っていたら「黒字（利益）なんてなかった」なんて言う必要が無い そこまできたらもうただの横領じゃねえか。
あれか、今は裏で物販のレシート探して付き合わせて、参加者のメールから人数計算して、いくらあるはずでいくら足りないからこれだけ横領されました！と証拠集めしとるんか？
それなら動きが遅くても仕方ねえと思うけど。 最初からサトーの横領なのに、林檎が庇って隠してたから拗れた
林檎がご一緒に庇って隠してた理由は知らん >>680
林檎が1度でもサトーに飯を奢ってもらったならその金は横領したものかも分からないし 使い込んでたんだろうなあ、一緒に。
ぽたもバカだなあ、林檎がサトー切らねえんだから、サトーと小紋と運命共同体として4人で泥舟に乗って沈むか、内ゲバでさらにボロボロになるか、林檎を切って自由になるかの３つしか選択肢ねえのになんで林檎に拘泥するんだろうな。
真珠でも入ってんのかね。 そういえば、金庫って今誰管理なんだろうな
昔は本部にあったが、今は本部ないし、おそらく個人宅なんだろうけど
スタッフや元スタッフの発言を見る限り、サトー＆小紋家の線かねやっぱ 最初ツクエはサトーからの無視しろの指示を守り
サトーの名前は絶対出さずに、会計担当、担当者の1人がと庇い続けてたよ。
調整中がしつこくサトーの実名あげて質問続けてたからか、税理士に言われたからなのか
レンガの介入で林檎が代表になってからサトーの名前が出てる。
林檎もスタッフも横領は明白なのにずっとサトーを庇ってたの、ヤクザ絡みなのかな。
それか一緒に責められたくなかった？？？同じく横領してた？？？ ぽたは馬鹿なの？
それが事実なら、公式スタッフリストから勝手にサトーが自分で抜けてるんだけど
他のスタッフはそれを放置してんの？
元スタッフは晒し上げる予定でいたのに >>683
サトーは入院（笑）しているし小紋が持ってるんじゃないの
そして小紋も収支明細の作成に協力しているあたり、今は林檎が預かっているのかもね
税務署から追徴課税の督促が来たらマジで洒落にならないって事にようやく気付いたんだと思うよ
制裁目的もあるから今まで上げた不正利益を根こそぎ徴収される。あぶく銭だと思って使い切っていたら地獄を見る 公式アカウントからサトーさんがいなくなっている件
誰もはずした覚えがないそうですし、スタッフラインには一応残って、既読もつけれる状態にあったので
サトーを追い出して、対応している、はデマのようです。
これか >>686
林檎の元に金庫もとい金があるならもう少しいろいろ対応が早いんじゃねえかなって思う
収支明細もデータ投げただけかも
現に小紋は今連絡しても繋がらないらしいし >>669
>実際問題お前がどれだけツクエから被害を受けたんだよ？
前半の僕の部分に関してはおっしゃるとおりで申し訳ないと思うのだけど
妻の被害は匿名DMを40アカウント近くから、ブッ込まれて脅迫やストーキングで示談も三人出てるのに
大した被害ではないというのは流石にひどいと思います
そこは訂正して欲しい、妻の名誉のためにも 妻の名誉のためにとはいうがその名誉を最も貶めてるのは本人の発言じゃねえかなあ...
魔除けの呪文として「妻のために」って唱えてるだけに見える 夫婦揃って少し動き方おかしいよな。タグつけて2ch書き込んでも悪化するだけだぞ。自分のツイッターアカウントで喋っとけ。お前も病んでんじゃねーか見てて痛いわ。 40アカウントってすげーなー
直接タグ付けて呟いてくれたらまとめやすいのに 毎年１回行ってたツクエアソビ旅行もスタッフ自腹だったのかな >>691
それ悪いのはアホのストーカーであってツクエのせいじゃなくね？
身から出た鯖じゃねえの？
そう思う根拠は以下の通り。
1.ストーキングはツクエのやらかしが発覚する前からあったんでしょ？
ではツクエは、ストーカーを調子付かせただけで、根本の原因はそれ以前にあったのでは？
2.他にもカースト上位はいただろうに、嫁さん以外からはツクエを原因とするストーカー被害が聞こえてこない以上、この問題は属人的なもんでは？
3.前述の「明らかにおかしいことを擁護する」というのは、まともな感性を持つ者を敵に回してでもツクエの味方だと表明する=ツクエと一緒に沈むという意思表示だろ。
同盟相手に敗戦責任を求めるな。
二次戦に於ける朝鮮か。
とりあえずは以上かな。
ツクエの被害を主張するのであれば、その3点について反論が欲しい。
あと、中村凸が知らなかったってことは、40アカによる被害やストーカーが3人だってのは初出の情報でしょ？
それを話していいか嫁さんと相談した？
嫁を守ろうと血気にはやるのは結構だが、出していい情報かは慎重に考えてね。 嫁の名誉を自分の名誉ごと池に落としたいのがよくわかった。
その意志を貫くならそのままそのよく回る口を無駄に動かしとけカス。
意図せずやってんなら周りが見えてなさすぎる。
嫁が憔悴してるかもしらん、毎日見てると見てらんないかもしらん、でもそれはな、あえて言うがみんな同じなんだよ。
どいつもこいつも、関わった奴も眺めてる奴もみんな疲れてんだ。
自身に実害がねえつってる野郎ですら疲れた疲れた連呼してんだぞ、ましてや前々からアホに目つけられてストーキングされてんのに大人しくしてねえ方にも責任あんだろ、一方的に被害者ぶんな。
スタッフと同類のクソガキやんけ。
てめえから渦中に飛び込んでろくに火消しもせずに燃え移るママにしてるてめえの嫁にも責任あんのを自覚して、他人の時点でどう見えるか考えてから物を言えよ。
軽口叩いて茶化していい段階じゃねえしそれを嫁のためにやったとのたまうなら、あんたにしかできねえ例えばベッドの中とかでやってやりゃ十分だろ。
わざわざ全世界にアホ夫婦のお惚気を拡散する必要ねえよカス。 なんかもう、みんな被害者のレベルになってきた感
無論、実害を受けた人が1番の被害者だが、無用ないさかいまで発生している気がするわ ついでだから俺が何に憤ってるか明確に言語化しておくね。
ツクエ問題に関しての俺のスタンスは「なんもかんもサトーが悪い、小紋は判断がつかん。林檎は今出てる情報から考えると手際は酷いが悪ではない」という見方なのね。
責任の所在を明確にした上で収支をはっきりさせ方々に謝罪しろとは思うけど、それはそれとして今のスタッフには割と同情的なんだわ。
だからこそ、昨日まで仲良くしていた相手を沈めて自分だけ助かろうとするかのような不義理は見てて腹が立つのよ。
ここやら新コンベの参加者やらからの突き上げから仕方なく表明したのかもしれんが、義理があるなら沈黙を守れよと。
そもそもツクエ連中は「サトーの悪事をよくわからず見逃してた」のであって「積極的に参加者を騙してた」悪人ではなかろう。
それに対する梯子外しとしてはとても不義理に見えた。
勿論この見方は俺固有のものであってそれを普遍のものとして他人に強要するつもりはないし、スタッフ締め出しを支持する向きもあるだろう。
だから単純にこれは、俺が気に食わなかったってだけの話。
長文うるさくてごめんね。
以降レスがなければ黙ります。 >>678
いいたいことはわかるが、その位置でカンマ打つのはやめてやれ 699が上手いことずっと思ってたこと言語化してくれて助かる お前らアホ夫婦は脳内垂れ流しでツイートするのそろそろやめろ 朝から思うところがあって流れに挟み込ませてください
以前からお伝えしてるようにオープンなコンベンションには行きませんし（昔はいってました）
コンベンション運営のような面倒くさいことをよくやるなぁと感心する立場なんですが、
もうアラフォーなので自由時間が貴重でコンベンションのような不確定要素の多いところは避けてます
コンベンションが嫌いというより信頼関係を築いていない他人への感情は大嫌いからスタートしますし
顔も名前も知らない相手への関心はゼロで
それが集まって同卓するコンベンションは苦手というか優先順位が酷く下位に位置しています
そんな人間が仕切ってるのは筋が違うとなるのではないかとお話を頂いて
なるほどなーと反省しきりです
仕切ってるつもりはありませんが客観的にそう指摘されたらそうなのでしょう
申し訳ない
他人事な上に、そんな立場の人間がツクエアソビ下ろしに荷担していたとなると
不誠実極まるとのご指摘はごもっともでです
それを黙って関わり続けるのはフェアではないので
この場をお借りしてお伝えさせてください
仕切ってるつもりは毛頭なかったんですが
凸コテの立場で苦言を申したことやdiscordを立てているのは事実でありますから申し開きも御座いません >>702
これ旦那はしっかりぽるかに伝えろよ、傷つけたくないからとかそういう判断せずに将来のことを考えてもこのままの文章で伝えるべきだ
お前ら夫婦はすぐマウントとろうとしてまともに話を聞こうとしない、もしくは聞いてすぐに囲いに慰めてもらおうとアピールしたり私たち可哀想止まりでこの手の意見を真摯に受け止めたことないんじゃないか >>706
前半部分は前々から言ってることじゃねーの？
仕切ってるかどうかは人によるとしか仕切ってくれたらと思ってるが他人事なのもよくわかる >>699
ストーキングされてるから大人しくしろってのは暴論だけど自分で騒ぎ立ててヘイト集めて嫌がらせされているのはツクエアソビ関連の擁護ツイは当然として日頃の考えなしのツイートが原因か訳だから一方的に被害者ブリ続けるんじゃなくて何が原因で嫌われたのか考えるべきだ >>706
今更何言ってんだw
仕切ってたのは役所凸まででずっとことあるごとに強制はできないって中途半端なことしかいってないだろ
どんな立場であっても精神的な支えになってるんで気にするな
途中参戦の中には仕切ってるように見えてるのが一定数いるかもな ぽるかにありがちなのはこの手の批判を受けたあとに、
でもボクのことを好きと言ってくれる人がいるから大丈夫（顔文字）
みたいなツイートなわけだけど批判される理由を考えることから逃げて信者に慰めてもらいにいっているようにしか見えないし1度自分らの行動を振り返ったらどうだ、それでも自分たちの非が理解できないならどうしようもないが 40のアカウントからの嫌がらせ、3人と示談する事態になった理由をよく考えろ お前らの周りはぽるかは悪くないよ脅迫するやつが悪いんだよ！みたいなフォローしてくれるかもしれないけど裏で、でもぽるかの行動もちょっとねみたいな批判してるやつはいくらでもいる ガルスがぽるかは感情的になるとこがあるからってフォローしてたけどあれも違うだろ、脅迫者だと決めつけられた下田凹がぽるかはこういうところあるから気にしてないですよストーカー被害もありますし
みたいに言うなら納得がいくが加害者側にまわったオマエらがぽるかはこういうところがあるから甘く見てってお願いするのはどこかズレてる ぽるかのコンベンションはツクエアソビの失敗で賑わうんだろ？
ツクエから実害があったにせよ、自分らは新たな派閥が得られるんだから、
ツクエからの失敗から得する部分もあるわけだよね？
それなのに一方的に古巣のツクエアソビを悪者として謳い続けるのって、
最早政治的なパフォーマンスだろ。
普通の感性の人間なら、新しくコンベンションやる代わりに黙るところだ。 ツクエアソビとは関係ない身から出た錆ともいえるストーカーの件ではお前らは確かな被害者だけど、ツクエアソビの件は加害者寄りなことを忘れるな >>706
仕切ってくれていいので今週末までとは言わず最後まで関わってくれ >>714
ぽるかが悪かといえば悪ではない
はしたないだけだ ぽるかの話題になってるから捕捉するが、
ツクエアソビ全盛の頃、ぽるかも十分に嫌われ者だったよ。
信者のせいでそれが霞んでただけで、机が炎上しなけりゃそのうち叩かれてただろ。
ぽるかだって十分、叩けば埃が出るタマだと思われ。 ツクエもぽるかも「私が悪いです」だけで謝罪になると思ってんだよなぁ
頑なに「ごめんなさい」の一言がつけられないって点は対応が同レベル
開き直りって取られてもしょうがないんよ >>706
立場がどうあれ助けになってると思います
いてくれるだけでいいので無理のない範囲でお願いします ぽるかコンの話は東海4県スレでどうぞ
ここはツクエスレです わざわざ火中のウンコ拾うってよっぽど物好きなんだなーって感想しかない >>721
いましてるのはぽるかコンじゃなくめツクエアソビと関わりのある佐久島ぽるかの話だ その話延々とやってるツクエアソビ問題を追及するのがブレるのよ
スタッフの工作なんだろうけど他の所でやってくれ
サトー小紋林檎とぽるかでは次元が違い過ぎる
私怨でぽるか叩いてるのとツクエ問題を一緒にするなよ >>706
気にしすぎ
現にぽるかの話題が続いても仕切って口だしてるわけじゃないだろ
お前さんのバランス感覚は正しいと思うわ
どっちかっつーと口を出さなすぎてる印象の方が強い
もっと仕切ってくれていいぞ あの夫妻のガキっぷりに吐き気がする
かまってちゃんオーラがにじみ出ていて気持ちが悪い
お前らだけが被害者じゃないから 第三者からはツクエアソビとぽるかは仲が良さそうに、少なくとも不仲であるようには見えないつきあい方をしておき、GM晒し上げ事件で炎上しかけた時にはかばうような発言もしておきながら、
今さら手のひらを返して「コンベ開催してもツクエアソビスタッフは参加させません」って宣言するのは流石に酷いと思うわ。
根本的に性格が悪いというか根性が曲がってるというか義理人情に欠けるというか。
メイド服の件だって、冷凍林檎が嫌いだからやったってのが真実でも、そうじゃなくて言質取ってじょそうから逃げられなくするためにやったって言い訳のほうが真実でも、どちらにせよ嫌がらせでしかないことを提案してやってるわけだから性格が悪いわ。
ぽるかから実害は受けてないけど、今回の一連の騒動での動きをみて、こいつとさらに同類の旦那には絶対に遭遇したくねえと心底感じたわ。 夫婦共々性格歪んでるよなwww
普通から家庭に2chの話題でギャーギャーしねーよwww
新婚？wwwこいつらも世間知らなすぎwww ツクエアソビ周りにはガキしかいなかったってよく分かった
ぽるかのせいで（・ω・）の顔文字に不快感抱くようになったわ ツクエももう平謝りしかしないし時間も経ってるから許してやれよ。サトーもだんまりらしいからもうみんなが疲れる必要ないぜ？満足いく結末になんてならないんだから
ツクエスタッフが他のコンベンションに参加しなければ私はもういい。 ポルカ夫婦叩きとかいいわ。あいつらなんも行動しないし。慰めくださいツイッター拡散してるだけじゃん。 んで昨日の猛菌類さんの発言だれか公式にぶつけたのかね？
物販許可取ってる発言と反社会勢力発言の ぽるかはツクエあるころはツクエマンセー擁護でしょ
ちなみ、ツクエスタッフに対して自分は同罪だと思ってる派
目の前で行われてた不正を見逃してたからね
一番嫌だったのはサトーの女性蔑視の行動と暴言。それを良しとしてた連中の集まりだと思ってる
別に責める意味もないし、趣味続けるのは好きにすれば良いとは思うけど
その立場から見ても、ぽるかは近寄りたくないから、スタッフ寄りの人も同じ結論なのが面白い
ぽるか話題ってより、自分はツクエ信者をどう捉えているかって話ね
ぽるかは見えるとこでこれ見よがしに元スタッフにお疲れ私は味方だよレス飛ばしておいて、ツクエは参加させませんって
旗色変わったら誰でも殴るんだろうなとしか
ツクエ関連で叩かれてるってより、元々嫌われてるってはその通りだと思う
感情表現下手って、ぽるか幾つよ？下手なんじゃなくて、単に甘え
相手を不快にさせずスムーズなやり取りする努力をせず、第三者視点も考えず、旦那みたいにそこが可愛いだの頑張ってるからだの
そんなもの誰しも頑張ってるし不器用なんですが、ぽるかは相手に我慢押し付けてるよね
セッション準備してGM頑張ったとして、PLが楽しめないとブチキレてるみたい
信者話に戻るけど、各方面からヘイト集めてるぽるかがコンベしてくれるのはありがたい
男女参加可能にしないと、旦那だけスタッフでいるのはおかしいと思うけどね
ツクエ批判側から見てもぽるかはそんなだよ ツクエ残留スタッフは底抜けのバカで
ぽるかはコウモリって印象 質問ぶつけてもどうせわざと数日無視されて疲れるだけなんだよなあ。
待っても正常な答えは返ってこない。
口先だけは謝ったし、確かにもう見てて疲れた。
最初からこの幕引き狙いなんだろうけどね。 反社会的云々は聞いても否定して終わりだよ
証拠が無ければ絶対認めない、認めたら終わるからスタッフは聞いてない事実無根です、だろ
むしろ嘘喚かれる被害者面するんじゃない
サトーがあれだけ主張して、林檎が聞いてないわけないのにっていうか
そういえばサトーが俺はヤクザ言ってた時に、林檎居たな >>725
時間がない時間帯なので長文が読みきれてないんですよ
スレの印象はヘイトがすごいなぁとは思いました
ぽるかさんのことは全く知らないのでよほどなのかなぁと感じてしまうくらいですね
噂だけでは判断しないつもりですけど下田凹さんは気の毒でした
40アカウント＋3人ストーカーの印象は東海にそんなことする奴がいるのか！やべえ！なので、
ツクエアソビ周辺のことだけだと思い込みたい節はあります 私、ぽるかさんのツイートにファボもリツイートもしてるけど
いい顔しておかないと新コンベで相手にしてくれないだろうなあ、、、みたいな恐怖心は正直あります
っていうのに >>714 さんのレスで気づきました。
ツクエアソビのころとなにも変わらない流れで本当によくないと思うけど
こういう怖さを抱えてる人は他にもいるのかなあって思いました ぽるかの不義理はツクエから受けた不義理のお返しみたいなものだしな
どのみちコンベンション行く気ないし潰しあってくれるのなら応援するぞ コンベンションで相手にしてもらおうってのがまちがいだろ。
遊びたい時そのへんでやってるところにふらっと参加したり、遊んでみたいシナリオやシステムがあるから参加予約する、そういうもんじゃないの？ >>738
2chで愚痴愚痴いうだけならいいんだが
40アカ凸は流石に盛りすぎだと思うわ
もうそうでもツクエアソビ周辺だけだと思いたい 40アカも粘着する奴がいるならこのスレの盛り上がりもわかるwwww
確実にぽるか限定で粘着ストーカーしてる奴いるだろ
ツクエアソビにからめられるのはいい口実だったな ぽるかが叩かれる理由はわかるんだが
長文レスしてるのは一人で自己レスしてるのも一人の自作自演なんじゃないかと思えてならん
隔離も次スレはワッチョイつけるか？ 文体見ると一人じゃなさそうだがな。ただ一人は粘着してぽるか叩いてるやつがいると思う。
それ以外は叩いてるというよりぽるかの言動にドン引きしてるやつらが何人かいそう。 ぽるかを口実にツクエアソビを叩くのはいいんだか
ツクエアソビを口実にぽるかを叩くのはスレチに思える ぽるかやぽるか旦那に構ったら、ツクエの情報出るっつーなら
しかたねぇから構うけど、そうじゃないならどうでもいいわ ぽるかを絶対に許さないスレになってる件
だが本スレにも持ってくるなよこんなの
妥協案になるがここで引き取ってくれ ワッチョイあってもいいよ
別スレで見かけてもそっとしておいてね 自演らしいのが散見されてたのは以前からだし、そろそろﾜｯﾁｮｲで行くべきだとは思う ワッチョイ賛成
ただぽるかの言動にドン引きしてるだけのやつと
お前が粘着DM奴じゃないのかってやつが混ざってて読みにくい ぽるかがツクエお断りつったの、結局自分のコンベないしその参加者を守るためだったのかなって思えてきた。
公表しろってスレでも言ってたわけだし、言った本人の1人としてはそこでなにほざいてんだ恩返し！て流れは「テノヒラクルーが過ぎるんじゃねえの」がブーメランしてると思った。
どこまでお断りなのかは知らんけど、身の潔白ないしコンベの安全のための方便として生暖かく見守りながら参加しない方向で見てればいいかな、と。 ぽるかがやってるのがツクエと同じって分かりやすい
ツクエ参加者は元々サトーの圧力でそれに慣れてるから、同じムーブしてしまいそう
ぽるかは新支配者なら旧支配者排除当然だし
ワッチョイで良いんじゃないかな
ツクエの話がしたい 恩返しﾜﾛﾀ
テノヒラガエシガーってのは正直賛同できないなぁ
そもそも初めに喧嘩売ったのはツクエ側なわけだし（質問打ち切りの件）、そもそもあれほどまでに次々と黒い疑惑発覚していった相手を庇い続けるのも厳しいでしょ ワッチョイ賛成って言ってる奴が全部同じ奴でワロタ
ワッチョイ付けたらそー言うの出来ないよ
ワッチョイ欲しい奴とかぽるかの話ししたい奴は本スレでどうぞ 中村凸がどんな思いでこのスレ作ったと思ってんだよ
ツクエからの話題そらしなのか私怨なのか知らんがいい加減他の所でやれ
隔離スレには隔離スレのルールがある
守れないなら問題起こしてる奴らと同じ
それかそんなにぽるかの話ししたいなら個スレ作ってまとめて訴えられろ >>758
ワッチョイつけないメリットってもうないんじゃないかなぁ
そー言うことできなくなるなら余計にワッチョイあってもいいと思うんだよね
他のスレで暴れてる人が動きにくくなるかも？ 参加者も誘われたら断れないからとか
プレイグループから外されたら怖いから行くとかありそうです
女性同士は特に同調圧力凄いし、仲間外れ怖い、声の大きい人に批判されたくもないし
ツクエと同じ構造ですね
表立ってツクエに言及出来ない人が多いのは
この支配構造が生きてるからだと思います
慣れてない人やベースのプレイグループ無い人は特に、遊んで貰う、という意識があるから
本来は対等なんだけど、私なんかと遊んで頂く感覚 ぽるかの旦那もぽるかの話ここに書くな
ぽるかの話をここでしていいような空気作るな
ここに書くことがぽるかにとって何１つプラスにならない
言いたい事あるならツイッターでかけ ワッチョイありと無しで2つ建てたらいいでしょ勝手に片方消えるだろうし >>759
作ったのはﾜｯﾁｮｲありのほうなんだが、このスレもﾜｯﾁｮｲありにしたら何のために追い出したのか分からんな >>759
隔離スレを自分で立てたかどうか覚えてません…すみません…
本スレ立てたときは熱中症だったのか風邪だったのか39度あって唸ってたので覚があるんですけどねー（構ってアピール）
改めて眺めてみると本スレは平和でいいなーって思いますよ
壊したくない！あの平和！守りたい！あの笑顔！なのでこっちでワッチョイあった方が現実的かなぁ
別にNGワード使えばいいのでワッチョイなしでもいいけども
こういうのが仕切ってるっていわれるのかな難しいなぁ すみません、今回のスレ立ては踏まないようにするのでスレ立てる人にお任せします
最近自分の立場がよくわからなくてよくわかんないんですよね むしろﾜｯﾁｮｲ反対している人はなぜ反対しているの？
ただ叩きたいだけの奴とか自演の奴とか外す上ではﾜｯﾁｮｲありが妥当だと思うが >>766
いいのか？
ﾜｯﾁｮｲあるともうパンツマンできなくなるんだぞwwww >>767
ワッチョイ IPアドレスでググってみたらわかるが、身バレの危険性感じてリークや告発関係の枷になる 暴れたら暴れた分だけのヘイトが溜まっていって
現実では徳政令カードで一括帳消し出来るもんじゃないからまた地道に信用を積み上げていくしかないと思うが
ぽるかを責めたいならスレチだろとしか言いようがない。あと
＞それを、後ろ足で砂をかけるような手のひらの返し方しやがって。
に関してはマジで>>754。流石に怒りに目が眩みすぎだろ
林檎みたいにずっとサトーの顔色を窺っているのが人としてまともな行動思うのか？ まあ40アカに凸されたとして中の人がそんなにいるかどうかはまた別ですし わざわざスレタイにツクエアソビを許さないって付いてるくらいツクエの隔離スレなんだからさ
そこまで話たいならぽるかを許さないスレでも立てておおいにやってくれ誰も止めないだろ 現状ここがぽるか話題で荒れて喜ぶのってツクエくらいなんだよな
そこら辺よーく考えてね スレ違いな書き込みでそのスレが爆発したらその話題は隔離してやれってのは2chの自然な流れ
本スレからツクエの話題が切り離されたのと同じ話
そうやってスレが細分化していく事は悪い事じゃ無い
以降ぽるかの話題は別のスレでやれかスルーでいいんじゃ無いの？ ぽるかの新コンベについて考えるなり、ぽるか絶許でも、ツクエ信者について語るでも、新しいスレ作れば良いよ
ここではツクエの話がしたい スレが伸びてるから進展があったのかと思ったがぽるか叩きだった。
>>766
お前さんは一線引いて動いてたと思うぞ。
コテハンとしての役割を誠実に正確に果たしていたはず。
仕切ってるように見えたのならお前さんの人柄と発言力が大きいんだ。
無関係だ強制はしない自由意思でやれと散々いってるのをみてるんでな。
それとは関係なく影響してしまってんだからいくら予防線を張っても方便だと解釈するのもいるかもしれん。
それもお前さんがやって来たことを考えれば信頼すると思うが。
誰に何を言われたかはわからんが途中から参加してきた連中かお前さんのことを目の上のこぶと思ってる輩だろ。
気にするな。
いるだけで励みになるんで出来れば最後まで見届けてやってくれ。 >>770
ブーメランや、疑惑が明らかになって庇いきれなくなった云々については再反論の準備があるが、いい加減スレチ感凄いのでこの辺でやめとこう。
言いたいことは言ったので、あとはそれぞれが、スレの総意とかいう空気感に惑わされず自分の意見で考えてくれ。
上からでごめんよ、発端作っといて悪いね。
ワッチョイは賛成。
ヘイトと意見がごっちゃになってる。 いつもならぽるかスレ立ててこようかーって提案するのだけどもやもやが晴れずそれが正しいのかもわかんないので任せします
レスを頂いているものは全て読んでます
レスを返せていないのはスレの流れを汲んでのことなのでご容赦ください
discordでやることだよなーと思っているんですけどねごめんなさい ぽるかがどう思ってるか知らんが、
ツクエのかばんと地盤を引き継ぐ以上、
ぽるかコン＝レディース版ツクエアソビだろ。
そう誤認するやつだってする中で開催されるんだぞ。
そもそもそれ自体許されることなのか？ そうは言ってもツクエ大本営の動きが遅くて今は話題がないからなぁ。
そこへぽるかが旦那共々、ツクエアソビの名前を出しながら新たな火種を投下してきたから、話題になってしまうのもしょうがない。
かたやツクエアソビスタッフ疑惑をかけられ炎上しかかったさいとうのほうは火消しに成功し元スタッフともリプライのやり取りをしている。
かたやツクエアソビスタッフ疑惑をかけられ炎上しかかったぽるかのほうは自分から燃料を投下し続け元スタッフお断り宣言をし燃え続けている。
どこで差がついたのか。 >>781
そういう綯交ぜした問題提起やめてくんない？
鬱陶しいから別スレ作るなりtwitterで叩くなりしてくれ >>782
スレの良心
飛び火を嫌がる
実行力のあるまとめ人 当のぽるかには、
一定数以上いるぽるかアンチからの、ぽるかコンを歓迎しない、
ぽるかコンノーサンキューって言葉が届いてないんだろうな。
凸DM40の中にもそういう意見もあったろうに。
さもなきゃ聞く耳もないんだろうな。 ぽるか叩きはどうでもいいし、わざわざスレチだっつってスレ分けるほどかぁ？って感じ。
そんなにスレ分けたいなら分けたいやつがスレ立てやりゃいいじゃん。
どうせぽるか叩きスレ立てても粘着君はこっちで騒ぎ続けると思うからどうでもいいや。 >>782
無許可物販&無許可募金
推定主犯逃亡ツクエアソビ解散
大本営発表が二転三転して炎上
三行難しすぎる ツクエ側に話題も燃料もないからぽるかが持ち出されてるんだろ？
ぽるか叩きのアンチもそこまで言うなら話題出せよ。 >>781
ぽるかを叩いてるのはサトー以外のツクエスタッフ信者だ、と言いたいの？
それならそれで良いけど何にせよ賛同しないな 中村凸は初動の功労者ではあるけど情報を真に受けすぎる
愚痴スレ252見ると正直手放しで信頼はできん >>792
ディスコを追ってると信頼してしまうんだなこれが >>790
誰もそんなこと言ってねえよw
ぽるかが叩かれてんのはあいつの性格の問題だろw
なんでぽるか叩いてるのがツクエスタッフってことになるのか、それが逆にわからんわ。 ディスコだと人当たりよくて気の利く手本みたいな人だぞ
無関係者であることが歯がゆそう
ヲチ目的っつー動機を隠そうとしないんで自分で距離を取ってる感じがする
信用して騙されても気にならんかな まーたやらかしてるな
t-diceさんの関係者にいい加減な謝罪文送って憤慨されてるの見て草も生えんわ
何回繰り返すのよ
それともあれか謝罪してますって事実関係作りたいだけで内容はどうでもいいって思ってるのか？ 昼休みここで書きたいだけ書いて終わったら賢者モードで職場に帰っていくのすこ >>794
それじゃ全く関係が無い「ツクエスタッフと今でも絡んでるかどうか」なんて持ち出すんじゃねーよ
わざわざ引き合いに出したのはお前だろ ほんとにこう、想像の斜め下どころじゃ収まらなくてもうなんなのこいつらって感じだね。 >>799
ぽるかを叩いてるのがサトー以外のツクエスタッフ信者だなんて一言も書いてないのに、勝手に誤読して逆ギレしてどうしたいんだよwww
カルシウム足りてなくてイライラしてんのか？w サトーが駄目ならせめて小紋引きずり出せば今よりマシな回答出せそうなのにそれもやらないのか T-DICEの名前が出るたびに悪いことをしたと自戒する まとめに委託誌の表紙を載せてたことでしょ
元の画像自体がネットに出回ってたんだし、中村凸が何もしなくても時間の問題だったと思う
今T-DICEのクリエイターは中村凸に対してじゃなくてツクエにむけて抗議してるんだから気に病みすぎることじゃない >>806
シナリオ集を売っていたことを画像付きで晒しあげたので配慮が足りなかったんですよ
それでもさいとうさんには何度も優しい言葉をかけて頂いていて言葉責めか！みたいな気分です
なのでT-DICE方面にはどう接すればいいのか途方にくれる次第でした
これがなければもう人知れず撤収していてもおかしくない失態ですよ てぃんだろすの名前と表紙を、まとめブログにでかでかとしかもかなり上の方に載せてた件かな？
ぽるかのサークルならよかったのにね。 言葉が足りなかった。
悪い訳じゃないし、仕方ないんじゃない。
当時はさいとうさんとさとーさんもあったし、べったりに見えてても仕方ない状況だったし。
別にそれを理由に中村凸が叩かれる謂れはないし、てぃんだろすから抗議が来たら考えればいいのではないかなと。 さいとうがキレるるわそりゃ
7月頭に謝罪は順次してるよと言ったきりガン無視で、元スタッフの件は翌日対処
tダイスでなく口煩い所に舐めた文章送りつけ
本当に林檎とツクエ関連は地獄だよ
委託だって元々ツクエから声かけして巻き込んだのに >>807
おっしゃる通り。泣きそうになる
撤収直前には本アカで謝りにいかないととは思ってるんですがなかなか撤収しきれずにいてもうさっさと謝りにいこうかな！みたいな気に何度もなってます
謝罪って自分だけ楽になってもいけないので、
これだけのことをしましたよと手土産を持っていきたいとは思うのですが…
日に日にあの人たちの苦痛が増えると俺の立場では何をやっても釣り合わないので…
当事者だったり頼られるなら何でもできるので楽なんですけどね >>812
後輩がセクハラされたってのは当事者じゃないのか？
中村凸さんの関わり方はそこらの当事者よりも真摯にみえるんだよな あげく舐めた対応したところが順次延焼でしょ。
見てらんねえよほんと。
頼まれれば一席ぶってやるから、さっさと弁護士なり税理士なりにぶちまけて腹召せやって思う。 >>813
恋人なら当事者っすね
あとはうちの後輩が未成年なら日本各地に頭を下げて回って応援を呼んで拡散して追及して潰しにかかったかも
真摯に見えるのはスレの皆さんが構ってくれるからかなぁ
あと無関係で敬遠してるコンベンションのこととはいえ名古屋のことなので
力が欲しいか…猫の手でいいなら借してやろう…みたいな… さいとうちゃんの本うちで売ってもええよ
でググってみ？面白いのみれる >>815
中村凸氏はニャンコ先生だった…？
ツクエアソビが何かアクション起こすたびに誰かがキレてるのは気のせいかな
さいとう氏も何かしら動くみたいでツクエアソビの炎上芸極まれりだ
本当にスタッフは社会人なのか？ そもそもツクエアソビ名義でグッズ製造元に問い合わせすれば
過去の発注費用くらい教えてくれるもんだと思っていたけど違うのか？
少なくとも税務署は本人よりも周りから証拠集めするだろう。なんでこんなに手間取るのかよく分からない ツクエ見てて思うのは、根本の礼儀がない人間に礼を尽くそうとすると辛いんだなっていう…
我慢してても斜め上を繰り返すんだもんな >>819
問い合わせどころかHP見れば概算出るよ クソ今更なこと聞いてすまんのだがサトーっていまどうなってんの？
入院してるみたいなことを机が言ってんの見はしたけどちゃんと経緯全部追えてないからいつ頃からとか教えてもらえると嬉しい ツクエで掻き集めた金が入院費として消えるまで入院する
労災的な言い分で金を償却するつもりなのかな >>822
>>7だと6月24日入院、その後まだ入院中と公式が回答の中で触れたのが7月5日、心身ともに対応不能が7月9日
7月5日
https://twitter.com/Ai_TRPG/status/882595002613776385
7月9日
https://twitter.com/Ai_TRPG/status/883705090934095872
どこかにサトーが対応するつもりがないと明言をしているとの記載があるはずなんだけど出先なのでご自分で探ってください >>827
そりゃ回り回って参加者や物販購入者だろ 勘違いしてる奴いるかも知れんが、税金も運営費も物販制作費もあいつらが食った飯も参加費や物販の売り上げなんだからな
お前らが嫌な思いして仕事して稼いだ金が財布から出てってそこに行き着いたってだけだぞ
一部はスタッフが自腹ってたかも知れんが、殆どの金は参加者であるお前らの稼いできた金なのは間違いない ＞心身ともに対応不能な状況にあり、
＞本人からもこれ以上の対応の意志が無いことが明言されております。
特に……
＞本人からもこれ以上の対応の意志が無いことが明言されております。
これを許しちゃいかんだろ。JK 病名すら分からないという事実
欝で月単位の入院という話自体は珍しくないけど、
欝は真綿で絞殺すようにゆっくり重篤化するもので５月末まで有頂天だった人間が急に罹るもんじゃないし
ましてやサトー・林檎・もぞけで窓口対応しようと決めた日に都合よく緊急入院するものでもない
最近、めっきり聞かなくなったけど「不祥事を起こした政治家が病院に緊急避難」っていう構図と変わらん >>831
最近、あっただろ このハゲーと言ったりミュージカル風に罵ったりした人が 問題起こす→責められる→責められた事で心身を崩す(これには本当納得出来ない)→入院する→責めた奴が悪い空気になる→追及させない雰囲気になる→うやむやになる→忘れ去られる→逃げ切り成功うっしっし それが政治家クラスでさえ通用する常套手段なんだから日本は腐ってるわな 政治家と違ってマスゴミ援護がないから逃げ切るのは無理だろ
野党の連中みたいな逃げ切りは不可能やで 現実問題、林檎とサークル側の返答に「サトーを追及します」って言わせないとまずいだろ。
この点誰もつついてない。 追い出しましたじゃなくて追及しますなんだよな普通
これはレンガの悪手
でもそれが言えなきゃこの問題は終わらないってのはここで何度も言われてるから、それが追及民の共通認識なのがわかって良かったってのはある >>760
ワッチョイありだと風化防止に協力してた他地域民なんかはいなくなりそう だろうね
1人が連投しようが自演しようがここで追及し続けて風化させないのが目的な訳でワッチョイ付けたからって過疎らないだろうけど、色んな意味で大人しくなると
それを望んでるのは誰でしょうか？
ってのがワッチョイ反対の理由
今まで付けてなくて何１つ不自由してないんだからこのままでいい >>842
おう？見てなかった
ぽたよこんな重要な事タグつけろし
それを公式に発表するんだ
これで鎮火までの道筋は見えてきた 実際、これまでの言動を考えるとサトー君は
ツクエアソビ名義で貯め込んだ裏金だから追放された俺は追徴課税を支払う義務はない（ｷﾘｯ
くらい言い放っても不思議じゃないしな
まぁ、それで困るのは今までサトーを追及しなかったサークルメンバーだからどうでも良いけど
>>844
・課税義務が発生した上で脱税していた事
・サトーが運営資金を横領していた事
この二つの前提条件すらまだ説明・発表していない
いきなりこれだけ言ってもこのスレ追っていない第三者は事情を呑み込めないだろう >>840
追放ではなく逃がしたな
主犯追放して真相調べますって本気で信じてるの？ >>846
時系列が逆になるけど、ぽた発言を公式が発表すると、なぜサトーが払うの？って質問が飛んで、実はこうこうこうで(その２点)払う事になりましたの流れが出来る
そこからサトー追及の流れになった無事収束 サトーが糸引いてた頃はまだこっそり逃亡しようって意図が見えてたけど
林檎に変わってからはやることなす事全てマイナス方向に働いてて人間味が感じられないわ… 中村凸が動き出したな
奴が動き出すと成果なしでは終わらないのは過去が証明してる
何かアイデア浮かんだんだろうな
全力応援したい もう手を引くんじゃねーのこれ
ソース付きのまとめを作るのに許可を取るのが面倒くさいっつってたろ ずーっとまとめを作ろうか悩んで色々ともやもやしてたんですが、
今日の朝からの一連のやり取りで吹っ切れたのでまとめてきます
まとめは今日中にどうにかしたいと思いますが、
情報量が多いのともうずいぶんと肩入れをしてしまっているので多少なりとも偏るでしょうけど
あくまでも無関係な立場の第三者視点でしかまとめることはできません
完璧な文章が書ける人間ではないので調整が必要だったり指摘を反映したりはすると思います
３連休中は連絡がつかないので用事があるならお早めにどうぞ >>853
頑張れ！
>>427の内容みたいなのも盛り込んで欲しい あ、ちょっと雑談が盛り上がってるので今日中は無理かな！ごめんね！
もしかしたら連休明けになるかも ぽるかや林檎に個人的な恨みを持ってる人には悪いけど
サトーが今まで行ってきた汚職（裏金・脱税・横領）を包み隠さず公表した上で
社会的制裁（逮捕や追徴課税の全面的な支払）を受ける事が最大公約数的な落としどころだと思うよ
セクハラや脅迫は証明が難しいからとりま上記さえ済ませればこのスレもおそらく自然消滅する
「人格否定する怖い人達がいるから活動休止しまぁー↑すｗｗ」とかナメた真似を続けたせいでこんなに事態が悪化した。
惜しまれつつ引退なんてとんでもない。
未だに>>42みたいな寝言を言う奴がいるし自分たちの手で信者の目を覚まさせる事が最後のケジメだろうな。 久しぶりにお願いをしていいかな
スタッフの裏アカのやり取りの画像を持ってる人がいたらまた貼って貰っていいですか >>859
林檎は見てる限りではここ最近ずっとオンラインだわ >>858の件は解決しました、お目汚し失礼しました 情報量を舐めてました書き出しすら終わってません
連休明けまで時間を貰っても作業日がほとんどないので来週もうしばらく作業をします（ツクエアソビ感）
discordはまとめができるまではそのままにしておきますが
作業に集中したいのでスレに顔出すことはほぼないと思います 誰かコミライ名古屋のパンフとかもってらっしゃらないすか
つくしさんが歯車屋はもう活動してない筈だって言ってらっしゃるんですけど
ロゴ等同定出来る方あれば http://nagoya-trpg.hatenablog.com/entry/2017/07/14/014506
とりあえずここまで
許諾を得ねばならん部分とか追記せねばならん部分とか
書き加える余地は色々とありますが
拡散に関してはまだ途中作成ですがお好きなようにしてください
要望などありましたらdiscordでDMを投げてください
discord使えねーっていう人はスレでもいいですが拾えるかはわかりません
可能であれば明日対応しますが、
別でやらなくてはいけない作業時間をこちらで使ってしまったため
明日にその作業を行うので対応は難しいかもしれません
大変申し訳ありませんが三連休明けの対応を想定してください 中村凸さんお疲れ様です
7/16待ちしてコミライの情報が取れると歯車屋が動いていないというつくしさんの発言に裏が取れるかなと思います。
もう二日後の話なので名古屋でお近くの方出来ればパンフを。違えば違うとだけ。
同一性が認められるようであればクリエイターズイベントの方への周知方法を考えようと思ってます まとめ乙です、キレイに纏められてると拡散しやすくて助かる 発言引用するのも発言者から許可取ったりして相変わらず抜かりがないな中村凸さんは 中村凸が頑張ってくれてるところ猛菌類の注意喚起が勢い余ってるな。
不特定多数へこの情報拡散が行なわれると名誉棄損でサトーを有利にしかねない。
せめて指摘については冷静に返答してほしいところだ。
注意喚起なら不確定情報を織り交ぜず確定情報だけで行ってほしいところだ。 いや、猛金類は直接聞いてるから自信があるんだと思う
じゃないと本垢でそこまで書くのは相当勇気いるし、もし出るとこ出るなら受けて立つくらいの気概を感じるわ
敢えてそれを狙ってるフシもあるかなと
引っ張り出して貴方私に言いましたよね？って所まで話持って行きたいんじゃないかな ただの匿名コテの癖に信頼感あるな
何が中村凸を駆り立ててるんだ 中村凸さん、お疲れ様です
わかりやすい！初見に読んで貰うにも良いかと思います 卯月さんも関わりたくないのはわかるけど、変な延焼がいやなら、
猛菌類が言い出す前にアクションとっとくべきだよな。
関係者だったんだからさ だれかが言い出すのは目に見えていたしな
結局甘やかしと言うか認識の甘さと言うか、被害被ってる関係者一同は毅然とした態度でツクエに接しないと、自分がクリエイターとしてコツコツと積み上げて来たものが一瞬で崩れ去ってしまうかも知れない怖さを知った方がいい
クリエイターズリンク耳にも入ってるだろうし、つくしさんはクリエイターズリンクから説明求められるだろうね
最悪巻き添いで出禁なんて事にもなりかねない
何回も言ってるけど関わったクリエイターさん委託者さん関係者達は自分を守る行動を取った方がいい
相手は保身の為になり振り構わないのはよくわかっただろ？延焼なんて見てて反吐が出るけど、外野はどうする事も出来ない歯痒さ
それ故に猛禽類とかはあー言う行動に出たんだろうと思う 今読んできた
スタッフ庇ってサトー潰しにまとめようとしてね？
文句はないんだが意外だった
意外じゃないのか？元々ああいう奴だったっけ
つっても全く庇ってないんだがw つくしさんが主催側に伝えて居なかったことが驚き
自分で言って、主催に自衛して貰ってたら良かったんじゃ
主催とスタッフ誰なのか、どこ見ても書いてなければ注意喚起になるのも仕方ない
参加者だってそれこそ、サトーの話聞いてたら関係してるのかしてないのか、不安だろうし 何人か元スタッフとも仲良いみたいだから、そのへんからいくらでも情報抜けるだろうけど、あの物言いだとたぶん、「訴えてくれりゃこっちから引きずり出す手間が減ってラッキー」程度は考えてんのかな。
何も考えてなかったらアホすぎる。
話をでかくして被害者感情逆撫でしまくるやり方は気に入らんが、そのへんさいとうないしT-Diceをはじめとした風評被害の被害者には相談の上なのかね。
話してたら、卯月も反応しねえか。
やっぱただのアホか？ 純粋に、
イベントに迷惑かかかろう
とも不幸な目にあう人を減らすという
公益性を優先すべきだ、
と思ってるように見える 長い間入院してるけど、そういう証明書とか診断書みたいな書類って取れないのかな。
滞っている質問もあるし、現在の様態や、復帰時期とかを発表してほしい。 関わるつもりはないと本人名言して、それを公式が発表しちゃってる
診断書も帳簿も出さないだろ
あと、とっくに退院してると思うよ 仲間扱いしないで、って言うなら分かるけど不安にしないでって言うのは無理じゃね
前スレである程度関連性を精査されて
ツクエアソビのサークルぐるみでクリエイターズリンクに出向していたのはほぼ確定している
サトーに対する内部制裁を明らかにしていない状態で
サトーを逃がしたんじゃ「そちらに避難しただけじゃね？」と思うのはごく普通な流れだと思う
本来ならばツクエアソビ側が回状を回すか、クリエイターズリンク側が明確に梯子を外すべき話だな >>881
なんかずれてんだよな。「やましいことがないのなら」ってことじゃなくて「今は知らん」の保身をしてないのが クリエイターズリンクは昨夜の問い合わせで知ったぽい
内情知ってる人誰も知らせなかったのな
クリエイターズリンク、主催名やweb担当書いてないんだよ
だから主催に伝える＝サトーに筒抜けの可能性があって、外部からは言いにくい
猛菌類さん動いたおかげで主催側が把握したなら、良かったんじゃない
金ヅル目当てにサトーが入り込むのも主催が防ぐでしょ
表で言ったことで、サトーを断りやすくなるし、参加者もサトーは相手にしなくなるし
ちょっと疑問なのは、歯車屋ってサトーだけ名前出てるけど、サトー小紋で歯車屋じゃない？ クリエイターズリンクの名前出すことで参加者に届く、それぞれサトー個人も警戒できる
注意喚起ならあの形が一番伝わるわな
その後クリエイターズリンクから
先日スタッフについてお問い合わせがありましたが現在「ハヤシ」がメール対応やデザイン、発送作業等の運営を1人で(webは苦手なのでお願いしてます💦)行なっております
って出たから良いんじゃない
何が不安かは人によるし、卯月さんの参加者や主催を人質にして動くな騒ぐなはモヤる
自分はダンマリしたあげく、不安や負担になるって、知らずにサトーが入り込んだ方が後々負担になると思う はい、俺がどういう手段で報告に行こうか考えていた1週間が無駄になり、一番望ましい形でクリエイターズリンクさんのご対応がありましためでたし
あとは箱貸しと同人イベへの周知なんだけどもな >>883
つかつくしさんはハヤシさんをナメすぎな。
これが普通のイベ主催の対応です。
歯車屋サトーという屋号で売ってたものがちょっと外部からはさらえないんだよ
サトーが作った革紐ネックレスしか作品がないから確定的なことは言えない
あとそれにもオリジナリティがないので（市販部品を組み合わせただけで特別な技法がない、技法の組み合わせに特殊性がない）屋号ロゴぐらいしか特定要素がない
布小物が、とかなんか出てた気がするのでそれが小紋の手のものなら二人で出てる >>885
フォローされてない方にDM送れないので、こんなところでですが
悩んでこの形で動いてくださったお陰で、主催の方に連絡をとることが出来、この形になりました
無駄な1週間ではなかったと思います
ありがとうございました >>886
布小物ならポーチかなんかがあったと思う
写真アップしてたはずだから歯車屋のアカウント見てこい サトーがハニーと一緒に作ってるみたいなツイートしてなかったか
リア充アピールを見た記憶がある
小紋からのアピールだったら確認しようがないが １個気付いたことあるけどこれから出かけるから誰か中村凸氏に伝えてくれ
まとめブログの『物販』のところにある黒のダイスケース
あれツクエオリジナルじゃなくて他の人の作ったやつ
『セイクリッド・ドラグーン 竜脈ケース』でｇｇって画像検索結果上から３段目の右端
そのまま載せてて大丈夫かな サトーを庇いたい気持ちや一緒に罪を被りたい気持ちは解る。だけど悪い物は悪い、それが夫婦(便宜上こう言う言い方)の間でしっかり言えなきゃこの先、人生添い遂げる中で、また違う全く別の問題に対峙した時にいい結果は絶対に生まない。
それこそ、外野は全く関係ないんだが、スタッフ達や元スタッフ達、近しい人間はそれをアドバイスしてあげないと。
心の底から怒ってあげれる人間が彼らの近くに居ないのは残念で仕方ない。逆にそれが出来る周りの人間が見捨てる行動取ってるのも残念。
2人を庇えって言ってんるんじゃない、出て来て、罪？を償わせて反省させて謝罪させる場を作ってあげて欲しい >>891
周囲は散々言ったよ。
それを無視したり追い出したり砂掛けたのがあの夫婦。
成人済の人間を赤の他人がお膳立てして、優しく躾なきゃいけない理由がわからない。
本人達は逃げるって言ってるのに、根本から他人の価値観や態度を変えるのにどれだけ労力かかると思ってるんだろうか。
アドバイスは様々な人が入れ替わり何年もしてきてこれだよ。
周囲が残念、アドバイスしてあげないとっていうのは、とても的はずれだと思う。
サトー達を成人した対等な人間として尊重せず、教育的指導対象としてない？
当人だけの責任じゃない周囲も悪いなんてないよ、当人が悪い。
何度も差し伸べられた手を跳ね除けたのが悪い。
普段から助けてくれる友人を作らなかったのが悪い。
諭してくれた人を追い出して言いなりの人だけ残したのが悪い。
その言い方は、あの夫婦の自業自得のツケを、まだ周囲に払わせる気に見えるよ。 >>890,892
ありがとー
対応できる時間でよかった >>893
世の中には色んな人間がいるんだよ
言ってる事はごもっともで根本的に悪いのはあの夫婦なのは間違い。それは揺るがない。そしてそれは皆んな解ってる。
その上で何であいつらのケツまで周りが拭いてやらなならんの？ってのもよく解る
だけどもう一回言うけど色んな人間がいる。罪を憎んで人を憎まずなんて仏みたいな事言うつもりも無いが、救ってあげれるのもまた周囲の人間しかいない。
彼等にもまだ人間としての良心はわずかでもあるだろ？それを、ぜんぶ毟り取って仕舞えばこの問題はもう解決しない。風評被害で苦しんでる人もいる、昨日からのクリリンの話題でも解るようにまだまだ延焼は続いてる。
問題が長引けば長引くほど巻き込まれる人は増えてくる。
もう一度だけ誰か彼等に謝罪等をさせる場所を作ってあげて欲しい。 サトーと小紋の謝罪の場なんて、公式アカウントでいつでもあるよ。当人達がしないだけ。
それを周囲が用意してあげないのがいけないっていうのはおかしい。
あと他人が残った良心を毟り取るって、何故周囲のせいになるのかな。サトーは受身じゃないといけないの？他人が毟り取ってないよ。自分で手放してる。第三者のせいにしないで欲しい。
救われたくない加害者を救うことが、被害者救済よりも優先されるとは思わないよ。
更生を信じるのは自由だし、理想を語るならそれは善意の周囲に押し付けず、自分が責任持ってやることじゃないかな。周囲がしてあげてではなく、貴方がすればいい。
DMなり公開リプなりで説得をしなよ。それを他の人がしていないと決めつけているのも、貴方のいう周囲に失礼だ。
林檎の対応は理解出来なかったけれど、これこの人と同じようにサトー救済更生を目的に庇い続けているのかな。 >>896
何を言ってるんだきみは
それこそ公式ブログ公式ツイッターで場所はちゃんと作られてるでしょ
そんなに思ってやれるんなら本垢からリプで質問して返答させるっていうのが君に出来る場所づくりでしょ
質問もちゃんと飛んでて
猛菌類氏はアットマークつき、タグつきで林檎に嘘はやめなさいとずーと言うてるが、こんなに叱ってくれる人をブロったっきりだったんだぜ
まぁ君が質問してあげて公式ツイッターと公式ブログで答える、サトーならサトーの本垢にリプ飛ばしてやんなよ
小紋は知らん「仲良しの私たち」から離れて個を確立してない人間には皆悪かったの前の私が悪かった、の私がないんだから何もないわな ツクエが利益貪った構図やな
厚かましい人間は利益得て笑って
彼らだけが悪くないの、わかってあげて
私は信じてる、助けない周囲も酷い
これの集積がツクエなのに、まだ言うか
セクハラされた人の前でそれ言えるのかね
謝罪の場ってサトーの為のだろ
要は更生させたい人とサトーが責められなくなる為の保身と自己満足
被害者の為でもないし、今更被害者は謝って欲しいとは思えないけどね
サトーの更生の為に風評被害者の名前出さないで欲しい
サトーの為に優しくしてあげない周囲が残念、サトーに菩薩対応じゃないなんて許せないって言いなよ >>898
続き
加害者にとっての救済というのはね、どれだけの罪を犯したのか自覚する、ということそのものです
その機会をもたらしてくれる人を「叩き、不快、余計」で切り落としていくとこうなるのは必然で、罰をもってあたってから自覚出来るようにしてあげる、というのが刑務所でされてることなのね
他人からしてあげられることは罰だけだよ
罪の自覚は自分からしか出ないの 小紋もすごいなあ。
自分以外の異性にセクハラしてる男と付き合えるんだから。
あと、ぽるかの示談云々は狂言だと思ってる。
経験者だが、ネットを介した提訴やら何やらってそんなに早く済まないはず。
ツクエもぽるかの一連のツイート見て、脅迫されてるって言い訳を思いついたんでしょうなあ。 小紋の基本は姫だから…
サトーがセクハラして雑に扱う他の女と、選ばれて姫扱いされる自分
身分差が最高に気持ち良いから…
セクハラ＝人権侵害される雑魚
姫扱い＝尊重と肯定ね >>901
旦那いわく40人から凸があったんだぜ？ >>894
こちらこそ迅速な対応ありがとうございます ぽるかガルス夫妻しかりサトー小紋夫妻しかり成人した2人が選んで行動を共にしてんだからどれだけアホだろうと文句は言いたくない、でも自分たちの異常性に気づくべきだ >>901
ぽるかの脅迫は前からあった、ただそれでぽるかが傷ついているのとぽるかが一緒になって行っていたツクエアソビでの無理のある擁護は別の話 ご指摘いただいておりました7/5時点で公式アカウントのスタッフリストからサトーの名前が消えている件ですが、今現在原因が明らかとなっておりません。
差し当たり、サトーを再度リストへ追加することで対応させていただきました。
不信感を抱かせることとなりましたこと、お詫び申し上げます。 ファミリーゲームフェスティバルとやらが名古屋で開催されるらしいが、関係者とかは今の東海の現状把握してんのかね？
冒険企画局も参戦するらしいが耳には入って無いのかね？
しれっとスタッフ達がサポートしてたら笑うな 対応に追われた結果、心労で倒れて緊急入院したサトー君が
病院のベッドの上でぽちぽちメンバーリストから自分だけ除名していたと思うと草生える
一瞬、小紋が代行したのかと思ったけどサトーだけ外れてるあたり自分でやったんだろうな >>909
名前戻したからノーカン！うちらは名前消されてたの知らないからね！
ってか
夏休みの宿題してない小学生でももっとましな言い訳をすると思うがなあ >>891
怒ってあげる、謝罪の場を作ってあげる
普通は押し付けがましく、上から目線でしてあげるほど思い上がれない
親でもないし、そこまで面倒見る理由もない
アドバイスしてあげないとって何故だろう
どこから発生する義務なのか
周囲が見捨てる自由も認めないなら、自分がやって誰か手伝ってのが賛同者は出ると思う
謝らせてやれ許してやれって完全に餌付けで、やらかしても謝れば済むと学習させて次の犠牲者出すだけで、迷惑
人として許されないことをしたんだと学習する機会すら奪う方が酷い >>913
本当に見放すということはそういうことだよな
そういうことがわかってないんだなぁ……
本当に見放されるのはこれからだよ、まだまわりは怒ってくれてるからさ、心や労力はちゃんとそこに割かれてるわけ
表面上何もなくなって誰かと何かをしようとしても断られるようになる
そうなってから「見放すな」って言いな サトーが退院してたの人伝に聞いて初めて知ったとか草生える 雲隠れする気満点なのに今更気がついてケツに火がついてからやっと弁護士に泣きついたパターンか。
一ヶ月早く起きてれば林檎にも同情したんだがなwww なんだサトーまだ日本にいたのかw
とっくに東南アジアに高飛びしたと思ってたよw 林檎はさっさとサトーを横領で刑事告発しろよ。
もうそれ以外に誰もが納得できる落とし所はないぞ。
もちろんお前が詐欺や横領にかかわってなければだがな。
ある意味踏み絵だぞ、これは。 人伝って小紋だろ、同棲してるんだし
小紋は稼働スタッフの筈なのになんでその伝達もタイムラグあるんですかね サトーを問い詰めるのが今更すぎる
これを１ヶ月前にやってりゃ林檎ももぞけも評価が下がらなかっただろーに
でもやらないよりマシだから必死になってやれ。頑張れ 施設に物販許可取ってないって時点で無申告（脱税）→追徴課税コンボは予想出来たと思うけどね
このスレでもわりと早くから指摘されていたが
特に林檎あたりならサトーが利益独占していた事を知っていただろう
サトーの「無視で」という甘い囁きに従った結果がこれだよ 何人も言ってるように見えるけど、一ヶ月早ければ林檎も同情対称だったのにな。 林檎は税理士に相談行くまでサトーとツートップで、無視してれば過ぎるw騒ぎすぎ乙wwって態度だったから、今の所同情の余地がない
転換点ではあると思うから
質疑応答に迅速かつ誠実に対応してくれ ちょっと中村さんを見倣ってDiscord立てるべきなのかなぁ。
サトー以外のスタッフで結束して行動が取れてるかな？
一応弁護士と連絡してるならばそっとしとくべきなのかな。
あと、各周知で連携取れたらなと思ってるんですよね。TRPG外部への周知のためのグループをDMグループで立てましょうか。
ツクエアソビスタッフの結束促してる場合ではもうなさそうだし 猛菌類っすけど、まずは>>885さんありがとう。
正直に言うといきなり知らん情報でした。
もし公式がポーズじゃなくガチで税理士弁護士と相談しておるなら、サトー氏を特定同定してる分の情報は提供した方がいいのかなあ、もう持ってるのかなあとか思ってたところだけど、ガン無視されてるので今更話しかけたくねえ。
そも、必要なら向こうで探偵を雇うなり弁護士が取り寄せるなり、然るべき合法的な手段で入手するわな。
何が嫌かって、ここや他のオープンな場所で特定同定して晒した結果雲隠れされかねないこと。
そうなるとガチで対応してる場合足を引っ張ることになるんで、どうしたもんかと言う感じ。
お題箱は登録無しで匿名のタレコミ用として、実際そのあと継続して提供いただいたり、必要なら凸したりといった相談したり、していくためには別の手段があったほうがいいのかなあ？と。
中村凸氏見習ってディスコード立てたほうがいいのかなあ？
ただ、ディスコードは結局なりすましや匿名での潜入が容易だし、途中で名前変えれるので、サトー氏本人ないしサトー氏を庇いたい友人が潜入してくることを防げないし。
>>885さんに提案頂いたグループDMも、調整中さんみたいに電話番号認証してないと使えないって言われるのかしら？と思っちゃう。
うまい方法ねえもんかなあ。 >>930
物販については在庫と売値と仕入れを調べるだけ
参加費を計上するほうが大変そうだ
過去のメールを一回につき200人近く数えるんだからな
その作業がツクエアソビ側の仕事なのか税理士側の仕事なのかも検討がつかんが
たぶんツクエアソビ側の仕事だと思われる
よってその作業だけで一ヶ月以上は余裕でかかるんじゃないか？
そのあと税理士が計算するなら1～2週間くらい？ そろそろ次スレのテンプレ案を考えて欲しい
>>7の続きも必要か なんか皆、ツクエアソビが弁護士挟むと思ってる？
ツクエアソビ発表は、弁護士に相談の上でツクエアソビがサトーに対応だよ
多分無料相談の範囲で依頼してない
あとサトーは小紋と同棲してるし林檎は住所知ってるんじゃ
追い詰めようと思えば出来るのに、林檎は呑気にメールでしか連絡とってないし、小紋は庇ってるってことかな >>933
期待してないがどうしたらいいかわからないんで拡散だけは貢献しようと思ってる >>933
無料相談なんて1回きりで30分だけだからなwwww >>933
裏金の所有権を明確する為に弁護士を交えているだけだろう
サトーが貯めてサトーが使ったのに「ツクエアソビの運営資金だから」って理由で
追徴課税はサークルメンバーで割り勘ね、っていう阿呆な事態になりかねない
それを未然に防ぐ為にサトーに全額支払い命令が下るように話を調整しているんでしょ
追徴金を肩代わりする事に較べれば税理士＋弁護士の依頼費用なんて安いもんだ 公式は依頼してますじゃなくて、相談の上で当人が対応って言ってるよ
弁護士挟むなら、弁護士が交渉にあたる
どうみても依頼費用払えば良いと思うけどね 2～300万円の黒字があっても仮にスタッフで頭割りにすれば、
税金など発生しない程度の金額になっちまう。
これをサトー1人の売り上げとして、
奴個人が使ったと立証できれば税務署に訴えられるんだが、
3年に渡っての2～300万の売上程度じゃ額面が小さくて税務調査にならん。
現実問題、サトーにだんまり決め込まれると追求しきれず、
民事でもコストが掛かりすぎることから示談になることが多い案件だ。
サークル側（冷凍林檎）もだんまり決め込まれて二の足踏んでるところだ。
正直スレで炎上してる案件では社会的制裁まで持ち込み切れん。
こういう時、刑事だと別件逮捕を狙うところなんだが、
何か無いか、こう、確定的な犯罪といえる証拠があればいいんだが……。
俺も探してるんだが出てこなくてな。
あれば提供し、中村凸のまとめに盛り込まれるのが客観的な資料としていいんだがなぁ。 震災雹の冷凍林檎がそこまでやるならなんだが、
サトーが行なったのはサークルの金の横領容疑で、
サークルができるのはサトーへのサークル売り上げの返還請求だ。
ここで重要なのはあくまでの金の問題と会場使用のルール違反は
別の問題として考えないといけない点だ。
ただ、サークルとしてサトーがガメた金の返還を求めるには、
正確な金額の割り出しが必要になるんだ。
弁護士なり税理士なりから第三者として公正な請求を挟めれば違うんだろうが、
こういった面倒な案件を受任してくれる先生ってなかなかいないんだよな。
こういう時、外野であることがもどかしくおもうんだが、
本当にサトーを追求したいなら、俺達のような者がツクエと和解し協力し、
その上でサトーに追及をしないといけないんだよな。
林檎を庇うつもりはないが、ツクエは今、
謝罪とサトーへの追及の二正面作戦になっちまってるんだ。
サトーを逃がさないようよう、ツクエの出方によっては協力する準備だけは整えたいところだ。 >>939
世間一般でそれをマネーロンダリングと呼びます
現実に払っていないんだから今更「実は払っていた事にする」っていうのは無理です
例えそれがサークルメンバー全員にとって利害が一致する事でもね
税務署の目を誤魔化す方法であって目をつけられてから取る方法じゃない >>941
現実問題、まだ税務署に見つかってないんだよ。
税務処理するためにもサークルが売り上げの返還を求めて、
それから公正なお金の処理をしないと税金すら定まらない。
まずサークル側は被害額を特定しないと、
サトーへの追求は今そこで止まってるんだ。
ならばこそ中村凸はじめの外堀埋めに協力することが大切で、
サークル側が正規に被害を訴えるなら協力しないとなと思ってるよ。 中村凸は三連休用事あるつってたし、どうせ林檎も呑気にデートだろ。
動きがあるとしたら火曜からだらうけど、そのころにはもうサトーは雲隠れ成功だろうよ。
あーあ、一ヶ月早くやってくれてればなあ。
こうなるって、自分ではわかんねえもんかしら。 承知いたしました。以下の通り回答いたします。
・ご連絡いただいたツイートは確かにツクエアソビに関連する呟きです。
・しかしながら、内容としては一スタッフの私的な発信にすぎず、引用掲載につきましてはお断り申し上げたく存じます。
以上、用件のみにて恐縮ですが宜しくお願い致します。
もぞけはまとめ引用御断りか 23時から大阪まで運転して明日結婚する男友達他数名と合流して朝4時から21時半までUSJで遊んで飲み会の前にTwitterの返信に気付いてい飲みの最中に何気なくスレを覗いた俺にできることがあれば協力しますよ
サトーだんまり→横領で追及するんちゃうの？
ブログでとりあげる→下田凹さんという手もある（即時性は高い）
サトー雲隠れ→借用書や訴状があれば追跡可能（権利よりプライバシーが優先されるため）
検討違いだったらごめんなさい もう火曜まで閉じてていいってwww
友人の協力貰って明日のコミックライブサークルカット見てきたけどサトーと歯車屋は見当たらなかったのでつくしさんのリプライは真で良いかと
アクセサリー系は違う人ってはっきりしてる人しか居ない
非電源は出てたら、同じ配置の人がわかるよな サトーは実務したくないマンだから、出店は今はしないんじゃないかな
するなら一般で出向いて、次の奴隷と生贄探しだと思う やるとすれば絵描き集めて合同サークルとかやりそうだよな >>951
今回の件を知ってる奴は絶対に近づかないだろ
同類だと思われても嫌だし
とりあえず知り合いのサークルさんには言っとくつもり、周りの人間が被害者(か加害者)になるのは嫌だからな そのために拡散は必須
中村凸まとめは有能
未完成でも十分周知に足りる >>910
ツクエとは関係無いですって言われたら冒企も中止する理由無いしな
というか星菜たん来るのかな？ まとめがちょくちょく更新されてるな
ツクエはさいとうに謝罪したんだろうか もしこの状況でもサトーをブースに置いてるようならつくしさんは言い逃れができないレベルでギルティ。
注意喚起に対して参加者人質にとる発言してるのがかなり俺の中での印象はかなり悪い。
仮に脅されてるとしたらさっさと警察に行くなり、それこそ注意喚起してるやつにでも泣きつけばいい。
この状況で一緒に居たら、喜んで協力しているとしか思えない。 あれはつくしさんはサトー側だったんだと驚いた
不安にさせないなら自分から主催に伝えるだろうし、注意喚起妨害しに行くとは
あのツイート消されなくて良かった つくしが主催に注意喚起してくれてるものだと思ってたからビビったよな だから前から、つくしさんはサトー側だって言ってるやん
サトーとつくしさんはツクエに影響力があったツートップ
つくしさんに責任はないのだろうけど、スタッフ以上に影響力もあり
ある意味崇拝されている
ツクエのスタッフが事態の収拾に動いたのも、
つくしさんに迷惑かけたくないから動いたんじゃないかな ぽたの口からつくしの名前が出てないぞ
つくしがサトー側かもしれないがツクエに影響はなさそう なんか急に人少なくなったな。
みんな三連休はセッションしてたんかな そもそもコミライにつくし日和は出てないです。（パンフ確認済
出てたらスネーク頼んどる
単にまとめと周知が終われば後は本人さんが係争してる邪魔にならないようにしてるだけだよ いっそ、Ｔｗｉｔｔｅｒの固定とかでサトーは晒しちゃいたいかん。逃げても無意味なように。
「サトーさん探しています。
色々とお話ししたいけど、知っている人は教えてください＞＜」
横領とかそういう事を書くと名誉棄損とか、なんやかんや言われるかもしれなから、あくまで善意や馬鹿っぽく書いてさ。
顔は見たことがあるけど、写真がないのがな。 あと、自称ヤクザと言っていたけど、組名とか言っていたらしょっぴけれるのに。
組名を出すと、暴対法の使用者責任とかで、警察が動けるし。
組名出された側は、無関係だと証明しないといけないから、
騙ったやつを捕まえないといけないわけだし。 組の名前言ってなくてもヤの方々は自分とこの「スタッフ」の把握くらいしてるよ
「バイト」のほうなら公民館の場所取りに住所書くことはあるかもしれないけど、場所取りがサトー本人の住所氏名だったならスジの人ではない
サトーの名前自体が背乗りなら知らん
でも背乗りもやすくはないからこんな使い捨て方はしないだろう
というのはまぁ普通に考えての話
とんでもなくアホなら知らんというか、とんでもなくアホなので予測しにくい どこかの県で活動するヤクザだって言われたって話みたいだけど、その場合どうなるんだろうな。
組を名乗ってれば組が制裁するんだろうけど。 場所取り帳簿は警察や弁護士、スタッフじゃないと見れないか。介入しないと見れないものかね？
私はあまり彼の行動が嫌いだから、どうにかしょっぴきたい。
みんなと一緒に食べてと思ってグッズとか買った気持ちがあったからね。
写真手に入らないかな？ >>973
立てるのを踏みたくない人が書き込まなくなったんじゃないかなと思ってる テンプレ案も決まってない。積極的な行動も限られた人しかやってないし、この問題も収束かなと思う。
問題を継続させたいという気持ちと、行動は誰かに任せるというスタンスの矛盾。 物販も募金もぶちこんだ元信者だが自己嫌悪はあってもまとめとスレを何度も読み直してたら憎しみは晴れた
これからどんどん拡散し成り行きを見守るつもり
サトーと冷凍林檎以外許した
冷凍林檎は結果次第 まとめってまだ途中じゃなかったっけ
問題矮小化して、責めてるやつがおかしいの流れにしたいのが湧いてるな
言ってることが的はずれ過ぎるが、結局外部からはこういう感想に落ち着くのかと思うとなんかなあ 次スレ乙
テンプレってコピペなのか、改変箇所あったっけ。中村凸さんのまとめ入れるの？ 解釈を読み手に投げる形の中凸のまとめの流れで満足してるが偏見に満ちたまとめがあってもいいんじゃねーの？
問題を拡大するようにまとめてくれ >>981
責めてる奴がおかしい流れなんかあったか？ 三連休あったんだから好きにまとめりゃいいのに
>>977まさにこれ >>984
フォロワーのスクショ撮ってからTwitterで呟いてみ
分かりやすいです >>988
ちょっと呟くとフォロワーの中で『まだ粘着してる』みたいなのがリムブロしていくからオススメだよ！！
テンプレコピペ改行大杉って言われる訳で
ぽたの裏垢と中村凸のはてブを記事一覧にリンクかけようとしたんだがちょっと誰かベタ貼りで良いのでテンプレ頼む テンプレも埋まってないのに流れも切りますが
たぶん20時過ぎには手が空くのでそこで書き上げるつもりですよ
極力確定情報のみを拾うつもりなので何かあればソース付きで情報をくれたら助かります
7月3日以降の流れは興味が失せていて記憶が曖昧なので特に補足が欲しいっす
今のものは6時間＋30分の修正時間で仕上げたものなので添削などはdiscordで喜んで受け付けます スレ立てたもんだが立てて直ぐに出勤したから次スレが中途半端になってる
このスレが埋まるまでに次スレがのテンプレたのむ
それか帰るまで自重しといてくれ 取り敢えずこのスレの8までのテンプレは書いて来た
更にテンプレを足すなら頼んだ 経緯を足すとしたら
ツクエアソビ「サトーに対応求めてる」
裏ぽた「できるだけ概算出してみる」
クリエイターズリンク「ハヤシオンリーでやっててウェブ制作だけ外注」
でいい？良ければ日付持ってきて振る >>993
ですね。ありがとうございます
後サトー退院したらしい発言の日にちも出来れば >>994
退院発言は7/14だね
その時点で「昨日人伝にすでに退院したと聞いた」らしい
13日以前に退院でいいと思う テンプレ他になければ動かしてはいよ
あとはそれぞれ何か追加しておきたいことがあれば とりあえず必要な部分のまとめは終わったと思いますよ
http://nagoya-trpg.hatenablog.com/entry/2017/07/14/014506
discrodに関しては要望がいくつか寄せられているので、
今週いっぱいまで様子を見てなくすかどうかお話をしようと思います
正直、あそこが動いてるといつまでたっても気にしてしまう人もいる気がするのと、
あそこがあっても別にさいきんは愚痴も零れずいるので不要かなーと思ってますよ
「中村凸に負担がかかりそう」みたいな発言もありましたが大して負担はかかってません
どちらかというと利用者への影響を心配してます スタッフ一応動いてんのかな、ツイート無いがどうなのか気になる このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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