【隔離】名古屋のツクエアソビを絶対に許さない２ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2017/06/22(木) 08:41:55.31 ID:TBxgwvMW [1/10]
無許可物販、無許可募金を区役所講堂で行っていた名古屋のコンベンション ツクエアソビの話題を取り扱うスレです
次スレは>>980
流れが早い時は>>970
■前スレ
【隔離】名古屋のツクエアソビを絶対に許さない [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1498088515/
■関連スレ（ツクエアソビの話題は絶対に持ち込まないように！）
良いサークル/悪いサークル（東海四県版） [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1497447024/ ※※ ツクエアソビによる無許可物販＆募金の経緯 ※※
中村区役所講堂の大規模コンベンションで無許可物販が2015年2月から行われていた。
自作ボードゲーム、ダイス、クリアファイル、キーホルダー、ハンドタオル、メモ帳、委託シナリオ集と、
段ボール箱3箱分にも及ぶ大規模なものだった。
また2016年11月から計５度に渡りツクエアソビ募金、メイド服募金なる募金を無許可で行っていた。
2017年5月ごろ利用規約を追及されると大規模コンベンションは無期限休止を宣言するが、
「コンベンションへの脅迫があり、安全に運営できないと判断したため」との声明だった。
何の説明もなくスタッフはツイッターアカを削除すると宣言。
スタッフ１１人中６人はアカウントを鍵付きのものにしフォロワーをブロックし始めた。
中にはアイコンを変えるスタッフもおりすでにわれ関せずの様相である。
運営公式アカウントは質問への個別対応はしないと主張するが、
公式アカウントが停止したと誤解したスタッフが鍵を開け質問を受けるけると発表した。
寄せられた質問は３点
（1）代表者は誰か
（2）講堂利用申請者は誰だったか
（3）利用規約違反が追及されたのち役所とのやり取りがあればその経緯
返答は３点
（1）代表者制度を取っていないため代表者はいない
（2）講堂利用申請は手がすいた人間が行っていた
（3）主だった申請者が役所に行ったようだが何も知らない
このやり取りからスタッフは責任を押し付け合い、休止宣言後は風化を待っているのが実態であると読み取れる。
同時期に、コンベンション批判をしていた一般アカウントが「脅迫者にされるかもしれない」とスタッフに近しい者に注意されていた。
東海TRPG民である我々は、このことを教訓に、TRPGを健全な遊びとして責任をもった行動をとらなくてはならない。
ツクエアソビ問題報告ツイッター
https://twitter.com/tukueasobi
まとめ
http://nagoya-trpg.hatenablog.com/ ■6/22・ツクエアソビ公式サイトに掲載された文章を受けて
＞・脅迫での無期限休止宣言を撤回
撤回なし
＞・脅迫文があるなら経緯の説明
上の撤回がないなら説明が欲しかったがそれもなし
＞・規約違反を行ったなら何を行ったのか具体的な説明
無許可物販、無許可募金を自白
＞・無期限休止の本当の理由を説明
触れていない
＞・規約違反後の役所とのやり取りの説明
利用規約について謝罪した
＞・募金、物販の金の流れの説明
なし
義理はあっても義務ではないのでなくても仕方がないと思ってる
スタッフが内部で解決してくれることを願う
＞・確定申告＆追徴課税
なし
税務署の管轄なのでなくても仕方がないと思ってる テンプレは以上
過去スレ、各サークルURLはワッチョイスレに引き継ぎ 林檎って、スタッフリストの全員に責任被せてるんだね。
ラジオ削除はスタッフで話し合って決めたって言ってる。 >>9
スタッフで話し合って＝LINEで流して反対がなかった
そんなニュアンスじゃね？ 前スレ最後のさいとうさんとサトーさんトゲまとめのやつってさサトー(ツクエ)がまともなの前提でサトーが馴れ馴れしくも強引に有名人(さいとう)に絡んでツクエに引きずり込む様が面白かったんであって
まともじゃない人間があー言う絡みしてたと思うと全く笑えないわな腹わた煮え繰り返ってるだろうな
サトー「さいとうちゃんの本うちで売ってもええよ」だからな ああ、やっぱりさいとうさんやぽるかさんも、どこぞの主催と同じノリで誘われたのか。
コンベンション主催してるのに名が全然売れてないんだけど、あくまで本人にやる気がないだけなのよね。
スレにも名前が出ないくらいだし。
それをどう勘違いしたか、一緒にビッグになろうむしろしてやる俺に感謝するようになる、みたいなことを言われて丁重にお断りした、とぼやいてた。
現場にいた人曰く、そうとう嫌そうな顔してて、見てていつ噴火するか肝を冷やしたレベルだったとか。
「そんなこと言っておいていざ自分のケツに火がついたら倒れて入院？ははっ、何が魔王だ馬鹿野郎」
て、昨日飲んでて言われたのでそうとうキレてた、と記念カキコ。
ところで、ツクエから冒企や新紀元社（R&R)への謝罪って、当然行われてるんだよね？ このままサトーさんと小紋さんが仲良くバックレたら林檎さんともぞけさんが責任とって対処するってことでいいのかな。
バックレるまではなくとも(表向きは)体調不良でお答えできません‼精神的に負担させる状態ではありません‼ってなることはありうると思うけど残されたスタッフさんはどうするんですかねえ。 大体、ぽたの捨て垢も真実かどうか怪しいしな。林檎やサトーが捨て垢に書けば真実味が増すから色々書かせたんじゃねーの？病気やら、募金に関してもだけど。
もうサトー、林檎、もぞけ他スタッフよ。しんじつをさらけだしてあやまれよ。俺らも疲れたわ。真実知りたいだけなんだよ。嘘の公式ツイートはやめてくれよ。 グダグダ長引けば長引くほど手のひら返すやつが増えて
陰でプークス悪評広がるだけ
きっぱり何もかもを表に出しゃいいのに馬鹿なやつら さいとうとサトー消したんや
さいとうからしたら残しとけよって思うわな
あれ見たらさいとうが無理くりサトーに引っ張られたのよく解るのにな委託物販した経緯とかスタッフ呼ばわりされた経緯とかさ
本当保身の事しか考えてないよな、あれ見せてこう言う経緯でさいとうさんをスタッフと勝手に呼んでました、物販の許可があるようにウソをついてましたってツクエ自ら晒して周知してもらうのに使えるだろ
誰かあのまとめのスクショとか魚拓持ってる人いない？ さいとうの話だと、引越しや転職を迫られたってことだからな。
初期スタッフ転職と引越しさせて囲い込んだのから、何も変わってねえ。
そういえばサトーって名刺の裏にタロットの皇帝印刷してたよな。
ハニー小紋が女帝でさ。帝国かよ。他にも貰ってる奴いるんじゃないか。 >>20
名刺のアップよろしく
＞引越しや転職を迫られた
これってツイッターで残ってる？ サトーは前々から解ってたがここに来て小紋のキモさが際立ってきたな このままだとスタッフだけじゃなくてツクエ経由で知り合った人間関係全員にモヤッとした悪影響が出るんだが…
会話しててツクエアソビって単語自体を口に出すのに躊躇すると言うか
俺だけなら別に良いけど 俺もその状況
相互にコンベメインで活動してるやつとか他コンベ関係者が多くて
そんでこの件全員が名前モロ出しこそしないもののイライラしてるのが透けててで
TLささくれまくりで地味に辛い >>21
すまんな。すぐ捨てたんだ。
だから誰か他に貰ってる奴いないかと思って。
転職どうこうは、さいとうが呟いてなかったか。
と思ったら消してるかもな。関わるのも疲れたと言ってたからだろう。
スクリーンショットはあるが、関わりたくない人間の消したメッセージを晒したくない。
他の人へのレスで
実際しきりに転職と引っ越し迫ってこられたのは今となっては非常にアレ。
と言ってる。
ミュートにしてるらしいから、気になってるなら個人的に繋がってる人が本人に確認してくれ。 さとう 佐久島ぽるか の2人は熱心に擁護してただけに裏切られた反動も凄いだろうな、俺は2人ともあまり好きじゃないけど 擁護してたときの理論は酷いしやたら周りの同情を引くようなアピールするし好感度低い >>23
そりゃな。未だにサトー擁護する阿呆信者がいる限り
ツクエグッズ持ってる人見かけたらどうしたって警戒するよ…卯月さんには悪いと思うけど
というか卯月さんの悲痛なツイート見て即座にアイコン変えたぽたは人間として正しい判断したよ
その行動を見てすらノーリアクションの林檎やもぞけの倫理に期待しろっていうのはマジで無理
サトーに使い潰されても同情の余地なし 卯月さんの被害半端ないよな…
ツクエ想像出来ちゃうイラスト見るだけでちょっと今しんどいもん 田中りとます@夏コミ1日目ム-10a @ritomas_tanaka
なーにが彼らをそこまで駆り立てるのかわからんな。
悪いことしてたのは謝った。サークルも解散。
(不手際はあったけど)お金の収支も報告した。
一部の人はもうこの界隈に戻らないと決めた。
もうええやん。
まだツクエアソビの話してんのか。
これ以上どうしろと。
https://twitter.com/ritomas_tanaka/status/878114308013531136
僕は言いたいこと
本人達にちゃんと言ったし和解もしたしというか別に喧嘩もしてないけど
https://twitter.com/ritomas_tanaka/status/878679645536661504
さいとうさんみてるとほんと、
うちなんか全然巻き込まれてもいなかったなぁって 田中りとますの下手な火消しだな
利害関係あるとこうなるのか
見苦しいみっともない 黙っときゃ巻き込まれたゲストってだけで済んだのに下手に見苦しい擁護するから完全にりとますは黒に見える 田中りとますの主張
ツクエアソビは
・悪いことしてたのは謝った
・サークルも解散。
・(不手際はあったけど)お金の収支も報告した。
・一部の人はもうこの界隈に戻らないと決めた。
もうええやん。
これに反論あるか嫉妬粘着ガキどもは >>35
コミケでシナリオ集2000部売る大手でクトゥルフでてっぺんとるらしいからな
まあ簡単に言ってイキリ学生やな あの人最初は巻き込まれて気の毒だなって感じてたけど
裏垢で卓参加者叩いてるみたいなの見つけてからは引いて見てる >>39
卯月？
田中りとます？
田中りとますはツクエアソビの擁護者 >>40
りとますさんの方
鍵だから具体的に何言ってるのかは分からないけど
公開垢のフォロワーが送ってるリプがなんか不穏 お金の収支も報告した、ってどこ見て言ってんの？
一周回ってツクエアソビに対する皮肉にしか聞こえないんだけど >>36
このノリでりとますも運営してるんじゃねぇの 運営の基準がわかって面白いな
りとますは会計や運営あれでOKなんだろう
謝罪もあれで済ませるのがりとますとツクエの感覚 名刺のアップはやめてやれ
確か別のデザイナーさんがタロット絵描いてたはずだから
卯月さんの件で他の創作物にも影響が出るってわかってんだからこれ以上不必要にクリエイターを巻き込むなよ りとますを叩く必要は無いけどマークはしとく感じだな、あの状況でツクエアソビは十分に対応したとか本気で思ってるなら正気じゃないし りとますはその内トラブル起こして消えるだろ
増長が激しい
他のサークルに売り子を派遣するだの
余所の後輩助けるだの発言からにじみ出る傲慢さがきつい いやいやいやいや〜って言いたくなるわなこれ
多分、追及してる人、怒ってる人は何やっても治らねー思ってんじゃないのかね何言っても無駄みたいなさ
逆だよ逆何も確信的な事報告してないから怒ってんの
後始末しないで解散とか逃げ打ってるから怒ってんの
悔しかったらここの全員黙らすくらいビシッとした謝罪報告てみろよ 名刺で自分は皇帝でハニー小紋は女帝ってしてるんだから代表が誰かってアピール十分じゃねーか この件まではりとます別に嫌いじゃなかっただけに悲しい 知る限りでは結構事後報告が多かったし、全員大丈夫といってるのもほぼほぼなかったので総意ですと言ってるのはやっぱりちょっともにょる……
この人は元スタッフだっけ。
何人かサトーのお見舞い行ってるそうだから、多少進展あるんじゃないか。 お見舞い行ってるんか。ぽた早く裏アカで進捗ツイートカモン。 >>51
元というか関わりが薄い雑用スタッフで
その人もデザイン料の話聞いてショックで完全に見限ってアイコン変えたクチかな
不本意だけどツイッターアイコンがまともな人間かどうかのリトマス試験紙になってる ぽたのやつ本当にありがたいな、頼むから裏切らないでくれよ
林檎ひでゆきもぞけでお見舞い どんな状況くらいかはツイートして欲しいよな。
あんだけツイートしまくってたスタッフ垢がいまでは沈黙だもんな 入院の噂が尾ひれついてそのうち「自殺未遂で意識不明の重態」みたいなレベルまでなるのまってるんじゃないか？
そこまでいって「そうなるまで叩かなくてもいいじゃん」とか「ツクエは悪かったけど、ここまでする必要あった？謝ったじゃん」みたいな擁護が来るのを待っているのでは？
とか下手に勘ぐっちゃうわ ぽたは腹括ったし状況的にも後戻り出来んのだからお前ら優しく受け入れてやれよ
まあしばらくはTRPGなんてたんご見るのも嫌だろうが本人がもしTRPGやりたいとかコンベンションで見かけたりしたらお疲れさん、災難だったなと声を掛けて迎え入れたい
それぐらいの決断と行動してると思うし値すると思う 一方で林檎は「コンベンションには出てかないけどTRPGって趣味は続けるからお前ら許せよ（スパァ」て感じの発言で、やっぱりクズ度が退避されてるなあ。 >>56
絶対そのパターン狙ってるでこれ、りとます歓喜だな ぽたは林檎とつるんでる内は無理
でも別れろとか外野が言うとむしろ障害に対して恋愛脳が盛り上がって絶対別れないから放置
好きにすればいい
俺は許さん べつに誰がきても受け入れてやれよ。
かわりにしつこいくらいにアレほんとのとこどうだったの？と聞いてやればよい サークルや個人の進退はそれほど重要じゃなかったし、最初から誠実に対応していけばここまで追い込まれてないんだよな
というかそこまで深刻になってない段階でTRPGもやめますとか言い出したから、それは勝手にすればいいが対応はよしろって言われてるだけの自爆だしな 確かさいとうさんが初めてツクエアソビで卓立てた時に何故かPL全員女の子だった、っていうのをスタッフ達がめっちゃ話してたけど、今思うとさいとうさん引き込もうとして女の子に囲まれるように調整したのかなとか考えちゃうくらいには疑心暗鬼
摂関政治のようなイメージ 改めてサトーって基地外だな。参加者のことなんだと思ってるんだ。てめーの私欲の為に卓操作されてるとか。 さとうを抱え込みたいから女性PLあてがうとか十分ありえる、りとますも同じノリで抱え込まれたんだろ可哀想 >>65
りとますはツクエで売名と宣伝でうまい汁吸いすぎた
同人誌2000部売った恩がサトーにあるから裏切れないんだろう
学生の浅はかさだ >>66
恩は恩としてこれはだめだろ、って恩を踏み倒す絶好のチャンスなのにな りとます？学生なのか。ならまだ社会のこと全然わかってないな。別に庇えばええやん。信用ってどんなもんかその身で感じて見れば？ ツクエアソビは巨大化するにつれて、スタッフと接待先に女の子か面白いPL配置、あとはフリーコンでどうぞだからな
サトーに気に入られたら女子大生と丸一日過ごせるし、楽しかった人は心底ツクエ楽しかっただろう りとますは大威張りで上り詰める気だったろうし東海で天下を取ろうとしてたサトーと本質は似てる 他のも言ってたけど踏み絵だからな、同人誌買ったりグッズ買ったり
サトーが押せば同人誌売れたんだろ
もっといえば、ツクエアソバナイも踏み絵だぞ
あれに付き合わないと仲良くして貰えないとかで、学生や金無い連中がヒイヒイ言ってた
そういう連中がもう遊べないんだって落ち込んでるのみると、本当に宗教だったと思う >>63
いやいや卓操作は毎回サトーがしてるって公言してるよ
自分の所とかスタッフ卓に可愛い子、お気に入り入れるのは毎回の事 誰だって多少の自己顕示欲はあってサトーと仲良くすれば小さな界隈ではあるけれどそこそこチヤホヤされる、だから信者が群がったんだろ
ヤバい信者ほどリアルが上手くいってなさそうだったし りとますがサトーに恩があるってどこ情報？
物販委託はしてなかったし、ツクエがコミケに行ったのは去年の冬コミが初だったろ
GM参加も2017年6月が初
つながりが見えんのだが ツクエメンバーが同人誌をTLでゴリ押ししてた
宣伝で世話になったからじゃないか。ツクエが宣伝してたから買いにきましたって人も多い 信者は当然ツクエアソビの推しとは仲良くしないといけないからな >>77
ツクエの宣伝つっても50部いくかどうかだろ
恩があるなら炎上して真っ先にGM応募キャンセルなんてしねーよ ツクエアソビと完全に敵対して信者の客を失いたくないから擁護しただけじゃねぇの？あいつ自己顕示欲凄いし ツクエアソバナイとかオフ会やり出してからキモすぎて行かなくなったわ
やっぱり信者は集まってたの？ ツクエアソバナイは普通に社会人と、無理してる信者と、狂信者と、他に友達いない社会人が来てたよ
普段お友達と遊びに行く機会ない人には、何処かお出かけは憧れだったんじゃ ぽるかとか喜んで参加してたぞ
http://twipla.jp/users/Ai_TRPG/past
このページで過去の参加者分かるし毎回参加してるやつなんかをリストにいれとくと楽 ツクエアソバナイで検索するとタグも付けてるし信者がわかるよ 結構集まってんだな
てか名前見てあーー信者！って奴らばっかりだなおい そのリンクの強みはツイッターのアカウントに直接飛べるから非公開のリストにポイポイできるとこ 来なくていいです
ツクエアソビ公式のいいね欄をさかのぼるのもいいぞ
http://i.imgur.com/pvXFyDn.jpg >>93
1枚目はそうだとしても2枚目がそう見えないんだが >>94
これリプ欄の流れ見ると
やっべぇーはー、スタッフじゃないのにスタッフ扱いやっべぇーはー
なノリでミサワチックやで 正直ツクエより過剰な粘着してる奴等より、ぽるかやらさいとうやらの掌返し勢が一番気持ち悪いわ。
曲がりなりにもあんだけ仲良くしてて、自分に火の粉が来そうになったら被害者面と一転攻勢。擁護してやれとは口が裂けても言わんけど、なんつーか絶対友達にはしたくないな。平気で裏切る人間の汚さよ。
メンがヘラって大変なんかね。 糞擁護垂れ流してるの見ると腹立つけどさらっと手のひら返して被害者アピールしてるの見ると可哀想より気持ち悪さが勝る 自分でやれっていったから叩く自分でやるとか言ってるけどあのツイートってツクエアソビに文句言うならコンベンションを自分で運営しろって話だったしなんか日本語不自由だよなアイツ スタッフが裏切られた？寝返った？信者とかさいとうとかぽるか叩いてるだけにしか見えんのだけど 友人の言葉を信じて提案に乗ったら実はそれが嘘でしたーってなれば誰でもああなるだろ
別に普通じゃね それが普通の考え方だよな
どのサイドから見たらぽるかとかさいとうが叩かれるのか不思議に思ってたわ
スタッフサイドかなるほど 俺ならあんなもんじゃ納めないのであいつら俺より人間できてるなーって思っちゃう。
人間できてるなーとは思うけど。 妊婦子供産んだらしいな
こんな殺伐としたスレからで申し訳ないけどおめでとう
子育て頑張って下さい ぽるかとさいとう今までの発言が悪すぎて嫌われてるからな あれもリトマスと同じじゃねえの。
ツクエがでかすぎるから、ツクエに不利なこと言ってツクエ信者から支持を失うと云々って。
ツクエが豪華客船だった頃はみんなでクルージングしてて、多少揺れたくらいで文句言うなつったつもりなのか、降りたら死ぬから降りなかったかは知らんけど。
泥舟だと発覚したから降りたやつまで叩いてやるなよ。
彼ら彼女らはツクエと縁を切る道を選び、りとますはツクエと諸共に沈没轟沈する道を選んだだけだろ。 なんで「絶対に巻き込んでくれるな」って思ってたのかって
「この人たちノリと勢いに悪ノリして、弄りのつもりで他者に危害を加えて『こんなのただの弄りだろ気にするなよ』って言うような手合いだ」って思ってたからだし
事実立卓しなかったGMを晒し上げするって嬉々として言ってるの見て無理だった
雪見雪兎が鍵あけて色々言ったの見られるようになってるな
流れもわかりやすかったし、こう思ってたのは多いんじゃないか
他人馬鹿にしてマウントとるのが好きなツクエもだが、それをチヤホヤしてる人達も理解不能だった
でも仲良い人がツクエ好きなら批判も出来ないし愛想良くはしておくよな 「この人たちノリと勢いに悪ノリして、弄りのつもりで他者に危害を加えて『こんなのただの弄りだろ気にするなよ』って言うような手合いだ」って思ってたからだし事実立卓しなかったGMを晒し上げするって嬉々として言ってるの見て無理だった
これ名言だな、端的にツクエアソビとツクエアソビ信者を表してる 他のツイも見てきた優しい口調ではあるけど俺が思ってたこと全部言ってくれて嬉しい 表紙はそこまで悪印象ないのさ、でもT-Diceのさいとうは少なくともツクエアソビと戯れその恩恵を受けてたという認識で変わらない ツクエと仲良しだった連中は、結局目の前にある暴言やセクハラを、ノリだろwって加担してたんだよな
大人の距離おいてるならともかく、自分から加害者になりに行った連中は今更だよ
他人が食い物にされてたら一緒に笑って、自分が被害受けたら怒るのかって、なんだかな 雪見雪兎、わかりやすくまとめてくれて
淡々と言ってくれてるから共感できる ほんとそれだよな信者たちは喜んで強い側に回って叩いてたんだよ。GM晒し上げの擁護してるときの「ぽるか」や「 さいとう」なんてその最たる例だった さいとうはともかく雪見雪兎とその創作物への偏見は持たないように努力する、時間がかかるだろうけどツクエアソビとT-Diceを切り離して考えられるように頑張りたい 自分もTDiceへの意識が変わったから、雪見が言ってくれたことには意味があると思う
しかし金儲けに本やグッズ刷ってたツクエと、創作として向き合ってたクリエイターとの齟齬が酷いな
嘆きも痛みも全くわからないんだろうな
もう儲からないことでなんでまだグダグダ言ってんだ？とか思ってそうだ
ツクエからしたら金儲けしようとして行き詰まったから捨てたコンテンツなんだよな T−Diceとツクエは分けて考えるよ。
創作者にあそこまで負担をかけたのに、謝罪も解決も進まないとかツクエに憤りを感じる。
本当、ツクエはなんなの。嘘が多すぎて何も信じられない。
雪見さん達に平穏が訪れるように本当に願ってる。 ツクエがやったことってさ
沈む豪華客船から船員が我先に救命ボートに乗って逃げたようなもんだよな
体力のない女子供からボートに乗せるんだーじゃなくてさ
元スタッフやゲストで来てた外部のGM守るより我が身を優先した
そのこと自体は法的に問題とされることじゃないからいい
でも人間の感情心情として卑劣漢と詰られるのは避けられない
その上で船が沈んだ原因の解明だの今後の再発防止策だの遺族への賠償金だのにあたることを
果たすべき責任を果たさずやるべきことをやらずにいる
だからこんだけ責められてるってのにまー悠長だよな
我が身可愛さだって人間の感情だろって言われたらそうだけどさ サークルは謝るけどスタッフ個人は謝らないし、責められる理由もないって謝罪メールで書いてるんだから、それが林檎の本音だろう。
サークルの謝罪も、脅迫受けたから解散してごめんね。規約ミスしてたからごめんね。それだけ
で、謝ったからアカウント消すで済ませてんだよなあ かもめのたまごの全身写真を見た
https://twitter.com/kamotamax0316/status/878791931647582210
斜め撮りは体が細く見えてしまうのでコンプレックスが見え隠れする
脱いで筋肉の陰影をはっきりさせたい時やピンポイントで見せたい筋肉を主張するときに限る
これは腕の太さを主張したかったのかな？
腕の筋肉を評価するとやはり恵体なので羨ましい限りだが
素人トレーニーと比べてもだらしなく見えるから己惚れず目を養え
上腕二頭筋よりも上腕三頭筋をしっかり鍛えると見違えるしパワーも今以上に出るぞ
とにかくまずはトレーニングだ腕だけなら２か月で結果が出るはずだから頑張ってくれ ごめん。かもめのたまご、怖いんだけど
こいつsexの同意云々がバズった時に、誘われたら犯せよ、濡れて服借りに女が来たらヤれないとかクソ童貞って言ってた人だよね
こういう思考のオタって本当にいるんだって引いた覚えがある
このガタイで女性PLと卓囲んで、相手の同意なくても誘われたと思い込んだら犯せとか言ってたの
イキってるだけのガリオタクかと思ったらガチ犯罪出来るやつやん
普通に怖い。部屋に来たら同意とか自宅セッションも、忘れ物取りに行くのも、打ち合わせも出来ないやん >>119
鑑定結果は「イキリ土方」
一般人と比べれば大きく見えるが環境に依存しただけのだらしない筋肉
土方界でも別にそんなに立派な筋肉ではない
井の中の蛙にならずトレーニングに励んで欲しい
そうすれば精神も健全になって他人のことは気にならなくなる 雰囲気というか暗喩だよね
バーで飲んでたとして
・一緒に店をでない？➡セックスしようぜ！
・ちょっとホテルで休憩➡セックスしようぜ！
・お風呂、先に入るね➡セックスしようぜ！
・ルールブックとダイス見つけたんだけど➡セッションしようぜ！
の流れだよね。雰囲気察しろよ。
この辺り。こりゃツクエやサトーや林檎と仲良しだわ。思考回路同じだもん
ホテルまでいくならまだわかるが、なんで飲んでる店を一緒に出たくらいでヤると思うんだよ
もし胸押し付けて誘ってても、からかってるだけだったりあるだろ
単に判定チャンスで、判定に成功はしてねえよ、ダイス振れよ >>88
>>122
嘘つき属性も持ってて熱心にツクエアソビを擁護してるヤバイ人 脚の短さは自覚してるらしいが顔のデカさは自覚してないのな
絵に描いたようなドワーフで笑うわこんなん かもめのたまごはツクエシンパで、ツクエスタッフではないな。 飲んだ後セックスとかだるいだろ
どうせ酔って立たんし >>128
ジジイ乙
飲んだ後はむしろ何やっても出ない 立ったか立たんか判らんくらいの物ぶらさげてんだろどうせ 田中りとます@夏コミ1日目ム-10a? @ritomas_tanaka
なんかこの発言がツクエアソビ庇った見たく見られてるらしいんでちゃんと言っとくけど、僕の所感は「どーでもいい」です。田中りとます@夏コミ1日目ム-10aさんが追加
19:02 - 2017年6月25日
学生なんだっけ？
「どーでもいい」なら渦中に首突っ込んでくるなよとしか思えないのでやり直し
何か気になったからコメント出したんだろうからそこをブレさせちゃダサイ もしかしなくても、田中りとますは煽り耐性がとても低い？ 学生ならこの程度でいいだろ
以後TRPG民に穿った目で見られ続ける事になるだけなんだら >>133
こいつも確定申告してるか気になる
してるとは思うが飛び込んでくるからにはあら捜しされそう >>134
だよな、どーでもいいなら反応しなきゃいいだけだし自分の2000部売った能力に自信があるなら無視しとけばよかったろ 敏感に反応しちゃうあたりガキなんだなシナリオも俺は微妙だったし >>136
沸点低いけど馬鹿ではなさそうだから確定申告はしてそう 今回の騒動でオモロデビュー確定なのは
田中りとます
かもめのたまご
の2人だな 今なら「ダサい」「頭悪い」「ツクエシンパ」で済むからこれ以上首を突っ込んでこなければいい >>138
どうみても馬鹿丸出しだぞこいつｗ
沸点云々以前の問題
学生だからそこら辺チキンになって確定申告してるかもしれんが 田中りとますが叩かれてるのは
自分は揉めてないし和解した他の責めてる人達おかしいんじゃないの？自分は許したのに
↑この理論振りかざして、自分基準で他人を攻撃したことだよ
ツクエ擁護したとかじゃない
許せない状況にいる人を馬鹿にして間違ってると攻撃したからだ 田中りとます@夏コミ1日目ム-10a? @ritomas_tanaka
つーか通算でも2000部もうってねぇよ
19:24 - 2017年6月25日
2000部売ってないのかよｗ
お前らあんまり適当なこといってんじゃねえよｗ >>124
こいつの場合実際にやってそうだから怖いわ
無理やりヤって事後に脅していい思いしてるとか普通にありそう >>141
他のコミケ出してる人に念入りに媚び売ってたから確定申告のやり方は理解してそう、ただ控除ウキウキで申請してそうでもある こういう感じで一々スレに反応するのやめたらいいんじゃないですかね？田中りとますさん、ドンドンオモロ認定されてますよ >>142
これだ、田中りとますー見てるかー原因これだぞー ツクエが嫌でも付き合いの手前ニコニコしてたみたいに、同卓だからニコニコ愛想振りまくことなんか幾らでもあるよ、集団での遊びだもん
その笑顔でシナリオやプレイ力褒められると、好意があると勘違いするおじさんいるよね
ねえよ、遊ぶには面白くてもプライベートで付き合うとかねえよ お前が納得したから他の納得してない奴らも納得しろってか
そりゃ無理だろw りとます君は天狗になってるだけなんです若いんだら許してあげて！ どーでもいい件で首突っ込んで痛い腹を探られるのは
学生らしくていいと思いました りとます君これから先のTRPG人生考えた時に今後どうするか考えたほうがいいよ
手の平クルリと返してツクエの問題を追求しなさい りとますだけどさ、ツクエの件どーでも良くなんてないよ
もうええやん
批判してる人達が理解不能
この言葉をわざわざ1000人超えのフォロワーに向けて放っておいて、無関係も何もない
本当にどーでもいいなら口出しなんてしない
あげくそこで苦しんだり、感情を処理できていない被害者を理解不能なんて言わない
自分基準で理解不能な人達に、自分に合わせろって言ってるんだよ
やってることがツクエと同じ理論 あと印象操作お疲れ様、ツクエは悪いことしたの謝ってないからな
うっかりミスをてへぺろして、脅迫された可哀想なツクエアソビが続けられないことを謝っただけだ
悪いことをしたなんて一度も謝ってないよ
会場への謝罪も警備員にご挨拶（）だけだしな >>156
これ、勘違いしてそうだが
＞ また、この件に関しまして6月2日に施設側への説明、謝罪をいたしました。
って修正してるので、2日（金）に謝罪に行ったんだとさ
最初の発表にあった6/2,3に出向いたってのが正しかったらしい スレに対して確定申告してますって反応がなくてそこは言っておいた方がいいんじゃないかな？って思いました え？違うだろ？土曜日の役人居ないところを狙って行って手紙置いて来ただけなんだろ？ 田中りとますは学生だと聞いて馬鹿なガキだと思ってたら22歳かよ
いい年こいて自分の発言の問題点を振り返れずに矛盾してるとこだけ否定して恥ずかしくないの？ >>158
嘘でもいいからそういっておいた方がいいのにな
あれだけ釈明するならそこが最も大事な点だぞ スタッフ晒し上げして笑ってる感性が無理＝ノリが悪い
俺が許したどーでも良いものをまだ批判してる＝理解不能
りとますの問題は、収支も出してない、謝罪もしてないツクエアソビなのに、まるでそれらをしたかのように語ってるところ
収支も赤字主張だけで出してない、あの時点では関係者へのお詫びメールすら出してないぞ
よくわかってない人はあれを見て、叩いてる方が悪いのかと感じるだろう >>163
「どーでもいいけど印象操作はしました」 お前か馬鹿だから問題の重大さを理解できないのは仕方ない
ただもうええやん、お前が決めることじゃなくね？ >>164
話の流れが分かるまとめツイとかもあるのにフォロワー1000人に向けて印象操作出来るようなツイート流しました
どーでもいいけど ツクエの主張は
2日と3日に施設に出向いた
3日は警備員に挨拶してきた
許可証返納は出向く気はないから郵送
これだけ
2日にどんな形で謝罪と説明をしたかは今のところない
聞いてたヤツがいたが、サトーがいないと返答出来ないってさ
どう考えても会場側からの心象は最悪だろ 警備員みたいな外部の人間に挨拶した報告なんていらんだろ
警備員のじーちゃんからしたら何のこっちゃやで >>168
一般人からすれば仕事で忙しいから郵送は許して欲しいが
印象をよくするために1時間でも2時間でも抜けて持っていけばよかったかもしれんな
そこら辺に人間性と事態への姿勢がわかる だからツクエのいう説明と謝罪は、警備員のおっちゃんに挨拶しただけかもしれないんだよ
金曜日だって受付のねーちゃんに挨拶したのを説明と謝罪と言ってるのかもしれん
りとますやツクエにはそれが謝罪ってことかもしれないだろ 田中りとます@夏コミ1日目ム-10a? @ritomas_tanaka
はーもーいいや原稿やろ……
19:29 - 2017年6月25日
田中りとます@夏コミ1日目ム-10a? @ritomas_tanaka
あと確定申告はしてます(キレ)
19:53 - 2017年6月25日
原稿が手につかずスレに張り付いてるのは馬鹿かわいらしいと思いました 本当にどーでもよくて無関係なら
関係者が怒ってることを批判したり、ツクエの嘘を拡散したのは不味かったな
頑張れりとます。この件でお前を知った俺みたいなのも一杯いるさ >>172
確定申告に関しては確かに言っておいた方がいいことだからな
まんまと釣られても仕方がないよ効いていないアピール失敗も仕方がない もう借りることもない公共施設の心象の良し悪しなんて、クソみたいなもんだよ。
その後困るのは他人で自分じゃないし。 明日は手の平返し待ってるぞ
1日よく考えたらやっぱりおかしい事に気付きました
から始めたら余裕 田中りとます
わかるぅ〜
なんかもうどうせなんにも知らない奴らが好き勝手言ってるだけだし気にしないことにするわ
バカの相手してたらバカになってしまう 一日たって冷静になることもあるしな、ｿﾚﾅﾗｼｶﾀﾅｲﾅｰ >>181
これがなかったらいくらでも巻き返しで来たのに！ スレにいちいち反応する時点でバカだといつ気づくのかな 馬鹿の相手してたらじゃなくて、自分が馬鹿だから相手して貰えませんでしたやろ やっぱ、自己顕示欲人はネット使うと大変なことになるんやなって
黒だから反論してるんじゃなくて、ご意見番になりたかったか、俺は大人だから許すって感じを出したかった可能性もあるんじゃね？ >>189
それだと思うぞ、叩いてるやつらみんなバカで許せる俺はカッコイイだろ？みたいな わかるぅ〜
なんかもうどうせなんにも知らない奴らが好き勝手言ってるだけだし気にしないことにするわ
バカの相手してたらバカになってしまう
これブーメラン過ぎるだろww
お前ツクエの内情も委託してた人のことも、何にも知らないだろ
本当に自分は他人殴っていい、同じように殴られたら自分だけは被害者だなー
お前がまず最初になんにも状況知らずに、知らない他人を攻撃したんだよ ツクエアソビそっちのけで田中りとます叩きになってるな、これ
あんま、敵作らないようにTwitterでの発言気をつけたほうがいいと思うぞ りとますみたいなのがいずれサトーになるんだな、勉強になったわ 叩かれても効いてないアピールの次は彼女いるアピールあたりはじめるかな サトー「私が倒れてもいずれ第二第三のサトーが…」
って書いたけどわりと近いうちに起こりそうで怖いわ りとますさんは最後の「もうええやん」が着火要因ってわかってるのかなー？
どうでもいいなら発言しなければいいし、自分的には許した、おまえらも許せなんだよね。
これって加害者サイドの思考なんだよね。
脳裏に島田伸介が浮かんだわ。 サトーの入院情報リークがないんだが
ぽたは何やってんの もうええやんで着火して
どーでもいいで燃焼し始めた どうでもいいがって前置きしてどうでもよくない内容なら許した 田中りとますが第一サトー候補か
関係ない飲み会に割り込んでは、ツクエの宣伝と小紋ハニーを姫にしてたサトーとそっくりだ
知らない状況に土足で踏み込んで、状況も調べず断定、主観以外を否定批判
それをフォロワーに向かって発信して同意を集める
反論されたらシンパに慰めて貰って被害者
既にサトーじゃん 絶対に間違いを認めないもの、ツクエとそっくりで笑えるな
りとますお前、ツクエアソビを継げるぞ
これで次は鍵かけるんじゃないか りとますって前回の冬コミ落ちて他のサークルに委託してもらっといて、我が家のポテサラ？レシピを出そうかなーって相談する前にTwitterで発言して断れない雰囲気にしてなかったか？
よっぽど仲良いサークルだったら大丈夫だと思うんだけど、そうじゃなかったらサトーよりやばい人材なのでは 今だとまだサトーよりヤバくはない、このまま増長を続けるならサトーよりやばくなる よくわからないなら最初から黙っているべきだった
下手打ったと理解したなら自分の過ちを認めて謝罪して
あとは一切触らずおとなしくしていればよかったのにな かもとかますとかオモロでいいんじゃないの
今後眺めてたら熟成してくるかもしらん
それよか入院云々どうなった スレのバカの言ってることには従えないし原稿作業が忙しいから、取り消せないよな？ デカイ声で叫んで絶対謝らなければシンパがついて女子大生食い放題をサトーが証明してくれたからな
非を認めるって機能がついてないんだよ
りとます見てたらわかるだろ、サトーも同じように喚いて皇帝になったんだよ これ以降ぽたが動けるのかな
林檎とサトーが切れてるだろうしね
ぽたは林檎に別れるぞって言われたら何でもふるだろ 多分、自分より劣っているやつ(と思いたい)の言うことが正しかったって言いたくないんだろう
納得できなくてもそれ言えばこれ以上燃えることはないと思うけどなぁ ぽたは本気でどうにかしたいなら中村凸のディスコードにいって頭下げてこい
どう考えても誰もが納得できるような終息は無理だろ 中村凸氏あれ以来本当にコテつけて出てこないから無理なんじゃないか スレのいうことはともかく、良くさいとうさんや雪見さんがいてもあんなこと言えると思うわ。
もういいなんて、なんでお前が決めるんだよ。
あの言葉、さいとうさんの印象クソ悪くなるよな。
もういい。批判が理解不能って当てつけかよ。
批判してるのなんかごく一部で、殆どの人は説明してくれって言ってんのに。
巻き込まれてないなら、お前が決めてんじゃねえよ。 >>217
それ
説明がないばっかりに疲弊してる他の人を蔑ろにしまくってるよあの発言
どころか「まだゴチャゴチャ言ってるお前らが頭おかしい」って言ってるのと同義
Tdiceメンバーのツイは見てないのかね ようはあれだよね、世の正しい人の意見は自分が代弁していて、
それ以外の意見は全て性格悪いだとか、馬鹿が言っているって決めつけたのが駄目なんだよね。 ぽた? @po84347691
サトーさんはキレてるだろうよ
20:31 - 2017年6月25日
ヤクザを騙ってキレ芸しかできない状態か
月曜日に弁護士に相談にいって何か月後かに警察が行くことを考えればそれどころじゃないと思うんだがな 田中りとますは「当社は年収100万円」とか言ってたから
バイトの収入とは別に申告しないと脱税だろ
これも税務署に連絡しとくか
人を派遣するだのクトゥルフ界のトップ取るだの偉そう >>220
裏垢で語ってるぽたに対して切れてるって意味だと思う
俺のぽたに対する好感度はうなぎ登った
サトーに面と向かって歯向かって、自分の意思を通してる唯一のスタッフなんじゃないか
その意思が林檎を守りたいでも、サトー怖い保身しか考えないのよりかマシ >>221
深淵の系譜増版の時も「俺ですらそんなに売れんぞ？！馬鹿じゃないの？？」ってツイートめっちゃしてたしな
自分は優れていると思っているんだろ >>222
ぽたはただヲチして実況してるだけで
真相を知ろうとせず語ろうとせず林檎を庇って当たり障りのないことしかいっていない
これで好感度は上がらないよ この煽り耐性の低さと幼さ
サトーの後継者になれるで
田中りとます「東海帝王」
https://twitter.com/ritomas_tanaka/status/878114308013531136
何やってもクソシナリオクソシナリオ言う奴は自分で書け
きっとめちゃくちゃ面白いからコミケでも発行部数3000余裕だよなぁ？ >>221
クトゥルフ界はクローズに籠ってる古参勢が本当にルルイエのクトゥルフだからトップは取れないだろうに >>227
正論だよな。わかるわかる
ところで、何を持って正論とするのか、ここで一興ぶっていかないか？
りとますの言葉を引用してもいいからスレのみんなに披露してくれよ 茶豆●C92日曜東ハ54b @ddtyamane ·
https://twitter.com/ritomas_tanaka/status/878921795214036992
2ちゃんとか各所スレなんてそんなもんだって
ろくに事情も知らないくせにその人の主観で勝手な妄想でありもしないことかかれるの。
きにしたら負け。ほんとにこれ。
どれだけ本人が苦しんでようがお構いなしに勝手なことを言うクソしかいないんだ >>227
初めて聞く意見だな、どの辺が正論なんだ？ >>226
茶豆さんですか
りとますさんですか
ようこそ隔離スレへ >>226でなくて>>227か
>>226ごめん
あらためてようこそ2chへ
りとますさん りとますは良いけど茶豆荒らすのはやめたほうが良いんじゃないか？
今回のことよく知らずに一般的な２ｃｈのイメージ書いただけだろ >>227
ぼくちゃんのかんがえたせいろんがばかにされてるのやだやだーってか >>227
わかる。
正論じゃんって言っただけで一斉にレスしてくるこいつら異常だよな。 クトゥルフというのは正しくないので
ちゃんとクトゥルーと言いましょうね
(MSXマガジンに投稿した中学生並みの感想) ろくに事情も知らないくせにその人の主観で勝手な妄想でありもしないことかかれるの。
きにしたら負け。ほんとにこれ。
どれだけ本人が苦しんでようがお構いなしに勝手なことを言うクソしかいないんだ
これりとますのことだから、茶豆は正しいのでは。被害被った関係者は未だに苦しんでるからな
ろくな事情も知らずにもういいって、ありもしない謝罪と収支を根拠にしてるだろ。
というか、確定申告本当にしてるのか。
りとますの確定申告って、ツクエアソビと同じように
収入100万円、支出100万円黒字はないです、だけで通したの？内約とか領収書の存在は知ってるのか。印刷費とか領収書出したか？
りとますの収支って、あれなんだろ あそこまで煽り耐性がマイナスぶっちぎってるなら
今日中に新しい燃料投下してきそう ツイッターで「田中りとます 確定申告」って検索すると、確定申告してます（キレってツイートしか出てこないんよ。
んで、ここまで自己顕示欲が高い人が「確定申告めんどくさい」とかツイートしないわけないと思うんだわ。
つまり……
まぁ、確定申告とか金が絡んでくることはツイートしないようにしているって可能性はあると思うけどね ここツクエアソビスレだろ
りとますとか関係ないんだから別スレでやれよ
どーでもいいだろ そんな必死になって効いてるアピしなくてもちゃんと構ってあげてるじゃん >>243
税務署凸のノウハウはあるスレへ凸したきたんだから綺麗な体なんだろ 確かにちゃんとした収支つけてるなら、あんなもん収支と呼ばないのは見たらわかるよ。
まともな社会人なら謝罪になってないのもわかる。謝罪するっていって、あんなこと社外でやってみろ、クレームどころじゃない。
会社の責任だから謝るけど担当の俺は悪くないだの、会社に脅迫が来たからイベントやめる楽しみにしてたやつすまん（実際は会場側から貸して貰えない）、担当者の1人が会社おやすみしたら部署が回らないのだの。
正気か？って感じだろう。
ツクエアソビは会社じゃないからそこは好きにすればいいが、もう良いにならない人だっているだろ。 ツクエアソビよりは簡単な身辺調査になりそうなのはわかる ところでツクエアソビ本体の方は何も動きない感じかね？
ツイッターでツクエアソビで検索してはいるけど、他のワードで引っかかったりする？ >>243
年収をツイートしてるから金のことも呟くぞっと（ｶﾀｶﾀｯﾀｰﾝ >>132
東京在住の者だが田中りとますは自尊心の塊だよ。彼KPの卓に参加したが、自画自賛しまくってた。PLは内心引いてたよ。 サトーの見舞いにいって揉めに揉めてんだろう。反応無し。
何せサトーの指示は無視でだしな。
サトーはアカウント消して逃げたいだろう。林檎と今後の会議が大変そうだ。
サトーと小紋がぽたを切ったな。
小紋が本当にクソだよなあ。囲ってる奴以外はリムブロしてる。サブ垢で相互が切られてたわ。
姫ずっとしてて女帝名乗って有頂天だったもんな。小紋どうするんだろう。
踏み台の皇帝消えて、残ったの何の権力もない小汚いおっさん1人。 >>253
サトーのことだから入院費は2chに請求する
それに加担するならスタッフにも請求するからなってノリだろ >>247
正直、あの収支見たときツッコミ多すぎて大の大人が作った組織かって疑った。
それにリーダーいない組織だって言ってるのに一人抜けたら対応できないもおかしいよなw リーダーがいないってのは誰も責任取りたくないですってことなんだろうな >>257
税務署凸を繰り返しているスレに凸してくるくらいだから
自分も確定申告してなくて凸されても問題ないって体なんじゃないかってこと
税務署凸してみれば数か月後にりとますの身に何かればわかるからな >>259
やましいことあるなら喧嘩売るような真似はしないってことか
tank you 林檎との電話でアカウントを消したってことか
脅されたんだろうなぁ…金か訴訟か別れるかってところか ぽた病み垢消えてて暴力でも振るわれて消したんじゃないかって背筋寒い
あそこのオンナへの扱いはハタから見てたらそれくらいしそうでな そりゃちょっとかわいい声出せればRPで一躍姫扱いよ 消されたか、サトー切れてるって話てたし
林檎からの指示だろうな
本人怖いって言ってたんだ、仕方ない
ぽたは頑張ってくれたよ 女には男の嘘を見抜く第七感・・・セブンセンシズを持っているからな(笑) スタッフから抜けたのにキレて垢を消させたって脅迫なんじゃないっすかね 心身の危険を感じたら脅迫
ヤクザ騙りする奴なら今のうちに警察に行った方が身の安全は確保できる 林檎の指示だろ。サトーのいうことはきかなくても、林檎なら聞く
林檎から電話あったんだろう
ぽたが呟くと困る方針で固まったんじゃないのか。入院長引くことにするとか、だんまりを決め込むとか ヤクザ疑惑のある人間がが怖くて泣いてたらそいつがキレてカチコんできて脅されたとか完全に警察案件じゃねえか。
ヤクザかどうかは重要じゃねえ、脅してきたことが問題ですわ。 つーかよ、ぽたの裏垢って林檎を守るためかばうために作ったもんだろ？
それが消えたってことは関係切れたってことじゃねえか？ 当の林檎が、それは俺を守ってない、俺のこと好きなら消してくれるよな？って言えば、サトーが脅す必要すらない 内ゲバやってないではよ報告しりゃ済む話なんだけどなあ >>277
それなら表で一言くらいありそう
サトーが怖いからってなら表でも言えないので成り立つ 1.林檎との関係が切れて林檎を守るための垢が必要なくなった
2.林檎に説得されて林檎を守るための垢が不要だと思って消した
3.サトーに「消さないと〜」みたいな脅しかけらてた。〜の部分は林檎関係か自分の身に関わる内容(一緒に豚箱とか◯すとか)
4.そもそも林檎を守るための垢ってのが嘘でこっちを引っ掻き回すための垢だった
好きなの選ぼうか あれだけ喋って皆んなも内容知ってるんだから消す消さないってもう関係なくね？ 自らに絶えずガソリン垂れ流して炎上を続けるツクエ
その炎上の中にあえて飛び込むツクエ関係者
こいつら狂ってやがる いつだって今来た人はいるんだ
後で裏付けもない、具体的な内容もわからないになるだろう
それが狙いじゃないか。ツクエは関連アカウント全部消す予定だし
半年もすれば忘れられる出来事だからな ぽたが、林檎を守るために今話し合ってるだの
見舞いに行ってるだの、全くツクエ垢動いてない時に、林檎の動向呟いてた
林檎は知ってることは嘘をつかないって約束したらしいぞ
その言質ごと消させたけどな >>282
言っちゃえば内部告発だね
いずれどこかから漏れていた事とは言え金庫番がサトーと小紋である事を話した点は大きい
あとはDMも可能にして答えられる範囲で個別に質疑応答もしていた
ポーズだけのもぞけや林檎なんかよりもずっと誠意がある対応だとは思ったよ
あれが無きゃ未だに関係が薄い外部協力者にも延焼が拡がってたんじゃない？ 尼崎の事件みたいなことにならなけりゃいいんだけどな 尼崎事件は同じ事件は起こらないだろうというくらいのレジェンド ツクエアソビに行きたいから名古屋に住みたいっていう人がいて情弱っているんだなって思いました。 かしこまりました。ご返答ありがとうございます
まとめやラジオは残念ですが、他への配慮とのこと承知致しました
ただそうならば、いずれこのアカウントを消すのは何故でしょうか
特に維持のコストはありませんし、経緯説明の為に残すこと、ご一考くださると幸いです
これの回答まだ？ >>290
こういうのがホームページやツイートとかリトマスとか見て「掲示板で脅迫されたからツクエアソビさんなくなっちゃったんだ！」とか思っちゃうんだろうね
謝罪ってのも会場に(脅迫騒ぎで)ご迷惑おかけしましたみたいな誤解してさ 的はずれな謝罪もそうだけど、
ここの住民みんなサトーが出てこないことでフラストレーション溜まってる感すごいよな ここまで来たらツクエアソビの善し悪しなんかどうでもいい。
どうせ警察は民事不介入で会場側も面倒事は御免だろうからな。
サークルのやらかしは遠からず有耶無耶になって解散で終了だろ。
もうどうやってサトーを仕留めるかを考えてほしい。
精神の緊急入院と言ってるがエゴサーチ含めて耳に入れればノックアウト出来るだろ。
仕留めきれないまでも統失発症ぐらいまでの追い込みかけないとまた同じこと繰り返すぜ。 大人しい人や良い人に割りを喰わせて手柄や利益を独り占めする男らしいクズさ
周囲の人間を盾にして被害者ヅラして幕引きを図ろうとする女らしい姑息さ
名指しで批判されたら怖くなって仮病で当日欠席する子供らしい身勝手さ
ここまで見ていてイライラする人間ってリアルじゃなかなか遭遇しないよ とりあえずセキュリティの甘いネカフェから所在地書き込むか >>297
入院自体がそもそもガセ情報だな
入院って書いとけば脅迫の被害性を演出できるって浅知恵だ
返答待ちの理由付けにもなって当人は一石二鳥でふんぞり返ってるよ
そのうち脅迫被害で問題を正当化してトンズラかますぜ
その時には周囲の声も無視してサイトもツイッターも全消しだな >>297
あのね…そんな事で救急車を使う訳ないでしょ
知人が欝で日本語が読めなくなって帰郷したけど
彼は一種の合法覚醒剤を使ってまで抱えていた案件を完遂させて
周囲には欝の事は伏せて実家に帰ったよ。
責任感が強くて思い詰めるタイプじゃないと欝が重篤化するとは思えない。
サトーは断じてそんな人間じゃない。 救急車使ったのは、使わないと入院させて貰えないからじゃないの
政治家と違ってコネがなかったんだろう
救急車ならゴネれば翌日の検査なんかで入院させてくれるところはあるし ツイッターじゃ仮赤でヌルイ凸する連中しかいないからな
サトーにはここに書かれたネタをツイッターに転載する方がよほどに効果あるだろ 結局なんだかんだ、TRPGって善人は多いね。
捨て垢で表で暴言どころか、公式アカウントへの質問も殆どない。
黙ってやり過ごす人が大多数で、この形があるからツクエとサトーは続いたんだろう。
指摘して矢面に立つのが嫌なチキンもいるし、こんな程度の低いのと話たくない大人もいる。
晒してこんなクズと同じところに堕ちたくないのもいる。
あれだけ信者いたのに内部情報なんて一握りしか出てこない。モラルがあるんだよ。
人の良さや揉めたくない心理につけこんで、モラルなんて知らない連中がやりたい放題した結果がこれ。
食い物にしやすいチョロいジャンルって話が前に出てたが、納得してる。 >>297
精神で緊急入院のソースが分からんが
精神単科で緊急入院するのであれば他害行為の恐れありと見なされた措置入院くらいだよ
本人の同意なしで行政判断で問答無用で入れられるやつな
この場合は多くが保護室隔離室に即日で放り込まれるから面会謝絶
慢性期開放病棟の一般病室なら面会いけるけど
緊急入院って状況なら普通は面会制限キツい閉鎖病棟行き 今日林檎が見舞い行ってるぞ
親族でもないのが見舞いに行ける程度なんだろ これまで元気だったけど、急に倒れて緊急入院。予後も悪くないなら尿路結石あたりじゃねぇのと ガタがくるなら精神より肉体やろな
不健康極まりないボディだったしな まだヤケ酒で急性アルコール中毒になったって言われた方が納得出来るけどね…
救急車で運ばれたって言ってんだから察してください、って旨がありありと伝わってくるけど
交通事故でもない限り「緊急搬送＝長期入院」とはならない。ドラマの観過ぎ 交通事故以外で緊急入院するものもあるにはあるけど
入院翌日には親族以外の面会解禁になるものってあるっけな
林檎たちが実は親族だった場合は知らん >>302
エビリファイ程度は合法麻薬でもなんでもねーよｗ >>306
せいぜい過労とストレスによる入院だろ JK １日入院でその後自宅療養というのもあるし見舞いって
病院じゃなくて自宅に見舞い説もある？ なんであれ公表しないよ。そのためにぽた垢消させたんだろうし。
体調不良で対応不可を押し通すんだろう。 代表不在で今まで何人もサークルやめてる人がいるのに
たった一人病欠しただけで全てが回らなくなるなんておかしな話だねー 病欠にしてシカトしとけば一般人相手にならいくらでも逃げれるからな
お国と企業相手にそれが通るといいね 甘凸が鍵赤にして逃げる宣言出してるな
脅迫で吊るされるのが怖いのかココ見て凹んだのか知らんが
引っ込むくらいなら最初から凸るなよ 今にして思うとツクエアソビの何がいけなかったのかなんててんでわからんな。
堂々と嘘ついて、丸く収めつつ開き直ればよかったものを、
下手な嘘で塗り固めたばっかりに恥の上塗りで崩壊に至ってる。
そもそも謝るつもりなんてないし、謝り方も知らないなら、
最初から謝らなくて済む賢い方法を作っておけば良かったのに……。
規約もへったくれもなく、そもそも考えてなかったんだろうな。
サンライフ名古屋時代のゲーマーも、ナイツ時代のゲーマーも居たろうに、
全然経験を生かせないまま炎上して崩れ落ちるなら、ザマを見ろとしか言えんよ。
それにしても、きちんと謝れる人間一人で解決したろう問題で解散とは、呆れてものも言えんな。 ツクエアソビも気持ち悪いがツイッターの捨て垢連中はもっと気持ち悪いな
「調整中」は文句たらたらで責任転嫁してるし
「ツクエアソビ問題報告」はそもそも問題を報告してない
「探検隊」は一見まともに見えるが中身はヘイトアカウントだ
こんな連中にとりあったばかりに泥試合の炎上の上解散とか見てられんわ それはちげーんじゃね。つくしさんとか見てればわかるけどツクエアソビは搾取システムで失ったもの、信頼してあげたお金が本当に嘘でしかなかったことを考えたらすげー冷静にやってるじゃん？
凸垢も作れない323が気持ち悪いのは勝手だけどね、気持ち「悪い」って意味じゃ323も気持ちは「悪い」 そういえば、ツクエアソビおよびその参加者に対する脅迫の件はどうなったんでしょうね？
目標がTRPGコンベンションで、たまたま最大手だったツクエに脅迫がいっただけかもしれないし、
周辺の他コンベンションに状況共有しておく必要とかないんですかね？
ツクエ解散後は脅迫に対する窓口どこになるんですかね？
警察に相談済みならこれから参加者が脅迫を受けたときは警察のどこの誰に相談すれば話が
通ってますよというアナウンスもないんですかね？ >>326
嘘なんだから担当者なんかいるわけないじゃん >>326
ツクエアソビおよび参加者への脅迫ってソースどこ？
誰に脅迫がいったのかも定かではないんだが
今のところサトーが死ねと言われたのと小紋が人格否定ってとこだろ >>329
だったら参加者＝ぽるかじゃね？
参加者については解決済み
それ以外に名乗り出た参加者いないだろ 物販周りの黒さとか色々見えてないうちは再建の目が有ったかなという印象
何だかんだで200人近いプレイヤーの遊ぶ場所という盾はでかかったし
一月もあるのに別会場探すでもなくゲストコンぶっちぎったのが分水嶺じゃないの
無期限休止からもう遠慮なくやることやろうって気になったよ >>330
いまはツクエを叩いてるぽるかは
この時まだ擁護派だったっけ？
ぽるかがサトーや他のスタッフに脅迫されたといってれば
利用されて中止の理由にされたのかもな
示談成立して話せることもないだろうがハッキリして欲しかった ラジオが余計だったわ
元々薄っら黒い部分が見え隠れしてたサークルだったけど月一くらいのコンベンションだし、TRPG出来る事を割り引いたらそこまで目障りじゃなかったけど
ラジオ生放送とか発言の取り返しが効かない所で、見え隠れする黒い部分にヘイトが溜まってたよな サトーは遅くても朝イチで退院だろ
病名も出ない入院なんてベッド数足りてないのに居座らせてくれるはずもない で、いつ公式への質問は対応するの？早くしろよ。代表がいないなら担当じゃなくても回答できるだろ？一つの回答にまた3週間も間取るの？毎回ふざけんなよ、どんだけ伸ばす気なんだよ。苛立ちが治んないから入院してるなら◯しに行くぞ。 入院ごときリスケジュールもなく無期限の回答待ちに応じた周囲にも問題あるだろ JK
このままじゃいいだけ牛歩戦術かまされて解散とアカウント消去で逃げ切りだ
もう「十分待ったが回答ないので別の担当者を立てろ」って口火の切り時だろ 代表がいないから誰が回答しても重みは同じなのにな
しゅっとしてぱーんとかエノキノが答えてもサトーが答えても同じだろ？代表居ないって意味はそー言う事だぞ
これなら代表サトーで代表入院中の方がまだ説得力あっただろ みんながみんないろんなところに凸してるっぽいし、もう後はツクエスタッフだけであたふたすればいいんじゃないの？俺たちもやるだけやったやろ。 凸しろ凸しろってさー、こんだけ凸されましたぁーって被害状況作りたいだけのスタッフ側の工作にしか見えんのだよな
あらゆる方面にもう凸はされてるし、それの回答もまだ出てないから凸りようがないし、凸しろ凸しろって凸煽ってる事仮に煽れば頑張って絵描いても無駄よ？
真摯に回答して下さい 公式で質問受け付けてますって言った以上沢山質問が来てることは凸とかではないだろ
凸の定義みたいな話になるが凸に攻撃的な意味があるのなら今回の質問はまるで違うと思うわ どうせ凸するなら金積まれてゲストとして呼ばれただけの冒企、コンベ情報記載したR&Rとイエサブ、シグマも行けば？
そのへん相手に徹底的に延焼させるのもありだし、個人としての顔出しすら防ぐためにツクエアソビの人間であることを名乗って利用してたギークバーやくいっくたいむに凸しろよ。
あくまで体裁は善意の情報提供として、「ツクエアソビのスタッフにヤクザの関係者がいるそうなので、もし彼らに利益供与を強いられたり、理不尽な値引きや利用料の後払いなどを要求されても応じる必要はなく、また来店の際はご注意ください」程度に留めておいてさあ。 回答先に順位を付ける訳じゃないけど、一般的な参加者、外野への回答とは最悪時間かけても良いかもしれんが、
巻き込まれた関係者達からの質問は流石にすぐ答えろよって思うわ まあ下手に凸するとまた「脅迫された！悪意ある人間ガー」って被害者面しそうだからなあ 週明けどころか3週間放置されてたら冒企もブチれてそうだよな。
ゲストが呼べなくなるなんて可哀想な東海民。
Y武だかZ武だか知らんけど、草葉の陰で泣いて・・・高笑いしてそうだな。 冒企の所へは流石に謝罪してるでしょ
相手は狭いTRPG業界とは言え大手さんだよ？ してると思えないし、してなくても向こうは屁とも思わんでしょ。
それより、内山先生への謝罪はちゃんとしたんだろうか 冒企の人がゲストに来た時ってグッズ売って無かったっけ？プレゼントだけだったか？ ツイッタークラスタの凸力で突破して解散に追い込んだのはわかったからさ！
その力で何とか存続させてやってくれよ！
ツクエが気に入らん以前にコンベンション無くなって困ってるんだよ！ >>352
規模全然小さいじゃん
あの雰囲気が好きだったのに
なんでこうなっちゃったかなー 不成立GMが晒しあげられるようなクソな雰囲気ってことなんだが…
そんなところは同じように潰れていくからコンベンションの参加は諦めてくれ
完全予約制や人数のことだけならいいんだが、第二のツクエが生まれないように後始末が終わらないと無理だ 一回PL参加しただけなのに名前出すのも気まずいコンベなんて無くていいわ >>353
ツクエの雰囲気がいいってすごいな。規模で見ない方が良いよ。他のコンベンションがいかに親切かわかるから。
ツクエ以外知らない人しかその言葉は出ない。 ツクエが無くなるイコール、コンベンションが無くなるって発想が凄いわ
TRPGがやりたいんじゃなくてウェーイがやりたいのかはたまた工作かの2択かな >>354
第2のツクエになるコンベンション今んとこないだろ。
東海のコンベンションだけだけど、他の主催は律儀だったぞ。なるとは思えん。 しかもツクエ許さないスレにレスして盛り上げてるのがまたツボだな
本当にコンベンション探してるなら東海スレで某サークル扱いでおすすめのコンベンション聞くのが普通と思うんだがな
しかも追及してる人達にお願いしてるのもまた凄いな >>357
ウェーイではないだろツクエは。というかリア充を装うオタクたちの集まり。あのノリがいいとかいう人の神経がわからん。 弁護士に相談した人がそろそろ帰ってきそうな時間だが >>361
リア充の真似したかったけど人間性まで真似出来ないから悪ノリして杜撰な運営態勢がバレた 少なくともあの人数は良かったな
人数少ない小規模なところより、大人数のところのほうが新規は入りやすい と思ったら大きな罠だったから笑えない
TRPGやるなんて何処でも同じだから規模なんて関係ない
あのクソ長い閉会式をあのノリで聞かされたりする苦行がほかのコンベンションには無いからな 新規は人が多い＝入りやすいと思っても仕方ない
人が少ない方が身内ノリが酷くて合わなさそうと考えるのもわかる
なお実際は 他地方のコンベンションでたまに詳細な会計報告してる所もあるんだな
しっかりしててこんなところの引き合いに出すのは申し訳なく感じる 金触ったら普通そこから入るけどな
人間やっぱり少なからず金が集まってるの見ると穿った見方してしまうもんなんだよな
だから請求されるまでも無くウチはこんな感じでやってますよーって先に提示して来るもんだけどな
実家の町内会の月一飲み会(定例会)とか店にお願いしてあるのか凄い細かい収支出して来るわ
会社のゴルフコンペとかもちょっと参加費高くね？みたいな金額設定だけど幹事が収支報告毎回出してて、あーこれぐらいかかるんだーみたいな感じで見る 取引先の忘年会で滅茶苦茶人数集めて会費滅茶苦茶高くて、しかも収支報告毎回無しで、出入り業者間で絶対幹事ガメてるなって毎回話題になってるもんやっぱり
取引先の偉いさんが進んで幹事やってるし
けど取引先だから何も言えねー 疲れて爆睡してた。
無事報告し終えたので、テンプレ回答しときますね。
「係争中の案件につき、コメントは差し控えさせてください」
言いたいこと、山ほどあるけど。
不利になると困るから、余計なことは言わないように、ですって。 >>372
お疲れ。そこまで動くって事はやっぱりガチなのか440は(書き込み内容がって意味ね)
そんな酷いことやってたのか呆れ通り越して言葉も出んよ
頑張って >>375
事実証明(刑法230条の2)のためなら名誉毀損も認められないが
ただ私は脅迫されましたと不特定多数に周知するのは事実証明ではないので不利になるのかも
インターネットの匿名掲示板だとそこら辺がいまいちわからないのでやはり黙るのは大事 スレざっと遡って今来たんだけど、結局ここの奴らはツクエがどうなったら満足なんだ？ >>378
基本はこれ
■落としどころ
912 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/06/19(月) 21:55:50.67 ID:???
落としどころは
・脅迫での無期限休止宣言を撤回
・脅迫文があるなら経緯の説明
・規約違反を行ったなら何を行ったのか具体的な説明
・無期限休止の本当の理由を説明
・規約違反後の役所とのやり取りの説明
・募金、物販の金の流れの説明
・確定申告＆追徴課税
なんでここまで手取り足取りいってやらにゃいかんのか不思議でたまらん
913 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/06/19(月) 21:57:01.21 ID:???
＞・脅迫での無期限休止宣言を撤回
無期限休止を撤回ではなく、無期限休止は当然として
理由を他人のせいにしてること >>379
撤回も何も、本当に脅迫があったならそれこそ警察沙汰なんだから迂闊に内容はなせないんじゃないのか
規約違反については発表があった。やり取りも。
無期限休止の本当の理由も何も当時東海スレとTwitterであれだけサークルを追い込んだのはここの住人じゃん
確定申告と追微課税については別に報告義務ないでしょ。
金の流れはまぁ……流石にアレでとは思うけど、それも部外者には関係ない話じゃないの まぁそれはそれとしてツクエとかサトーのやり方、火消し方とかは嫌いだが >>380
>>4
ざっと遡れるほどの情報ではないと思うが、テンプレくらいはさらっておこう
＞無期限休止の本当の理由も何も当時東海スレとTwitterであれだけサークルを追い込んだのはここの住人じゃん
責任転嫁も酷い話しだと思うが
無許可物販、無許可募金の追及があったのはそうだが無期限休止の段階でこれはまだ認めてなかった
これが燃料になって延々３週間以上燃え続けてるんだが結局自業自得としか思えん
当初はまだやりようはあった再起の芽はあったと言われてたからな 流れのまとめもないので情弱のツッコミが出てくるのは当然として
ツイッターで擁護してる連中は今以上に多かったな
ぽるかも当時は擁護しまくってた
そして当時は今以上にスタッフや参加者からの情報が出てこなかった
だから何だと言われればだからそんな感じなんだよとしか言えん >>380
ちょっと前のレスでもあったが
誰が脅迫を受けたかも不明
どんな脅迫を受けたかも不明
参加者への脅迫はそもそも以前からのストーカーっぽい
その参加者への脅迫も示談で解決してる
無期限休止を判断するだけの脅迫ならせめて>>372みたいなコメントが欲しかった >>380
やり取りの発表は警備員とのいきさつと申請書を郵送したってこと以外「言えません」だぞｗ
内部でも情報が錯綜しているのでこれから質問に答えていくかもしれないがそれ待ちの段階
物販も2015年からやってることを、2016年からとしか認めていない
今晩にでも回答が出てくるからそれ待ちなんじゃねえの 矛盾なく答え合わせがしっかりできればいいよ
それが一番難しそうだが……
どれだけの日数がかかるかわからないが……
解散するし一部スタッフはコンベンションに出てこないみたいだし
落としどころとしてはそんなところだろ
脅迫絡みのことはもうちょっとしっかり対応して欲しかったが 初期からいわれてるが
解散理由を誰かのせいにしているのは本当に気に入らん
追及されたから解散って追及されなければ無許可物販募金してても解散しないのかよ >>387
しないんだなこれが……
炎上は黙ってやり過ごす
効いてない振りでやり過ごす
落選GM晒しあげ炎上の一件があるからわかりやすい >>380
脅迫がらみのところは調査中、係争中の内容ではなく、なにかあったときのために、
相談を受け付けてもらった窓口を出すのが筋だぞ。
これから新しい被害者が出た場合、どこそこ署の誰それさんに相談を受け付けてもらっています、
と出しておかないとてんでばらばらに一から説明して情報の集約もできないんだぞ。 あとこれは関係ないかもしれんけど、りとますが2000部売ったとかサトーに恩があるとかのソースどこ？
前までりとますの同人誌買ってたからTwitterそれなりに見てたけどサトーと話してたのなんか見たことないぞ
今回の下手な火消しには引いたが。 >>388
それはモラルの問題で無許可物販無許可募金はルールの問題
確定申告していないならそれもルールの問題
無許可物販無許可募金と確定申告の問題の違いは
前者は施設利用に影響するしジャンルへの目が厳しくなる（イエローカード）
後者は本人たちの問題で追徴課税なりで罰を受けてしまえばいい
前者は信者が「別に問題なかった」と言ってるので速攻でのレッドカードが怖い
信者程度なら行動力なさそうだからさすがにそれは穿ちすぎな気がするがありえない話ではない >>390
年収100万サークルってところじゃね？
2000部で単価がいくらかは計算は知らんが500円だとちょうど100万になる >>390
サトーに恩がある云々は俺も知らんからそこら辺は直接アンカーして聞いてくれ
スレの話しを一つ一つ潰していってもいいがそもそもりとます自体が否定してるんだからそれでいいんじゃねえの？ >>392
そもそも2000部も売れてないらしいが >>394
それは>>392の計算でつじつまが合わんのでよくわからん
りとますが嘘をついてたって考えるのが妥当だろ
2000部が嘘なのか年収100万サークルが嘘なのか
それとも年収100万サークルってのは誤解だったのかもしれんね
今更元ソースを確認してないので確認できるならコピペしてくれ >>393
まぁ本人が否定してるからそうなんだけど
そーいう部外者巻き込んでここで勝手に火を広げてるから消化に手間取ってるんじゃ
ペリーしかり宗方しかり >>397
消火って別にそれはツクエアソビの仕事じゃないだろ。アホかお前
田中りとますがスレに絡んできたからただの自業自得だろ。アホだろお前 >>397
ペリーも宗方もこのスレじゃほとんど話題に上がってないが
何の話をしてるんだい？ >>397
ペリーと宗方に火が付きかけたのは初期の初期だろ、りとますは今回の件に無知な癖に斜め上で本当の被害者の気持ちも考えずにドヤ顔擁護して燃えた 検索してみたが>>37で出たっきりだな
りとますのことにこだわってるのか？
別に本人が否定したならいいんじゃねえの？
りとますとツクエアソビ絡みでのことは掘り返すことでもないのでスレを遡ってくれ
その上でわからないなら黙っててくれ ペリーと宗方に火が付きかけた時にコテが無関係な奴に飛び火させんなってキレたからそれ以降はおとなしくなったはず 係争中ってもう訴状作って送ったのか。
個人情報最初から握ってたのかな？ つまり身内も身内から思い切りバックスタブされてる訳か。
ぽたの裏垢脅して消させてる場合じゃねえなwww サトーにとっては賑やかし
サトー以外にとってサトーは神輿
身内って関係じゃねーな 林檎はサトーにべったりだから身内といってやってもいいのかもしれん
共犯者なだけかもしれんがそこら辺はもう今となってはわからん >>379
誰が何を提案したか、決定したかの説明がないといけないように思います。
責任者はいませんで押し通してる部分がここまで引っ張ってるように感じます。
責任者いなくても提案者や決定者は存在しますので責任の所在地ははっきりするかと。 >>409
あいつらがそれを答えないからどうしようもねーじゃん 調整中さんの質問が鋭くその回答をしているツクエアソビのおかしいところを綺麗に示してくれててありがたかったんだが鍵かけたのな 440の中の人なんでしょ
係争中になるしもう逃走するんじゃね >>410
聞かれたことにすらまともに答えらんない奴らなんだから、せめて列挙しといてやらねえと思いつきもしないんじゃないかな。
質問リストに加えておくこと自体は問題ないんじゃない？
ちゃんと答えてくれるかどうかは別問題だし、むしろそこは期待できない。
そういう信頼関係が醸成されている以上、ねえ？ 炎上騒ぎに定番のカードを順調に切っていってるけど大半は時間稼ぎでしかなくて
合間にある程度誠実っぽい対応を入れてくと鎮火できるわけだけど
その段取りすらめんどくさがって、いきなり最後に持ってくる解散カードを切っちゃったからね…
担当者不在のためってのはあるけど、責任者が存在しないためはやっぱ斬新すぎる なんかこういう具体的な話してると公式ツイートするイメージある。今夜あたりまたツイートこねーかな 流れぶった切るかもだけど誰か
http://nagoya-trpg.hatenablog.com/
で削除されたグッズ関連のまとめページの魚拓とってる人いない？ ぽたの反応もないな
またジリジリとした消耗戦が始まるのか･･ 回答送りつけて質問待ちもせずに対応打ち切りとかもう相当イっちゃってるな… サトーが回復してないから回答できないってことだろ
どれくらいで目途ができるのかは知りたい 担当者急病につき返信できませんっていうから待ってたら理由もなしに返信できませんとか、さすが嘘が得意なツクエアソビだな 今回の件でツクエ関係者は嘘つきのクズって認識になっちゃったね
バカだなあほんと 予定通り逃げるだろうから、まあ、もう税務署と警察と弁護士待ちだな 公式サイトは説明の為に残すって言ってるが
あの状態のサイトを放置されても何も満足に説明されてないから何の意味もない
被害を受けた人はそれぞれ文書を送りつけて掲載させるぐらいの要求した方がいいんじゃないか 代表者がいない事と矛盾し過ぎだろ
代表サトーなら100万歩譲って代表者不在の為対応出来ませんなら解る
代表者いません！サトー入院中の為質問答えれません！じゃ説明つかんだろどう考えても かもたまでええええす！！！！！何腹筋うpすればいいの！？！？ブッヨブヨでお毛毛たくさんだからいやです！！！！ >>430
公式サイトは残すらしいがツイッターはこのままだと消しそう さいとうはたぶんたくさんの人が関わってるからそっちにも謝罪しとけよっていう遠回しの釘差しだったっぽいが
ツクエアソビはそこまでくみ取れなかったようだな
たくさんの人が関わってることはわかったが、謝罪する筋ではないとかそんな感じだろうか >>434
えぇ、ツイッターと合わせて見ないと状況追えないから意味ないだろ 質問打ち切りは流石にありえない
斜め下の対応だわもぞけ案だろこれ >>437
不満があるならツイッターも残してくださいって言っておいで 納得してもらえるまで付き合いますが誠意じゃないのか >>439
近いこと言った人がいるんだけど返事なさげなんだよね >>441
ツイッターだけは消したいって意味が分からんのだがｗ この返答から察するに
故意の規約違反ではなかったって言いたいわけだろ？
リアルで許可とってるのか追及された経緯があるのにそりゃねーよサトーよ >>443
許可とってるってサトーから言われたって内部告発あった気がするんだがｗ
ぽたが裏アカ消してるしここら辺も封殺するんだろうか ぽるかとさいとうへの回答酷いな
最後はどうせ何言っても納得してくれないんだろ？だからもう答えなくていいよねてか答えませんだからな
外野が見てて腹立たしいのに当人なら腹わた煮えくり返ってるだろうな
心中察するわ 物販の件で関係者の各方面から確認してなかった反省が述べられてるけど確認した所でこれだからな↓前々スレからの引用
昔何回か参加したことあるけど、その時から物販の許可怪しかったよ。
俺が参加した時、まず売り子の双子に
「よく許可取れましたね」
て聞いた。
「は？許可？そんなん要るの？知らない（意訳）」
って反応だったから、サトーと林檎がだべってるとこに
「入口の物販、売り子が把握してないから確認するけど、許可取ってる？無許可ならすぐ畳んだ方がいいよ。役所怒らせると借りれなくなるよ」
つった。
それぞれ
林檎
「はぁん？あんた何様？許可取ってやってるに決まってるだろ？難癖つけてどうしようっての？（原文ママ）」
サトー
「うーん？ああそうやな、問題あらへんで。余計なこと言うなや（原文ママ）」
との答えをいただいた。
俺なら「心配かけてすまんな」とか形だけでも言うんだけどなあ、よっぽど俺の好感度が低いんだろうなあと思って、ちょっと悲しくなったんだよね。
そしたらこのざまでしょ？
ねえどんな気持ち？いまどんな気持ち？って感じだわ。 さいとうの場合巻き込まれ方も酷かったからな
サトーのおもちゃにされて、さいとうの善意とTRPG愛から付き合ったら結果奈落に叩き落されるとか鬼畜の所業やで え、質問打ち切りとかクズやん。そりゃさいとうも絵師もキレるわ。 流石にツクエに委託していた関係者お察しするわ。
1ヶ月待って2つの質問に平謝りして質問はこれ以上受け付けませんだもんな。 これツクエアソビをどうにかして引っ張り出せないのかね
さすがにこれはないだろ 気になったからツイッターで金銭面のことにたいてつっこんでたけどさ、もうこれ以上何も話せませんと言われてないから回答待ってた方がよいかね？
いっそ自分で自分のツイートをリツイートして広めようかと思うレベルだけど >>451
リアル参加者が、本アカで凸してツクエアソビで見聞きしたことをぶちまけるしかないかな ツクエアソビ確かに今はこんな状況だが楽しい思い出もいっぱいあった
あった・・・今日までは、いや、この回答までは。何処かで信じてる自分がいたはだがもう無理流石に無理だこれ
グッズもセッションのキャラシとか諸々も全部捨ててやったわ絵師には悪いが生ゴミの中に放り込んでやったわ
金輪際TRPGはやらないさようなら >>454
おう。おつかれさん。また戻ってきたくなったらいつでも戻っておいで
それまで東海は残ったやつらが支えるからさ
何年経ってもまだ続いてるようなら俺たちの勝ちだと思って酒の肴にしてくれ 他の捨てっぽい垢は無視することに決めたのかもしれんな。
被害度の高そうな2人を選んで回答して、ほぼ回答になってないが ・会員証を作っているであろう各種ゲームバー、ゲームカフェ、ゲームショップでバイトし個人情報を抜く
->自分が犯罪者になる覚悟が必要
・同店に入り浸り奴らが顔を出すのを待ち、出て来たら言葉責め
->来る保証はない
・弁護士を通してなにかしらの訴訟を起こし、役所の貸し出し記録から個人情報を抜く
->弁護士が動いてくれる保証はなく、勝てる保証もない
・警察にセクハラの被害を訴え出る
->「え？今更？と言われる覚悟が必要」
・警察にヤクザが怖くてやってられないと保護を申し出る
->ホンモノなら面倒なことに
・週刊誌クラスにヤクザのシノギである可能性の点を重点的にリークし徹底調査させる
->言った通りに調べてくれるかは不明、さらなる延焼の可能性あり
・探偵を雇い個人情報を調べ上げる
->必要経費を誰が出すかが問題
こんなところか？ 捨て垢でもない普通の垢の質問なら答えてくれると思ったけど、悪い手だったか？
ツクエアソビの施設への謝罪ってのも「詳しいことは後日報告に伺います。すみませんでした」とか言っておいて、実際は行かないで済ませてるんじゃないかとか疑ってしまう
あ、土曜日に役場に行ったってのもそういうことなのかもな。「土曜日に説明に伺いましたが不在でしたので」みたいな >>458
2日と3日に出向いてるようなので、2日が謝罪日じゃなかろうか グッズの返品に応じろ！こんなん二度と使えねーじゃんかよ >>459
2日の謝罪ってのもどう謝ったのかわからんじゃん？
ちゃんと規約違反について謝ったのかすらわからない。そもそも本当に2日に謝りに行ったのか？ちゃんと役所に経緯を説明したのか？
自分としてはここから怪しく思えてきちゃうのよ >>461
わかる
そこら辺は嘘で塗り固められてそう スタッフさん、ここを見てると思うけどさー
サトーさんとかの中核メンバーはともかく他のメンバーはなにも思わないの？
今まで仲良くしてきたさいとうさんやつくしさんの態度を見ても何も思わないんでしょうか。
そんなに中核メンバーの操り人形でいたいの？
自分の意思はないの？
それとも今の中核メンバーの動きをこれでいい、間違いない、正しいことをしてるって思ってるのかな。
ふしぎー。 違和感を覚えて修正するために残ってるつもりなのかもしれないな。
もぞけにしても、すべての発言が年長者ゆえの責任と何もしないサトーへのはがゆさあたりから出たものだという好意的解釈もできんわけじゃなし。
とてぱん、だる子あたりは何も言わない文だけなんなのかよくわからんね。 >>463
推測だけど、脅されてたりするんじゃないか？
あくまで確定申告とかしてなくて脱税ルートを前提にするけど、末端スタッフにまで「ツクエアソビに代表はいない。その組織が脱税した。バレたらお前らもブタ箱だぞ」とか言って発言を封殺してそう さいとうのサークルのやつ公式に思いぶつけてるな。
正論過ぎる。いいたいこと全部言ってくれたわ。
俺は支援するよ。ツクエの取り巻きにはもううんざり。 ぽたの裏垢が復帰した？
なんもされてないようでとりあえずよかった
ちゃんと対応すると聞けたから封鎖して見事に裏切られたのか ぽたさんがんばれ!
でも大丈夫?
林檎さんはサトーさんにべったりに見えてぽたさんを助けてくれる風には見えないけど。
そんなことして二人の仲がおかしくならないか心配。
本当はもうちょっと林檎さんがしっかりするべきだと思うけど。。。 他のスタッフはもしサトーに脅されて脱税容疑を被ると思ってるなら大丈夫だぞー
R&Rで事実上の代表が誰か明記されてる以上、誰が何をどう言おうが代表はサトーだ。安心して脚抜けしちまえ。
不安なら弁護士に無料相談してこい。絶対大丈夫だから。
ttp://www.city.nagoya.jp/shiminkeizai/page/0000006096.html あと、裏垢消えてるみたいだから見てるのかしらないけど。
悪いこと言わないから、ぽたちゃん。
共に死ぬつもりがないならさっさと離れたほうがいい。
あなたが何を言っても、国家権力には通じないよ。
あなたくらいかわいい子なら、すぐにとは言わずとも、もっといい人、絶対見つかるから。
そんなクズ、あなたが庇う価値も、好いてあげる価値も、ないよ。 ぽたがしていることは正しいぞ。自信を持て。
本来はぽたがしていることを、幹部の冷凍林檎が率先して行い、組織の自浄作用を働かせるのが筋だ。
しかし冷凍林檎にそれは期待できん。
ぽたの相手が冷凍林檎だったことが不幸と言うしかない。
冷凍林檎も女に汚れ仕事させてないで、しゃんとせーよ。 とりあえずぽたはありのまま今のツクエスタッフの現状を伝えてくれ。サトーは事故にあったのか。スタッフたちの対応はもう終了なのか。 こういう時に男の技量わかっちゃうよね。
ぽたも今回の件で林檎の素性わかったんじゃない？
口だけの男達に囲まれてるから可哀想だわ。
早く縁切って次に向かおうぜ。スタッフの中でお前が一番もがき苦しんでるのわかるよ。誠意を出そうとしてるのわかるよ。全部吐き出せ。 まって440の標的サトーじゃねえの？林檎も対象なの？マジで？ 理由は分からないけど林檎はサトーと離れる気はない、ぽた補正で多少マシだけど 前から思ってたんだけどよ
正直林檎の女装可愛かったか？元の状態もブサイクだし >>479
まぁ個人の好みの問題だから何も言わないけど会場でワーキャー言われてたのいまいちノリきれなかった サトー氏が「みなさんはTRPGを遊びに来ているはずです。他のことはしないでください」って注意事項で言ってたのはその通りでさ。
ぶっちゃけ女装なんてどうでよかった。
だけどあれに乗らないとノリ悪い、スタッフに目をつけられる怖さはあったし、次から抽選漏れさせられるんだろうなーって空気はあったよねー。
今さらだけど、愛想笑いしてただけなんだけど、スタッフのみなさんの中では大成功だったのかな。 おっさんの女装見て喜ぶ奴いねーよ。みんな愛想笑い。
後はスタッフがノリ悪いやつ省いてコンベンション立てるからみんな愛想笑い必死こいてしてたんだろ。
気持ち悪いわ。 俺だけじゃなかったのか、あのあとツクエアソビはイケメンが女装もしてくれるんですよ！
と書かれたツイがわりと伸びてたからみんな楽しんでるのかと思ってた 別に林檎イケメンじゃねーだろ。どう見てもただのおっさんやん… ツクエは30過ぎのおばさん沢山いたし、その人が言ってたんじゃね？ >>483
ごめん気のせいだったかも見つけられなかった ぽたまた裏アカ消したな。
さはり縁は切れないか残念。一緒に心中することを選んだならしょうがないよ。地獄めぐり頑張ってな。 瑠璃がスタッフから脱落
まぁろくに勝手知らん新参スタッフのくせによくまぁここまで残ったと思う このまま逃げ切り許すってことになるなら、隔離スレの負けってことだな スタッフリストを見たらだる子の名前もないな。
中心の三人に双子とひでゆきはともかく、平仮名の名前長いのはなんか弱味でも握られてるんか。 朝起きてぽるかとさいとうへのツイート回り見てきてワロタしようと思ったら草も生えない状況だった
マジでこれで済むと思ってんのコイツら…流石にぽるかとさいとう…と言うか係わった人達に酷過ぎるだろ
流石に同情目入るわ… ツクエアソビと入力して検索予測に名前が出てくるスタッフは一人だけですねー
これで代表不在とか
http://i.imgur.com/gHB6mit.png >>494
「R&Rにコンベ情報載せるには代表が必要だから便宜上名前を載せてる」って設定らしいからな
せめて交渉担当とか言っておけばまだ許せた >>494
予測検索は検索回数が反映されるので今やっても参考にならない。 すごいな
一般参加者の楽しかった思い出に泥を塗り
ノーギャラで描いてくれた絵師の作品に泥を塗り
規約違反を知らずに作品を委託したサークルに泥を塗り
元スタッフの全てを明らかにしてくれって良心に泥を塗り
TRPGコンベンションのイメージそのものに泥を塗り
これだけ多方面を舐めた対応見たことない
泥ってかウンコ塗ってるよこれ もぞけ＠地獄巡り@kireina_mozoke
もう少し頑張るとだけ
8:02 - 2017年6月27日
何を頑張るんすかね。ゼークトの組織論でも読んで出直してくれ
無能な働き者や無能な参謀はいらないんだよ まあ無言期間何してた？って聞かれてただ無視してましたとは言えないよなぁ
社会人経験薄い連中だからそういう取り繕い方も知らないんだろう >>498
さいとうが憤死して黙るのをねらってるようにしか >>500
さいとうは憤死したかもしれんが延焼爆発してんですが こえーなコンベ界隈。やっぱ行かなくて正解か
ってツイートしてる人がいてすごくもやもやしてる
「ツクエアソビに行かなくて正解か」ってことだと思うんだけど、前半部分がね
コンベンション全部が悪いんじゃないか？って思わせてしまってるのではないかと思ってしまう >>502
いや、コンベ全部だろ。
こういうことになりうるから、ツクエ単体の問題じゃおわらんってみんな怒ってた。
結果、やっぱりそうなった。 >>493
係わった他の人はともかく、一緒に悪ふざけしてたくせに掌返して被害者面を発信しまくってる粘着野郎共には相応だと思うけど。
まぁ、もっと内ゲバ見たかった感はあるな。 >>504
ぽるかはともかくさいとうのサークル回りの人が哀れ過ぎる 公式垢の対応、小さいことで周りがうるさいから
とりあえず謝ってみた。謝ったんだから、いいだろ？なんで、こんなことしないといけないんだよ
しつこいわ
と思ってるのがすげーわかるな。
そして、指示通り今後は無視するんだろうな いやーでもさいとうさんもノリノリだったよ、さいとうさんとサトーさん。
スタッフとは言わないまでも、自分の意志と自分のお金で参加してたわけだし、ほぼスタッフに近い立場だったのは違いないでしょ。
ツクエが下火になったからって掌返しするのは流石にどうかと思うわー。 他地域の人間から名古屋勢はヤバイ、気をつけないととか思われそうでイヤだわ 流石に今回は公式の対応があり得なさすぎて延焼始めてるね
凸するべきところはあらかた誰かしら動いてる感じ
あと公式の声明が思ったよりはるかに嘘だらけだったから列挙して指摘しときたい ド田舎の少数のTRPGプレイヤーの集まりだけどコンべとかあんまりないから近くの県に遠征して旅行ついでに〜みたいな感じで遊んでたけど
名古屋大阪奈良京都辺りまでちょっと…って空気が蔓延しつつあります 弁護士相談する人もいたから逃げ切れないだろうに…。往生際が悪すぎるな。 静岡京都奈良新潟のフォロワーが揃って引いてるよ
ネットに地理的な距離は存在してないんだし
ツクエがこれじゃまだまだ延焼するだろう >>507
いやいやそれはツクエがマトモなの前提での話だし
まさか堂々と規約違反したり暗黒運営してると思わんだろ
なんせ「さいとうちゃんの本うちで売ってもええよ」だからな 本スレが活気づいてて前向きな人たちもいるんだなーと気が休まる TRPGってゲームを構成する大事な部分のシナリオであったり絵であったりGMであったりを創造してるクリエイターの人達を多大に巻き込んで、結果不祥事起こしたらウンコ投げつけるとか無茶苦茶やな
どうせツクエ側は俺たちがそのクリエイター達を有名にしてやったんだから文句言うな一連托生や、みたいな事思ってそうなんだよな
絵師の人とか絵師生命に関わりそうな案件なのにあまりにも酷過ぎる ここまでくるともう公式発言の何も信用できないでしょ
外部の誰かに依頼してスタッフから聞き取りして報告するぐらいのことしないと鎮火しないんじゃないの ぽたが本垢も消したな。こんな感じでスタッフ・公式のアカウントさらっと消したらブチギレるぞ？
犯罪者ども。 ぽたはスレ見てるし>>471見て思う所あったんじゃないか 弁護士警察税務署は地の果てまでも追うだろうね
そんで仮に本当に起訴だなんだってなったとして
裁判官の心証は最悪だろうね
逃げ回った痕跡がばっちりあるんだから 昨日のさいとうの一言が刺さるわ
本人達はアカウント消して名前変えてのうのうとやってればいいんだから幸せだよな
ほんこれ 長期運営するコンベンションでは
・万一の時に会計報告が公開できないと困ったことになる。
・そのため、ゲストへの謝礼はプレイヤーの参加費からは出せない。
ってのはノウハウとして残していいんじゃないか 普通はゲスト側も金銭面とかかなり気にすると思うんだよな。相手さんが冒企とか大手の場合は特に
今回みたいに黒い金の一部を受け取ってないか不安になるだろうし
まーお得意の嘘で真っ白な事を言ってたんだろーなって安易に想像つくわ「さいとうちゃんの本〜」みたい感じで騙してたんだろ >>517
当初の予定通り6月末になったら公式アカ消すんだと思うわ
これ以上返答しないとか言ってるし それにしても最初はここまで炎上すると思わなかったわ
まる一ヶ月燃え続けるとか火消し下手過ぎというか燃料投下上手すぎ ツクエモテアソビとかTwitterで盛り上がってたことあったと思うんだが
文字通り弄んだ上にツクエモエアソビかよ。 ボイラー技士でも持ってんのかね。
銭湯経営したら燃料代安上がりでよさそう。
うらやましいわあ（皮肉な、もちろん） 数年に渡って規約違反を行い、しかも違反規模を拡大させてたのを
「なんらかの齟齬で、ちょっとしたヒューマンエラー」というかばいかたは
無理があるだろ ツクエスタッフが今頃ついていけないーとか言ってツイートしてるけどもう遅いよ。税務・警察署に凸った時に現スタッフ全員話に出したからねー。ごめんねー。
ツイッター消してもダメだよー。おつかれちゃーん。 さいとうかT-Diceかしらんが火消しに入ってるな。
でも申し訳ないけど、さいとうの評価もイメージも良くはならないから。
いくらサトーに持ちかけられたとはいえ、やったのは自分でしょ？警戒心もなく確認も怠って、自分の甘さを「信用してた」なんて言葉で他人に押し付けて、それで被害者面だけされてもねぇ。 さいとうのイメージ払拭は難しいなサトーと一緒になって好き勝手してたイメージが強すぎる
あとレンgaが暴露したぞ レンgaさん爆発してるやんけ
シナリオ集作るときに集めた金ってレンgaさん立て替えた上に踏み倒しかよｗｗクソクソアンドクソ過ぎる >>531
「確認を怠った」って再三物販許可についてはツクエに確認してたんだろ？
それとも利用者すっ飛ばして会場に直接確認すべきって言いたいの？ レンgaさーん
金の未返却は出るとこ出ればガッツリ法が締めてくれるよー T-diceの絵師は被害者、さいとうは加害者このイメージはなかなか変わらんなぁもっと頑張ってくれれば大丈夫かもわからないけど 物販が禁止行為なんではなくて、会場の許可を取らない物販が規約違反
ツクエに許可取ってるって嘘をつかれたら流石にちょっと警戒のしようが無いわな 普通は代表に聞いたら施設には聞かないだろ……
よほど警戒心強くないと回避できないわこんなん >>538
一言二言凸者が施設に確認した結果が現状
つか施設規約守るのが普通だろ
運営が規約破ってる守ってないなんて普通想定しねえわ 何のために会場借りるときに会場責任者が必要になると思ってんだ 会の主催が良いって言ってるのに態々会場に聞くのは中々ないんじゃないっすかね いやどう考えても金がかかるのを知ってたから施設に言わなかったことは明白。参加者もちらほら物販について質問してもガンつけて跳ね除けてたしな。知ってる知らない問題が論点じゃないよ。
後レンガさんもお金の話は早く動かないとツイッター等消されて逃げておしまいになりますよ。ツイートの拡散ぐらいはお手伝いしますが >>538
わかってて黙ってたと思うぞ
スタッフや元スタッフや他のコンベンションスタッフや参加者が物販は許可をとったのかサトーに確認してるだろ 煉瓦わかってないな。りんごもサトーとグルなんだぜ。
サトーだけじゃないんだぜ？この騒動の発端は レンgaまずいな
借金の取り立ては周囲に伝えてしまうと名誉毀損になりかねん 主催者飛ばして役所に聞くのが常識と思ってる人は
飲食店に行く度に大家にテナントを正規に借りてるか確認して
保健所に許可取ってるか確認してるのかな。 施設側に確認しろとは言わんけど
サトーは普通にあやしいし、税金でたてた公共施設での物販が難しいなんて社会人ならわかるっしょ
サトーが怪しいにも関わらず、今までのさいとうとサトーのいちゃいちゃっぷりを見て「一方的に騙されました!」なんつっても信用できないし、怪しいと思ってもなあなあでやってたようにしか見えない(もし本当に信用してたなら単にバカだと思う)
むしろ怪しいと思わなかったのかって、さいとうに聞いてみたいわ そもそも通常のイベントでも主催者が正規に貸出許可を
受けてないかもしれないので確認すべき で、このまま公式やスタッフのアカウント消しておしまいにしそうで怖い。どうすればいいのこのもやもや 信用の問題でしょ
「こいつはちゃんとやってる」って信用を前提に社会は回ってる
んで問題が出たら誠心誠意謝って問題点や改善策を出す
そうすりゃ「次は気をつけろよ」で大体のもんは引っ込む
前提の信用を裏切ったばかりかツクエは３行目をやらずになんもかんもぶん投げて逃げようとしてる
こんなんそら叩かれるわ だる子もアカウント消してないか？次々にアカウント消しておしまいか。悔しいわ。 >>549
有名人にアンチは付き物だし、そういうもんだと思ってる可能性はないか？
ツクエアソビなんてけっこう大規模なコンベンションだし、合わなかった人が叩いてるみたいに映るのかもしれない
それに物販させてもらってる以上悪い態度は取れんだろ。取引先に直接悪口言う営業がいるか？ だる子やとてぱんみたいな顔もわからんやつはどうでもいいわ。
さいとうもまあ脇が甘いとは思うが、そこまでのレベルのアホを想定しろなんて終わってからこそ言えるわけでしょ。
むしろ他の名前を出すのは他へ延焼させてでも自分らが助かることしか考えてないサトーと林檎だと判断するが。 さいとうが来る時だけ物販やるとかなら怪しむだろうけど、それまで散々シナリオ集やらグッズやら自作ゲーム会場で売りまくって写真どうどうとSNSに載せてるのを怪しめっていうのは無理がある 新設のイベントなら責任者飛ばして会場側に確認するってのはわからないでもない
だが、声かけられた当時のツクエは３年以上公的施設で開催、物販も１年以上の経験ありという実績()があったわけだろ？
それで主催に確認して問題ない、許可もらってると返答きたら、信用しちゃうのは仕方なくね？ さらに言うなら、サトー氏はクリエイターのイベントも主催してたしな 「名古屋走りに気をつけろ運転が荒い」と言われたので四車線の一番左をトロトロ走ってたら前の車が信号無視して右折したのに気を取られた。
一番右の車線のやつが左折しようと突っ込んで来たのに対応が遅れて相手の横腹に正面衝突した。
さいとうの巻き込まれ具合、車で言ったらこんな感じじゃん。
想定するほうが難しいわこんなもんww 委託者が確認してないのおかしいって言ってるやつ、どう考えてもおかしいだろ
じゃあコミケやほかの同人イベントでも確認必要なのかよ
本来は主催への確認すらいらねぇわ レンgaが動くならってことでしんたろーも動くのか
というかやっぱ苛められてやめたんすね 無理にさいとう叩いてるのはサトーだと思ってる
もともとネームバリューあったさいとうにサトーが「ツクエアソビの！魔王の！この！サトーが声掛けたんだから！喜んで反応かえすよな！」って感じで絡んでいった上にその辺のツイート消してるからな
しがみ付けそうなワラ全部掴んで一緒に沈みたいんだろ >>564
その例えなら、一緒に名古屋走りしてたヤツがどの口で文句言うんだか。
トロトロ運転してたヤツが言うならまだ可愛い気あるだろうけど。 やっぱりさいとう叩きの流れおかしいな
全く確認しなかったならともかく主催に確認してはいたわけだろ？まさかツクエアソビの物販が規約違反だとは思わんよ。主催が許可出してるし実績もあるわけだし、よほど疑い深くない限りここまでの段階でお願いするわ
さいとうのサークルが弱小で声かかるのがおかしいとかなら話は別だが ちょっと声明に対してツッコミ所を書き込んでみたんだけども
目が滑る印象以上に酷いなこれ
http://imgur.com/a/SD1Mi >>570
乙
赤ペンまみれで変な笑い出た
いや笑ってる場合じゃないのは分かってるけど笑うしかない >>570
お疲れ様。みんなが思ってる疑問指摘されてて読みやすかった。しんたろーさんも動くし、ツクエ詐欺団体もお縄かな？大体、逃げようとしてるから完全アウトなんだけどね。 しんたろーは弁護士に何を頼むつもりなのか
借金の催促かな？
取り立ては証拠がないと難しい戦いになるが弁護士つけなくてもできる簡単な戦いでもあるから頑張れ 流石に元スタッフだから、潰れて他の参加者し全員がツクエの敵にならないと動けなかったんじゃない？
あの公式ツイートでツクエ擁護する人なんていないと思うしだめ押しだったね。 弁護士つければ一発解決な簡単な裁判よ。名古屋の信用取り戻す一歩としてしんたろー、煉瓦には頑張ってほしい。 >>577
その理屈はよくわからん
レンgaの反応待ちとかこいつも他人に習えしかできない奴なのはわかる
動きは遅いが遅すぎることはないので徹底的にやれ いじめられてたなら情けなくて言い出せない気持ちなのはわかる
ただツクエアソビが参加者を出汁に脅迫されたから無期限休止にしたように
他人を動機に動く奴はこの段階ではとにかく印象が悪すぎる 動こうともしないツクエメンバーよりは相当印象いいけどな俺は 公式の対応が屑すぎるから、具体的な行動してくれるだけなんだっていいよもう すげーレンガとしんたろーが立ち上がった！！
この2人が好きでツクエやってたから全力で応援するわ
ツイート見るに酷い扱い受けてたんやな >>581
それは確かに
でも俺にとってはかなり悪い方だよ こう見てると林檎もサトーを庇ってるっていうより自分の立場を守ってるって感じがするな
元々林檎も東北なんだろ？ツクエアソビが無くなると居場所無くなるからこれだけ足掻くんだろ 本当に動くなら応援するが、口だけなら批判する。
とりあえず、今後の動きに期待するよ。勝ち確定の話だから動けばすぐだけどな 勝ち馬にのるっつーか関わりたくねぇからとりあえず上っ面だけお疲れさまってなってた印象 >>534
自分でも規約の確認くらいするのが当たり前。俺も同人やってるけど、主催サークルの言うことを鵜呑みにするなんて危機意識の欠如としか言えないぞ。
そこで「おかしいぞ？」と感じてれば、やんわり辞退してツクエと距離をとることもできただろうに。 >>588
規約は会場で無許可の物販が禁止事項で
サークルが会場の許可を取ってると嘘をついた
これで信用できないのなら
コミケで消防の検査を受けているか確認してない全サークルが危機意識がないってことだぞ >>588
会場となる中村区役所講堂はＨＰで『許可を得ないで飲食したり、物品を販売すること。』と記載されているのは確認できるが、さらに細かい規約だと実際に利用する人しか確認できないんじゃないか？
許可を取ってるかどうかは当事者しか知らないだろうし、部外者が問い合わせたところで区役所は教えてくれないだろう
これ以上どうせいちゅうんじゃ 煉瓦の言うことが本当なら、林檎もまたサトーの被害者なんだな。
サトーとつるんでNo.2的立ち位置にいたから、矢面に立って対応してたわけか。
それなら、サトーがいないor答えてくれないからわからない事案があったってのも本当なんだろう。許しても良い気がしてきた。甘いか。 ツクエアソビでする要キャラごっこは楽しかったかい？ >>590
落ち着けよ、さいとう。
繰り返しになるけど、「あやしいかもしれんぞ」って感じて「やんわり辞退する」。別にわざわざ問い合わせまですることも、ツクエを問い詰める必要もない。
実績があるだの主催がどう言ってるだの、ガキの言い訳にしかならんのよ。
ま、「だまされたこと」ってより、「てめーの脇も甘過ぎなくせに、自分の失態認めずに掌返しと被害者アピールしかしてないこと」がいかんでしょ、と思うわけよ。
自分の責任も認めないなんて、サトーと同じだぞ。 正直いままでサトーとさいとうが仲良くやってるのみてたから欠片も同情できない 久しぶりにヒッマークいっぱい出てオラ楽しいずら
元スタッフが立ち上がったらもう無理ずら
ヒッマーク厨より どうしてもさいとうにも非があると思わせたいのがいるようだけど、委託した相手がクソだったらそいつに委託した奴も悪いってどんな論調だ
信用して委託したあげくそこが炎上してしかも自分の所のシナリオ集が何の加工もせずにその炎上と一緒に纏められたら誰でも切れるしどう責任取ってくれるのかきっちり説明してほしいのはそれこそ同人屋だったら理解してやれよ スタッフが逆ギレしてるだけでしょ
みんな解ってるよ >>588
2ちゃんねるに投稿して合法か誰に確認した？ 「どうしてもさいとうにも非があると思わせたいのがいる」と思わせたいのがいるようだな。
少なくとも俺は、「非がある」と言いたいんじゃなく、「被害者アピールと掌返しと粘着が気持ち悪い」としか言ってないんだが。
同人屋としては同情するよ。自業自得だろ、とも思うだけで。
思ったより横槍になって申し訳ない。 貴重な体験させてもらったからのテノヒラクルー鮮やかですねって気はするが
ここまでグダグダやられて掌返さなかったらそれはそれでやべー奴では？
近くのコンべ(ずんだコン)に影響出るかもしれないから友人だけどしっかりしてほしいわみたいな論調じゃなかったっけ？
そっからの上っ面回答で友人切れないのは流石にねーよ 委託者が責められる理由がマジで解らんのだが
問題発覚まではツクエべったりだったくせに問題起こったら手の平くるりんでムカつくって事？
そんなん当たり前やろ
ツクエってなるからピンとぼやけるが自分が勤めてる会社の経営者とかが裏で不正な事やって倒産しましたに置き換えてみろよ、しかもエゲツない不正を行ってたと
その社員は経営者に対してムカかない？かつ、外野からは◯◯会社の社員〜みたいに揶揄されて再就職もままならんぞ
それでも全く知らない経営者と泥舟に乗り続けるのか？んな訳ないやろ
そりゃ勤めとる時はまさか不正なんてやってると思って勤めてる奴はおらんだろうから会社にべったり寄り添うだろ
それとも毎回経営者に不正やってませんよね？って確認せなかんのか？ さいとうさん関係に粘着する人はさいとうさんの存在自体が我慢ならない心の病んだ人でしょ。
放置してさしあげれば？
一言言いたいなら、
お薬飲んだ？ お大事に！ でいいんじゃない？ 正直規約を自分で確認しても防げたと思えないから
何かしら謝るとしてもサトー他ツクエスタッフが屑であることを見抜けなかったことになるだろね さいとう自己弁護大杉で大草原。
そうだね、君は悪くないね^^
自分の甘さには目を瞑って、ボク可哀想を訴えて、信者と傷舐め合うしかないもんね^^
あれ？これってどこかで見たような。確か、ツクエなんとか・・・^^ ^^ ^^ >>609
今使ってるプロバイダーが回線の不正使用してないかもちろん確かめたんだよな？ そもそもさいとうとかぽるかとかそこそこTRPGで知名度あった人をツクエ側が利用してるイメージしかなかったけどな ID:2WePayZFは利用規約を全てしっかりを目を通す律儀な子らしいですよ。 >>612
利用規約確認してもそもそも施設が不正に運営されている疑念がある。 >>614
あいつらは責任とらないがそういうソンタクは得意だからな 今日の夜は山場になりそうやな
元主要スタッフが動き出したし しんたろー、サトーを中心に数人のスタッフから完璧に無視されてたって、林檎やひでゆきや双子がそういう態度を取ってたってことか
こわー 問題まとめブログ復活してほしいなぁ
６月中にマメに燃料投下があったから問題を追い切れない人がたくさんいる 確かにツイッターの人頼む。もう公式ツイートしなさそうだしね。最後までやってほしい 無視とか子供かよマジで
しんたろーってそれこそ立ち上げ当初からのスタッフなんじゃないの？立卓状況でも常に1番上に名前出てたじゃん
何があって喧嘩別れ？したのかがキーポイントだと思うわ
サトーがエゲツない事やり出して嫌気がさして注意したら無視されて居場所無くなったとか有り得そう
喧嘩別れの言い方悪いな、他に言葉が見つからない 大体、スタッフ辞める時に参加者の前に出させないで会場から追い出すのがツクエ現スタッフだぞ？
嫌がらせも酷い内容だと思うぞ。 ６月頭の無期限休止宣言以降にあった流れを軽くまとめると
・物販は遅くとも2015年2月から始まってた事が発覚
→売り上げは一体どこに消えた？
→公式謝罪文には「2016年以降」とあるが中村区役所に謝罪する時、本当に包み隠さず話したのか？
→また、売上金をきちんと確定申告していたのか？
・440氏に余ったグッズを売り捌くように押し付けた事が判明
→余ったグッズ在庫は今どこにある？
・金庫番をしていたのは小紋でその前はサトーである事が内部告発で判明
→小紋はサトーの彼女なので事実上サトーカップルが金銭管理している
・紙、インク、シナリオ集作成費など経費で落とす事を許していなかった事が数々の元スタッフ発言から判明
・公式が物販収支は赤字だったと発表し、それを受けてつくし氏がデザイン料は無償だったと発言
→本当に物販収支は赤字だったのか？
・その他今までやめたスタッフは抜ける時（抜けた後も）サトーから嫌がらせされた事が判明 もうホント被害者の会作った方がいいんじゃない？
情報共有＆風化させないようにって意味で >>623
＞・440氏に余ったグッズを売り捌くように押し付けた事が判明
前々から「余ったグッズ」ってキーワードが出てくるんだが
これは内部情報なの？
440の書き込みには見当たらないんだが俺の見落としかな >>625
えっ
一番最初の書き込みがこれなんだけどそれ以外どう取れるの？
440 : ＮＰＣさん2017/06/21(水) 12:41:19.98 ID:???
ヤクザだって面と向かって言われてグッズを押し付けられたんだけど、どうしてくれよう。 あとは黒部さんの裏垢でもグッズが大量に余っているところを確認した事をツイートしている
それが赤字になるほど投資していたのか、
また年度末に現金を手元に置いていたのかまでは分からない >>626
その書き込みで余ったグッズて語弊があるだろ 関係者のリークなのか読み違いなのか微妙な反応だなw >>625
その人なら、この件で昨日の弁護士の所行ってるよ
係争案件だからここで敢えて取り上げてないけど 余剰在庫を押し付けかれただと物量を感じる
普通に売り付けられた程度だと思うが内部リークなら面白い展開になってるな >>628
グッズ在庫以外にどんな意味があるんだ？ >>630
「ここで」ってことは別のところでは話題になってるのかな？ 在庫抱えてるのは売れる見積もりだったけど炎上したからだろ
全く売れもせん物を追加発注かけたりしないって
最初の発注分は売りつくしたい証言もあるし、今現在の在庫見て即ち赤字ってのはおかし過ぎるわ >>632
余ったグッズと在庫って全く違う意味だと思うがw 確かに現状だと余ってそうだな
余ったグッズが確定したのは無期限休止以降になる >>625 前々スレくらいの440のことだったはず ツクエはもう対応する気ないよー。アカウント消しておしまいー。後3日でこの騒動もおしまいよー。
残念でしたー。おつかれちゃーん。 現状伝えてくれた黒部さんをそこまで責めれないけど
赤字黒字の判断はそんな簡単な物じゃないんだわ
在庫いっぱいあるから赤字ですって小学生もちびるレベルやで
売れる見込みで仕入れ途中に炎上しただけの話で、投資をしたが失敗したみたいってコメントで良かっと思うわ >>638
もうツクエサイドでゴールは決めれない状況だから
公式発言しないならここで工作するなよ
しょうもない工作に労力使って表の対応軒並み失敗してたら意味ない事に気づけよアホども もう弁護士入ってるもんな、逃げられないだろう
関係者ざまぁ 在庫は経費にならないので、今まで逆鞘で売ってたのでもなければ経理上黒字で課税対象なんだよなー。 公式アカウントは動かないっぽいし、これで今回の騒動も終わりかなー。残念。 もしR&Rの関係者とか記者の人が居たら、この問題を取り上げて欲しいわ
TRPG業界に大打撃のこの事件取り上げて、各方面のコンベンションとサークルと同人屋達に周知してもらいたい
TRPGにとって負の遺産でしかない今回の事件を役立てるならそこしか無いわ ツクエアソビ公式が動くのは21じごろ
もぞけがもうちょっと頑張るそうなので期待して待て 愛知のコンベンション他にないのかな？ツクエ楽しかったから残念。 あれだけの規模他にはないでしょう。今後も。帰ってきてくれー。 >>645
昨日のアホみたいな謝罪で腹筋筋肉痛なんだからこれ以上笑わせるなよ スタッフ辞めても新しいスタッフで再度作れば良くね？
そうすればみんなも納得でしょう。 新しいまっさらなら大丈夫だと思う。今回の反省踏まえて運営してくれれば。 >>650
会場がいやがるだろ。
へたすりゃ、ジャンルごといやがられることになるわ 何Jあたりで取り扱ってもらう？
これまとめたらアフィリも儲けでそうだし渡に船でしょ サトーだけじゃないからね。運営全体の方針が悪かっただけだよね。そんなに炎上する事じゃないよ。 >>653
コンベンションどころかTRPGって何？ってところから説明しないと共感を得られないと思う
門外漢に問題周知する場合は情報を取捨選択しないと空回りするだけだな 離脱スタッフ組でコンベンションやるなら応援する
サトーがいなけりゃいいわけじゃないからね。残ってるスタッフを見てると >>657
一線超えたところがスタートラインだからなあいつら >>658
ケツ拭いて無いのに次のウンコするなよ
ツクエスタッフに頼らなくても東海にはいいコンベ沢山あるから すごい浮いてるのがいる
自分の文章の癖って意外と分からないもんなんだな ツクエアソビ関係とは関わらない。これだけであなたのTRPG感が変わるよ！コンベンションでツクエスタッフ見かけたら◯したるかな。絶対来るなよ気分悪くなる 元スタッフさんが見えたらまずサトーの893問題の答え合わせから頼むわ
それの真偽次第で取れる対応がかなり変わるから
動き出すツイートしてくれたんだから腹はくくってると思うけど、逆に中途半端なら相手が喜ぶだけって事も理解してくれてるとは思うが ピーンポーンパーンポーン！
本日21時より爆笑必至の謝罪ツイート、通称言い訳が行われます！
こちらの公式アカウントからツイートいたします！
お楽しみに！！[≡・ω・≡]
#ツクエアソビ >>664
今やその感じ懐かしいわ。参加者バカにした感じにてる。 公共施設を借りる場合、先例があると許可が簡単に取れる。
○○というサークルさんが〜みたいな。
公共施設を借りているサークルさんが頭にきてるのはコレ。
第一次ブームの頃、開拓した社教に他のサークルがつぎつぎやってきて同一内容の活動団体が増えすぎて社教側がサークル間で部屋取りを協議してくれって事態になった事も。 だってその昔はサイコロ使った遊びが賭博云々で借りれ無い時代もあったんだからさ
先人が信用と実績で公共施設を柔軟化させてくれた上に胡座かきやがって こんばんは。
この騒動がおきてから今までずっとダンマリでしたが、ツクエアソビさんの対応について納得いかないことがあるのでこのスレで言わせてください。
元々、この騒動が起こる前からツクエアソビが無断物販なのを認識して物販をしているというのは、人伝いに伺っていました。
それなのに何故、今でも規約を確認してないと言えるのか、そして上記の件についてスタッフの方や物販委託をしていた方に周知せず、関係のない方に話したのか不思議でなりません。
関係者の方の怒りはごもっともだと思いますし、いつまでも誤魔化し続け誠実な対応をしないことに腹が立って仕方ないです。 そういうのは2chじゃなくツイッターでやったほうがいいんじゃね？ >>668
意を決したのは良くわかります
もし差し支えなければその伝えて聞いたと言うのを詳しくお聞かせ願えませんか?
いつ、どのタイミングで、どの様に、誰から無断物販の件を聞きましたか？また、その情報では誰が無断物販を指示してると思いましたか？ 信者も信者で擁護の声はあるけど俺がツクエの代わりになるコンベをやるみたいなのは聞かないからお察しだな。 >>671
信者いま静かじゃね誰か騒いでるやついるか？ >>646
いいサークル/悪いサークル（東海四県版）にご丁寧に実施日も書いてあるから見に行けばいいよ。 >>673
一連のツクエの対応にブチ切れて罵ってる元信者なら見た 元信者ってのも運営メンバーが入れ替わってるツクエだと難しい扱いではある >>669
ツイッターはやっていないので・・・。
新規で登録してつぶやいたとしても、効力は2chに書くのと変わらないと思い
こちらに書かせて頂きました。
>>670
ゴメンなさい、こちらについては公表は控えさえて下さい。
これは一般参加者の方がスタッフから聞いたことが私に回ってきたというだけなので。（名前も控えさせてください）
また、私はツクエアソビに行ったことがないで誰が指示したかは分かりません。
強いていうなら、それを聞いた時点では
スタッフ＋委託者全員＋繋がりのあるコンベンションの方々は無断物販を認識したうえで
売っていると思っていました。
本当に風評被害ですよね・・・。 >>677
ああツイッター垢ないのか
じゃあ大して変わらんなすまん >>677
流石に委託者が知ってて今の騒動があるとは思えんな。知ってて売ってたならさいとうや他の奴らもあんなに起こらないだろう >>679
＞知ってて売ってたならさいとうや他の奴らもあんなに起こらないだろう
今でしたら素直にそう思います！
ただ、他コンベンションの方の一部も知っている情報みたいだったので
聞いた当初はツクエと関係している人はある程度認知度が高い人なら皆知っているのでは？と思ったものです。 >>680
はい、その通りです。
私自身がその話を聞いたのであればもっと色々書くのですが
人から伺った話である以上、
世間的には話の信ぴょう性は怪しいものとなってしまうため、
これ以上は言いません。
お目汚し失礼いたしました。 ツクエ行った事ない時点でもういいよ感しかない
スッキリしたならもう寝たまえ 関西に住んでるがツクエの悪い噂なら去年の夏には流れてきてたな
たがその時はソイツがツクエ嫌いなだけかもしれんなと思って自分が参加するまでは悪い噂も良い噂も信じすぎねーようにしてた
結局参加する前に潰れたし今思えばソイツが言ってたことは全部問題になってる事だったから参加しなくてよかったが >>686
サトーはオンナ好きで節操なし
マトモなスタッフはイジメで追い出された
現在のツクエはサトーとその腰巾着が気持ちよくなる為のコンベだ
サトーのセクハラを誰も止めずスタッフはニヤニヤしてる
何か頼まれたら上手にスルーしろ只働きになる
サトーのオンナに目をつけられるな美人局紛いなことされる
この辺りが夏頃聞いた話だな >>689
噂がその人のことを全部あらわしているわけないじゃないか。
ほかにもいろいろあるんじゃないかなー サトーくんは普段から相手を威圧する時にコンクリに埋めるとかって言葉を使っていたらしいから
ヤクザを名乗るくらい別におかしな流れではない。イキったチンピラにしか見えないけどな。
叩かなくても埃が出てくるから録音証明する必要すらなさそう。 もぞけ＠地獄巡り?@kireina_mozoke
なんだかよくわからなくなってきた
23:21 - 2017年6月27日
もぞけが助けを求めてるぞ
何かコメントしてやれ 結局入院はガチなのか？
焼肉食べすぎてお腹壊しちゃったのかな？ なんだかよくわからなくなってきた
はぁ？そんなの3週間前からずっとやんけ >>695
質問が難しすぎて頭がパンクしたんじゃないか？
小学生レベルに経理とか金銭の質問したのが間違いだったのかもな 林檎ももぞけも今までは
「謂れのない中傷を受けて炎上した。仕方がないからクレーム対応頑張ってた」
って考え方がずっと透けてたよ。
炎上時点での残スタッフの中で自分の行いを恥じて反省したのはぽたさんと黒部さんだけだと思った。
それが雪見氏、さいとう氏、ぽるか氏とかのリアル知人が声を大にして
自分達を批判したあたりでようやくネットは架空の世界ではなく現実の人間から批判されてるって事に気付いたんじゃないの。 ごめん関西で一切ツクエアソビに参加してないんだけど、
ツクエアソビ主導の出版物のおくづけはどうなってんの？ TRPGやってる奴なんて男女関係なくどこか病んでるだろ。 持ってる私家出版本のおくづけって発行者が必ず表記されてるんだけど、住所氏名入ってるよね
今はメルアドになってるの？
それはサトーのものなのかな
逃げ切るつもりなら、
引っ越しというか夜逃げ手配するための引き伸ばしなのではないかとちょっと気になってる 個人的なまとめ。
・住民票は誰でも取れる。
・転居届が出ていれば前の住所がわかれば良い。
・転居届が出ていない時は普通失踪の手続きを取れば七年後に死亡扱い。
・失踪取消があったか教えてくれるかどうかは担当者次第。
士業は仕事のためにかなり緩く取れるが、そうでなくても免許証持っていけば「貸した金を盛り立てたい」と借用書の写しを持っていけばわりかし簡単に取れる。
ただし、元々の住所を知っている必要と、記載されている必要がある。
取り寄せる際は相手の住所氏名が必須。
生年月日はなくてもよい。 >>706
個人情報云々があるから住所氏名はもう書かれてないかな
サークル名・代表者名・サイトやpixivのURL・あるならツイ垢のIDがほとんど
発行責任を明確にするためのものだから入れないと不備として印刷してもらえないはず このままだとやってることが寸借詐欺でしょう？
今までにも似たようなことしてる割には逃亡に時間かかり過ぎてるから多分初めてだとはおもうんだけど、今回に限りもう一人追加だからとかなら跡消しにこのくらいはかかるかなって。
最初からわかってて個人情報出してないなら他所で（TRPG以外のイベンターとして、海外でTRPGイベンターとして）見せ金作って寸借詐欺を繰り返していくこともあるかもしれないので、
関係各位は「寸借詐欺の被害者の会」としてちゃんと総額なんかをつきあわせた方が良いのでは。
最悪を想定しすぎかもしれないけど >>487
いや、俺は瑠璃でさえ嫌だぞ。コンベでも見たくない。 何か名古屋で10月にTRPG女子会やるって呟き見たんだけどこの主催ってツクエの関係者？
自分は名古屋近辺に住んでないからここでよく名前あげられてる奴しかわからないんだが呟きの内容的に
＞オフセがやりたい。でも今私が行くとコンベに迷惑がかかりかねん
ここが引っ掛かったので >>712
佐久島ぽるかはメイド募金の発起人
ツクエアソビ信者だったが手の平返し
メイド服購入の収支を把握してたが3週間黙秘してた
判断力が乏しく倫理観に欠ける第二第三のサトー候補の一人 >>712
ぽるかが呟いてたな。メンバー見てみないことには何とも。 もう東海には来てほしくないよ
地元民でなんとかするからさ
本気でやめて欲しい ぽるかは名古屋だろw
自分の居場所作りだから必死にもなるだろ 満点対応じゃなかったけど自分に向けられた批判は
自分の態度にも一因があると割り切っているみたいだから嫌いではない。
「どんな対応しても批判に晒されるしそれなら回答打ち切りますわー＾＾」
ってツクエアソビ公式みたいなナメた態度を取るくらいならどんどん手のひら返してほしい。
隠れた情報が明らかになり時間が経過するにつれて自分の考えが変わるなんて当たり前。
俺も擁護していた訳じゃないけど１ヶ月前はここまでクズい連中だとは思わなかったよ。 ぽるかは大嫌いだわｗ
女子会と称してコンベンション主催するのは構わんがずっと女子会だけやっててくれ
女子会で基盤を作ったところに男を呼ぶと面倒くさくなるぞ ＞隠れた情報が明らかになり時間が経過するにつれて自分の考えが変わるなんて当たり前。
ぽるかが手の平を返す情報は「無許可」部分なら最初からわかってたはずなんだな…
あいつの手の平返しは隠れた情報が明らかになったわけではなくて
周りの被害が予想よりはるかにでかいことに気付いたっていう馬鹿丸出し
判断力と倫理観の欠如は完全に同意できる いわれても気づかない
被害者の多さで判断するって最悪のパターンだなｗ
済んだことだから別にいいがしばらくは水面下で大人しくしてほしいわ
自分は周りに謝罪したんかね
一緒に被害者面してそこら辺済ませてなかったらツクエ同様だと思う それは修羅場になるぞ
ソロモンの知恵や大岡越前の子供を取り合う二人の母親の話みたいに男を取り合う女になるぞ(笑) ぽるか最大の誤算は
ツクエの擁護に回ってたら知り合いが被害者だったってオチだろｗ
さいとうの件も最初から分かってたはずなんだが
それを承知で擁護してたのは笑える（笑えない） >>724
最大の誤算はとにかく炎上がでかくなりすぎたってだけだろ
ぽるかからさいとうへの扱いはずっと悪いから友人とは思えない >>726
自分でも書いてて違和感があったがそっちのがしっくりくるな
上辺だけって奴なのな 炎上当初のここでの工作でも解る様に
さいとうやぽるかは生贄として差し出されたんだよな
そっちに目向けてぐだぐたやってる間に時間が過ぎて逃亡と
ちょっとでも話題を自分達から逸らしたいのがみえみえ >>728
生け贄はりとますとかペリーとか宗方じゃないの？
執拗にそっちに誘導する流れがあった気がする
妊婦の時もそうだしさいとうもそうかな？
ぽるかの手の平返しはつい最近なのでぽるかで火消しってのは感じなかったわ ずっと支離滅裂の主体的な感情論で擁護してたぽるかはごく自然に叩かれてた
エスパーになるがぽるか特定もあった
わかりやすいよねって裏で言われてたぞ ぽるかはもう許された気でいるの？
非を認めたからって謝罪にはならないって散々言われてることだぞ？ ストーカーの件もあったので被害者意識は強そう
ストーカーの件は自業自得とは思わないがそれ以外の部分は完璧に自業自得
だからなんだ！って態度はツクエアソビと変わらんよ >>732
やってることはツクエ三人組と一緒だよな
コンベンションやるのはいいが周りの連中は気を付けてくれよ
サトーや林檎みたいに居直るのがわかりきってる 無許可物販と募金さえしなければとりあえずok
いじめ、無視、居直り、押し売り、意図的な卓操作、セクハラ、晒し上げ…etcには気を付けろよ 女子会なら女子会だけでやってくれ ほとぼり冷めて女子会に男を連れ込むと修羅場になるぞ 当たり前のことじゃねーかw
当たり前のこと以外にも問題はあるだろうに継続してるコンベンションには頭が下がるわ >>734
美人局とヤクザ騙りも追加でどうぞ
馬鹿馬鹿しいとにかく馬鹿馬鹿しい… 流れが変わったターニングポイントってやっぱり卯月さんの件かな？
現役の協力者に最大の被害者がいた事が判明して
それまで擁護・様子見していた人が完全にサトーに見切りをつけて主要スタッフだけ取り残された感
他は「ソースは２ｃｈの書き込み（笑）」とか「規約違反に外野が首を突っ込むな」とか
レッテル貼って誤魔化す事が出来たかもしれないけどこれだけは無理だわ >>738
あれはトドメ
ぽたの内部告発やヤクザ恫喝の前々スレ440あたりからツクエアソビの動きが激しい
ターニングポイント自体は最初から現在進行形で双方ともに燃料多すぎとしか 最初から今の今まで激流としか
スレが2日で落ちるのが最速か？
いまはまだ緩い方 なあ、ちなみにさ。
借りに行く人間は毎回違うって話だけど、役所の書類にも毎回違う人間の名前と住所書いてたのか？
もし、借りる人間が違っても全員サトーの名前と住所を書いてたら、本人がなんと言おうがお察しなんだが。 >>742
サトーの名前だったらしいぞ
ソースは林檎だったかスレに降臨した関係者 今はそれぞれ凸を終えて結果待ちだからね
月曜の440も弁護士行って係争案件だから言いたい事山ほどあるけど言えないっていってるし
昨日立ち上がった主要スタッフも弁護士訪問示唆してるし
税務署や区役所は散々凸されてるみたいだし
ここであーだこーだ言い合ってるうちはツクエもまだ目があったかもだが弁護士とか入ってしまったら無理だろ
本人達は逃げれるつもりなのかも知れんが >>742
名前は誰が行ってもサトーだったらしいな
住所は本部とか言われてたシェアハウスの住所だったんじゃないかと思ってる
同じ団体が借りるのに毎回毎回代表者が違うなんて胡散臭い事は役所側からしたら咎めれるから、毎回サトーだったんだと思うよ代理の人間が借りに行っても >>745
あーそうか
住所が現住所じゃなかっのな
疑問がひとつ解決したわ 区役所凸が多数なら新たなネタが出てきてもおかしくないんだがどうなってんの？ >>747
向こうからの情報は守秘義務の都合で出にくいから
こっちから向こうに持っていく情報の方がもっとも大事 凸者の方いたらお聞きしたいんだが…スタッフの携帯番号知ってるけどいる？必要なら情報提供する
(番号変えられて無ければだけど) >>749
必要になったら頼んだぞ（必要な状況ってどんなだろ） >>750
ヤクザに恫喝されて情報収集で藁をも掴む状態ならアリエル 不用意な凸は被害者ぶる口実を与えるだけだから相手に致命傷を与えるか確実に追い込む場合のみに凸行為しよう 今はその流れだぞ
元スタッフ達はラインとか見えない所で話を詰めてるみたいだし弁護士とか法的機関に行った人はアドバイス受けてここでの不用意な発言は自重してるみたいだし
サークル単位で風評被害受けて、誠意もまともな謝罪もない状況だから名誉挽回の為に動くのは至極当然っちゃ当然だけどな
それもこれものらりくらり逃げ回ってるから起きた事で逃げも隠れもしません、質問苦情はすべて納得して頂くまで受け付けます、いつまでも納得して頂くまで頭を下げ続けますって姿勢さえあれば済んだものを
何事も事後処理の方がお金も労力も使うのは当たり前なのにそれを放棄してるからな奴らは >>752
不用意な凸一覧を箇条書きにしてみてくれ 元スタッフに関してはどうせ何もできないので静観なんだが
もぞけが何かやるらしいのでそれ待ち
あれだけの憎しみをぶつけられたら自分の判断能力の劣悪さに気付いたろう
お荷物二人分を抱えて自分が携わっていない物販関係に目端が利くはずもなく
サトー逃亡、林檎無能、ぽた病み、小紋性悪、他スタッフ離脱、関係者反逆の状況でもぞけの選択が見所
突き抜けてくれよもうそれくらいしか楽しみがない >>755
実被害にあってる人は君とかここの住人とかを楽しませるのが目的じゃないんで
汚名や金銭的な被害や不利益被った事を晴らしたくて動いてる訳だし
動き出した元スタッフは金銭的な面で被害受けてるから尚更じゃない >>756
勝手楽しむだけだからそいつらに寄り添ってやってくれ もぞけの頑張り次第なのには違いないからなー
被害者救済できる立場だぞ
これまでの対応でどんな反応か出尽くしたろうから頑張って欲しい サトーは退院したかかどうかだけでいいから病名とともに教えて欲しい 燃料投下が止んでたらいったん静かになるけど、相手に情報を与えたくない系統の関係者のガチ凸が複数動いてるからなぁ
今更公式が対応開始したところで関係ないでしょ ぽるかさんがコンベ立ち上げたら、当然時給支払うんだろうね。 初動の挨拶今頃見てきたけど、二度とジャンルに顔出さない宣言、絶対惜しいと思ってないよねこれ。
これまでの経緯からすると、反省と自戒のためにはとても思えない。
むしろ、脱税してでもガンガン儲けるのに味をしめたところでコケて残念、と読めてしまう。
ジャンル変えて同じことしようという意思すら感じる。
詰まる所、私は友達でもなんでもなく金づるだったのかなあと思うとやってらんないね。
「無許可で区役所講堂内にて物販、募金を繰り返し、公共施設を今後借り難くした主犯」としての責任も全く感じない。
スレを見ていると、たぶん本人が話題そらしのために人の名前を出してるんだろうなあと思える発言も多くてしょんぼりする。
私もそうなんだけどさあ、ぶっちゃけ「手のひら返ししてる人叩くのやめて欲しい、むしろ擁護してあげて欲しい」のよね。
ヤクザに脅されてるのか一緒に脱税して旨い汁吸ってたのかしらないけど、ここまでだとは思わないでしょ、普通。
私も脇が甘かったと言われたらそうかもしれないけど、こんなの分からないって。
だって、物販許可取ったって私も聞いたもん。
叩くべきは本人と腰巾着、そしてこと此の期に及んで被害者が大勢名乗り出ているにもかかわらず、無神経にも本人を擁護するような人だと私は思う。 ぽるかのやってることはツクエの連中と同じだからなー
叩くっつーか好きにやればいいけどお前の言ったことやったことは絶対に許さないよ
としか ぽるかは自分の非を認めてるんだろ？
叩かれても仕方がないじゃん
粘着するつもりはないが擁護がわいたら必ず否定してやるよ 自分の言動を自覚して非を認めるなら割りきって批判に耐えろとしか
女子会開いてもいいが色眼鏡でみるぞ強いて批判はしないがウヘェってなる ああ、それは別の問題だしいいんじゃない。
絶対に許さないのは個人の自由だし。
むしろ隔離してくれるなら全然アリだと思う。 嫌いな奴は嫌いなままなのは当たり前
自分の関わった企画について補足したに過ぎなくて本題は何も解決してない、今ツクエに批判的なだけ
対応遅れたのは他の係争中だからゼロではあってもプラスじゃない またツクエスタッフがぽるかへ非難浴びるように仕向けてて草。自分達のこと考えたら？もぞけのもう少し頑張る宣言は他のコンベンションに飛び火させて潰すことなんだなw 俺はこのタイミングでぽるかにすり寄ってる奴もリストにいれてる
住み分けできてwin-win
ここでも極力触れないようにするが擁護が湧くならさすがにおかしいっていうわ >>771
下手な擁護はやめた方がいい
さいとうや他の連中と違ってぽるかはつい最近までツクエシンパだったから立場が危うい 今ぽるかと親しげにしてるアンチどもは内心でどう思ってるのかな
>>731-733この流れを読んでありえそうで引いてるんだが 謝罪して非を認めても居直られたらたまったもんじゃないってのは今言われてることだしね
ここら辺の感覚はたぶんぽるかさんには伝わらないんじゃないかな都合のいい人だから ３週間経つまでずっとツクエシンパだったからな
今こだわってる無許可部分も最初からツクエアソビは認めてたのになんで今更イキってんだよとしか >>777
まとめ人の中村凸はそういうのやらなさそうだからお前がやってもええんやで >>774
反省がなくて猪突猛進な短慮の人だから
開き直ってるように見えるしありえそう
コンベンション開くらしいので
その行動自体は叩きたくないんだが
他でも言われるが色眼鏡でみてしまう
好きか嫌いかっていえば信用ならないタイプ
ニアミスしかしてないけど嫌いってことかな 普通はコンベンション開催するっていうと何でお前がって叩かれそうなもんだが
ツクエアソビに参加してた信者の受け入れ先問題が残ってるから隔離してくれるならありがたいって流れなんかな？ サトー、冷凍林檎、小紋、ぽるか
――――――――――――――――＜絶対に許さない
もぞけ、ぽた
――――――――――――――――＜なにやってんの
他のスタッフ
――――――――――――――――＜頭悪すぎワロタ
他の元スタッフ（レンga、妊婦）
――――――――――――――――＜大変だったな
しんたろー
――――――――――――――――＜いじめ絶対よくない
さいとう、卯月つくし、他委託サークル
――――――――――――――――＜完全な被害者
今のところこんな感じ ぽるか嫌いだし遭遇したくなかったから、コンベ主催してシンパを集めて隔離してくれるならむしろありがたいかぎり。 >>783
概ね同意
ぽるかはもぞけとぽたと同じくらいで
ほとぼり冷める半年か１年くらいは大人しくして欲しい
そうじゃないなら確かに絶対に許さないに入る
もぞけは本当に何やってんのって理解不能だ
年長者なんだっけ？
責任感じてると思うが無理なもんは無理だぞ
今後の自分の進退に関わるから見えるところに弱音を吐き出してもいいんだぞ
このスレの半数はお前よりおっさんしかおらん >>783
俺もそれとわりと近い、ぽるかはツクエアソビ側の時に喜んでツクエを指摘してたやつ叩いてたから嫌い >>783
そうだな
借金の問題はあくまでもサークル内のことだからあまり被害者面されてもって思ってるからその順位で妥当
いじめられてたって言われるとどうしてもしんたろーには甘くなってしまうｗ ある信者が今回のスタッフについてありえない。今までの付き合い含めてっていっててくっそ笑ったし同時にそいつの本性見れてよかったわ。
最盛期すっげー擦り寄ってたから尚更滑稽だわ。 >>789
そういうのの分岐点は初動のあった6月5日で
それ以降も信者してるようなら考えるがそれ以前まで信者だったら仕方がないと思う
次の分岐点が6月8日の収支報告
これ以降も信者だとお察し
6月21日：440の告発、裏ぽた発生
6月23日：再告知
6月24日：サトー入院
6月26日：さいとう＆ぽるかからの質問打ち切り
8日から21日の間に色々とあったと思うが昼休みも終わりなんですまんな まあここまで旗色悪くなって急激に騙された裏切られた言ってる信者にも引くっちゃー引くわな
問題発覚当初はむしろ、ここの追及民の方が悪いとか馬鹿(ここの住人)は相手するなとか平気で言ってたしな
ツクエの謝罪内容とか収支報告見て嫌になったらしいが、そもそもツクエが嫌いな連中、嫌な目にあった連中が動き出した訳で信者はツクエに寄り添っていい思いしてた連中だしな
信じてた分だけ裏切られた思いとか言うけどツクエみたいなん信じちゃう様な奴って事からは逃げれんわな どこで信者の線引くか難しいけどツクエアソバナイとか飲みとかのオフ行ってた奴は問答無用だろうな ツクエアソバナイにも色々あったからな
花見だとか明治村までわざわざ行った奴は信者でもいいだけど、脱出ゲームはツクエアソバナイやる前から行ってた奴もいそうだし 脱出ゲームが行きたかったり、断りきれなくて次回抽選の為にいった知り合いもいたから、ツクエアソバナイは繰り返し参加してる常連ピックアップで良いんじゃないか というより脱出ゲームは最初参加者内でやってたのが集まり良かったから声かけしてた奴をスタッフにおいてツクエアソバナイに組み込んだって流れ >>792
この場に及んでツクエアソビやｻﾄを擁護するりとますさんは聖人
マスターしようとしてた恩は忘れない あのさ、サトーお元気だよな！
ツイッターログインしてる暇があるんだなー
数日前にはあったプロフィール部分削除してるもんな
楽しく小紋とイチャついてるようで何より 消す作業出来るなら、質問に答えること出来るわけで
ましてや、公式へのリプ読んでるってことやろ？
それなのに沈黙するってことはもう回答しないってことだと思う。後は時間がどうにかしてくれるとおもってそう。 >>800
それだと俺がピックアップされるな
脱出ゲームが好きなだけだったんだが >>792
あいつら信じてたのに裏切られた私たち可哀想って悲劇のヒロインごっこはじめてるのがタチ悪い >>783
YOUが何やってたかが気になる
どうぞ1時間もかかったぞなんだこれ
スレのまとめだけなのでスタッフや元スタッフのツイアカは大雑把になってるよ（誰か頑張っての意）
5月31日：スタッフガンサイ疑惑（16-548,566）
5月31日：ツクエアソビ問題報告ツイッターアカウント開始
6月1日：サンキューの凸5/31報告（15-747,756,772,）
6月1日：ゲストの内山靖二郎事務所に凸報告（15-788）
6月1日：ツクエアソビのラジオ中止
6月1日：ぽるかのストーカー被害＆警察相談報告
6月2日：サンキューの2度目6/1凸報告（15-959）
6月2日：さいとうがスタッフ疑惑＆本人が否定
6月2日：黒部が問題報告アカをブロック（16-224）
6月2日：ツクエアソビの参加者募集中止、公式アカから報告予告
6月2日：サトー「死ねって言われた」
6月2日：スタッフがアイコンを外し始める
6月2日：サトーが施設で謝罪
6月3日：サトーが警備員に挨拶、申請書を返却郵送
6月5日：公式サイトで告知
6月4日：中村凸まとめ公開
6月6日：中村凸報告（16-463,464,473）
6月6日：サトーツイッター削除宣言
6月6日：もぞけが動いてる宣言
6月7日：冷凍林檎が質疑応答を開始＆質問凸（16-559,561）からの代表者はいません回答
6月7日：ツクエアソビを批判してるアカウントが脅迫者にされるかもと告発
6月8日：無許可物販＆無許可募金の収支報告
6月9日：ぽるかから問題報告アカへ接触（ストーカー疑惑、収支報告を使った交渉）
6月9日：ぽるかが「募金についての収支報告は表に出すつもりはない」と宣言
6月9日：冷凍林檎に質問凸したアカウントが凍結
6月9日：>>2のテンプレ完成（17-2） 6月10日：メイド服特定（17-46,48,49,50,55）
6月11日：サトーについてリーク（17-108,113,115,119,133,149,150）
6月11日：元スタッフから物販についてリーク（17-138,164,170）
6月14日：元スタッフから物販についてリーク（17-548,549）
6月14日：ワッチョイスレ分離
6月15日：税務署凸（17-621）
6月16日：鍵付きスタッフが徐々に鍵開放
6月17日：ぽた「コンベンションにはいかない」宣言からのリーク開始
6月18日：物販の許可確認した参加者からリーク（17-799）
6月18日：冷凍林檎の謝罪＆物販募金企画は関与してないと宣言（ただしサトーと林檎が中枢）
6月19日：サトー体調不良
6月20日：冷凍林檎の質疑応答
6月20日：裏アカ暴露（18-156,168,171,202）
6月20日：さいとうが委託物販の経緯についてログ付きで説明
6月21日：裏ぽた発生で内部告発開始
6月21日：カス虫が妊婦凸（18-256）
6月21日：シェアハウスについてリーク（18-349,374）
6月21日：440による「サトーがヤクザを名乗って恫喝」の告発（18-440,552,704,711,739,783）
6月21日：サトー謝罪
6月21日：黒部がリーク開始
6月21日：元スタッフのせっちゃんがリーク開始
6月21日：もぞけがスタッフアイコン復活「ツブレアソビも終わりにして先に進みたい」
6月21日：関係者（？）が内部事情をリーク（18-657）
6月21日：サトー裏アカ消失
6月21日：公式サイトの再告知が延期
6月22日：隔離スレ爆誕
6月22日：元スタッフからスタッフの現状と金の動きが（隔離1-44,45）
6月22日：元スタッフから金の動きがリーク（隔離1-66,77,80,311,330,）
6月22日：公式サイトで再告知、それを受けて爆発炎上凸者続出（隔離1-352からずっと）
6月22日：中村凸ディスコード設置（隔離1-473）
6月23日：卯月つくしからデザイン報酬はロハでやっていたリーク
6月23日：2015年発行のツクエアソビシナリオ集を検証（隔離1-703,707） 6月24日：サトー入院
6月24日：ツクエアソビの質疑応答まとめtogetter公開
6月25日：ぽた裏アカ削除
6月26日：ツクエアソビに恫喝押し売りされた人「係争中」（隔離2-372,371）
6月27日：もぞけ「「もう少し頑張るとだけ」
6月26日：さいとう＆ぽるかからの質問打ち切り
6月26日：別の委託サークル員からツクエアソビに苦情
6月27日：ぽた裏アカ復活＆削除
6月27日：もぞけ「なんだかよくわからなくなってきた」
おしまい
5スレ分読み直してたけど色々と興味深かった >>804
まじで乙
改めて見ると燃料投下っぷりがヤバイ >>804
乙乙
よくもまあこんだけ次から次へ燃料かぶれるなあオイ
かぶるだけならともかく撒き散らしてるのがヤバイ >>804
うちの師匠もびっくり(笑)
うちの師匠 出掛けるとえらい目にあってる。
グンマーに行ったら中越沖地震にあったり北海道に行ったら白い恋人が販売中止中だったりUSJに行ったら何かあったし、バチカンのサンピエトロ寺院の普段は見れない所が見れるミレニアムの時は、もう少し早かったら反政府デモか何かに巻き込まれたりとある意味特異点(笑) >>804-806
6月22日ぽるかの示談成立
追加で しかし証拠のある金銭問題だけ騒がれて、サトーのセクハラもみ消されてるね
あれだけ目撃者もいたのに、被害者が名乗り出るのは厳しいからかね >>812
最近関西からの人に掘り返されてたぞ
でも被害者が出ないと無理そう 俺はセクハラの方もその内証言出ると思ってるよ
それがトドメになると思ってる >>806
6月26日:レンga「貸した金が返ってきてない」
6月26日:しんたろー「スレで言われてることはだいたい真実」「無視されていじめられた」「貸した金も返ってきてない」
これも追加でどうぞ ぽたが裏垢でツクエの恋愛禁止に関しては自分も腹黒いことしてた、みたいな事言ってたが
昨日出てた美人局の噂と関係するのかね
女慣れしてない男にコナかけて靡いたら嗤うとかくらいならしてそうだが 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳自己欺瞞」
全ての社会問題の根本原因は（主に家庭での）低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰は指導力・先見性・自制力の低い教育素人の責任転嫁でテロの元凶
死刑(死ねば償える・解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病者の精神安定剤
投票率の低下や変人の当選は社会成熟・議員定数過多の徴候
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9｀･ω･) >>817
でるたのことだと思うが他にもあるかもしれん >>819
そもそも美人局の話自体１ヶ月炎上続けて昨日初めて出たから信憑性に欠ける >>810
ツクエアソビ関係ない気持ち悪い自分語りはツイッターとか該当スレでやってください >>822
でるたくんはかわいそうなので女の子を紹介して上げてください
スタッフか元スタッフなら直接聞け
参加者ならそっとしておいてやれ ６月初旬にサトーや林檎に乙リプ送ってた人に今の心境聞いてみたいなー
君らが好きだった「みんな仲良しのツクエアソビ」なんてものは最初から存在しなかったんだよ
誰かの犠牲の上に成り立っていた砂上の楼閣だ
特に被害を受けて傷付き、怒っているのは元スタッフや外部協力者達だろ？
サトーや現ツクエスタッフの擁護は彼らへの侮辱や裏切りと表裏一体だって事を理解しよう ツクエ信者が、ツクエ参加してたからって気にするな他のコンベにどんどん行け！ってのみたけど
普通の参加者はそれでいいと思うんだよ。よく行ってたコンベがツクエアソビだったからって他のコンベ行くの躊躇する事もないし一般参加者レベルの顏なんて誰も覚えてないし
だけどツクエ信者がそれ言っちゃうのはないわーって思う
本人達は自覚ないだろうけどツクエ信者の向こう側にツクエアソビが透けて見えるから不快な気になる一般参加者もいるだろうに >>826
ツクエのノリを他のコンべに求めるとか、ツクエがああだったからとか言い出さなきゃいいなとは思う。 >>826
頭のおかしいのはリストにいれてあるからそいつがいくコンベンションを避けるだけだが限界はあるからな
受け入れるっていってるコンベンションに黙っていけばいいんだが 詳しく知らないんだけど、
販売してはいけない会場の規約を破っちゃったって事？ ツクエの助長に間接的に協力した事を反省している人なら来て欲しいと思う
だからこそ開き直って、「気にせずみんな行こうぜ」って呼びかけるのは勘弁してほしい
似た環境が揃ったらまた同じ事を繰り返すようにしか見えない
誰かに仕事や責任を押し付けて逃げ回るようなクズを「素敵なリーダー」とチヤホヤして崇め奉るんだろ？ けど、おまえら、実際に遭遇してもなにも言えずに帰ることもできずにモゴモゴ言いながら１日いるんだろ？ >>829
よく知らないんだけど脱税と恫喝だってさ >>831
俺はマナーがなってるから反省会はしない
次から避けるだけだ 楽しめない理由をよそには求めんよ
だが我慢する道理もないので酷ければ途中でも帰る >>829
セクハラやいじめとか前々から問題があったけど今回の件に限って言えば
規約違反というよりも、その規約違反から派生した各問題がクローズアップされている。
2016年以降から物販を始めたとあるが、記録上最低でも2015年の2月から始めている事
物販で得た金の行方が管理していたサトーと小紋以外誰も知らない事
納税義務が発生しているはずだが、当然申告なんてしていない可能性が高い事
物販収支は赤字と公表しているがデザイナーには一銭も払っていなかった事
とかとか あのツイートしてるのが一般参加者ならいいんだけど、ゆみるってがっつりツクエアソビ信者じゃん
でアイツが呼びかけて徒党を組んでやってくるのはツクエアソビ信者たちじゃん
ちょっとキツイ 信者単体ならいいんだけどまとめてこられるとやっぱりなぁ
そも元でも信者ってだけでツクエアソビが思い浮かんで不快だし そえじまが気にせず参加しなよって言うのは分かるけど信者だった人間が他の信者に気にせず参加しようぜ！と呼びかけるのは異教徒の自爆テロ集団みたいで嫌だ 信者って時点でサトーの暴言もセクハラも目の前で見てて、一緒に笑ってたってことだもんなあ
さいとうもそうだけどさ。普通にそいつとだけ話してるとマトモなのに、目の前でサトーの悪業見ててよく平気だよなと思ってた
セッションも飲み会もサトー同席が無理なんだ ここでこれだけ言われるのもツクエが初動しくじって炎上延焼大炎上したからなんだよな…
罪深いわ 僕の3倍近く払った林檎も返ってきてないらしい。シナリオ集は初版は全部売れてるはずだから金がないわけがない。
レンgaのツイから察するに
原価率70〜75%のシナリオ集完売
グッズを増産して在庫が半分以上残ってる状態
ってことすら理解してないんだろ
完全にノータッチ&把握するだけの目端は無さそうなのな >>842
物販をサトーと小紋が握ってる以上レンgaからは何の成果もでないだろうね
借金の取り立てくらいはできるかな
あとは林檎に利用されて社会復帰の手伝いするのが関の山じゃねーかな >>843
サトーに凸して傷害事件はありえる
先に手を出すのはサトーな >>841
いや信者がキモいからだ
何でもかんでもツクエアソビのせいにしたらダメだぞ >>840
アソバナイに忘年会にも参加して帰ってきたら楽しかったですツイートすんだから大したもんだよな >>841
無許可物販等についてはサトーが全責任を負います。
サトー以下幹部の金管理が杜撰で追跡できませんでした。
ぐらい言っとけば無駄に燃えなかったのに
自分が悪者になるのは嫌だってグズグズしてたらこのザマよ >>830
同意すぎる
お前らが盲目的に担ぎあげたから馬鹿が勘違いしたのがツクエアソビ >>839
これこれ
お前ら散々ツクエアソビツクエアソビ言ってたやんって
その船が沈んだんだから一緒に沈んどけよ
お前らが乗り換えようとしてる船は元々他の人達が地道に一生懸命漕いできた船なんだわ
船なんてどんだけでもあるんだから、構わず乗れ乗れーつて頭おかしいでしょ
少なくとも信者が言うな 事前予約制と仮定して、信者が他のコンベンションにGM応募して、PL側が卓選ぶ時になって普通の人達は、こいつツクエ信者やんPLなんて無理無理って敬遠したとしても、その卓に他のツクエ信者がPL応募して立卓可能になったらどうすんの？
その卓だけツクエアソビやんww
当日卓分けでも同じだけどさ、散々ツクエが馬鹿にしてきた他のコンベンションの1卓、2卓だけプチツクエアソビになっていいのかい？
東海のコンベンション全部潰す発言まであったのにさ サトーの周りに女が群がって、女に酌させて
小紋を姫コールする飲み会なら知ってるよ。
楽しいと思える感性はないし、ツクエに行ってない無関係な人にまでメイド募金たかってたの忘れてないぞ。
確か初対面の人にも募金してよって繰り返してた。
あれを楽しいと感じる人と同卓な、感性は違いそうだよなあ。 セッションやTRPGが楽しかった人は他のコンベンションに行けばいい
ツクエが楽しかった人間は、仲間だけで集まってくれ
他人嘲笑するのも晒しあげも俺は無理
そもそもツクエが楽しいって優遇されたGMと質が保証されたPLで遊んでた連中のことだろ
他コンベ行っても楽しくないぞ
主催に気に入られたって別にチヤホヤして貰えないからな 募金って書くから大したことのないように思えるけど、使途の限定をして募る出資
メイド募金:悪ノリではあるが名目通り使った
運営募金:一応名目通り使われる予定だったとは思うが、そもそも赤字になるような収入じゃない
8億円:運営募金に合算するのは横領だし、そもそも建てるつもり無いなら詐欺
金額が2万以下では逃げきれるだろうが、公共施設で規約違反しつつってのと合わせると悪質だわな >>851
それが信者なのよ
気持ち悪いだろ？他のコンベンションで見たくないだろ？
そう言う事だ 流れぶった切ってすまん>>811と>>815はありがとう
>>804-806
5月29日：今年1月の物販について無許可疑惑浮上（15-333）
5月29日：セッション中にスタッフGMが頻繁に中座（15-350）
5月30日：スタッフGMがドタキャンして一般GMに影響（15-367）
5月30日：8億円募金で参加者から搾取（15-445）
5月30日：凸計画開始（15-473）
5月30日：ツクエアソビラジオの問題部分を切り取り公開（15-486,495,497）
5月31日：物販で全部買うとインセインの狂気カードがもらえる（15-533）
5月31日：スタッフのイカサマダイス使用疑惑（15-548,563,566,571）
5月31日：電話凸で無許可物販、無許可募金確認（15-661）
5月31日：サンキューの凸5/31報告（15-682,685,695）
5月31日：ツクエアソビ問題報告ツイッターアカウント開始
6月1日：サンキューの凸5/31報告（15-747,756,772）
最初の方まったくまとまってなかったので追加合流しておいてください
疑惑程度では拾ってられないが凸の契機となった5/29で燃料になった疑惑は拾っておいた
5/28以前はうーーーん省略で 施設に嘘をついて入り込んで不法行為やってる方向で不法侵入に切り替えられる
警察がやるつもりならこっちで前科つけるかな かもたまの時もそうだったが「気にすんな」じゃねぇよ
周りが気にするんだよ。お前らも気にしてくれよ
元凶はサトーかも知れないが延焼が進んだ一番の理由は自浄作用が全く働いてないからって分からないのかよ
参加してたから悪く言われてんじゃない。サトーの悪行に目を瞑り媚びへつらっていたから悪く言われてんだよ 本当、ゲームしたい人だけ来てくれよ
俺はセッションを皆で楽しみたいんだよ
気持ち悪いおっさんに媚びてチヤホヤされたいなら来るな
姫の座争奪戦も、お零れ狙いで一緒にセクハラも勘弁してくれ
ぽるかがそういうの集めてくれるだろうから、ゆみるはそっち行ってくれ
一般参加者は他行っても叩かれないよ
でもツクエと同じものを求めないでくれ
コンベンションは本来、クソみたいな虐めと宗教の場所じゃない 他に行き場のない連中がツクエアソビに行ってたそうな
帰属欲求と承認欲求とが上手く機能してないんだな
セッションだけできてればいいよな 心配すんな他のコンベンションの主催はそんなに馬鹿じゃない
いままでツクエに虐げられて来たの自覚してるだろうから、表向きはツクエ歓迎と言ってても抽選のフリして落とすから
元々参加者少なくても頑張って続けて来たコンベンションなんだ。ツクエの受け皿になる為にやって来たコンベンションじゃないんで安心しな >>861
とらいあどとゲイボルグと幻想は受け入れると思われてる
レーヴァテインは内心ではわからん オンセやりなさいオンセを
今の状況でTRPGやりたいならオンセ充分だろ
オンセ以上のツクエに求めてた物を欲するからコンベンションコンベンション言うんだろ
TRPGがやりたいんじゃなくてコンベンションに参加したいだけなんだろ？出会い目的なのか何のか知らんが ツクエに依存して承認欲求満たしてた連中のショックと落ち込み酷いよな。
お前には優しくて、金出せばお前の頭を撫でてくれたかもしれないが、そいつら目の前で金出さないやつを殴ってたなのにな。
卓抽選もお気に入りにならないと適当だろ？サトーに媚びて承認して貰うの、上級参加者みたいで楽しかったんだろうなあ…。
痛々しいよ。若いのに、他に承認欲求得られる場所無かったんだろうなあ。
不安でいっぱいだから、どんなのでも大人の社会人に認められるのが嬉しかったんだろうな…。 >>862
それは表向きの話だよ
ツクエ関係者、ツクエ信者は来ないで下さいなんて角が立つ事言うわけないって
抽選制なら絶対落とすよ、当日卓わけなら困るがそれは善良な参加者が判断するんじやない？ フリーコンベンションは弾きようがないので受け入れるという姿勢のようだぞ
どこも何か起こさなければという文言付きだろうが >>865
とらいあどとゲイボルグは積極的にうちに来なさいって表明してるぞ
普通はああいうのは触れないでおいて問い合わせがあったらそういう表向きの反応をするもんだろ でも細々ながら着実に運営して来たコンベンションの1つの卓をツクエ信者が独占して、さながらツクエアソビみたいになってる光景は正直見たくない コンベンションにも思想というのがあるだろうからどうにかしろとは言わん
信者も別に行くなとも思わん
>>859なんだよ本当に ＞どんなのでも大人の社会人に認められるのが嬉しかったんだろうな
俺はみりあちゃんに認めて欲しいので大人の社会人とかどうでもいいです しまった本音が漏れ出たすまんかったなかったことにしてくれ 狂信者やスタッフはともかく、どのコンベも一般参加者まで一律弾いたりしないだろ
セッション楽しむ気で来るなら断る理由もない
折角増えた人口をドブに捨てないだろ
それとも一度でもツクエに参加してたら他のコンベ申し込んでも全部弾かれるのか？
一度来て様子がおかしいから次から御断りならともかく、ツクエ参加者だからって弾くなら
そのコンベはおかしいだろ
同卓嫌なら申し込み時にそう書いとけ >>866
そこは普通空気読んで行かないもんなんだろうけど、どんどん行けよはないわ
信者もツクエアソビのパーツの１つだったって自覚ないのね >>872
狂信者の見分け方なんて無理だろ
だから狂信者だろうと一般参加者だろうと分け隔てなく受け入れると思うぞ
ただ、ツクエアソビは徹底的に排除しますってコンベンションがあるならそれをおかしいとは言いたくはない >>872
ツクエ参加とは誰も言ってないよ
ツクエ信者ね
その線引きは難しいがツクエアソバナイとかのリスト見るがよろし ただでさえ、オフセ怖いコンベ怖いって意見が出てるのに
一度でも間違えたら周辺全部出禁って、東海TRPG者イメージ悪すぎるだろ…
俺はむしろツクエからの人は積極的にも受け入れて欲しい
問題起こすのは主催が弾くだろ
ツクエ以外のコンベを知って欲しいんだよ
楽しくTRPG出来るところを探せばいい >>870ちゃん大丈夫？バブみ足りてる？
よしよし大変だったんだね、みりあに甘えていいんだからねっ？ >>876
東海はすでに爆撃に荒れ果てた戦場なので怖い場所ですよ
そこはちゃんと理解した方がいい 晒しあげ擁護してた信者は来なくていい
それ以外はお互い初参加なんてマッチングだから、合わないなら次から行かなければいいし
主催から見て無いわー、なら次から弾いてくれ
ただこれ、全卓把握は中々難しいから
何かあったら匿名でもアンケート書いてくれな
げいぼるくも、参加者受け入れであって狂信者カモンはしてないだろ >>877
あああ‥こういうのが嫌なんだ･･･すまんかったなみんなこんなのを呼び込んじまった･･･
877も悪かったな･･･でもみりあちゃんは‥いや、もういい･･･ >>879
だからその狂信者って誰のことだよ
一般参加者に紛れて参加して頭角を現すまでわからないんだろ？ ツクエアソビがなぜ形成されてったのか考えた時に信者の存在は大きいと思う
別に信者は他のコンベンション行くなとは言わんししれっと行けばいいけど、どんどん行けよアピールは違うと思う >>868
むしろ散られるよりも固まってて欲しいからそれでいいよ ここで騒いでるアンチ信者も数人程度でしょ。
気に入らなければ参加しなければいいだけ。
ぐちぐち書き込んでないでアンチ信者コンベンションでもやってろって話だわ。
こっちかららすればツクエ信者もアンチ信者も同一レベル。
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しないんじゃよ！ 騒いでる奴は数人かもしれないが見てる奴は何十人もいて
どうしようか悩んでると思うと気にせず参加してもいいんじゃないかと思ってしまう
言いたいことは色々とあるが飲み込んで俺はそう思うよ
でもレンgaやその他誰かがハーメルンになって先導するのは本当に頭痛くなる 責任もって名古屋でめんどうみといてくれればそれでいい 信者って区切るから無理があるんじゃないか。
ツクエは異常空間だったから、あの場の影響は大きいよ。
サトーとツクエの思想信条に同意するヤツは来なくていい。
TRPGはセクハラと金儲けの場所じゃないし、承認欲求の為に階級を作ったりしない。
擁護したり、やったことを棚上げして騒いだり、反省や謝罪出来ないサトーの同類は断りたい。
要は実害ない参加者の癖に、ツクエに騙された被害者だと思ってる人な。
だんまりのスタッフもそうだし、一抹であれ加担してた自覚もなく騒ぐ人もだ。
単にセッションがしたい、オフセ興味がある。
ツクエ行ってたけど晒しあげとか無理って人は行ってみればいいし、それは普通にゲーム仲間だよ。
ゲーマーがコンベンションに参加しに来るなら良いんだ。気が合う合わないはあっても、それはゲーム仲間だ。
オタコン扱いの出会い求めや、女目的のセクハラ野郎、他の依存先を探してるなら、コンベンション参加はやめて欲しい。
区切りはゲームを目的に参加かどうかじゃないのかな。 >>886みたいに「参加者」と「信者」を意図的に混同してる奴が一番害悪
ただの参加者を自称してる奴ほど過去ツイ見ると熱狂的なツクエ信者なんだよね
やってる事がサトーと変わんねーよ 東海が真っ赤に燃えた１か月だったからな
途中参加もいれば何年もヘイトをためてる奴もいるだろうし
繊細な問題なので片付かんと思うよ ゲームって観点で行くとツクエアソバナイみたいなオフに参加ってのはいい物差しだと思うわ
TRPG関係ないやんあれ勿論ゲームも
ツクエアソビのコンベンションで感じたゲーム以外の部分を欲しくて集まったのがそのオフ会やろ？
TRPGやりたくてツクエ参加してる人は、何でTRPG関係ない集りなんてあるんだよ？って思うのが普通じゃないの？
まあその参加理由がツクエに気に入られたい、ツクエで知り合った人ともっと仲良くなりたいとかなんだろけど、一般参加者とか部外者からみたらその光景が異様でありツクエアソビその物なんだって 結局公式が逃げ回ってるから参加者まで飛び火するわな
ツクエからしたら別に知らねーしってくらいの感想だろうが >>836
デザイナーに支払わないのは駄目だね。
>>832
恫喝ってのは何？ サトー林檎小紋が逃げてるからな
ヘイトの行き場がないんだよ >>894
物販の商品を売りたいがためにヤクザを騙って恫喝して売ったんだってさ
ソースは2chでもう弁護士に相談して訴状作成したらしいよ >>894
このスレで時系列まとめてあるんだからそのくらい読め
ツイッターにも問題提起もあるだろ
自分で調べられることを他人に押し付けるなよ
他人はお前の面倒くさいを解決する小間使いじゃない
調べてわからなくなってから、ここから先がわからないって聞こうな >>897
いいじゃんいいじゃん、俺がレスしたんだからさ
関係者かもしれないから様子みてんだよ なんか、思ったより、問題があるから炎上してたのか。
すまん、知らなかったわ。
ちょっと会場規約間違えただけかと思ってた。 >>899
ツクエアソビの参加者さんですか？
大変でしたね、遊びに行くコンベンションがなくなって >>899
公式でそう発表したから自分から調べないと色々出てこないのは仕方がないね
１００％の確定情報以外はツイッターで批判している人ですら口に出さないし そろそろ次スレ心配する時期だが、この時系列まとめはテンプレにしてもらいたい 3レス使うし細かなところで修正が必要なんだがな
叩き台にしてくれるとありがたい >>898
>>899
すまん、確かに。今来た人にはわからんよな
親切にしたって良かったのに、すまんかった
これは俺の意地が悪い
確信犯のくせに『ちょっとうっかり間違えた』ことにして謝って
他の行為を全部なかったで押し通して消えようとしてるのが今のツクエ
しかし、やっぱりそう感じる人はいるんだな サトーが他でやってるクリエイター系のイベントって何？
スタッフも知ってるならツイッターで反応してください >>905
そういえばそんなワードがちらっと出てた気がするが過去ログみても見つけられなかった
そっちのイベント系スレにも情報を流さないといけないかもしれない
>>804-806,811,815,856のまとめを補完しようと思ってツイの方確認してきたが
スタッフからのリーク情報はこんなもんだった
ぽたは消してるので知ってる人がいれば頼んだ
スタッフ
・飲み会は実費
・脅迫はきてない
・スタッフには脅迫が来てたらしい
・代表者はサトー、次点で林檎だと思っていた
・会場は手すきの人間がいっていた
・事後報告も多くスタッフの総意と言われても困る
・グッズの在庫は結構残っている
元スタッフ
・スタッフとして金銭は貰っていない
・名簿と新規来場者名札の印刷代は自腹
・アンケートはサトーが会社の印刷機で刷っていた
・サークルのDropboxに帳簿や物販記録はない
・募金の相談はなかった >>906
あー、うろ覚えだけどなんかのパトロンをやるとか言ってた気がする。
その金も、財源はスタッフに原価を担保させた利益率100%の物販からなのかねえ。 利益率100%ってなんだよって思ったが、
言われてみれば自分で出資してなくて利益を懐に入れたらそうなるのか
あれでもスタッフから集めたお金からお釣りが出ても懐だから100%超えするのか？ レンgaと林檎に出版費持たせて利益再配分どころか原価返却もせずにまるっと懐
デザイナーも表紙代しか貰ってないって言ってる
会社の紙とインクでアンケは刷ってる
原価率もへったくれもねぇやん
会場費は参加者の参加費で払って余りは懐
全体に寸借詐欺だけど、詐欺師なら逃げてからことが判明するようにするだろうから初だとは思うが
オタクはチョロく稼げるっておぼえたら多分他所でオタク向けイベンターをやると思うよ
洗ったほうが良いと思うけど…… 確か冬コミ後に今年の夏コミに向けてさいとうとか林檎、ぽるかとかで合同誌作る話Twitterでしてたな……また巻き上げるつもりだったのか
というか、流石にこれだけ騒がれて夏コミでしれっとサークル参加したりしねぇよな？ 裏部? @kurobe_mohumi
少なくとも二十回以上やってて、別件で販売ありのイベントもやってる人がメインで動いてる感じやったから大丈夫やろーって認識してたんけど……感謝する事も多いんだけど、なんで？？っていう感情が拭えない
17:34 - 2017年6月22日
黒部が言ってる「別件で販売アリのイベント」「やってる人がメインで動いてる感じ（＝サトー）」これだろ 563 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/06/27(火) 13:42:04.07 ID:???
さらに言うなら、サトー氏はクリエイターのイベントも主催してたしな
検索に引っかからないと思ってたらこのスレだった
知ってることあるなら教えてくれよ >>913
主催してるのは知らんがクリエイター系のイベントで見たことはあるよ >>914
せいぜいブース出展だけだと思うがどのイベントなの？
ヲタ系？それともクリエーターズマーケットみたいなの？ 消える前のプロフに歯車屋の屋号でサークルかなんかやってるみたいなのなかったか 同定出来る人おる？
hagurumaya_5671 つくしさんを何度もRT
明日はパーツ漁ろう
何かあるかも
ハニーは来ないしなー
↑彼女をハニー呼び
凄くいい事あったし！
ダイスの委託先やおニューのボドゲの構想ができたので
一気に第五弾まで行けそう
↑ダイス…？
フォロワーに小紋がいる
確定じゃないか？ ＞ダイスの委託先
ダイスって別ンとこでも売ってたの？ 家で落ち着いたのでクリエイターズリンクの戦利品！
スタッフだって買うんだよ！
です
って言ってるから、クリエイターズリンクのスタッフでは >>919
フォロー一覧の1番最初見てみ
確定やろ イベント今年もあるがまだスタッフやってるのか？
そいつクリエイターに無償でグッズ作らせて、制作費寸借詐欺してトンズラした人ですと、公式に伝えてやった方がいいのでは クリエイターズリンクのスタッフで確定か
文章を考えないと、そうですかーって流されそうだな https://creatorslink.nagoya
これか。
とりあえずウインクあいちにコネあるから「脱税の疑惑があり、またヤクザを自称したことがある人物が関わっているらしい」と流しておくか。
ドメインは同じなんだなーふーんって思ってwhois叩いてみたけど、どっちもGMOっていわれたわーそらそうかー残念！ 外堀から埋めた方がいいだろ
クリエイターズリンク側もエゴサはするだろうからツイッターで流すのが効果的と思う スタッフというか本人が代表してることも想定したらやっぱり会場凸がいいんじゃねえか？
これはどこでやるんだ？区役所講堂だったら笑ってやるww >>928
ウィンク愛知
第二回まで開催して第三回は8月だとさ 参加者に無駄な威圧感を与えないようにしないとな。
かつツクエアソビ信者の初期対応のような「基地外が何か言ってる」と思わせないようにも。
うーん、どんなのがいいんだろうな。
「クリエイターズリンク参加予定者の方々へ注意喚起です。歯車屋を名乗る男は別の名義、別のイベント会場で無理やり品を買わせたり、売り上げの確定申告をしていないなど数々の疑惑があり大変危険です。どうぞご注意ください」
とかか？ クリエイターズリンクの代表は調べた方がいいぞ
既にスタッフからサトー抜けてたら、風評被害も良いところだろう
代表がサトー以外なら丁寧に伝えて
公式がそれでも無視するなら、注意喚起でクリエイターズリンク参加者に向けてツイッターで拡散あたりじゃないか クリエイターズリンクのバナーやカット、ツクエアソビのトップにあったイラストと一緒だな
卯月つくし作？ 主催団体を調べたんだが掲載してないんだよな
俺なら確実にスルーするイベントだ 参加者より先に公式へ伝達じゃね？
仮に参加者に注意喚起するなら、イベント直前でないと意味ないぞ サトー主催確定かな
ウィンク愛知に名古屋市の会場の規約違反をして指名手配されてる奴が会場使ってますの通報しとくか >>932
それな。間違っても俺らは加害者になってはいけない。
純粋なもの作りの思いを潰すことは、ツクエアソビが初心者を潰したことと何も変わらない。
同レベルにはなりたくねえし、向こうだって2ch以下だと言われたらさすがに立つ瀬ねえだろうし。
歯車屋がサトーで確定だとして、運営に凸るとしたらまずは歯車屋を名乗る男がスタッフとしてどの立場にいて、どのような立ち位置にいたかを確認するところから始まるのではなかろうか。
卯月さんには散々巻き込んで申し訳ないと思うが、もしこの件にも関わりがあるなら証言が欲しいなあ。 リンクのロゴもツクエアソビと全く同じだな
これもサトーの金ヅルかー
でもサトーが代表ならあの歯車アカウントでもっと絡む気もする
承認欲求の塊だから、主催様って崇めさせそう >>938
今なら７月だから８月開催が潰れても他がある クリエイター食い物にすることしか考えてない輩には主催・スタッフどころかイベントに出入りすらして欲しくないわ
見かけたら新たなカモ探しに来てるのかなーとか思ってしまう ウィンク愛知から講堂の使用者申請を調べてもらうのが一番まっとうなんじゃないか
なにもなければ代表じゃないんだろうし
このイベントが潰れたらなるほどね、という 次スレ>>950で立てる？
それとも>>970まで待つ？ https://twitter.com/Porco56/status/701208105573441536
間違いなくサトー氏だな
と思ったらみんな探すの早いな、、、、
消されない内に保存〜
しかしどの口でクリエイターの利益が〜なんて口にできるんだろうな ツイッターでやるなら
ツクエアソビ代表、歯車屋サトーの情報を求めています
クリリンスタッフで見かけた方どうかお願いします
あたりだろうな
主催を責める形でなく、歯車屋＝サトーなことだけ広める すまん立てられなかった
ホスト規制かかってた
面倒臭いだろうが>>804-806,811,815,856を頼んだ 教誨師から聞く話とあまりに同じだった
こういう奴はずっと寸借詐欺を繰り返していくと踏んだの
今のうちにズルってできないんだっておぼえてもらわないと箱に入るんじゃあって心配で 第一回クリエイターズリンクはツクエアソビスタッフ数人がスタッフとして、数人がツクエアソビでブース参加してましたね。 >>956
ありがとう。情報助かる
見ていた感じ、ツクエスタッフはあくまでスタッフなのか、サトーか林檎が代表なのかはわかるだろうか 探してくるやつに若干引いた
けどそれ以上にタダでグッズイラストやら描かせてたやつが
どのツラでクリエイターイベントやってんだと引いた
身内に絵で食ってるやつがいるから個人的にも腹立つ >>957
あくまでスタッフだった記憶が。
代表は別の人。
ただ立ち上げにサトーが協力していた、かな？と こうやってツクエアソビが駄目になっても他の食い物から搾取するだけか
サトーにとってクリエイターって食い物なんだな 公式にツクエアソビとサトーの状況、サトーの息のかかったイベントだと風評被害に巻き込まれる可能性を教えるのが良さそうだなあ >>953
そうそう、二人揃ってるから確定かなって
イベント一回目開催と歯車屋のツイッターの活動してる時期も重なるし つまりサトーが逃亡したところでこのイベントにいけば会えるわけだな しかし歯車屋かぁ。ゲスい予測すると、サトー（自分）以外は歯車のように言うこと聞く人間しかいらねーよって揶揄にもとれるな。 林檎やもぞけがサトーを見限らない理由がよく分かった
つまりツクエが潰れてもサトーにはまだ利用価値があるから迷ってんのね
義理で動いてる元スタッフのレンgaと比較するとあいつらの自己保身ぶりがよく分かる
>>963
次スレ乙 サトーが無理なら次は林檎か小紋が会場押さえる住所氏名になるんじゃないかな
で、問題が起きたら誰かに被せて逃げる
当然だけど小紋は籍が別でないと予備になんないから結婚してもらう事は絶対にない
予備の女をおさえたいからセクハラしてみて泣き寝入るタイプか確認してるんだろ
というところが最悪を想定したパターンね
根っから悪人かどうかはわからんけど、追い込み甘いと習性になる可能性は高い >>970
なんのために見に行くの？って渦中の人を見たいだけだよなすまない。 >>973
煽ってもええぞ。俺には何もできんからな
会場に通報するのが関の山だ。だからいくらでも通報はしてやる 五百円払ってサトーを見に行くツアーw
イミフ
つか、クリエイターズって銘うっといてキービジュアルに賞金すら出ないイベント草なんすけどね
手作り市とかの食品扱う市でも3000円で出店できて、出入り自由の購入入場無料なのにこれはナイワー とりあえずサトーとクリエイターズリンクの今現在の関係の洗い出しからかなぁ
ツクエで欲求を満たしていてまだあちらでは悪事を働いてない可能性もあるし >>978
流石に関係がないだろ。証拠もないのに邪推は(･A･)ｲｸﾅｲ まぁでもここのスタッフなのなら逆に言えば第三回までは愛知からの逃亡はない
係争中の人が身柄探したりはしなくて良さそうではある
つくしさんについてはつくしさん単体で見たほうが良いよ
絵は線で誰が描いたか描くやつからするとわかってしまうからあちこち指紋つけてDNA鑑定されながら生きてるようなもんなの
あれだけ描ける人はそれはわかってると思う
掘り返してなんか出てきたらそういう人かもしれないけど あのサトーが逃走先を消さずに放置するか？
実はダミーで本命は別にあると考えても良さそうだな あのサトーもなにも
TRPG関連の人は基本的に仲間に優しくて人を信じる人たちで貸したお金をかえせって表で言わないし、揉め事を表に出す奴のほうを嫌うのでここまでになるまでわからなかっただけでしょ
はじめから騙すつもりならばもっと洗いにくいように分断して管理するし、次のための見せ金が出来たらいきなり連絡がつかなくなるものだ
それから居なくなったあの人にお金を貸してたんだけどって人が沢山出てくるんだよ
まだ先の予定が辿れる段階で在庫抱えて誰かを恫喝して買わせないとならないド三流をそんなに買いかぶらなくても、落ち着いて全国で会場貸しの物販イベントで主催が明記されてないものを確かめていけば問題なく見つかる
クリエイターで食ってる連中は北海道から沖縄まで余裕綽々でイベント行脚してるから姿が割れてたらそうそう大きく儲けることは出来ないよ
国外出るスキルがあれば別ね 第1回のクリエーターズリンクや第２回の、チラシをツクエで配ってたはず。
第1回は行ったんだけど、たしかにツクエのところにはツクエスタッフいた。
あと別ブースで理緒か小紋かがいたはず。（歯車屋だったかまではうろ覚え） クリエーターズリンクは中日ビルに入ってるC-supportが主催のはず。
サトーは今絡んで無いんじゃ無いか？確か揉めてたらしいと聞いたことはある。 http://c-support1.jimdo.com/
@CSupport_1
同じく初回のみ参加してるが、歯車屋にサトーと小紋で歯車モチーフのレジンやアクセと布小物だったはず。
ツクエブースでぽたのボドゲやダイス、缶バッチ売ってた覚えはある。
さとー、林檎、双子、ぽた、あとタロットとかのイラスト描いてた人のブースにとりすがいたまでは覚えているが、他に誰がいたかまでは思い出せん。
男のスタッフは正直あまり覚えてなくてな・・・ >>985
揉めてたらしいだけじゃ何ともわからんな
それだけだとサトーが絡んでないって根拠レスすぎる
もうちょｔっと何か出てこないの >>987
伝え聞きなんだよ、揉めてたと言ってた情報源には今聞くに聞けないから勘弁してくれ
入院中の産婦にこの話題振りたくはない >>989
8月開催まで時間はあるからしばらく待つわ >>993
というか、物販が赤ってこっちのぶんを作ったからなんじゃねーか？ >>995
財布同じにしてそうだよな
ツクエアソビは黒でも歯車屋は赤だから合わせると赤なんですみたいな クリエーターズリンクや主催の情報でるの早かったし
ツクエが前々から参加してるようだから情報出るの早かったな
詰めの部分は難しいだろうが頑張れ
コミックライブにも参加してるようだから売り場には困らないだろ スタジオYOU総合/おでかけライブ/オンリー★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1467684295/
コミックライブの本スレ
取り扱いには注意な コミックライブの方は初めて出てきた気がするけど、ソースとかある？ このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
life time: 4日 11時間 3分 37秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
