FEAR GF 総合スレッド 54th SEASON [無断転載禁止]©2ch.net
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TRPG製作会社「（有）FarEastAmusementResearch（F.E.A.R）」と
その製品を発売する会社「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。
FEAR製ゲーム全般や、雑誌ゲーマーズ・フィールドについて語りましょう。
単独の関連スレが無いシステムは、ここで語る事になります。
次スレは>>950付近が立ててください。
FEAR公式
http://www.fear.co.jp/
前スレ
FEAR GF 総合スレッド 53th SEASON©2ch.net
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1496067874/ >>1
おつー
>>2
不満の受け皿みたいなもんだから、無くなると他のスレが困った事になるぞ 無くなったとしても別に困らんだろう
現状はどこにでも表れて同じ事やってるし、ここが一番毒性が強いだけの話
分散した方が毒性は薄まるかも知れん 乙一
>>前スレ999
吟遊入ったＧＭやデザイナーは「ぼくのかんがえたすごいストーリーを見せてやる」系の病を発症することがよくある
そしてそれらは基本的にプレイヤーの楽しさよりもＧＭ・デザイナーのひとりよがりな設定開陳に終わるんだこれが きくたけリプなんて砦シリーズの最初からいつもそうだったからな 一番ひどいのはバルナクロニカだっけか
これまで悪魔の手先みたいな立ち位置で君たちPCが正義の名の下にぶち殺してきた連中は
実は病気で変異してたかわいそうな人たちで君たちに聞こえてた神の声も幻聴です、ってサポート終了時にちゃぶ台返し 海外産でも山ほど似たような代物はあるだろうさ
単に淘汰されていっただけの話 国産と海外みたいな優劣の分け方もどうかと
特に優れた海外ゲーがこっちに入ってきてるだけで
箸にも棒にもかからない海外ゲーも当然多いんだぜ 日本で公開されるハリウッド映画と国産映画を比較するようなもん まあ市場の大きさと活発さは比べるべくもないけどね
日本国内のTRPGは電源ゲームに押され、TCGに押されたマイナー趣味でしかないわけだし DnDってMtG出している会社の割にMtGのコンボないね。
国産TRPGがこぞって採用したのに 超劣化版Fateもどきみたいなショボい現代伝奇TRPGから
何やったらいいのかわからん超ニッチ題材と古臭いシステムの合わせ技まで
外国にも山盛りのクソはあるからなあ
D&D5thが優れてる、とかならわかるが D&D4版知っている身からするとNW3の版上げ失敗を笑えないけどなｗ あれだけ大量のサプリ出ているのに4版が失敗とかないわｗ 4版は3版より遊べたけどなんで酷評されるのか
3系のが遊びづらかったのに >>15
過去にやっていて止めた方針だぞ>コンボ
むしろ、今はＭＴＧの世界で遊ぶオプションを用意してる >>18
失敗と判断したのはウィザードの本社
笑うのは自分に跳ね返るぞ 売り上げ的には失敗だったという会社の判断と
それを受け入れた層の話は別だし >>19
４版は受け入れられなかっただけの話
向こうでは遊び易いとは感じられなかったんだろ >>18
そうだなサプリがこんなに出ていて
シナリオ集も予定されてるNW3も成功だよ 世界でＤ&Ｄ4版が受け入れられたのは日本とメキシコだけとかあったな
日本は受け入れなかったら５版が出なかったんだろうけど そもそも日本のD&D者ってこの狭いジャンル内のさらに少数派なのでは？ >>14
それって海外全般じゃなくてアメリカとの比較じゃね？ >>22
実際に英語圏ではボロボロよ
ロール20だかのサイトではＤ&Ｄ系で最下位との事 D&D4版失敗は2chや業界通のヨタ話ではなく客観的なソースがあるので見るといいよ
海外では半期と通年で売上ランキングを公開していて、それまでD&Dがトップだった
が、D&D4版にした際に「こんなのD&Dじゅあねー」って思った会社が出したD&D3.75eと言われたPathfinderがその売上ランキングでD&Dを抑えてトップにたったんだよ
そのPathfinderを作った会社はWtCみたいな大手ではなく、D&Dのシナリオをそれまで提供していたサードパーティの中小
日本で例えるなら、FEARを飛び出た長田がSRSシステムかARAベースでオリジナル世界観のゲームを展開して、それが数年の間バカ売れしたようなもん 国産と翻訳で比較してもと言われても普通に日本から海のむこうに持っていって受け入れられたのはりゅうたまくらいだしね
こっちではカルテット扱いするのも居るけど、国産デザイナーの大半がダメなのと同じくらいは信憑性あるかな そもそも向こうのプレイヤーは「英語以外のシステムで遊ぶ」ことがないと思う 4版が日本で受け入れられた理由って
FEARみたいなシステムだったからって気がするぞ >>31
それはどうかな？
向こうがアメリカなのかは知らんけどりゅうたまは賞を取ったでしょ
家族で遊ぶゲームの一つとして選ばれたようだしね
ヨーロッパは国ごとに人気があるのは違うだろうけど、英語のゲームもそれなりみたいだよ
シャドウランのドイツ語版とかＤ&Ｄの他言語版とかもあるようだしね D&D4版がアメリカ本国で受け入れられなかったのは事実だが
>>17
NW3は比べるのもおこがましい
手抜き・継ぎ接ぎ・バグ・誤植の塊で出来た、フランケンシュタインの失敗作だぞあれは >>32
じゃ、FEARのシステムを海外に持っていってもダメじゃん？ ダブクロが英語版出たけど売上どうだったんだろうなぁ >>36
売れてたら宣伝になるからＦＥＡＲで何か言うんじゃない？
つまり売れなかったと NW3は、読んでてワクワクしないのが俺としては致命的だった
このデータを使ってこういうのがやりたい！とかそういう感情が全然湧いて来ない 天羅も海外版あるけど何も言わんし、そんな売上すごーいっていう業界でもない気が 天羅やダブクロは海外じゃ受けないだろ
もっと翻訳が早ければ違っただろうけど
今は有象無象の一つに過ぎないんだろう 超能力者物の映画やドラマが流行ったのは十年くらい前で今はリアルヒーロー物や原作有りのスーパーヒーロー物が流行りみたいだしね
ヘンテコ日本も流行ったのはかなり前だし、何で今更な感じはあるよね 音楽でも電源ゲームでも何でもそうだけど「海外が～」って言いたがる人が
例えば北米と南欧と東南アジアのデータを個別に把握してたのを見た試しがないｗ Ｄ&Ｄの話はちゃんと別けられているみたいだけどね
どの話に対して言ってるのかな？ サガがバク売れしていた時って公式からなんか◯万部みたいなこといってなかったし、そもそもそういう数字を押し出していく会社じゃない気が 珍しく出てたのってナイトウィザードアニメ化の時の２万部だっけ >>44
それリプレイの帯とかにあったし、重版されるたびにFEARのサイトや公式サイトに載せてたぞ
売れて調子の良い時は宣伝してたよ 専スレがあまり動いていないのでここで質問させてください。
面子にGガン好きが多く、今度メタガ基本だけで遊ぶことになりました。
クラッシャー３人、ディザスター１人なんだけど、クラッシャーは迷惑っていうのはいわゆるコンベとかそういう環境であってクローズドな環境だったら特に気にしなくてもいいですよね？ 普段動いてない様に見えても、誰か1人が書き込めばそれに対してレスが付くのが卓ゲ板 >>47
それは自分の環境の面子に聞きなよ
それと専用スレに人が居ないかは書き込んで一週間は様子を見た方が良い
単にネタが無くて書き込んでないだけかも知れない >>44-45
NW1が公式に2万部だね
NW2とARAは10万超えたと聞いたが なんだよノリ悪いなー
せっかくいつもの流れのフリしてやったんだから乗れよ >>50
なるほど、書き込みが数日なかったんでこっちに書いてました、あっちで質問してみますね 専用スレに誘導して速攻でマルチポストって指摘したのはアンチ？
いくらなんでも感じ悪過ぎだぞ 誘導したのはまともな人で、それを解っててマルチポスト扱いしてるのはアンチだろう 多分質問者のフリしてる >>53 あたりだろ
誘導しているのはまともな人なんじゃないかな まあこれだけあちこちでクラッシャー弱い弱い言われてると、初めて遊ぶＰＬやＧＭがそれ見て大丈夫か？って心配になるのは判る。
そして実際遊んで酷い目にあうより、前もって尋ねた>>47の判断は正しいよ。
うちの鳥取では１度大惨事になって、クラッシャーはその名そのものが禁句になった。 クラッシャーさんは弱いを通り越してお前がいない方がいいまで言われるからな
弱いクラスはどのゲームでもいるけどここまで言われるのはいまだかつて見たこと無い メタガのクラッシャーに限った話でなく、自衛能力の極端に低いクラスは言われるぞ
NW3の魔法職全般が代表例で、それより過去にもチラホラ無くはない >>58-59
メタガはやったことないけど、コドレの基本シナリオで酷いことになった経験はあるな。
物理無双というか、サンプルキャラの性能差が滅茶苦茶で。
魔法（クラフト）系のＰＣやった人は「もう二度とこのゲームやりたくない」とまで呆れたなぁ。 自衛力のない前衛（特に何も考えず吶喊するやつ）は「いないほうがいい」と言われがちだな
NW2のアタッカーとか加護ゲーとかでたまに見かけたけど、蘇生リソース使いたくなくなるんだよな >>59
例えば戦闘開始時に９割方の高確率で行動不能になってずっと置物になる
バルナ・クロニカのココペリみたいに
もっとヤバい連中もTRPG界には色々いるので
さすがにそれはもの知らなすぎ DX3の白兵潰しでなにもできなくて居なくてもいいよなって公式シナリオでなったことはあるね メタガは勲章後のリプレイでも吶喊型の似たようなタイプで蘇生してた接待ゲームだった記憶
火力が保障されてるから要らないではないけど >>64
ああ、防具をさっぱり買わない癖に
誰よりも早く行動して、初手に全力移動攻撃で敵の真っ只中に飛び込んでく奴な…ｗ
結構勘違いされがちだが、NW2もアタッカーには防具揃えて自衛して欲しいゲームなんだけどね コドレな。
同時期に出たゲームがまともに遊べないレベルの失敗作だったせいであまり話題になって無いが、
クラスというかデータバランスの悪さでは歴代ＦＥＡＴゲーの中でも最悪の類じゃないかな。
あそこまでＰＣ間格差出るゲームは（論外のＮＷ３除くと）、エンギア２くらいしか思い当たらんわ。 コドレは読んだだけで「あれ、これ武蔵異様に強くね」って思えるからな エンギア２はアイドルギアドラが無双するだけのゲームだったな
アイドルが何でも出来るから、もうそれだけでいいじゃんってなる 初期から武蔵ゲーとは言われ続けてきたと思ったが
コード間の性能がクッソバランス悪いのよな >>67
EXリプレイは「勲章ゲーのお手本」ではあったな
あれだけ読めば歪な接待ゲームだってことがすぐわかる コドレは基本ダイスとダメージ増やして殴るゲーだから
PCの強さのバリエーション幅が狭くて格差が余計目立ちやすいってのもあるな >>67
ＥＸリプレイは勲章導入も悪いが、それ以上にＰＬがデータ作成も戦い方も下手で、延々とワンパターンの繰り返しだったからな。
まああれは接待含めＧＭ（＝ゲームデザイナーの林）も相当アカンかったが。 意見の同じ複数人の書き込みが自演に見える = 自分の感性が一般とはズレている 原作の藤田、林はまともでハッタリガーって言っていたと思ったらなぜか今度林をdisるの？
ちょっと節操なくね？ アンチはなんでもかんでも叩きたいだけだから反応しちゃダメ >>15
MTG的なコンボてのがようわからんが3版のならバフとクラス特長とマジックアイテムで命中ガン上げ、１ラウンドで数百ダメージ叩き出して大規模ダメージによる即死セーブを7回振らせるとかやれたし
4版ならフォーチュンカードで気絶らのセーブに失敗した事をトリガーに回復したりパワーや特徴の連鎖で以下同文とか出来たよ。 EXリプの林はよくやってたでしょ
勲章導入した時点でスト様接待ゲーにはどうしてもなるし（あとワンパも）
勲章の紹介という意味ではスイーパー勲章と高機動ソロを出さなかったのは手落ちだけど ＞勲章の紹介という意味ではスイーパー勲章と高機動ソロを出さなかったのは手落ち
出さない方が無難だとは思う
あのメンバーじゃ当たらんよ >>85
有りのスレは別に建ってるから、必要な人はそっちを使えばよろしい >>83
手落ちというより、「流石にこれだけは不味い」と思ったんじゃないだろうか まともな感性を持っていれば
命中特化PC以外では当てられない敵を毎シナリオ出そうとは思わないからね >>78
すまない自演してすまない自分レスしてすまない >>89
そうか
どれか言わないあたりそれも乗っ掛かり荒らしでしかないな 百歩譲って、「スト用勲章の、対象エネミー種別が違うバージョン」とかならまだ理解出来なくも無かったんだが
（楽しいかどうかは置いといて）
何をどう考えたら、超回避エネミーに当てる為の命中判定達成値強化なんて発想に行き着くんだろう >>93
ＴＲＰＧの基本中の基本で「回避高すぎるエネミー出すのはＮＧ」ってどこでも言われてるのになぁ。
たしかハッタリ自身も昔ＧＦか何かのコラムで書いてた。 そんな基本、D&Dなら準備不足なPLが悪いで済むのにな リプレイでもそうだったが「初心者だと命中の目安が解らない」って問題もあるしな
勲章とは別枠で3～4枠命中特技を取ればまあ当たるんだが
そこまで多く命中特技枠を費やす必要があるとはどこにも書いてないんで、素直に組んだら全く当たらなくなる
そうなったら「作り直させる」か「高回避エネミーは出さない」の選択で、リプレイは後者を選んだ
その判断は正しいけど、開発側すら使えないもんをユーザーへ投げないでくれよ そこはゲームによって大分違うんじゃないか
事前準備をしてもどうにもならないゲームもあるし
SRSの場合、クリティカル命中が1つの回答だが
「当たるまでミスを繰り返しながら攻撃し続ける」ってのは、徒労感が凄いぞ >>96
《高機動》 常時：この特技を取得したキャラクターの【回避】【防壁】+7+CL （エネミー専用）
《対高機動》 常時：攻撃対象の《高機動》を無効化して命中判定を行える
せめてこんな感じなら……いやこれでも微妙か
取らされている感が酷いだけだな 2D6ゲーで味方より10点以上高い判定値を求められる時点で相当厳しいしなあ
当たり前だが特技１枠で命中2点くらいしか上がらないので 命中判定の達成値じゃなく、【命中】その物が上がる様にして
命中依存の特技を大量に追加するなり、命中を上げる事にただ当てる以上の意味があるデータにすれば大分マシかもしれん 高機動自体はまぁ絶対命中とか回避下げ＋命中上げとかでギリ何とかなったりはするけど… >>94
そもそも最初期のアルシャードの時から、エネミー特にボスは、回避は低くてHP高いのがゲーム的には悪いストレスがたまらなくてよい、てことを遠藤だか社長だかが、GF記事で書いてた位に基本できない考えみたいだったけどな。 >>103
まーあてられないわけじゃないよ
ただあてても面白くなくて、正規の方法より搦め手で倒す方が楽で、何点あれば当たるかが初見PLにはわからないってだけで クリティカルや達成値調整が加護で確実に適用できるゲームだから
そういうガイダンスをどこまで基本として、ゲームに合わせて応用して活かすかって
あ、自演の邪魔してスンマセンした >、何点あれば当たるかが初見PLにはわからない
まあ一番はコレだね
ただ勲章を取っただけじゃ駄目で、更にスキル面も命中特化しなきゃいけないって意識がPL側にないと事故る
作ってる側は気付かなかったんだろうな >>106
ほらまた滑ってる…
もういい、もういいんだ、休め… >>106
いいんだよ、だけど俺は糖質アスペだから
予期しない難しい事を書かれるとパニクってしまうので注意して書き込んでくれ
アンチ！ >スイ勲章
初見PLに目標達成値が解らない点は、公式でガイダンス書くなり
或いは、GMが事前に必要値をPLに通達するなりで解決出来ない事も無いが
やってて楽しくない、という問題はどうやっても解決出来ないし
一番致命的なのはこっち あなたの行う命中判定は自動的にクリティカルになる
ぐらいは書いてよかったかも
ゲーム性は捨てることになるけどこれくらいしないとスト勲章とは釣り合わない ラウンド一回クリティカルでもよかったかもねえスイ勲章、クリティカルビルドのストかアカラナータでやる方が手っ取り早いもんなあ >>102
メタガで命中そのものを上げると、回数無制限にその数値で回避したうえで、カウンター放ったり、仲間の回避も代行したり、敵の攻撃そのものを失敗させるクラスがあるから更にヤバいのよ。
だから命中判定値上げるのはあっても、数値自体上げる特技はほぼない。 まあ、高機動ソロの対抗策は
・アカナラータで纏めて吹き飛ばす
・強制クリティカル特技乗せた範囲攻撃で潰す
の２択だな。
モブからのカバーを防げないスイーパーさんはイラナイ子。 TGFF、FEARゲーもの卓も結構立つんだな
ttp://tgfunfesta.blog.fc2.com/ いやそこは3rdじゃなきゃ失敗作って言ってるようで駄目でしょ
自分が参加する立場なら3rdはお断りだけど このイベントに呼ばれてトークショーすることになってるきくたけも気まずいなぁ 卓を立ててる「ひろし」はべつに公式の人間じゃないでしょ？ こっちにも1時間卓はあるようだけど、ＦＥＡＲのはＡＲＡだけみたいだな
全部、同じＧＭだし >>109
このスレ自体のアンチだよ
ただ荒らしたいだけのアンチが適当に反応してる奴がいるんだよ NW3rdがどうしようもないのは流石に認識してるだろう？ してるからARA2卓って選択したんじゃないですかね… NW3が立たないのはどうでも良いと思えるけど
NW2がコンベで立つのには軽い驚きがある
今でも根強い愛好者がいるんだなあ 3rdが出てからこっち公式サイトが消えて供給が途絶えてもプレイ続けてる連中だろうからねぇ
それだけ熱心なファンがいたんだな（過去形） スクウェア＋カウント＋膨大な個性的データって未だ替わりになるゲームがないからハマった人は延々続けてるよ
アニメ効果でNW2からTRPG入った人はそれなりにいたからその意味で思い入れある人も多いだろうし その人たちは3rdに移行しないからFEARの儲けにはさっぱり繋がらないわけだな いやせめて3rdのサプリは買って世界観の引き継ぎくらいはしてるんじゃない？
ルールは2ndで世界観は3rd
3rdの世界観が嫌いというならもう何も言えない 3rdの世界観って冥魔が適当に居なくなりました（ラビリンスシティにいた別勢力には言及なし）
とかで導入するとむしろ使えるエネミーの幅が狭まる上に
ウリのはずの四騎士はサプリどころかシナリオ集買ってやっと情報がわかるとかだからなぁ 好き嫌い以前になぜか箒使いと化してどっか行った旧魔剣使いとか、
なぜか消滅した魔装技術とか、冥魔や異世界勢力がどうなったか説明が足りなすぎるとか、
単に矛盾や齟齬や説明不足を起こしてるからなあ。
その辺を設定に組み込んでるPCがいると世界観移行しようって気にもならんよ。 きくたけが5時間卓でNW3立てるなら抽選にはなるだろうが
同卓につければ聞けることもあったのかもしれんがARAに逃げたからな…
まだトークショーで質問ぶん投げられる可能性もあるが
特にシナリオ集延期の理由とか 時間経過で輝明学園の生徒NPCが軒並み卒業してるってのも地味にきついぞ
目立つシステムとかデータが槍玉に挙げられやすいけど世界観面も版上げとして色々酷いよあれ NW3のいいところってもうほとんどないのではないか
あったら誰かしら遊んでるわな タイムラインを進めた先の時間軸を魅力的に見せることにも失敗してるのは擁護のしようもない ＡＲＡのシナリオ集も出ないようだし、きくたけ絡みのはどちらのシナリオ集遅れてるね
やっぱりFEARには居ないんじゃない >>138
きくたけが仕事遅くて延期は昔からの悪癖だからなんとも。
リプレイ書けなくて不貞腐れてるのかもしれんし。 >>136
いいところがないというか、
ＮＷ2までの良かったところが片っ端から消えて、空いたところに何も埋まらずスカスカのまま出したような版上げだしな。
ラビリンスシティとか狭界とかあれだけ推してたのはどうなったのよ。 そういえば、NWファンムックがなりをひそめたな。
あれのボイスドラマ気に入ってたんだが、採算が取れなくなったか？ >>123
だから何だよそれ
つうかアンチの意味はきちがえてるだろ とりあえずNW3よりARA2Eの方が生きているというのはわかった
大丈夫か？NW3…… 別に「アンチ」の意味自体はおかしくなってないだろ
FEARのアンチだったらわかるけど、「スレ」へのアンチが分からないっていう方が変じゃないか？
厳密にいうと「スレにいる奴らを対象にしたアンチ」なんだろうけど ＞アンチとは、「反～」・「対～」・「抗～」を意味する接頭辞。特定のキャラ(実在・非実在は問わない)・作品・団体を嫌う人または考えのことである。また、面白半分で行う人もいる。
スレに住みついてて住人に噛み付くだけなら荒らしの方が通りが良いかな
団体が対象だから別にこのスレ住人へのアンチという意味なら通らない事もないけど
>>142
>>143
っていう反応が普通？ 大丈夫じゃないだろうけど「2ndやめて3rdやれ」なんて公式が言ったらそれこそ大炎上だから
意識高い豚なら言いそうだけどね >>138
ARAの方は実質シナリオ書くの丹藤とかだろうからきくたけの仕事はゲームデザイン(監修)だけのはずだけど、監修も遅れてんのかね >>145
だからスレやスレに居る奴が何でヘイト対象に成るのか？って疑問だろ
非電源ゲーでどうやってそんなもん引っ張り込むようなもんかね？
こんなマイナー過ぎるゲームに涌く可能性は限りなく低いだろ アンチそれ自体の意味なんて誰も聞いてないと思うな俺は どうしてアンチが生まれるかなんか千差万別だから知らねえよ
事実としてそういうバカが湧いてるんだ >>144
大丈夫じゃない
エラッタ更新は丸々2年以上放置だし >>149
そりゃ荒らしに構う奴がいるからだろ
荒らしに反論して荒らしが赤っ恥書いちゃったら住み着き荒らし（アンチ）になるのはよくある NW3はもうなかったことにしたいけどシナリオ集は最低でも出すのがノルマになってるのかねぇ
起死回生を狙ってNW4に版上げでもしてみるか？ 今の状況でシステム版上げとか大惨事になる気配しかない
使い潰せそうな新人も軒並み逃げたしな 社員たちももうかなりの歳だからなぁ
設定の物忘れだとか面倒臭いこと避けたいとかになってくるからこのままSNEとかと同じ道辿ると思うんだよな >>157
3rdのまま続けるよりは、その方がまだ蘇生出来る可能性はあるが
それをやるなら、2ndユーザを納得させられるだけのクオリティにしなきゃならんので
現実的には相当難しいと思うぞ 外注に全部頼んできくたけが監修（という名目で全ページ目を通すだけ）した版上げで行こう しげちーはアニメから帰ってこないんだ
もうあの時間は終わって君も絶版と向き合う時なんだ 風熊と向き合うと辛い気持ちが込み上げて来るんだ…… アルシャ、SF/NW、メタガ……皆いってしまった
版上げの向こう側へ… と思ったがメタガだけ版上げじゃねえわ。
マウンティングの彼方だった。 シナリオ集の方はどっちも出ないと思った方が気が楽な気はする >>160
そして仮に4thが相当マシな出来でも一度去ったユーザーが戻るとは限らない
まあだから信用失うリスクは大きいんだよな
遊ぶ「場」が一回途絶えると厳しいTRPGならなおさら >>165
S=Fはメビウスで止まってるからセーフ NW3のシナリオ集はすでに完成してるけど出せば確実に叩かれるレベルの内容なので書き直しが必要なのかもしれん
そして納得いく出来に書き直し出来るスタッフもいないと この業界「完成してるけど出せない」「時機を逸したのでお蔵入り」が山ほどあるしNW3rdのシナリオ集もその運命だろう… つうか元ユーザーが戻るとしても最初は不信感拭えなくて様子見だろうしなあ
で、書籍は初動で様子見されると展開しにくいんでいろいろ難しいと思う
ぶっちゃけ安いプライド捨てて早めにごめんなさいした方が良かったよね
反発はされるけど、そういう形式的なやりとりを一度しないと収まらないレベルの問題だった NW3がひどい酷いといわれすぎてむしろ興味がわいてきたんだが、どっかで投げ売りされてないかな。
ところでサポートが終わったかどうかって何で判断するのが妥当なんだろう。
GF誌の連載が終わったら間違いなくサポートが打ち切られてるとして、
エラッタ更新やサプリの続報がないっていうのはどれくらい放置されたら
諦めるべきなんだろうか。
最近では死んだと思われていたGOが基本発売の1年後に上級ルルブをだしたし
1年半くらい放置されていてもまだ目があるって感じだろうか。 エラッタは多分、ユーザからのツッコミが無い限り出ない
（あっても出るとは限らないが）
NW3のサプリは去年出てるが、エラッタは丸々放置な辺り
熱心にここ間違ってますよって言ってくれるユーザが、もう居ないんだと思う メールを送ろうが放置されてるゲームがあるのに
そんなの期待出来るわけがないAL2とか 二年越しとかにサプリが出た例もあるし、まあ丸三年動きなしとかじゃないの一般的には
ただ、判断は個々人の自由以上のもんはないと思うけどね
一年で痺れが切れてチェックする気失せたらその人にとってはそれが全てだし >>173
中古オンラインショップとか田舎のブクオフとかたまにある 正直、この時代になって現状有効な過去の設定を何かの資料にまとめて共有できる場所に置いていないないなら、それは監修が無能である以外の何物でもないわな。
同人でやってるんじゃなくて会社仕事でやってんなら属人化させないのは基礎の基礎だろ。
今ならクラウドサービスなり何なりで共有も楽になってるんだし。 >>175
担当者が恣意的なフィルタリングして信頼に値しないとかな 異能使いのように原作者も知らないタイミングで突然復活した例もあるしNW3も何年も経ってから突然の復活を遂げるかもしれない NWが復活、なら万に一つくらいの可能性はあるかもしれないが
NW3が復活、は無いな >>178
逆だよ
属人化で「自分がいないと回らないようにしてるから」仕事にしがみつけてる
この界隈では常套手段
だから難有りでもトラブル起こしても何事もなかったかのように業界人ヅラを続けられる >>173
GFは明らかに死体なAL2やポリフォニカとかも謎の連載が続いてるし、参考にはならんかな。
サプリ発売や発売予定が一年以上ない、
エラッタ他公式サイトも更新がない、
辺りで死亡疑惑、
それが更に一年近く続いたら死亡確認でいいかと。 >>179
そうだねフルメタで確かに送ったのに対応されてなくて
送られたのはコレで全部ですと言われたり GF買ってないけど、ポリフォニカまだ続いてるのか（困惑）
小説本編が終わって何年経ったんだ >>183
ブレカナ3ｒdとかは２、３年に1回くらいサプリが出てたとかそういう例もあるからなあ 「GFで連載されてるから死んでない」とは言うが、その記事自体コピペもいいところの手抜きでしかないのに
展開が続いてると強弁するのはなんかね… 個人的には精力的にサポートされていると感じる最低ラインは年一でサプリが出ることだな
そこを超えると興味が失せてくる GFの連載って言っても新作出たら「TRPGとは何か」を今更説明するところからスタートしてそれを一年以上ほとんど同じネタで続けるだけだしなあ
死んでるゲームの連載も作り手の趣味が出てかつサプリにはならないような世界観ネタとかだし
版上げすると上記の内容をまたループさせるだけという 俺もNW３が酷いとここで見て興味がわいた口だが、
どこがひどいかまとまっているところある？ ここら辺かな
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yayoijin34/36021771.html
ttp://blog.goo.ne.jp/nmnbh/e/f1cd570240169686725a5a4a83a05ef2
あとはアマゾンのレビューとか そもそもＧＦは昔はともかく、今は産廃なイメージが強いな
早出しの情報が載る訳では無いし、かと言って有用なサポート記事がある訳でもない
載ってるマンガも面白くないしな……… GFはくいすた終わってから買ってすらいないな。
FEARだといわゆる社長ゲーしかやらんから現状の記事だと買う意味がない。
1作品\200とかで電子版でバラ売りしてくれれば買うかもしれんが、雑誌で読まない記事が大半だとな… >>192
なるほど、amazonは盲点だった
さんくす 文句言っている人は逆にblogかなんかで自分の考えるサポート記事とか書いてみればいいんでは？
実力の伴わない批評家気質はよくないと思うぞ >>197
ＮＷ３に対するベストのサポート方は「存在自体忘れてＮＷ２で遊ぶ」やで。 >>198
GFサポートに対して文句言っている人に言ったのでしてー ＧＦの記事が手抜きなのを文句を言ってはいかんとは………
いったい、どちらのしゃいんさまでしょうか？ >>174
熱心なユーザーの声が無いと間違いが分からないって時点で
開発はもうまともに取り組んで無いと同義だと思うぞ >>201
その辺はSNEのSW2.0も同じなんで、膨大な情報から間違いを見つけられないからまともに取り組んでないは言い過ぎじゃねーかな 遠藤の耄碌説が出てる現在、きくたけでは何がおかしいかすら判らんだろうから、自分らでエラッタ作れないってのはマジであるかもな。 どっちかと言うと素人意見にマウンティングしたいお方では？
いやー一体何先生でござろうか
てか新規データ以上の価値は実際ない
後でまとめるサプリが出るかも怪しい故に
出ないのが大半だし 一般的な消費者には意見も文句も言う資格がないとはたまげたなぁ
こんなのが蔓延ってるようじゃユーザーが離れるのも納得ですわ >>203
ＮＷ２やＳＦＭがデータ量膨大でも随時エラッタ当たってたのは、ユーザー側からの応援もあったがデータに強いしげちーが居たのがデカかっただろうしね。
今のきくたけ＆遠藤ではＮＷ３程度でも手が回らんのかも。
無駄にサプリもたくさん出してるし。 ◯◯刀「手抜き言うならサポート記事書いてみろよ」
↓
有志がサポート記事書く
↓
小◯◯「ここがダメ、あれがダメ、こっちが手抜き」
どっかのマウンティング大好きなどなたかの影が…うっ頭が >>197
それやって「引用以上はやめてください」って突っ込まれた奴いてたはず 社長の取り巻きもそんな連中なんだろうな>言論封殺
恐ろしい事だ マウンティングしたいだけの小太刀はアニメ脚本でも書いてればいいと思うよ 今日発売のジャンプあとがきでD&D5版が大好き！って持ち上げていたからそっちにも噛みにいくかもね
もうそっちでお金稼いで二度と戻ってこないでください、お願いします N◎VAやBoAも版上げ＝時代進むってやっているけどNWほどは拒否反応でないね、なんでだろう
ちなみにうちの面子というかマスターは3rdでノエル退場に絶望して、ルールは3rd（版上げで今はR）、時代は2ndのままです >>212
その辺はむしろ時代進めて前のNPC退場してもらわないと古参が五月蠅くて邪魔 Rのリプは時代変えたのに前のリプ引きずってて初心者お断りで何を考えてるんだと思ったな >>214
なおシステムも一新した結果古参は逃げて新参も入ってこなかったオチ ブレカナとNOVAは版が進むときちんとバランス調整されてる気はするな
古参が言う改悪って それ残されてもって内容ばかりだしむしろ改善としか思えない システム担当者がエアプかそうでないかの違いじゃないかな…
そもそも何で版上げやアップデートみたいな重要事項をエアプが担当してるんだって話だが ゲーム性まるで理解してない改変されたメタガの事をたまには思い出してあげてください 最近の出版物の状況を考えたら
版上げで炎上してないとか、余計な追加データを出して爆死してない
って点に関して信者じゃなくても社長ゲーを評価していいんじゃない。
というかマーヒーも遊ぶに当たっては問題なくできてるし、
ＡＲＡの改訂版はルール周りはよくできてたとかで
適切に人員を割り振れればちゃんと遊べるデータはまだ作れるんじゃないか。
上に挙げたゲームではシステムの細かい改善も割とできてる印象があるし。
最近の爆死してるゲームはシステムを新造したり大幅に手を加えたりした結果、
データバランスも崩壊しているんじゃないかって気もする。
「このシステムの何が面白いのか」をわかった上で手を加えられる人が少ない
or分かってないのに手を加えたがる人がいるのが問題かなーと妄想してみる。 必死だな
単に版上げのタイミングが違っただけの話をそんなに持ち上げるのがわからない >>223
社長の最大のミスは、保護者のしげちーを外してきくたけと遠藤だけに任せた人選だろうな。
ＡＫＧも遠藤の暴走止められなかったせいで大コケしたし。
社長、きくたけには甘いから。 改定版は単にスキルガイドで整理されただけなのに
アーシアンはそれでもまだ微妙だったけど >>226
外す外さない以前に社員じゃない人間には結局いつ仕事断られてもおかしくないからなあ
まあ長い目で見ると社外依存度の高い製作体制にしてしまったこと自体がミスともいえる しげちー自身はＮＷ２で満足してたので、無理に版上げやきくたけの我儘に付き合う必要感じなかったのかもね。
実際ＮＷ２終盤のディフェンダー問題への一つの回答といえる追加特技とかはかなり気が利いてたし。 >>212
NWの場合、 「学生NPC」 が多くの割合を占めていたからってのがあるぜよ
大人はちょっとくらい歳を重ねても、そんな変わる訳でも無いけど （変わる奴もいるけど）
学生の場合、卒業が絡んで来ちゃうからにゃー
まー、舞台を輝明学園（高等部）から輝明学園（大学）に移しちゃうとゆー強引な解決方法は一応あるけれども 確かに学生PCの場合、先輩属性で他キャラとの関係性構築してる三年生キャラとか
幼い後輩属性でキャラ立てしてる一年生キャラとかは
一、二年進むだけでキャラ性存亡の危機だしなー 或いは、エピックプレイを真似て
プリプレイ段階で、 「今回のセッションは、200X+n年の時代設定です」 とやるとかー >>231
BoAはちょっとくらい歳重ねる以前に普通にキャラ死ぬんですが…
NWではキャラ死ぬってことはないでしょ それが受け入れられるなら、
ブレカナはそういうマインドセッティングがユーザ内に形成されたゲームってだけだろう NWは逆に時代を版で進めなさすぎたんだろ１，２年単位しか進めなくてとっくに過去になってるんだし 1stの開始から終了まで確か丸々1年
なんで年表にすると物凄い事になってる
2ndは3～4年くらい進めたはず >>207
しねちゃんとかけＮＧ効かねえだろうがしね >>227
掲載されてるスキルのラインナップが変わってる
旧基本ルルブと同名のスキルをただ載せたわけではない ブレカナで一気に時代を進めても許容されるのは、
エピックプレイというプレイスタイルが公式から提示された事による物が大きいんじゃないか
他のゲームだと、それを明記してる物って殆ど無いから
ユーザレベルで>>233の様に解決出来る奴もいるが
そういう発想が無いプレイヤーだと、「何で時代を進めてこのNPCを使えなくしたんだ！」って拒否反応出るのは別におかしくない そもそもグループSNEの友野が妖魔夜行→百鬼夜翔でやらかしたしくじりなんだよなぁ
歴史は繰り返すというやつだわ ブレカナ4で時代変化にぶーたれてるやつみたことないぞ
むしろ半端に進めた2から3の時の方があれこれ言われてた
エピックプレイという選択肢は残しつつ現代の顔ぶれは一新するってのはいい落としどころかと 「時代を進めて環境を変える」はそれこそロードスでもＳＷでもやってるんでなぁ
Ｎ◎ＶＡみたいにリニューアルを繰り返しながら「そーいうもんだ」といえる
ユーザー以外をそぎ落としちまった例外も存在するけれど、まぁ例外だ
やらないという選択肢はほぼないので、それをどのようにやるかというテーマよね >>242
あのあたりから友野の凋落が始まったんだよね
きくたけも他人事じゃないよね 妖魔夜行は霧のあれもあるが、
それ以上にその後釜として出したリボーンリバースとかってタイトルのスタンドみたいな奴が完膚なきまでに大失敗したのがな。
まあ、主人公の一人がホモだったりで受ける要素皆無だったんだがw >>244
いや、やらないという選択肢もあるよ
サザエさん時空でも、遊ぶ分には別に困らないし
FEARでそれをやりたがるのは、
版上げの度に公式リプレイの内容を公式年表に取り込んで～とかやるせいだ >>247
リプレイを小説なんかに変えればタイムラインの大筋をメーカー側が提供するということでどこも似たような事はしてるが、
そのリプレイ同士の連携や整合性取ってるとは思えないんだよなぁ
行き当たりばったりでダラダラ続けたり接待しか考えてなかったり >>244
ＳＷは違うだろう
あれは年代を進めたのではなく、背景世界の変更
Ｄ&Ｄみたいに新しいワールドを追加しただけの話 >>246
妖魔の版上げは百鬼では？
リボ－ンは百鬼で大ブーイングだった所に更に移行させようとして大爆死と言う笑えない展開だった そういえばあれにも「ルールは百鬼、世界観は妖魔」という意見があったな
会社は違うのに本当に歴史は繰り返すんだな 他山の石じゃないけど、他所がどうして失敗したのかを考えた事はないんじゃないかね
だから同じように失敗を繰り返す ブレカナの時代変化を百鬼並の失敗扱いってエアプすぎるだろ 友野コースだときくたけもTwitterで批判的なこと言った素人さんに噛みつくところまで堕ちることになるな >>252
自分の所の失敗も見ない振りしてるからこの先もずっと変わらんよ SWはリアルタイムでリプレイの結果を年表などの公式設定に取り込んでいるがうまくいってるぞ 今は知らんが友野ときくたけは仲良かった時期あったし同じ穴のむじなじゃね きくたけがここまで堕ちるとは正直10年前には想像も付かなかった まあ25年間優秀で調子の良いままの業界人とかレアっちゃレアだ
ほとんどは居なくなるか腐るかする 腕が良ければ、もっと稼ぎの良い、大きな業界に行けるからなぁ 嫁日記の人は（本人の所為ではないとは言え）借金で大変そうだし、山本弘も生活苦しいとか日記で書いてたな >>264
ジンサンの借金は出版業界がどうのじゃなくて、
自分の杜撰な資金管理のせいで社長やってる会社で金銭トラブル起こしたせいだけどね。
あの人は昔からスケジュールや金の管理ガバガバだから……
デザイナーや物書きとしては一流なんだけどな。 >>265
本人は悲願だった星雲賞二回授賞の方が嬉しいだろうけど 山本弘も妙な人権政治思想に染まってしまったからなあ >>270
あまり表立ってないけどグループSNE界隈が(ry
友野の霧も全体的な酷さに隠れて酷いのあったし 友野は女性キャラの性格設定がやたら生々しいというか……
ヒロインを地雷女にしたがったり、歪んだ趣味が滲み出てて気持ち悪い。
ガープス４版全滅事件も少なくない部分が友野の小説に原因あるし。
まあリプレイや展開もコケたから、まさに今のアリアンとかＮＷに近くはあるが。 >>266
資産管理もだけど金勘定もできないみたいね
奥さんにそれだと売っても赤字でしょ！みたいなツッコミを漫画の中で入れられていた 借金背負ったのは、共同経営者に金を持ち逃げされたからじゃなかったっけ >>275
そのはず
ただ、金勘定をその共同経営者に任せきりにしていたのでと言うのが不味かったてのは嫁日記にあった >>275
それが原因。
最もじゅんいっちゃんが何度も納期遅らせて赤字出したり、経営丸投げだったりしたんで因果応報ではある。
金銭面に関しては「結婚する前はどうやって生活成り立ってたんだ」って言われるレベルのだらしなさらしいねｗ 判決でてないんじゃ？
共同経営者がフィギュアの仕掛品を大量に抱えたせいで運転資金なくなったって話じゃ？ 正直、持ち逃げされたという主張もどこまで信じられるかって話だな
一から十まで胡散臭い ブログで公開されている情報だけ拾ってみた、トークセッション情報でこれ以外の事実あるかも
・仕掛りとして６０００万分がある一方で、口座に４０万しか残してなかった
これは単純に経営センスがないだけで背任や横領ではない
・税務署からは１３００万円の税金を払えと言われた
納税したことある人は分かると思うが、売上（利益ではない）としては１３００万以上あったことを意味している。嫁日記の印税も含まれている
・件の人がした借金をジンサンが払う義務がある
借り主が返せない場合に義務が発生する連帯保証人は契約の際にハンコ押す関係上、多分、会社としての借用金の可能性が高い
税金は最大５０％だから、税金１３００万で、６０００万の資金を自己資産だけで運用はできない
６０００万の仕掛りの費用に会社として借用金をまわしていたという話なんでは？ ぶっちゃけ話は盛ってるはず
法律的にまずありえねーことが書いてあったから 法律感なく数字を盛っている＆わざと読者に誤解を与える書き方をしていると思うぞ そろそろスレ違いだろ
専用スレ（まだあったかな？）辺りに行ってくれ レッドノベンバーとかのノリであちこちトラブルが起きまくるジンサン謹製の経営ボドゲ登場の流れか 典型的な炎上マーケティングに騙された人が自演じゃなければ３人いたってだけでしょ せめてFEARの話題に戻すと、友野やきくたけの年代進行する版上げで炎上するのは友野やきくたけが「キャラ」に対してのファンを作っているからじゃないのかな
ファンブックとかを出すNWやARAは特にその傾向が顕著だし
読者に「キャラ」への強い愛着を持たせてファンにしているのに、その「キャラ」がいなくなる年代進行なんかすればそりゃ炎上するだろと
逆にN◎VAやBOAはよくしらないけど、「キャラ」への愛着が少ないとかなんじゃないのかな そも、年代進行は「ちょっと不満」程度の要素であって
それで盛大に炎上って事は無いと思うが
炎上する要因は、もっと別の所にあるだろ 炎上って読者が嫌がる変更をしたってだけでしょ
それ以上でもそれ以下でもなく N◎VAは「現実と同じ間隔で作中時間が進むゲーム」だから特殊すぎる
あれはキャラが年を取っていくのは大前提だから、それが嫌なら遊ばないでくださいってタイプ 鳥取でもあまりに評判ひどかったからＮＷ３は結局買わなかったんだが、
ラビリンスシティや狭界は全く出てこないってマジ？
荒戸山とかも出番ないのか。
輝明学園周辺で浸魔と戦うみたいな環境しかサポートされてないって事かな。 >>287
ラノベの文法とでも言う感じかね>キャラ偏重
まぁ、一番の問題は作者の方にはキャラに対する愛情みたいなものは無くて、「飽きたから捨てる」ようなイメージをユーザーに持たれたからかね？
リプレイスレ見てると読み専は割りとそんな感じに見える NWの場合、年代が進んで「よく考えたらこいつら全員卒業してね？」と微妙な気分にはなったが
それで特にどうこうってのは、ウチの鳥取だと別に無かったな
一応言っとくと、進んだの自体は2ndの途中で起こった出来事だ
3rd移行で拒否反応出たのは、魔剣使いが名前だけ残して別物になったり
魔装が何の説明も無く別物になったり
ゲームとしてあまりにも酷い出来になってたりの部分だ
3rdのパーソナリティに柊は居なくなってるが、それについては大して不満は無い
（天乃杏を載せるくらいなら、柊のままにしとけよとは思ったが） ぶっちゃけNWなんて２００X年的な過去だからすでに時代遅れの内容だよな まー元々2002年の作品だが
作中設定上、00年代前半でなきゃならん要素は全く無いので
2017年現在を舞台にして困る事は別に何も無いな なんか「俺が思ってる炎上案件」の発表会みたいになってるな 一方フルメタTRPGは、1990年代はこれこれこういう設定で～というのを事細かに書いた
あれ若い層は割りと困るよな…… >>297
一応「歴史上どのように発展したか」という技術分野に関係することだしなぁ
「1980年代にAndroidスマホがなかったとは書いてないからスマホがある」と言われたら困るっしょ？
NWやサイバーパンク物は「っぽい物」で表現してるけど >>297
原作がそう言うのを楽しむ側面があるんだから当たり前の話ではある 原作は分野としてはレトロフューチャーで単にロボ物としてお出ししただけでは違和感が残る設定なのに
そういった気遣いまるでなしにメタガのクローンとして出した企画段階からミスってる これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします
https://support.jp.square-enix.com/contacttop.php?id=2620&;la=0
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です
co1694968
6月5日 1時50分頃
放送経過時間
54分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／戦士 レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか？ ＮＷ３の場合、既に言われてるようにアニメやＮＷ２までのキャラがみんな卒業して居なくなってるんで、輝明学園とか言われても唯の学校でしかないのよな。
そして他のＮＷ２で出てきた場所もほぼ登場しなくなって、世界観レベルで別ゲーに近い。
実は世界結界とかに深く関わってるリンゴ渡す謎の男（ノア）とか、表界消してでも神を復活させようと企んでた魔術師協会の過激派とかどうなったん？ 現代伝奇ゲーとしてNWをやる分には、主八界設定は一切不要だからね
S=FはS=Fで好きだけど、混ぜたいとは別に思わない NWは元々夜が来る！だしな
セブンフォートレスとは出自が別 NW3の卒業問題は誰も気付かなかったのだろうか？
卒業しても何ともならないと楽観視していたのか？ NPCの入れ替えそのものはそこまで大きな問題ではない
人気キャラが学園から去るのに、新しい人気キャラを作れなかったのが問題 >>311
得しなかったというか、まあ損もしていないが
要は「新しい美少女魔王が4人増えました、でも情報は出さないよ」
ってだけだからな 何がしたいのか解らん >>308
NPC全部一新でも、ゲームとして面白く出来が良ければ別に構わないんだがな
実際、1stの頃のNPCだって2ndじゃ殆ど残ってなかったが2ndは受け入れられた訳で >>310
後釜だとリプレイの連中になるんだろうけど、ＮＷ3のPCにもNPCにも全く魅了感じなくて、自分のシナリオで出したいとは思わないし、PL勢からも要望されたことも一度もないな。
まあ、今では3自体無かったことにして2で遊んでるが。 2ndはむしろ、ルルブに掲載されていないエリスが各地の卓で普通に使われてたらしいんで
掲載NPCなんて、大して重要じゃないと思える http://d.hatena.ne.jp/oraccha/touch/20090422/1240407037
＞ファーストシステムで (固有の時間的制約により) 取り入れることを見送った全ての追加機能を、取り入れる傾向があるからである。 セカンドシステム症候群とはよく言ったものだなぁ
TRPGでも良くあるねこれ FEARだと、ゲーム内容を考えず片っ端からムーブアクションとFS判定を放り込んだのが該当するな FEARって一度あるシステムで成功したら他のゲームにも同じように突っ込む印象がある ちゃんと「それがどういう物なのか」を理解して導入するなら良いんだけど
ただ適当に突っ込んだだけ、てのが多いのがなあ
FS判定なんて、最初に長田が設計した時の運用指針とかまるで忘れられてるし >>287
NOVA、BOAはキャラへの愛着はむしろ大きいユーザーのが多いイメージ、版上げで消えたキャラのコネとか因縁を残したり、新規キャラでもそういうの持ってるキャラ作ったり。 アルシャードなら、セイヴァーのシステムだけ使ってALFの頃のミッドガルド（やそのシナリオ）で遊ぼうとかあるけど、
ＮＷは3の世界観もシステムも使いたいって声全く出ない。
つくづく全方位で駄目になっちまったんだなぁ。 物理系のクラスだけ使って、所期レベルでだけセッションするなら
NW3はNW2より遊びやすいよ
遊びやすいってだけであって、面白いとイコールではないし
2回以上遊びたいとは思わないが >>322
仕様書が残っておらず後任が現在動いてるシステムの出力結果から手探りでリバースエンジニアリングする
駄目会社の内製システムってパターンよな。 FEARの内部で、成功率とかに固定の計算式とか使ってる気がする。
だから「このルールは移植できる」とか容易に言えるのかと。
世界観問題は…BB（BB?魲BNT?魲BT）も忘れないでくだちい！ >>327
そんなものは無いだろ>固定の計算式
あったら、ここまでムラがある原作物だらけにはならんよ てかxD6だったら普通に期待値計算できる
その程度の数値設計すらやってるようには見えないが 草稿段階ではあるんだろう
リプレイとか見るとわかると思うが、ルールなんかあっても「その場のノリ」と「ど忘れー訂正しないでうやむやにする」事ばかりで結局自分らでバランス無くしてる >>322
ムーブアクションもそうだな
移動を独立させて別のアクションにすること自体は妥当な変更点
「マイナーアクションの直前に移動する」とか変なタイミングやオートアクションのスキルをだらだら増やすより良い >>331
ムーブアクション自体は良いんだよ
「タイミング：ムーブの、移動しないスキル」を大量に突っ込むのが駄目なだけで
>>332
GOでは順番を自由化した
あれは評価してる >>331
ムーブに作る特技は移動系だけにしとけよ
強化特技入れられると移動が必要な白兵だけバカをみるだろ… 百歩譲って、AR2E初期に実装された
「タイミング：ムーブの、装備変更スキル」はギリギリ許容出来る
ダメージロール達成値を上げるスキルをムーブに入れた奴はクビにしろ >>327
そんな上等な物じゃなくてただの手抜きでコピペ移植してるだけだろ
フルメタなんかコピペして修正してない痕跡があちこちに残ってるから本当に文字通りの意味でコピペなのがバレたし 白兵が馬鹿を見るからとかじゃなく
移動せずに火力を上げる選択肢を許容するなら、最初からムーブアクションなんて物は無くていい
それは元々、マイナーアクションでやってた選択だから 流れを無視するようで悪いが古いGF見返してたらDX2の時に初心者解説2年近くやってた 元々、ムーブアクションが必要だったのって
マイナーアクションで戦闘準備をする近接系クラスが、1ラウンド目に機能不全を起こすからだろ
代表例はARAのアルケミストで
《ウェポンクリエイト》が、マイナーアクションで近接武器を作るというアホな仕様だったから
（後発サプリでは、セットアップでクリエイトを行う追加スキルを出したが）
ムーブアクションなんて実装せず、版上げ時にクリエイトのタイミングをイニシアチブにでもすれば
それだけで解決した話 以前は硬直を食らってもマイナーで解除メジャーで移動ができたのに
ムーブが追加されたら硬直解除すると移動できなくなったのに泣けた 「移動しながら○○をする」とか「移動できない代わりに○○」
っていう演出だと思ったらムーブでダメージ増加があってもいいと思うわ。
マイナーじゃダメなのかと言われたらちょっと困るけど、
例えば、移動が得意なクラスだからのマイナーを潰さずに別のことができる！みたいな
調整もできると思うし、うまいやり方もあると思うんだがどうなんだろう。 それは単にメリハリが無くなるだけの話
ターン中に色々出来るてのはそれが整理されてれば良いけど、されてなければ煩雑になるだけ
FEARの最近のシステムはその辺の整理が出来ずに明らかにデザイナーの手に余ってる マイナーアクションがなくなったのは確かによく分からん
単にFEARの開発してる人間が頭固くなってるだけかもしれんが 整理しようとしたNW3であれだから、根本的にゲームデザイン能力がないのでは？ >>341
演出じゃなく、ゲーム性の話よ
言ってしまえば、以前は一部クラスの特色になっていた「マイナーアクションを2回行う能力」が
今は全PCの標準装備になって、特色が無くなった&処理に掛かる時間が増えた状態なのだ
>>343
マイナーが無くなったシステムって何かあったっけ？ 後、「スキルコストを支払う代わりに、移動を行いながらダメージ増加」ならあってもいい
移動を行わないムーブアクションが駄目ってだけ なるほど。つまり、ムーブで攻撃を範囲化するだけの特技があるコドレはクソってことだな！ 良い例 : 移動を行う。そのメインプロセス中に行うダメージロールの達成値に、+[移動したメートル数]する。
悪い例 : ダメージ増加を行う。そのメインプロセス中に行うダメージロールの達成値に、+[SL*3]する。
>>347
なんか範囲化もムーブ行きが多いよね
何でだろアレ >>348
範囲化がムーブのゲーム（NW3とかコドレ）は戦場が狭くて単純なので、移動と範囲化が両立できると一択になるからじゃないかな？
要するに「移動するか範囲攻撃するか悩んでね」ってこと >>347
そこに限らずコドレの特技はあちこち問題点多い。
初心者が一から作ったルールとしては仕方ない点はあるが、
それを差し引いても調整不足が目立つよ。 >>344
整理しようという目標だけはあったかもしれんが、
残念ながらきくたけ本人以外には返って判りづらくなっただけってオチだけどな、ＮＷ3はw >>329
メタガの高機動エネミーとかは、
二桁の足し算が出来れば数値狂てるのは一目瞭然だからな。
データ作ったハッタリだけじゃなくメタガスタッフ全員がトロフィー理論の呪縛に掛かってたんだろう。 >>353
狂ってるくらいが丁度いいんじゃねぇかなぁメタガの敵は
サンプルの組み合わせ選ばせて「ぷっあたらねぇよ」ってGMがやったら締めてもいいけど いやちょうどよくねえから
あと「（サンプル選ばせておいて）ぷっスイ単かよ。スイ単はモブカバー防げないから止めた方がいいよwww」
なら公式が既にやってて大問題になってるから 何故勲章は受け入れられなかったのかをしっかり分析できてないなら版上げしても同じ事だと思う。 メタガはスイ単に限らずリンケージクラスの配分が悪すぎる。
コンダクターはイニシアチブ足りない程過労死寸前なのに、ストライカーはボス殴る瞬間以外寝てるだけのＮＥＴＴだし。 >>358
ハッタリの一存で突っ込んだ要素だからハッタリが更迭されなければ版上げしようがゴリ押しは続くだろうな。
担当者が替わらない限り改善されないが、今のFEAR周辺にそれができる人間は残ってない。つまり完全に詰み。 コンダクターはなあ…
元から一人だけ月100時間残業を強いられてるような過労状態だったのに
勲章出てからゴメン！150時間やってくれ！スト君は定時前に帰るけどwと言われて泡吹いてるんだよなあ…
自主退職扱いで首切られたスイーパーさんとどちらが幸せかは知らんが 小○刀「ストくんは私の息子だ。よくしてやってくれ」 ダガー：ナイフよりも多少大きめの短剣。（AR2E） FEARをＦＥＡＴと書いたり、NEETをＮＥＴＴと書いたり、IDでなくてもお里がしれますぞ 残業時間のたとえが全然わからないんだけどどういうこと？ コンダクターだけ、こなさなきゃならない役割が多過ぎて
過労死しそうって事でしょ コンダクターはクラスの役割として
HP,FP,MP回復、カバーリング、移動補助、判定補助、モブ掃除を背負わされている過労クラスなんだよ
ちなみに初期特技枠は3つだからレベル上げないとそもそも一人ではまかなえない
ボス撃破の役割しか持たないストライカーのつけが全部あっちに流れてる まあストライカーは全力移動しても攻撃できる《アサルトチャージ》があるから。
あとアサルトチャージとかアサルトチャージや……えっと、アサルトチャージがあるよ。 >>379
沸騰ってほど盛り上がってる感は無いな
まあそうだよね、くらい メタガのストライカーは、上級までで想定してたバランスならまあ強くはないが一応火力クラスと名乗っても許されたかな。
その後はインフレ進んで、ガーディアンクラス一本上げならその２～３倍の火力を出しつつ、支援や妨害に自衛も出来るクラスがポンポン出てきて
「アサチャ以外にストに存在価値無し」って言われるに至るが。
まあメタガ自体の方向転換の犠牲と言えるかも。 メタガはやってないんだが、
スト・コン・スイ側の特技は追加されなかったの？ ツイッターっていうのは、偏った界隈ばかりフォローしたら話題も偏るというだけだと
昨年の「日本死ねが話題になってる！」「なってねぇよ！」議論で周知されたと思ってたのにな >>384
リンケージクラスは基本と上級に収録のもののみだね。
その３クラス共通で取れるガーディアン特技はかなりの量が追加されてるが。
なお、コンとスイは上級までの時点で、レベルアップで２個づつ特技習得出来るのと、その共通特技とのシナジーの高さもあって現在の最新環境でもガーディアン側と比較しても美織しないが、
ストだけはタイミング等他クラスとも合わせずらい微妙な性能の特技ばかりなんで、高レベルになるほど役に立たなくなる。
「ストは上限レベル１、どうしても上げるならガーディアン特技だけつまみ食いしとけ」が専用スレでも共通見解になってるよ。 ４行目ラスト訂正：「ガーディアン側と比較しても見劣りしないが」ね。 >>385
それは意識高いRT繰り返してるたのとハッタリに言うべきじゃないか？ 攻撃以外の役割を持つクラスは、その役割分担の為のスキルを持たされるから
どうしても、役割分担用クラスの比重が高くなるんだよな
武器持って攻撃するだけなら、別にスキルなんぞいらんし 特にメタガは攻撃以外のスキルは自分の手番使わずに使えるの多いしな
そのせいで自分の手番で使う特技が多い（ガーディアン特技の火力増加とタイミング被る）ストライカーさんが特に割りを食ってる
全部オートアクションにしてガーディアン特技と併用できるようにするだけでもストの価値上がると思うんだが AR2Eなんかは、攻撃役であってもウォーリア（メインクラス）の比重が高くなるんだよね
結局は強さ次第って事もあると思う アリアンはメインクラスの追加特技や装備多いしね
まー基本3クラスに上級以降追加をしないままインフレを進めたメタガがむしろ珍しい気もするが 版上げしてストライカースイーパーコンダクターの役割分担を配置しなおすぐらいしか解決策なさそう
今のルールからコンダクターの特技を減らして他にまわすとか不可能だし コンダクターが過労死する鳥取はかわいそうだな
確かに担当できる事は多いけど
できるからって無理に担当しなくてもいいんだぞ
周りもコンダクターに要求し過ぎてはいけない ストは特技が弱いのはまだわかるけどパラメータが他二つより露骨に低いのが理解できなかった
通常パラメータ合計値は合わせるもんだと思うんだがな >>377
そちらのストライカーはボス以外には攻撃しないのか？ >>397
ボス以外を攻撃する…？
やはりトロフィー問題は実在したのでゴザるな
悪徳ユーザーを懲らしめるためガイダンスを書かねば >>395
ぶっちゃけ、コンが過労死する原因の多くはスト担当のPLが未熟で、前に出るのに常時カバーリング必須だったり、燃費考えずに毎ターン回復要求してくる場合が大半だな。
まあ、これはメタガに限ったことじゃないが、下手なPLと組むと難儀させられるのは支援役の宿命。
上手いPLとコンビ打ちして綺麗に連携決まったときは気持ちいいんだけどね。 ディフェンダーとヒーラーを足して割らなかった役割のクラスだから
ストがどうであろうと重いは重いぞ >ディフェンダーとヒーラーを足して割らなかった役割
ひでえ字面だ >>400
前衛役のウォーリアから、
自衛力とムブ掃除とカバーリングとZOC能力を抜いて燃費悪化させたのがストライカーだから仕方ない…… >>402
基本クラスの前衛役から自衛力をとりあげる発想がどこから来たのかわからない
普通は後衛より堅くなるもんなんだが >ディフェンダーとヒーラーを足して割らなかった役割
俺はそういう役割が大好きだ！
ついでにPC守ってし/んでもいい！ 介護必須のロールが発生するのをシステム段階で理解してたんかなあ
それともトロフィー問題とかハッタリの役割分担的には「介護してやるのが正しいチームプレイ」なのかね？ 介護はしてもいいんだけど支援＆回復役と防御役を兼任させないでくれとは思う
アリアンの分担がベターじゃねえかな >>406
勲章使うとストライカーは兼業不可かつ火力特化を強いられるから、
トロフィー理論的には要介護と介護役に別れるのが正しいプレイ姿勢なんじゃね？ １人のプレイヤーがユニット複数体動かせるゲームなら介護前提の特化もわかるけど
TRPGって基本は１人１ユニットじゃん
割り当てられたユニット毎のプレイヤー負荷が異なるのに不満が出るのは当たり前だと思うんだが
そんな事もハッタリは理解できなかったんだろうなぁ… >>405
という個人の熱い思想は「途中退場すると戦力下がるからやめてね」というパーティバランスパワーを要求されて終わるのが常である悲しい ストにボス殴り以外の役割をやらせたらゲストが気持ち良く脳死殴りできないでござろう
主人公に奉仕して花道を飾るのも立派な役割分担でござるよコンスイ諸君 大半のシステムではディフェンダーとヒーラーとモブ掃除役が別クラスにわかれてるから
やっぱメタガの問題点は役割分担のバランスの悪さが原因じゃないかなぁ
勲章はそれを改善するどころか悪化させただけで 一応、勲章前はここまで問題ではなかったんよ
コンダクターが忙しいなら暇なストライカーがコンダクターマルチして防御役やればよかっただけだし
コンダクターの仕事を奪うなトロフィー問題だオッラーン！とか言われてマルチが禁止されたから歪みが目立つようになってしまったんだ >>413
結果、暇すぎて寝オチしそうなスト単と、
過労死寸前の他PLに二極化されるわけだな。
そしてボスにトドメさすだけの簡単な仕事です！が絶賛される。
確かに接待としては最高の環境ですな。 それまではユーザーの自助努力でなんとかバランス取っていたのが急に
「それは間違った遊び方だから取り締まるでござるよ」だからな
インフレと格差の肯定こそが本来のメタガの設計思想であり、元々バランスなんて存在しなかったというわけだ。本当に馬鹿馬鹿しいゲームだよ メタガの勲章接待、
アリアンのアーシアンごり押し、
AKGのPL間交流なしセッション
最近のFEARのプレイ環境は偏りすぎだろ。 アーシアンゴリ押しはワールドの問題でデータはまともなので同列で語るのはちょっと 本人的には接待ゲームでコネ作りして出世につなげられたんだから大成功なんでしょ
メタガも他人の作品だから出世の踏み台に使い捨てにしても何も損しないし 使い捨て言い出すと、むしろ最近のFEARゲーでリサイクル出来てるのあるか？って話にもなるけどな。
不良在庫を再利用しようとして産廃になったAKGとかはあったが。 リサイクル言い出すと、使いまわしの手抜きコピペの失敗作だらけじゃん >>407
AR2E基準から更に、シーフとメイジを一纏めにして役割分担を3人に分割するのが個人的な理想だな
NW2基準なら、アタッカーとディフェンダーを一纏めにする形 >>420
AKGに関して言えば元のGO自体が失敗気味ではなかっただろうか >>424
基本クラスの格差はメタガだけの問題じゃなかろう。
今生きてるゲームの中で一番ウケが良かったのはARA2Eかな？
評判いいマーヒーも基本クラス三種に対しては偏りやHFで不満よく聞くし。 ちょうどツイでも回避判定が機能してないシステムがどうとか
それと関連してメインクラスの役割分担でのタンク役の話が話題になってるな 基本クラスを3種に絞るとこまでは間違ってない気がするんだよな
もう一つ、あるいは二つのクラスの大半で攻撃スキル取れるのに攻撃専門基本クラスを置くのが間違ってるだけでさ >>426
回避判定の話なら俺も見たけど
メインクラスの役割分担の話なんて出てたか？ >>428
上でも言われてたけど同じTLなわけないで終了する話だろ アリアンもメインクラス4種あって攻撃役がかぶってるから完璧とは言えないな
まぁアリアンは今更メインクラス減らす訳にもいかないからしかたないが >攻撃役がかぶってるから
むしろ攻撃は全員がある程度出来る様にしといた方が、PLにストレスが溜まり難くていいだろう >今更メインクラス減らす訳にもいかないから
ウォリとシーフは統合でも別にいいかなって てかTRPGのパーティー構成って厳密にロール分担するよりも「一部重複させておいて冗長性高める」方がいいんじゃね？
どうせやる事自体は攻撃、防御（タンク）、回復、バフ・デバフでたいして多くないんだし アリアンみたいなファンタジーものはイメージ的に4ツ欲しいのもあるんじゃね
ゲーム的には最終的にシーフとメイジがやること被ってるんだが統合出来るかというと… >429
そもそもメタガの主要ユーザー層って再現なりきりが目的の人達だし
普通の卓じゃ弾かれるようなプレイがメインなんだからモラルも何も基準がまったく違う >>435
被ったからって、スキルガイドでメイジから範囲攻撃役を取り上げるのはちょっと >>435
そこを統合しないで、どっちでやってもいいとするのが普通じゃないか？ ぶっちゃけ、メイジ抜きセッションでも問題なく回る気はする
シーフ抜きセッションはちょっと考えるけど ARAならメインクラスからは外してサポートクラスに移すという手もあるんじゃないか
無理にメインクラスにして役割分担の差別化に困るぐらいなら そも、ARAは役割分担を固定化するのはスキル選択で行って
クラスは傾向を与えこそするけど最低でも二種は選べるのだが ARAのようなカスシステムをD&Dのようにグローバライズするサジェストをして下さっているんだ
D&DやりたければD&Dやってろだって？ 邪魔するな！ >>434
負荷分散やリスク軽減を考えても、その方が良いんだが
FEAR製システムの場合、基本的に「対応スキルを取らないと、そのロールをこなせない」造りなのがネックだな
（例外は攻撃役だけ。これは武器を持つだけでいい） じゃあ取れば良いだろ、という話ではなくて
取る方向にPLを誘導しなきゃいけない、て話ね
それに対する1つの回答が、役割分担用クラスに対する自動取得スキルの存在なんだろうが
デフォでマルチロールさせるとなると、自動取得スキルでそこまで賄うのは少々窮屈かなって SRSは便利だけどどれも似通ってくるのか難点かな
かと言って新規ゲーでGOとかやられても困るんだが カバーアップは、スキルを取らなくても出来る場合が多いけど
大体は行動1回放棄する事になっちゃうしな
回復とかバリアとかは言うに及ばず >>449
ある特定クラスじゃないと特定スキルが取れない、ような作りにするよりも
あるスキルを複合して持ってると特定方向のボーナスが入る、的な作りの方がいいと思うんだけどねえ。
勲章はこの真逆をいったが。 クラスってのはそもそも、ステータスとスキルのパッケージだから
一行目に関しては、そうならざるを得ないんじゃないか 接待大好きなあの人が一般人やゲームのことを考えているわけがない
勲章は接待用に用意したとも思えないがエアプなのかバランスまったく考えてないところが頭痛い >452
メタガは勲章以前に特定クラスの特定特技の特定装備を合わせると特定方向のボーナス(それ以外の組み合わせは非考慮)
というやり方でビルドを縛るのが基本だから
幅広い組み合わせの自由度とかそういうのとは真逆の方向性よ >>443
マジレスすると今のアリアンよりは安定してるし素のファンタジー物をやるならお薦め 有利になるからコレを取ってね、は
習熟してるプレイヤーには通用するけど、習熟してないプレイヤーには通用しないからなあ
ARA1Eの《プロテクション》なんかがそうだった プロテクションレベルになると取らない方がおかしい
成長が縛られるになって何も面白くないんだよな プロテクション持ち入ってだけでPC無双になってたからな＞ARA1
GMやっててほとんどダメージ通らなくてつまらなかった思い出
ガチの殴り合いで負けたかったんだよ… プロテクション削ってその分エネミーの火力落とした方がいいんじゃないかと思う >>448
攻撃役って普通は攻撃を行う役割ではなくて
攻撃の火力が高い役割だから
特技の取り方が変だとそれが果たせないことはよくある プロテばかり言われるが、ギルドサポートの《加護》（全員が受けるHPダメージを常時軽減）も大概だぞ プロテクションは敵の攻撃ごとにダイスを振る工程が入るのがな 低レベルがMPがガス欠起こっておかしなことになるのも
その辺が原因だしな 前にも何度か言われてるけど、プロテクションはラウンド1回でいい
その分、エネミーの攻撃力を全体的に下げた方がマシ >>466
ラウンド一回にしてエネミー火力あげたゲームがあるそうですよ カキーン！ダメージは0じゃ！を何度もやり続けると、
次のセッションではエネミーの火力が1.5倍くらいになるのだ
そして果てない軍拡競争へ プロテに回数制限なくてもMPは有限だと思うんだが、成長すると全部に飛ばせるようになるのか？
アリアンは初期レベル何回かしかやったことないから分からん >>468
それはGMの対応が間違いなやつじゃないか >>470
敵のダメージが通らない戦闘って勝利イベントでよくね？ 前にここで言われていた気がするけど、
プロテクションのような自分の手番を使わないでできる回復、ダメージ軽減があった方が
そういうのが仕事のキャラが自分の手番にやることが固定にならなくてよい。
ただ、プロテクションをいつ使うか？
っていうリソースを管理の選択肢も生まれるはずなのに
プロテクションの消費が軽すぎて、攻撃ごとにプロテクションを使うのが
基本的なプレイングになるというのが問題。
ラウンド中に回数制限を持たせるか、消費を重くしてMPリソースの管理の話にするかで
全ての攻撃にプロテクションするのが当たり前の状況は改善した方がいいとおもう。 >>470
うむ
但し、上の状況に対して適切な対応を出来るのは手馴れたGMだからであって
経験の浅いGMだと、深く考えずに「ダメージ通らないからエネミーの火力上げなきゃ」をやり出す
NW2なんかもそれで随分あれこれ言われたもんだ
本質的にはシステムの問題じゃないんだけど 必ず勝てるとわかってるならわざわざ戦闘するだけ時間の無駄だよな
NOVAじゃあるまいし >>464
ウォーリアのアイアンクラッドならSL*3固定
とはいえ、ダイス振らないで宣言のみだと参加してる感じが薄れるから
撃破役の自衛手段とは使用感変えているんだろうけどね >消費を重くしてMPリソースの管理の話にするか
これ、レベルアップでMPが増えたり
MPが増えるスキルを取ったり（ARA1Eなら《ファミリア》）、 途中送信しちまったが
MP問題って、成長によって解決出来るケースが多いんで
あんま縛りにならんのだ 何度も言われてるけどエネミーの火力に対してプロテクションの効果が強すぎるんだよね
プロテクション使うのに凄い代償払うわけでもないし
何度も言われてるけどラウンド制限くらいは付けてほしかった >>475
プロテクションの話をしてるのになんでアイアンクラッドが？ >>478
そうすると今度はいつ使うかの長考になりうるし
軽めのダメージに使った後に大ダメージ来たときの責任とか面倒になる
ぶっちゃけ、そういうのやりたければD&Dでやって
悩まず打ててオレツエーでもいいと思うんだよね >悩まず打ててオレツエーでもいい
これは正しいが、
PLが「難易度ヌルくてつまんないねー」とか
GMが「楽勝過ぎるから難易度上げなきゃ」とかやり出さない保証が無い >軽めのダメージに使った後に大ダメージ来たときの責任
30ダメージの攻撃の後に、50ダメージの攻撃が来たとして
それをnd6点軽減するのに、どっちの攻撃に使ったってトータルでの結果は同じだろ
悩む意味が無い、使える時に使えばいい >>479
ダメージ減少スキルの話だからだろ？
1stではアイアンクラッドもプロテクション同様に(SL)D軽減だったのが
2ndになって判定時間がかからないよう進化したんだし >>483
プロテクションは毎回ダイス振るのが困るねって言ってる相手に
アイアンクラッドなら振らないよって言って何の意味があるの？ 横だが、>>475の要点はアイアンクラッドじゃなく下2行の方じゃないのか >>482
プロテクションが仮に30止められるとしてPCのHPを50とすると
30ダメージを0にしてから50ダメージ食らって落ちる可能性と
30ダメージを食らって50ダメージを20に軽減して落ちる可能性は同価値だけど
後者はフェイトぶっ込んだら生き残れるんだよ （プロテで前者を0になるまで軽減出来てしまうのが、そもそもの原因な様な） >>480
長考とか責任とか言い出したらあらゆる要素がアウトになりそうなんだが
ミスった時の責任追及、戦犯吊るし上げをやるのはプレイグループの民度の問題だし
考える要素がないゲームなんてただの作業だ ARA特有の仕様のせいだな
AL2だったら、ラウンド1回のダメージ軽減バリアスキルでその問題が起こる事は無いし
（フェイトによるブーストが起こらないから）
NW2だったら、ダメージ喰らう側が自分の【防御】ジャッジにプラーナぶっこんで耐えろでもいいし >>487
やはり数値をまともに考えてないシステム設計がザルとしか TRPGって話すゲームだけどロールをそんなにせず淡々と行動だけを言う人もいるしね
多少長考してもそれがゲームの理にかなってるならいくらでもどうぞって感じ
まあ1時間近く長考されると困るんだが（実際あった） >>487
分かりやすくした例をもとに話したところで、5D6フィアゲーやっぱりダメだなってことしか分からん ＞長考とか責任とか
複雑な要素をなくしてシンプルにしたシステムならすでにあります
NW3rdというんですがね・・・ ラウンド制限ある防御特技のあるゲームって
使わなくても死なないなら使わない
使うことで生き残れるなら使う
でだいたい落ち着くけどな
>>486のケースもそういうことだし フェイトによるプロテクションの効果量ブーストさえなければ、
ラウンド1回にしとけで終わる話なんだけどね >>489
NW2の話は、ARAなら回避判定にフェイト突っ込むところでは？ >>496
命中判定の時点だと、ダメージロール達成値は不明じゃね？ >>450
だなぁ。
アリアンやＳＲＳはそろそろ飽きたけど、新規のシステムがほぼ全て論外なせいで結局そこに帰ってくるという。
ＮＷ３、ＧＯ、コドレ……去年どころかここ５年ほど新作やシステムの大幅変更したゲームは全滅やな。
やはりデザイナーの質が下がってるのかねぇ。
とりあえずえんどーちんはもう引退時だと思う（ＡＫＧを見ながら） >>498
使用特技でダメージの大きさは察せるものもあるから、状況次第かな >>499
AKGの何がひどいかって「リア充を倒す必殺仕事人ゲームです」って言っておきながら
リプレイのボスがちょっとある腕のある全然リア充じゃないおっさんだったということ
全然リア充でもないしGMの遠藤の腕もあってただひねくれたDXの敵を倒すような感じだった ダメージ減少スキルの存在ははデザイナーのシステム構築の敗北だと思ってる プロテクションに1セッションに使用回数が決まっていれば…って上でそんな議論がされてるか
FEARのゲーム、特にリプレイはとにかく派手なダメージを出せば盛り上がる風潮があるからダメージ減少能力もいっぱいあると思うんだが ＳＲＳや旧版からの再調整以外で成功したゲームで一番最近のって何になるんだろ？
それこそアリアン２Ｅくらい前？ そんなこと言ってたら2001年のDX辺りになるぞ
完全新規の成功というと05年のARAが最後かねえ 成功かどうかはともかくとして、今残ってるのという話になるとARAになっちゃうかもな
モノトンやGOも、一部に愛好されてはいるが GOはこれしかない需要と言うより
まぁこれで我慢しておくかみたいな需要に思う GOは色々削ぎ落として軽くしたサプリ集めに奔走しなくていいDXだと個人的に思ってる GOに対して、個人的に評価してる点は
・遊ぶのに必要な冊数が少なく済む（基本+上級だけ）
・命中クリティカルで防御無視
・攻撃と移動の順序が自由
評価してない点は
・対決判定が、ただのダイスの比べ合いになりがち
・攻撃を分割出来る時に、分割しない意味が殆ど無い GOはダイスロールの価値がないのが一番痛いね
薄いゲームってことでコンベとかの時間制限の
ある所で細々と生き続けると思うが しかし完全新規で成功したのが10年以上前のARAとは
しかもサガシリーズやって儲けはあったが会社内が疲弊してしまった
こうしてみるとARAって結構罪深いゲームだな 今にして思えば、再現ない軍拡とマンチが続いた2000年代に
早い段階で、それを止める方向に持っていくべきだったなーって
リプレイで止めるどころか後押ししてたからな リプ録りする→和マンチ矢野が穴を突く→むきになったきくたけが無茶苦茶な敵を出す→以降エンドレス
これだからな
穴のあるシステム作った奴が悪いとも言えるがちゃんと手直ししておくべきだった
もちろんリプレイとして世間様の目に触れて良いものでもなかった 穴を突かれる→穴を潰すならともかく軍拡を選ぶのが理解しがたい。 ほら、直すとバランス調整とか色々面倒だし
リプレイみたいなその場限りなら公式は何をやっても問題ない問題 リプレイのためにルール改定するわけにもいかんしリプレイ内で対処するしかないんじゃね？ 血を吐きながら続ける哀しいマラソンか……
行き着く果てがここなんだろうな 矢野他データ厨がリプ録りの時に空気読んで和マンチに走らなきゃ軍拡もまだ穏やかになっただろうに エンダースさんは犠牲になったのだ……
サプリ追加エネミースキル《カウントダウン耐性》の犠牲にな…… 公式で和マンチに走る奴はリプレイ録る前に
「ここダメですよ」って進言しておけばちょっとはましなのに >>529
「和マンチが身内にいて欠点明らかにしてるのにデータを修正できない」開発態勢が馬鹿すぎるんだよ ARA1Eのクラスチェンジつまみ食いは、データじゃなくシステムの問題なので
あれはもう、1Eの内はどうしようも無かった
それこそ、空気読んでクラス数を抑えて貰うしかない
2Eで多少なりとも改善したのは評価する
>>526
戦闘バランスについてだけ言えば
軍拡せず、別の方向でデータ的に対処する方法は幾らでもあったんだがな
空砦とか見てても感じる事だが、
多分きくたけは軍拡しか出来ない系のGMだよありゃ DX3見るに矢野は他人の穴は突けるけど、自分の穴は防げない？？ >>534
BBNTとかでもそうだけど
防げないというか直さずに利用する方向に走る >>534
DX3もでかくなりすぎて矢野もデータは一応覚えてるだろうけど
そこで起こる凶悪コンボとかは把握してないと思う
PL側なら遊びの延長で気付くけど制作側だと違うんだろう (王子のイメージイラストに描かれてる薔薇ってそういう…) むしろ穴は見付けるけど塞ぐ気はないじゃない？>矢野 >>533
きくたけは昔から、少なくともデータ面では無能そのものだよ。
NW3以前からそれはずっと言われてたし。 確かに穴見つけてもそれで面白コンボ見つけたら使ってねスタンスだな
デザイナーとしてそれでいいのかと思うがそういうゲーマーなのだろう 良いＧＭや良いＰＬが良いデザイナーとは限らないの典型 というかゲーマーであってデザイナーじゃないんだよな
バランス調整の視点が存在しない あるものは利用すべきの感覚なんだろうけど
それを自分達が用意したという責任がない 読者を引きつけるNPCのデザインはうまいんじゃない？
システムデザインの才能ないだけで ジョジョの奇妙な冒険大好きだし
裏技的な利用法に遭遇するのにロマン持ってるんだろうな 矢野もきくたけと同じで数字に弱そうだしな
世界設定を作るのがうまい（うまかった）のも同じか
10年20年経ったら矢野のきくたけ化が起こっているかもしれない 昔から追っかけている身としては裏技って言うほど裏じゃないような
バグ技かな？
・初代：自作剣技や魔法でその戦闘の状況に最適なものを想像できる
・AdかV3：無限回復（正確には１回分の魔法分MPが減った状態まで完全回復）
：
などがあって、単純にデータ・数字に弱いだけだと思う 矢野は自分で作ったDXすら最大限強いコンボを容赦なく使って軍拡インフレ一切躊躇しない真性和マンチなので… そう言えば矢野が始めてGMでリプレイ出したオリジンでも
敵にマンチコンボ搭載してたっけ？
あったような気がするが手元にないから分からん サガについては大竹の殺意ネタをメインで推してくことにした時点で
空気読んで和マンチせずに軍拡しない方針は取れなかったと思う
データガチガチの和マンチ=正義でやっちゃったから つーかFEARのリプレイってそもそも和マンチと軍拡が良いプレイみたいな風潮すらある ロールに力を入れてないと言うつもりはないが戦闘に比重を置いてるせいでガチガチの和マンチに走っているように見える キャラビルドに幅がある以上、相対的に強コンボと弱コンボができるのは仕方ない。
キャラ作成時に毎回最妥当ビルドをするわけでもなかろうし、
明らかにバランスが崩壊するものを除いてはそこまで気にしなくていいと思うんだけどなー。
むしろ全部平均化されてたらどう構成しても同じような活躍しかできなくなりかねないし、
名前が違うが中身は同じスキルが複数のクラスにコピペで置いてあってもつまらないかと。
しかし強ビルドに対する軍拡以外の対処の仕方が
システムの段階で補助されてたり、GM向けの指針が示されていれば
軍拡しかできないGMを減らせると思うのだが… 一般的な軍拡へのGMの対処法
１・初手にPCの必殺大ダメージを受ける
２・ぐえー死んだー
実際にこれだから笑えない 極論いうと情報収集判定以外は戦闘しかやる事ないゲームも多いからなｗ 海外では限りない軍拡の道を行くのがパスファインダー、それを止めたのがＤ&Ｄ５版 大体先に軍拡に疲れたGMがやる気失ってシステムが立たなくなるのが早い
低レベルも軍拡をやった後ではな、とプレイヤーからの評判も悪くなったりする PL専だったりすると軍拡を歓迎するんだけど
GM専だと軍拡に否定的になるんだよな
GM側の立場だからものすごい面倒なのが分かる
苦肉の策で入れていい経験点の縛りを入れた 当時はNWスレにも、「俺こんな超軍拡環境で遊んでるんだぜ、すげーだろ」みたいなのが複数人居座っててなあ……
それはバランス的に不味くね？とか、こうした方が幸せだと思う、的な話もされてたんだが
声の大きい奴には敵わんかった やってたのはDXだけど馬鹿ほど経験点があれば
エフェクトに頼らず固定値伸ばせば何とでもなるというのが
うちの鳥取で証明されて以降無駄な軍拡はやめようとなった
インフレ環境はGMもぴきぴきしながらやらなきゃいけないから疲れる >>554
・PCの長所は、長所として活躍させる
・PCの短所を攻める（その為に絡め手も使う）
・普段使われない様なトリッキーなスキルを、エネミーの行動として織り交ぜる
・PCの数字的なパラメータとは無関係に結果を出せるブレイクスルーリソースを使う
辺りが、個人的な回答デスかねー もう１０年以上前から続いてる悪癖に関しての話でそろそろその悪癖を止めないとシステムどころか、会社自体がヤバい所に来てるのを理解してないんじゃなかろうか？
もしくは気付いているけど常態化しているので切り離せなくなっているか、切り離す際の痛みを恐れているのか >>561
うちの鳥取では最後にはGMが諦めてシナリオ重視、戦闘おまけ、場合によっては戦闘なしで行くようになったよ…
PCの長所を活かしてやりたいんだけど、それ以上にRPしたがる奴らの集まりだったからむしろ好評だったけど複雑な気分だった >>563
それ下手するとなり茶でゲームである必要性はなさそう 妖精に本編と関係ない引っ掛けクイズさせるルージュリプレイのことはみんな許した >>562
耳が痛い意見には、耳を貸さない様にしてるんじゃないか
ゲムマの一件とか見る限り >>564
男が顔を付き合わせる脳内にしか美少女のいないなり茶と言われればそうとしか言いようがない
一応事件が起こって解決する方向ではあるんだけど戦闘いらないと言われGMとして仕方なく意見を受け入れざるを得なかった >>562
判っててもそれしかできないだけ
他の作り方ができる奴はみんな自分達で追い出しちゃったし 肥大化していくと戦闘時間も長くなってシナリオが6時間とか8時間かかるようになるし
低レベルで2シナリオできるとなると高レベルがな インフレ式って疲れた後だとGOのこの程度でいいやでも
戦闘が半分おまけでも満足出来るんだよ
なおGOが面白いからとは言わない ナンか無性に、サンプルキャラ使ってGL1セッションとかやりたくなるよねー >>569
ヨビとか色々いたよなあと思ってWikipediaのFEARの項目見たら長田の名前がどこにもなかった GOが面白ければそれに独自性を加えたAKGは最高に面白いはずだ！（暴論） >>574
独自性が一番詰まらないからＧＯ以下なんだよなぁ >>568
ＧＭが可哀想だな
そうなるとシステムだけではなくＰＬの方の問題でもありそうだ akgは買ってないから知らなかったけどgoと同じルールなんだ？ >>573
今は一番、有望な人なんだけどね
誰が編集してるのか知らんけど >>577
判定周りがGOと同じで調査フェイズとか違うところもあるよ
覚えること多くてややこしい割にはシステムの設計上面白くない
（PL同士で話をすることが少なくNPCとPLの会話が続く） >>576
今にして思えばあのPL達はいわゆるうちの子勢だったのかもしれない
キャラロスト異様に嫌がる、単発でもキャンペーンみたいに前回のノリを引きずる
唯一良かったのはこんな駄目サークルが外に出ずクローズドでやってたことだけか >>577
その疑問を持てばＳＲＳだってベースが一緒だから面白いと言えるようになる
実際にはそんなことないだろ >>569
外に出るとその辺が顕著に出てるよな
元居た会社のやり方しか出来ないのは泣かず飛ばず、別の方法を模索していたのは成功してると言う感じだし GOは時間がよっぽどなくてそれでも
TRPGをやりたい人の最後の希望だと思う
その希望の光はあんまり明るくないんだけど 神は細部に宿る、ってな
ベースにしてるシステムが同じでも、調整が不味ければ不味い作品に仕上がる
ARAベースの剣街がそうだし、SRSでも世界樹とかは評判悪いし >>583
GOはGOで、良い部分もあるけれども
時間が無い時に備えて、フリーの1ページTRPGで面白そうなのを幾つかストックしておいた方が
サクッと遊ぶには向いてるかもだ >>582
そもそもAKGが短くない遠藤のTRPG人生初のプロデュース作ってのがな
遠藤はデータ屋らしくゲームのバランス調整を続けるべきだった
……実際はプロデュースや新作を手がけられる人間がゼロなんだろうが ＧＯやるならデッドラインヒーローズでもやった方が良さそう >>586
O畑をゲームデザイナーとして担ぎ出して来た辺りもそうだが
割とマジで、ゲームデザインを出来る人間が欠乏状態なんじゃないか
きくたけは信用無くしてるし、社長には社長業があるからゲームデザインばかりさせてる訳にはいかんし 社長も大概じゃない？
神業の解説がすっぽり抜けてた件とか見るに >>589
それはゲームデザインじゃなく
ライティング担当者の仕事 >>588
FEAR内にどれだけの人数がいるのか知らないけどゲーム作れそうな人間が確かにいない
外注に任せっきりで自分達ではどうにもならないんだろう >>588
どう見てもその能力がないハッタリが二作も担当してるんだぜ？ マーヒーが好調なら、次の新作は三枝チャージに作って貰ったりとかあるかもな ハッタリは文を書かせれば本業だけあってまだましだがデータ面はさっぱりだからな
あいつにゲーム丸々預けるとか「このゲーム終わらせてください」って言ってるようなもんだ >>590
監修も出来ないのは流石にどうかと思うぞ
仕事してないだろ >>594
つまり残っている連中は文章も怪しいって事だろ うちの周辺だとアリアンＣＬ２～３とかメタガＣＬ４～５あたりのレベル帯がよく遊ばれてる
初期からちょっと成長させたくらいだとキャラの多様性もありバランスも崩れにくい
崩れにくいって言うかＧＭの想定からあまり外れない GO回すくらいしか時間ないなら、２～３回に分けて他のゲームやった方が充実した時間過ごせると思う。
少なくとも同じ面子で何度も遊ぶゲームじゃないで、あれ。 一度だけARA無印の頃全員75LVという
頭の悪いセッションをやったことがあるが戦闘がだるすぎる
一人一人の判定が長くてGMの判定も長くなって
これからエンディングだって時には全員のテンション下がってた >>586
その初プロデュースで大コケしたから多分２度目はないな。
世界樹でも思ったが、遠藤はデータ作りだけに専念して世界観構成やデザインに手を出さない方がみんな幸せになれる。 後、システムデザインとデータ作成は別じゃない？
データはFEAR内で言えば大畑、社外で言えばカイザーや重信マンの担当でしょ うちじゃあマーヒーの需要はデッドラが出たら乗り変わる程度だったからなあ
ＳＲＳはとっくに飽きられてたし >>601
言葉足らずですまんかった
「オリジナル」初プロデュース作だ
どっち道遠藤の次はないと思うが >>602
そのデータ作成の人間にシステムデザインさせたのが剣街だぜ >>579
ありがとう判定周りが同じなのね
>>581
面白いかどうかは聞いたつもりなかったです データきちんと作れる若手が入ったら何故か皆数年で辞めていく謎
下衆な勘ぐりはしたくないが残業だけでなくパワハラとか横行してるのかね
そんなのどうでもいいからまともな新作寄こせって言いたい >>607
デスマーチが横行してた数年前はともかく、今はあまりないんじゃないかな？
ただマーヒーはかなり無茶なスケジュールだったので酷使されたかも。
逆に発売まで１年のＮＷ３シナリオ集書いてる副社長は定時退社か自宅勤務だと思われｗ あれ、マーヒーって出るまでにかなり長い期間が掛かったんじゃなかったっけ？ >>609
もう辞めてるだろ>副社長
在籍してるにしてはTwitterの挙動が不自然過ぎ NW3の時もきくたけが「きついスケジュールで作った」って言ってるくらいだし
この会社はデスマ上等なんでしょう
副社長が全然仕事してるように見えないのはどうかと思いますが ＦＥＡＲがデスマっているのはリプレイで何回も何回もばらされたし
ＮＷ３はそのせいで見限ってもいい気分になれた
でも他の仕事してそうなきくたけより政治活動してるとわかるたのよりは きくたけがFEAR通でメインパーソナリティーやってなかったら
退社説もあるかと思ったけど今でもやってるから窓際族になっただけじゃないかな >>613
たのは就職する場所を間違えたんじゃないかな？
日本共産党のお手伝いか自民党のお手伝いか
最近のたのは右か左か分からなくなるのが困る >>614
外部になってもそれくらいはやるでしょ
と言うか、他の人間には出来ないからギャラ払っても続けてるんじゃないか？ >>616
確かに今年入ってからのきくたけは何かおかしいんだよな
仕事で中国へ～ってのを2回もしてたりふぃあ通のRTを4月分までしかしてなかったり
その内本人の口から事の真意は明らかになると思うけど 多分、きくたけの変な人脈で保ってる部分が大きいんじゃない？>ふぃあ通
今更、パーソナリティ変わりましたてのも無理だろ まぁホビージャパンの枠借りた剣街の放送とか、原作出してる会社の放送見ても社長と副社長頼みてのはありありだったもんな
きくたけが辞めたから出来ませんてのは流石に洒落にならんだろ
矢野の時みたいに隠しながら外部スタッフとしてやるのが定石なんだろうよ 役に立たないとはいえ業務の多くを担ってきたきくたけが
（辞めたか解雇させられたかは不明だが）いなくなると
やっぱりそれなりにダメージが発生するのではないだろうか
それとも高給取りのコストカットが主な目的かね？ むしろ辞めてる前提なのがわからん
もっと辞めさせるべき人間が転がってるのに >>620
ナイトウィザードDVD見てたらかわたなみかきみかこ辺りが落ち着いてたぞ
ジンサンは駄目だ、好き勝手喋って段取り潰す 辞めてはいけない人材がどんどん辞めていったのも
今のFEARなんだけどね 窓際族で会社に居るよりは仕事の度にギャランティ払う外部スタッフの方が経費は抑えられるんじゃない？
明らかに会社の仕事は極端に減っているんだしね >>623
みかきは外部
かわたなはＧＦの編集長だろ
ＧＦ落ちたら大問題だろ >>628
ふぃあ通で喋ってもうざくならない人を選んだつもりだった
GFに関してはふぃあ通一回就労kしても何とかなると思った >>629
ならないんじゃない？
今のＧＦは外部スタッフメインで出来てる様だしスケジュール調整も内部だけで作ってた頃よりは大変だろう
そこでデスマーチ押し付けてかわたなまで辞めたら本気で詰むよ 剣街とかの新作でかわたな推さなかった時点でお察しだろ もう一回壊れたほうが現実を知るだろう
ＧＦだって同じ事の繰り返しで読むところない >>633
首切りと自主退社じゃ違うんじゃない？
きくたけの方は行く当てがあったんだろうし潰れたけど >>634
してる人はＴＲＰＧの仕事はしてないみたいだけどね >>612
ＮＷ３はリプレイ見る限りでも相当無茶なスケジュールで作ってる。
まあ、実際はしげちーが抜けてきくたけと遠藤だけではシステム再編が追い付かず遅れたせいで発破掛けられたってのが正解みたいだが。 外注を大事にせず社内の仲間内で馴れ合いやってたら会社の危機なんて笑えないな
遠藤がもう一度輝きを取り戻せば何とかなりそうな気もするがどうだろうか >>634
他人を自分の意図で動かせる（実際は「話をしないとゲームが成り立たない」から相手してるだけ）と思ってるからじゃない？ >>640
遠藤の没落はＡＫＧやＮＷ３以前から始まってて、今になって明るみに出ただけなんでもう手遅れだと思う。 多分遠藤は表に出なかったらきちんと仕事出来ると思…思えねえな
あとはGO作者の久保田が頑張るしかないか >>645
つ「ドラゴンアームズ」
つ「メタルヘッドマキシマム」
希望はあるか？ >>645
久保田はちょっと……むしろえんどーちん以上に大丈夫な要素が見当たらないｗ >>646
どこにも期待出来ねえ！
あとはかわたな…の酷使は避けたいし
本当に人材がいないな >>646
人として悪い印象はないという希望
デザイナーとしての希望は… やにおとか天は文章書く人でデータを作る人じゃないしなあ
バレルロールにお願いするとあの人が蹂躙してくるし困った 下の人間を摩り潰して「デスマーチ」なんてネタにしてきたツケが回って来てるんだろ
いつでも補充出来ると思って来たのか、それとも残った人間に過剰の信頼を寄せていたのか
どっちにしろ終わってる こういうのは制作部長のたのあきらがしっかりしてなきゃ駄目なんだが
東京に住んでるTRPGゲーマーで働きたい奴なんていくらでもいるだろうと
胡座をかいた結果だろう
ただでさえ現場が重苦しいだろうのにARAに「デスマーチ」なんて付ける
センスは絶対に真似したくない 斉藤の例もあるし、デスマーチの続く職場なら外から呼び込んでも逃げるだろ
アナログゲーム関係だと今なら会社に入らなくても副業的に成功してる人達も居るようだしね >>647
久保田はアリアンのシステムデザインやアルシャードのワールドデザインやぞ！！1！ 同人ゲーム今本当に流行ってるからね
ガラコとか以外でも色々世に溢れている
ただしコミケとゲムマ以外の即売会では売れない
（ガラコとかの大型になると通販でも買えるが） >>655
アリアンのシステムデザインが何故ここまで落ちぶれたのか… >>656
アナログゲームはイエサブとかのホビーショップやデイドリみたいなカフェやバー形式の店でも取り扱い始めてるから独自の販売網が出来てるかもね
通販があると書籍流通に乗ってなくてもある程度は生きるようだし 同人で良いなら、DL販売なんかも結構あるからにゃー
ttp://www.dlsite.com/home/fsr/=/ck/TRPG >>658
イエサブの卓ってほとんどがカードゲームの大会用なんだよね
アキバの専門店以外でTRPGやってる人見たことない
ただ通販網とかが少しずつ成長しているからこれからに期待出来るね >>660
今ざっと見たけどDLsiteから金もらえる最低売上を満たしてない…
これだとDLsiteに出そうという気がなくなるんじゃないかなー あまり詳しくないんだが、何本以上売れないとダメとかあるんだっけ？ ダブクロ1stの出来とその後を思えば、コドレ2版が出たら立て直せるんじゃね？ >>663
最低50本だったか100本とか売れないと売れても入金してくれない
一本二本だとDLsiteが儲かるだけで制作者には何の還元もない DX1stが出た時とDX2ndに移行した時のスタッフの質と量が違いすぎる……
今の人材不足のFEARの制作環境だとだとコドレ二版は辛いだろう コドレってそもそも面白いのか？
SRSじゃないよね？ SRSでは無い
システム設計に取り立てて難があったりはしない
データバランスには多大な問題がある じゃあデータ調節した2版が出ればいけるんじゃない？ 世界設定が面白いわけでもないんだよねコドレ
データが調整されたところで何がやりたいのかわからない 世界設定駄目って結構深刻な問題では…
まだマーヒーの方が何やるか分かってる分ましか？（SRSだけど） ＦＥＡＲは露骨なパクリをそのゲーム無視して入れてきて
世界観を自分達で壊しても同じ事を繰り返すのが基本的問題 >>672
マーヒーはＳＲは今更やりたくない層とかニッチ過ぎて手を出したくないとかいう層で看板にならないしな 元ネタをパクったことはあってもゲームそのものはパクったことはないしそこは何とか… 散々作られた艦これのパクリって何がしたかったんだろう 艦これが出来ることによってプレイヤー増加が見込める（会議上で）
艦これRPGが出来ましたわ－（艦これもどきを大量に作った結果） 結果として正規ライセンスも取って来ないFEARの印象が悪くなっただけだった >艦これが出来ることによってプレイヤー増加が見込める
これがそもそもの間違いなんだよなあ
「○○が再現出来る！」は、プレイヤー増加に繋がったりしない
元々のプレイヤーの中で、更にその再現ネタを好む極一部の奴が喜ぶだけ 既存のデータで再現したいはあっても
お仕着せの再現用データでビルドを強要されるまでいくと反発だけになる ○○が再現出来るようになるから
○○からTRPGに興味を持たせる宣伝能力がない
それくらい無能だし >>681
そこら辺はだいたい営業部長のたのが悪い >>678
正規ライセンス取って来た仕事で手抜き仕事を連発してたら仕事が回って来なくなったというオチ
原作のネームバリューで手抜きゲーでも楽して稼げると目先の小銭を拾ってたら大きなチャンスを逃した ログホラって結局FEARを見限って逃げた印象になる
ベースはFEAR系なのは間違いない >>684
その後出来たネトゲネタ、転生ネタが婚活とアーシアンだから 今のFEARに求心力がないからなぁ
入りたいと思ってもコネがないとどうにもならんし
そういう閉鎖的な部分が斜陽の原因な気もする >>684
あれ、2D6で騙されるみたいだけどベースはＤ&Ｄ4版だぞ こんな非電源ゲーで求心力とか…
別に一人でも遊べるでしょ？(このスレの自演を見ながら) ログホラのヘイトは概念的にはＤ&Ｄ4版のマークの発展系に思えるし、二刀流の扱いとかも近いものがあった気はする
遊んでみるとアリアンよりは……と言う感じ 見限られたのは会社としてのFEARだけではなく、FEAR系のゲームシステムそのものと言う気もしてくる>ログホラ 再現系はぶっちゃけイメージの共有さえできれば何でだってできるからなー
艦娘ぽいキャラはアリアンでもダブクロでもできるわけで 〇〇を再現てのはメーカー側であんまりやるもんじゃないわな
やったとしてもサポート誌での一発記事くらいに留めるのが普通でサプリとか使ってやるもんじゃないわな いくら同時期に出た他のゲームがボロボロでその中では比較的マシだったといえ、
コドレの版上げに期待するのは流石に夢見すぎだろ……
それこそマーヒーやダブクロまで事故って他に手がないってところまで追い詰められたらわからんが。 >>672
マーヒーの世界設定は元ネタからパクってきたネタを並べただけなのでましどころかマーヒーのほうがひどい
マーヒーのほうがましに見えるのは元ネタの出来がいいだけ オンラインでPC作成、登録できる環境も含めてD&D4thだよなログホラ >>694
パクり云々はともかく、コドレの世界設定はPLからも難点の１つとして挙げられるほど稚拙なんでちょっとなぁ。 パクリ別にしてもニチアサよりはコドレのほうが抵抗ないかなあ、どっちもうっちゃってデッドラ遊ぶけど マーヒーは、単体での出来は良いけど
性質上、版上げしてまで展開が続くビジョンは見えない コドレは中途半端な誰得偉人要素なしでポストホロコースト進撃の巨人のが良かっただろうなあ、今でもコロハンよりは遊べるし >>682
営業部長は昨日も宣伝ツイートたくさんしてたじゃないか
いつもの政治ツイートで流れてしまったが FEARの流行りに乗ろうとして微妙に外してる感なんなの 中途半端な偉人要素入れるぐらいならいっそFateTRPG作らせて下さいって型月に版権交渉に行けばいいのに
元々TRPGをやりこんでいた人達だから理解もあるでしょ 版元に金払うの嫌だからFate再現できる特技を全ゲームに入れとくわ
ずっとこの姿勢できたのに今更だろ そんなことしたら同人で出てるサイフィクベースのFateTRPGと比べられちゃうだろ >>702
理解がある人たちにレッドラ→ケイオスドラゴンの顛末やFate/Ace Royalをお出しした結果
「こいつらには版権許可しない事にしよう」と判断されたんじゃないの？ 著作権にうるさい生贄の豚は一般人相手に著作権でマウンティングするのは大好きだが
権利者相手に版権交渉する努力はしないから 考えてみれば、昔から遊んでた古株ならTRPG業界の「儲からなさ」と「遵法意識の薄さ（パクリ横行）」を熟知してるわけだから
その業界内でも原作物で負の実績積み上げ続けてるFEARにどんな印象を抱いてるか…
仕事のパートナーとしてはまず無いだろうな コドレは偉人を出して遊ぶ枠になってると思うの。
「俺はこの偉人の力を使えるぜー！ﾋｬｯﾊｰ！」という方向性で行けば
それなりに受けると思うんだけどなあ。
版上げとかサプリで下手にFate要素を入れずに、
独自路線の偉人ゲーに進化できれば世界観はオマケでいいんじゃね。 メタガがトレパクで炎上した時も「いちいち版権料を払ってたら赤字でルールブックが出せなくなる」と擁護してた信者がいたんだよなぁ・・・ あれは権利者もドン引きしてたからな…
普段なら真っ先に絡むであろうハッタリも見て見ぬ振りをしてたし 「ユーザーが買い支えないと赤字で業界が滅ぶから著作権を守れ」
「版権料を支払っていたら赤字で業界が滅ぶから支払わない」
業界の存続を理由にすれば正当化できると思っている節がある 原作物でそれなりの実績を出してる既存のメーカーはないからな
七面体工房もメーカーと言うよりはサークルのようだしね 冒企は艦これも片道勇者もそこそこ上手くやってる
今度のミクさんがどうなるかは知らんが
SNEもダークソウルをちゃんと遊べるものに仕上げてる 単にFEARが正規ライセンスを取った製品でことごとくコケてるだけだわな 文庫版権SRSはまだマシだったと思うけど、あれも踏み台にされた上で他に移植していって
独自要素がどうしてそれを入れたのかを考えてないから他で劣化しまくったな >>717
横だが、商売でやってるか否かじゃないか
ノウハウの問題でなく、コスト度外視でやれるかどうかとか
費用回収の為に、インフレデータサプリを売らなきゃならないかどうかとか
そういった違いはある >>714
ダークソウルはまだこれからだけど、冒企のは１～２回遊んだら終わりと言う感じ
今でも艦これ！や片道勇者を遊び捲ってるようなのは居るのかね？ >>719
ある意味GOもそれに近いな。
短期セッションに不慣れなFEARでは上手く行かんかったが。 >>718
重版もされてるし黒字になってるって言われてるから商売になってるだろ？
単にサークルだから例外ですFEARとはちがうんですと言いたいだけじゃないのか？
インコグもどうせサークルでプロじゃないとか言い出すんだろう ＧＯとかは案外と生き残るかもね
データ偏重にならなければ、キャラＲＰ重視の連中には受けているようだし >>719
遊び捲りはしないが時々やる分には楽しいしな
艦これを余り遊ばなくなったのは、サプリが出なくなって新艦が追加されなくなっただけだし 厳しいのはマーヒーだろうな
ネタが被ってる競合製品（しかも出来は向こうの方がいい）があるのは痛い >>722
サプリがゴミだったから逆に基本だけで十分だし >>724
マーヒーはあからさまにパクッた結果
逆に○○の再現には物足りないと価値が薄い >>721
営利組織かどうかでいいんじゃない？
インコグなんかは複数のシステム出して、それで利益を出して行こうとしているようだしね
ログホラは何かよく判らん
ログホラ以外の何かをやろうとしてるようには見えんのよね
あくまでログ・ホライズンと言う小説が第一にあって、他は無いと言うかね マーヒーはSRSのせいでレベル制限が加わってる感じ >>727
ログホラで利益出してるなら営利組織だろ？
TRPGだけじゃなくソシャゲとかもあるんだし >>723
サプリどころか、KADOKAWAのサポートも止まってるから実質は終わって大分経つんじゃないか？ マーヒーは仮面ライダーだけで遊ぼうとすると加護が偏ったりしてやりづらいんだよなぁ。
ヘイムダル５枚もいらねぇw >>729
営利組織かどうかってのは、利益が出るかどうかじゃなく
利益を目的としているかどうかですよ >>732
冒険者窓口にソシャゲや関連商品の広告枠あってあれ利用は無料だが広告収入源だぞ >>732
運営はソシャゲメーカーでもシナリオライターとか設定、企画関係に関わってないと言えないと思うぞ
データベースとか世界関係は七面体だしな 七面体はサークルだからプロじゃありません
プロの自分達の方が偉いんですっていつものだろ >>735
それで？
それはままれの収入だろ>広告費他
七面体って、それで雇われた技術者の集団なのか、それともファンの集まりなのかが不気味なくらい判らんのよね
前者なら他にも色々とやってるのかも知れんけどそれが全然見えないし、顔を売る為にしては個々の顔を出してる訳でもない
メーカーと呼ぶにはちょっとな >>736
その辺の関わりが全然見えないしデータベースも個人の持ち込みなのは外伝小説の後書きで書いてあったりする
利益は出てるだろうけど、組織として利益を享受してるのかは全然判らんでしょ 七面体は割りとどうでもいいんじゃない？
ここはＦＥＡＲスレなんだし、あそこの真似は早々出来るもんじゃないのは今までの経過で判っている話だしね >>738
TRPGシステムを開発できる素人
定期サポート誌を発行できる素人
広報ができる素人
窓口のプログラムを作れる素人
素人サークルに負けるプロってなるほうがよっぽど恥ずかしいと思うんですけど >>740
FEARも持ち込んでくれる素人がいるといいね >>742
全くもってその通りだが、TRPGに限らず
プロの底辺の方より、同人の上位の方が出来が良いなんてのはゴロゴロある時代だぞ >>738
無料サポートの予算は原作関連商品の広告宣伝費扱いで下りてるんじゃないの なんでもいいけどFEARはWEBデザインの酷さから直してくれと思う >>746
TRPGが重版掛かってるからサポート期間が延びたって話も聞くな
無料サプリは半年くらいの予定だったんじゃなかったかな
ログホラは今年も重版されてたはずだし >>744
FEARに持ち込んだら権利を取られシステムに背乗りされるのがわかりきってる現状なぁ… GF買ってないけど、
最近のゲーマーズ・フィールド大賞ってどうなってんの >>740
持ち込まれたのを無料で使ってるとは限らないしなぁ >>749
FEARでなにか作ったら、パクられて使い回されるのも目に見えてるからな… 結局、どう言った集まりなのかさえ外部の人間には不明なのよね＞七面体
ここで語った所で空想以上の物にはならない訳だしね
判るのはＦＥＡＲにはその真似を出来る技術も人材もないと言う事だけ
ＡＲＡなんかはデータベースとかあったら随分と違っただろうけどね むしろFEARみたいにブラック環境が漏れ出てユーザーがわかるよりマシじゃ…
退社したら逃げられたんだなって思われる環境は酷い
FEARはリプレイで普通ならばらなさい内情をネタにしすぎ面白くもないし 最近はTRPG部門で大賞出てないんじゃなかったっけ
SRS部門はちょいちょい入選作があるけど
イラスト部門の品質はお察し下さい >>754
アリアンデスマーチの何が一番駄目かと言うと、外注や新米がバカやったんじゃなくて、
本来会社運営に関わって真っ先にｿｳｲｳ体制を改善しなきゃならん副社長自らがやらせてることだからなぁ。
パワハラとかブラック企業って概念そのものを理解できてない。 七面体はせっかく有能だったのに
作者の脱税でケチがついてかわいそう
予定されてたルルブ２も結局出る気配がないし ルールブック２はエンターブレインがKADOKAWAに統合されたのがデカイのでは？
クトゥルフ以外のＴＲＰＧはほぼ無くなってるでしょ ゲームブックとかちょっとした物で流行り廃りを語る所がズレてんだよなぁ…
役一名(笑) >>745
プロの底辺のFEARが同人サークルの七面体工房に負けるのはいいけど
商業作品を出してもプロと名乗れないんだな キャラクターデータベースも公式で持ってるのはログホラとＤ&Ｄ4版くらいだろうけど、個人で作成してるなら色々な所が無料で解放してたりするしな >>762
約一名にかかればインコグもプロじゃないからプロのジョーク使えないし >>763
その辺は技術力の問題じゃ無くて
ルルブのデータを引用できるかどうかの著作権の問題だと思う
他は無料でキャラクターを作らせるわけにはいかないんだろう >>763
キャラビルダーだけなら個人のものもあるが機能が違いすぎて比べ物にならない
あと個人作成のは権利問題が微妙
ハッタリも本来なら権利侵害で訴えることもできるがお目こぼししてやってるとマウンティングしてたしな 全て非公式、の所のARAとかが顕著だな ＞権利問題
利便性を考えたらああしたいのは解るが、確かに良くは無い ログホラはデータベース追加されたら
セッションでちょっと調べたいくらいのレベルだとルルブ要らなくなったし
ルール全体を覚えるのにはルルブいるけど、遊ぶ時にはルルブなしで遊べる あれは公式ならではだよな>ルールブック無しで
そこは素直に凄いわ それにひきかえルルブの印刷許さんサマリーの自作も許さんと著作権違反の取り締まりに熱心だが
ろくなサポートもよこさない約一名のプロときたら
公式サポートだけでは不十分だから有志が自助努力でビルダーやサマリーを自作してるのに
有志の草の根活動はルルブの普及や売上にも貢献してるはずなのに 生贄の豚はオモロ扱いなんだけど公式という棒で殴りかかってくるから
ゲーム自体を話題にしないことでしか避けられないんだよな…存在そのものがネガキャン要員 サマリーだけでなくコンベの主催者はルルブ全部買えもおかしいが
仮に全部買ったとして30～40冊のルルブを持ち運びするという
その現実性はあの頭おかしい人は考えたことがあるのだろうか じゃあちょっと前のことに話を変えて…
近年のGF大賞でSRS部門以外で物になったのってある？
イラスト部門同様全然記憶にないんだが
ボドゲ部門なんて「あったのそれ？」みたいな感じだし >>774
ＳＲＳだけどメタガがＦＥＡＲメンバー込みで内輪で作って物になった以外は知らないな
ＧＦで賞を貰ったのがログホラの作者と発表されて外に逃げられた例もあるけど >>772
ＦＥＡＲはキャラクターメイキング体験会で
ルルブをほとんど用意しないでやるという答えを見せただろう キャラクターメイキング体験会（スタイルとライフパスを決めただけ） あの人が主張していたことが遠藤にばっさりと否定されてて笑ったな
でも何をやりたいか最後まで分からなかったキャラクターメイキング体験会 >>775
最近のGF大賞って全然機能してないような気がするのは気のせいか
目玉になるようなゲームが全然出てきてない
次代を担うようなイラストレーターも出てきてない >>778
トークショーがやりたいって答えじゃなかったか 例の人の思想はキャラメイクはルルブ購入者だけの特権、キャラメイクしたけりゃ1人1冊買え
ルルブ未所持は特別にサンプルを使って遊ぶことだけは許可してやるからそれで我慢しろだから
予算があっても公式のキャラ登録サイト作ったりは絶対しないだろうな 簡単に言ってしまうとあの人は「俺に金寄こせ、ただし還元するとは限らない」だからな >>779
一応はマーヒーがＳＲＳ部門の入賞じゃなかったっけ？
大賞を取っても今のＦＥＡＲだと商品になるかは微妙な気はする >>779
GF大賞出身のメタガの近況見て応募する奴がいたら逆に不思議だ ﾋで話題にしてはいけないあの人は最早エアプの代名詞だからなあ
過去を知らない人からすれば、一度でもコンベにいったことありますか？レベルの珍理論を撒き散らす害悪でしかない >>786
相方は大人しいのに狂犬じみた噛みつき方をするTRPG界の戦犯ことあの人ですね >>787
あれはエアプじゃなくてプレイの利便性なんて知るか
俺に金を寄越せだから違う >>782
名前を呼ぶと絡まれるので名前を呼んではいけないあの人 >>789
いや、プレイ自体もうしてないでしょ
メタガとか酷いぜ >>769
非公式で作るにしても個人でやってられない項目数と量だし
公式だからデータベースにあわせた記述で書かれてるんだよな
非公式だと文言を変えると多分文句が出る >>791
プレイ＝接待だから接待プレイ的には間違ってないんじゃないのか >>791
しかし皆様方と違って拙者はプロであるのでTRPGには一家言あるのでゴザルよ
GM論やPL論をいくらでも訊ねて下さって結構でゴザルよ（その直後ブロック） >>792
技術的に出来る出来ないは別にしても公式でしか出来ないサービスではあるんだよね
何か、ＦＥＡＲにしろＳＮＥにしろＴＲＰＧの会社って、閉鎖的でアナクロなイメージが強いな >>791
名前を呼んだらいけないあの人って今のプレイング能力どうだろうね
多分コンベに放り込んだらムギャオーやっちゃうレベルに落ちてるとは思うが >>796
ムギャオーはともかく卓内でマウンティングはめっちゃすると思う
サマリー使ってたら激昂して暴れるかもな、くらい >>795
この場合の技術ってそれを成立させるためのコミュ力とか宣伝力とか
開発力と違うところにあるんじゃないだろうか >>795
母体の出版業界が90年代から変化ないからね >>763
でたとこサーガのこともたまには
TRPG ONLINEの今は亡きセッション機能にはARAとSW2.0のキャラ登録機能もあったな、正直出来は悪かったが >>797
最近のGFコンに出たって話は聞かないな
来られても俺様ゲーやらされるだけだから来ない方がいいけど >>801
内製ならともかく委託だとサプリ追加とか新要素の度に予算かかるからなぁ
桁１つ内と外じゃ予算が違う >>799
そう言うのを作れる人にアプローチする能力が無いてのはあるかもね
そもそもそう言う『企画』を出せる人間が居ないのが大きいんだろうけど >>804
予算が無いという名前を呼んではいけないあの人は
予算を出させる企画を書くということができないからね >>799
ユーザーの利便性を高めるために予算を使い、それを呼び水にファンを拡大させるって発想がないもんよ
営業部長は意識高い政治ツイートにご執心だし >>801
完全にどどんとふに喰われてたよね
無料で配ってるのより機能的に劣った有料物件には金を集めるのは難しいでしょ
あれが潰れたのはその一点じゃないかと思うな >>806
利便性を高めたら本の売り上げが落ちると思ってるんだからしょうがないだろう >>803
だからサプリにまともに対応できてないのが作られて
金を払う価値もないと見られて、予算がないからサービス自体が潰れたんだろう >>808
実際には他所では上がっているんだしリサーチ不足は火星ヤシのテレビ局並みだな >>808
街道を整備したら敵国から攻められ易くなるから、街道整備はしない
とか言ってた大昔の都市国家みたいだな １０００人中１００人が買わないから１００人に買わせなきゃ駄目って叩くより
１００人無視して１００００人に売る方が売り上げ上がるよな… こんなユーザーの利便性が求められている時代に
逆行してるのってゲーム業界だとTRPGくらいじゃないか 出版業界がそうだからな、電子書籍は出さないとか遅れて出るとか未だにやってる >>813
国内の、とつけてくれ
英語圏のTRPGは発売即ダウンロード購入できてアップデート告知もされて対応が比べものにならないぐらい良い 紙の書籍を売るのが優先だから仕方なし
その辺は二大取次店がそっちの利権から発生してる会社だからね
「出版」会社である以上はどうにもならん>電子書籍 >>815
まぁ、それはＤ&Ｄ以外はだけどね
最新の５版公式は電子化されてないはずだし >>818
マジレスすると知らない方がいいんだよ
その人の話題は本来は専用スレでやるものだから話題に出すのもタブー まあメタガとフルメタの現状に深く関わってる人物ではあるわけだが
あとプレイヤーガイダンスに一家言あるけど自分は守らないダブスタ野郎 著作権には五月蠅いくせに他人のふんどしを借りるのとそれを自分の手柄にする事には躊躇しない ダードかと思った
しかしFEARの挽回出来る余地が余りにも無いので乾いた笑いしか出てこないな まー今の俺達に出来るのは、好きなゲームをひっそり遊び続ける事くらいだな
（セブン=フォートレスのルルブを机に積みつつ） >>823
ＦＥＡＲスレはかなり前から他のＴＲＰＧとの比較で全ての話題が集まってくる場所になってる
そしてＦＥＡＲに希望がないことを確かめるスレだ サプリも新作ルールも発表されても期待されずに人柱待ちになってるし >>818
フルメタTRPGの著者を検索してごらん 今はもう完全に撤退戦だもんなあ
誰が殿務めて死ぬか（やっても誉れにはならないが）を決める段階まできてる 畳む決断は結局社長にしかできないから他のメンバーが逃走してる感じかな 後年、「マーヒーは消えゆくＦＥＡＲが最後に放った一瞬の輝きだった」とか言われるんかなぁ。 殿は社長としてもKADOKAWAからは社長ゲーはもう出なさそうだし、FEARブランドからＮ◎ＶＡかブレカナのサプリが出始めたら終わりの始まりかもね >>831
最後の輝きがマーヒーって最後の割にしょぼいような
もっとこうろうそくが消える直前のような派手な光はないのかね 社長ゲーだけならまだ続けられそうなのが最高に皮肉な話だよな 社長ゲーは信者にも似たファンがある程度いるからな
売上の予測もしやすいんじゃなかろうか
弱点を上げるとするなら膨大なデータをバランスよく作る人間が必要なことか >>834
意味がないくらいに終わらせてるでしょ
アリアンとかメタガとか >>828
ありがとう
>>820
教えてもらったけどこの人の名前毎日でてきてるじゃん
別の人かと思ったよ >>838
ARAまでSSS化するとは思っていなかった数年前
SSSが出るのは本当苦肉の策だからなあ NOVAはユーザー一人当たりの消費金額はFEARゲー屈指だろうな
あれのファンは遊ばないSSSも全部買うくらいは当たり前だったから >>841
それは間違っていない
他のゲームはサプリとか見送りとかも多々あるが
N◎VAだけは全部揃える、場合によっては中古の品も
買いそろえるって人間がいっぱいいるからな 狂信者をファンと言うあたり誰が書いているかよくわかるね N◎VA本スレが沈黙していても監視は怠らない…恐ろしい統制だなぁ もう終わりは始まっていると言う事か………
マジ、洒落にならんな 関連商品買ってる「だけ」のやつを狂信者とは呼ばねえよアホか 出来に関わらず関連商品を買おうとするのは信者でいいだろう 他人から見ると狂っているようにしか見えなくても本人は狂ってないと言うのが狂信者
見ればわかるね？ 中身を吟味しないで関連商品だから買うのは信者じゃなく狂信者じゃないかな 先日のﾋの統制のとれた動きは凄かったねN◎VA信者さん
状況がわかっていない内から罵倒、突撃、相手に理があると見たら捨て台詞吐いて逃走、
その後「N◎VA」「体験卓」で検索できないように複数人が話題流そうとしてたよね SRSはシステム自体に面白味がないので他のシステムで面白いのを頼む
マーヒーにはがっかりしたわ SRS自体がもう新鮮さも何にもない
「素人でも何かゲーム作れる」だけの品だからなあ
かといって新規のGOやAKGは勘弁 >>851
真面目な話、あの騒ぎでブロックしたのはかなり居る
隣人がサイコパスだと判った時てのを初めて体験した マーヒーはまあ悪くはないんだが、ＳＲＳのまま無理に新しい事しようとしたのか、武器の装備部位とか一目で理解しづらい部分が結構多いのがなぁ。
あと上でも言われてるが、ライダーや戦隊を混ぜてチーム組むのが前提で、同じクラスｘ５とかだとＨＦが被り過ぎるのが……
ニョルドとイドゥンは判るが、何故一番被りやすいライダーがヘイムダルなんだよｗ マージナルヒーローズはプラトゥーンの扱いだけが許せない ぜんぶ揃えるのは信者
とかいうけどな、買わないとプレミアついて買えない事になるからな
それいうならARAとかDXとかAL系とかでサプリ全部持ってる奴は信者なのかよ いらないけど買うは無いなぁ。
いるから全部買ってるけど。 > N◎VAだけは全部揃える、場合によっては中古の品も
なんてのはARAやDX、AL系にはいないからねー 必要だから買う人と盲目的に買う人は違うんで一緒にしないでください 今更ながら白状すると、NWファンブックは買っただけで読まずに積んでるのが数冊ある
（最初の方はちゃんと読んでたんだけど、後半ちょっとね） そのうえでその知識を知ってること前提で語られたのもＮＯＶＡだけだな >>857
しょうがねーじゃん
俺のやりたいスーパー戦隊をやろうとするとＧＭに負担がかかり過ぎるうえにコレジャナイ戦隊になっちゃうんだから
俺の思い描いたスーパー戦隊を十二分に再現出来て他のＰＬやＧＭにも負担を掛けないシステムじゃなきゃ認めない アリアンで言うならアーシアンに文句を言うくせに
買い支えるという理由を付けて買ってたら狂信者だろ 政治で「ここはいくつかよくないところあるけど、他の政党には任せられないからね」と
特定政党に投票する行為って狂信だったのか >>867
N◎VAユーザーは文句なんてつけない！！ >>867
？
買ったから文句言えるんじゃねぇのか？ なんか特定ルールをこき下ろしたいためだけに信者使う奴いるな？ >>871
買って読むまで神業の使用法載ってないなんて気付かないもの NW2/SFMは全部買ったけど、
NW3は基本ルルブだけ買って見限った（基本ルルブの内容に対して文句は言う）
売れてるならいいや、と製作側に思われたくないから
以後のサプリは買ってない >>866
前向きな話として訊くけど、どんな造りなら良かったと思うよ？ >>875
アンチは適当な事言って荒らすから言い返されるんだよなぁ
言い返せなくなったら恥の上塗りするか人格攻撃の粘着に移行するし >>878
むしろ>>866の「GMの負担になるような戦隊」というのがイマイチ分からんのでそこを聞いて見たいな このスレでSRSで一括りにされてるの見ると悲しくなるわ
ポリフォとアルシャとメタガとマーヒーはそれぞれプレイ感覚ちゃんと違うんだけどなぁ >>884
それ主張してる奴ちゃんとなんにんか居た気がするが プレイ感覚が違っても結局は加護ゲーと括られて飽きられてるのも一緒
加護使って無いのは廃れてるし ソシャゲに比べれば片っ端から買ってても大したことない出費だし「新しいサプリ出たらとりあえず買う」ぐらいで信者とか言われてもピンと来ない
このガバ基準のもとではいくつのシステムの信者になってしまうかわからない ？
加護使ってないのは廃れてる？
随分主観すぎないか？
あとモノクロームも入れろよ >>888
入れろと言ってる人間が間違ってるな
モノトーンミュージアム >>888
加護使って無いのは大体原作ゲーで絆効果じゃないか？
モノトーンの逸脱能力もほぼ加護みたいなものだと思う >>881
最近はもう別の会社のゲームのレポしかしてないような モノトン入れなかったのはやってないゲームだから語れなかっただけだすまんな >>887
つうか「信用してるゲームなら」前評判聞かずに買うんで
そんなことで狂ってる扱いされても反応に困るわな
学生でもなきゃ時々サプリを買うくらいはたいした出費ではないので 狂人と言うのは自分が狂っているとは認識していない者 ブーメランと言えば、FEARゲーのブーメランて何か性能微妙じゃない？ 正直言って年間にサプリ2冊とリプレイ3冊買ったとして一万円くらいだろ？
一つのコンテンツに年一万も使うなんて狂ってる、と言われてもはあそうですか…大変ですね…としか言えん 未訳サプリまで含めてDD全部買い揃えるあたりから信者扱いしたくなるw マジレスすると割りと使うものに一万と使わない肥やしに一万だと全然違うからな……
コレクターとかマニアてのはそう言うものだが >>900
それは信者でも良い気はするがね
Ｎ◎ＶＡとはあらゆる意味で格が違う 使わない上に「中古で買うなんてファンの風上にも置けないでゴザる」とかマウンティングされる製品出されてもねぇ… 遊んでるシステムの追加サプリは使うものだろ
いや、やれない期間もあるけどさ Ｄ＆Ｄは中古でもエライ値段で取り引きされるのが多いし、二束三文のＮ◎ＶＡの中古とは全然違うわな ツクダ版やブラックボックスが二束三文かー。
ぜひ買いたいな。 まー実際、使うかどうかはさておいて
同じゲームのプレイヤー同士で、共通認識を作る為のツール的な側面もあるからにゃー
（SFMサプリで唯一使っていないエルキュリアを眺めながら） >>910
それな
使う予定ないけどまあ共通の話題に出来るし読んでるとき楽しければまあいいかーﾎﾟﾁｰ >>910
エルキュリアいいぞ……海洋船団だぞ……久しぶりのサライの顔が見えたんだぞ… 自レスだが
>>912のようなのが信者って言うんだぞ そのぐらいの感覚だと「周囲が買わなくなったから」「なんとなく」「作者ウザいしもういいか」と離れやすくもあるな。
案外ハッタリが買え買え喧しくなりはじめたのは「なんとなく」部数が減っていったからかもしれんね。 銀の字はNWtAからの参入組なので、サライに思い入れは無いんじゃないかと どんなシナリオでもそのシステムだけで遊ぼうとしていたやつらがいるSWやCoCは別格として
NWやNOVAもファンは基本的にそればっかやってたイメージあるなあ
出されたもの消化してるだけで他をやる時間がなくなるせいもあるんだろうけど TRPGはどれも時間食うからね
複数のシステムに習熟できるのは学生とかぐらいなもんだ >>916
「自分にあうルールに出会った」なら、それしかしないものだしな
未だにD&D3.5をやってる奴、アースドーンをやってる奴なんてその頂点だろう
自分に合うというのは喜ばしい事だ 世の中には未だにリンドリをやっているグループなんてのもあると聞く 流石にアースドーンしかやらないなんてのは想像もつかんわ >>914
むしろハッタリが関わってるゲームに触れるのが嫌になって
買わなくなったし、ゲームもプレイされなくなった >>914
逆に「ハッタリウザいしもういいや」なやつが出て鳥取のメタガは潰れたよ
やつに関してだけはなんとなくではなく明確な自業自得だと言える 総括するとN◎VAアンチが狂信者像を捏造して叩こうとして失敗、でいいかな ハッタリ、きくたけ、遠藤辺りは今やマイナスイメージの方が大きくなり過ぎて、名前載せるだけで売り上げ下がるな。
メインデザイナーなら言うまでも無し。 >>924
信者しか居ないのが浮き彫りになったが正しいかと
正直、退くわ きくたけとえんどーちんは別にマイナスイメージはないな
システムの出来が悪いだけだし
ハッタリは関係書籍に関わるのもイヤだ絡まれたくもないってレベルで拒否感がある 好きなコンテンツにすら年一万も払えない人は退いたほうがいいぞマジで。
学生ならあやまるが、そうでないならそもそもゲームしてる場合じゃない >>912
嫌いじゃー無いんだけれども、自分の中で 「海洋冒険物のシナリオイメージ」 ってのがどうにも薄らぼんやりとしててデスね
多分に、インプット不足なせい （あんま海洋物とか読む機会が無かったからのう） >>928
ＴＲＰＧが好きなだけだから別のＴＲＰＧに金を払うだけだよ
ＦＥＡＲだけがＴＲＰＧじゃないぞ？ >>930
オンリーワンの題材でもないし、数ある娯楽のひとつでしかないんだよなぁ 好きなコンテンツには金は使う
その分好きじゃ無くなったコンテンツに使う金を減らす
単純なシーソーだ >>930
でも買わないんだろ？
サプリを揃えるだけで狂信者扱いしてドン引きするようなら正直向いてないと思うぜ 遠藤はメインデザイナーじゃなくスタッフとしてならまあ構わんかな。
メインなのは絶対避けるというか、あれだけ立て続けにやらかしたら二度とやらせて貰えんと思うが。
ハッタリときくたけは今更だ。 すきなNOVAに金を使うなんて頭がおかしい！狂ってる！ >>930
FEATって間違えないでうてるようになったんだね、えらいね N◎VA狂信者の往生際の悪さをここで披露してどうするんだか >>927
遠藤ファンだけど正直著者にクレジットされたものがことごとくクソゲーってだけで擁護できませんわ
マイナスイメージついても仕方ないと思う >>938
その辺はきくたけや遠藤がクソゲーじゃなかったらクレジットあっても買うと
例え良作を作ろうが小太刀作には手を出したくないくらいの差があるから まあ、誰が作者でも面白いゲームなら買うが、その３人がメインで関わったゲームが面白くなるのは無理だな、って悪い意味での信頼感はある。 ＮＯＶＡ信者がおかしいって言われるのは
現行どころか旧版のサプリまで買うべきとか言い出すからじゃないのか >>942
天羅零もFEARでサポートしてなかったっけ？ >>943
買わないだけならな
こいつは買うやつを狂人扱いして暴れてるんだからそれじゃ済まんよ >現行どころか旧版のサプリまで買うべきとか言い出す
みえないものがみえてるひとだ >>947
それも自由さ
と言うかワッチョイ無しのスレで言うことじゃない
それが役一名によるロールって事もあるだろ？
これは別に思い込みじゃなくて周りにはそう見えるって事 >>949
ああ、自己紹介ありがとう
だと思ってたよ >>953
乙。
なんかN◎VA関連でキレてる人はゲムマからずっとこのスレ監視してそうだねぇ。 そこはワッチョイ無しのスレって事で何となく理解出来るだろ？
立てた奴は他のスレか板で特定されてる荒らしとか
自演自演て言われてるのも同じ繰り言からもさ まあ、ここまで全てワッチョイマンこと俺の自作自演レスだからな。 本人が気付いて無いから書くけどTRPGをはむ者なら
Ａは乙を知っていてを甲を知らない
Ｂは甲を知っていて丙を知らないみたいな
みたいな個個の差違いが有るのわかるよな？
同じ事を言うにしても限度があると思うんだ >>959
842 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/06/09(金) 20:00:26.03 ID:???
>>841
それは間違っていない
他のゲームはサプリとか見送りとかも多々あるが
N◎VAだけは全部揃える、場合によっては中古の品も
買いそろえるって人間がいっぱいいるからな
買う べ き とは書いてないんだな 100レスも前から掘り返してくるとか
N◎VA信者は頭がおかしいって知らしめてるだけだぞ >是非皆様お買い上げください。言うまでもなく新刊で。
>これ最近書かないとわからないことがわかったんですが
>「古本は著者に一銭も入りません」よろしくお願いします。
リプレイのあとがきでこんな事を宣うデザイナー様なんて知りませんよ（）
新刊で買った人間がどう考えるか理解してないんだろうか その文で思ったのは古本に流れるのは数が出てる本で
木っ端作品なんて市場に流れてないから中古で買う方がめんどくさいと思った マイナーゲーの大判リプレイなんざ中古で買えねえよと思う地方民
秋葉原とか回ってれば違うのかもしれないけどさ 本屋に新品すらまともに入らないから通販で新品を買うのに
中古が見つかる訳ないだろうって地方 FEARの終焉は生贄の豚サマの影響じゃね？
北風と太陽じゃねーけど「新刊で買え、中古で買うな！」よりも「みなさんが興味持つように作ったので、ぜひお手にとって見てみてください」という方が売上でると思うんだが
ってか編集？ってこういうところ指摘しねーの？ >>894
多少なりとも興味関心あるシステムのルルブサプリ出る度とりあえず全部買ってても月あたり何万もしないんだから
信者とか(狂)信者とかいうよりは財力や金銭感覚の問題なんだよなあ >>968
コピペが何度も見逃されてるしチェックまともに入ってるか怪しい出版形態だからなぁ >>968
いくらなんでもそれで終焉させるような影響力ねーよ
どんな過大評価だ メタガのSSSとか、AR2Eのスキルガイド2とか
中古ですら買えないんでとっとと増刷してくれ状態なのもあるしなあ そもそも絶版書を中古で買うことを咎められる謂れが無い
馬鹿だよ、馬鹿(直球) ハッタリのやらかしによるネガティブイメージが
「それを放置どころか助長してるFEARに対する不信」に成長していった感はあるな コピペしてソレを直さないとか、誤植を平気で出すとか
そういうFEARの姿勢をハッタリが学んで拗らせたんじゃないかって印象 >>977
なんかアンチがどんどん拡大解釈してるだけで、小太刀はそこまで大した存在じゃないと思うがねｗ
叩きやすいからとりあえず何かあればハッタリの名前出しておこうみたいな。 まあ関連商品不売された程度だろうよ
上でも書いたがハッタリ絡むなら全部買わねえって言い出した奴はマジで鳥取にいる エゴサで突撃してくるようなのは普通にキモいわけだが このスレ自演もかなりあるけど全部じゃなくて一応三人位は居るみたいだな 鳥取にいるって話をなんかの権威みたいに持ち出されても苦笑するしかないな
初代ソドワやりたいって20代前半が入ってきたウチの鳥取も何かの参考になる？w 不買だのなんだの売上がどうとかは余計な差し出口でしかないわ
一体何様だよ
いい加減それに早く気付いてくれよハゲ >>982
別に報告とかいらねえよなー
勝手にすりゃいいだけの話だわ いやでもな、今までの所業で
「バレルロールのクレジットのあるルルブを初刷りで買う奴は馬鹿か人柱」
ってあながい間違いじゃないからなぁ… 小太刀やバレルロールが関わって改悪された部分の方が圧倒的に多いし残当 だから報告はいらねえよ？
何でお前の価値観に従わなけりゃならねんだよって話
あ、誰々が言ってたとか複数人が言ってたとかも要らないよ？ >>989
だから報告はいらねえよ？
何でお前の価値観に従わなけりゃならねんだよって話 それは買う人にとって別に必要の無い情報だよね？
それをアピールして誰に何の意味が有るの？ >>990
まず目的が見えないんだよお前の書き込みは
何が何でそうなのかって事よ
だから誰も何も読み取れないし何にも納得出来ない
何でそういう結論になるのかわからない
だってそういう判断材料になる書き込みがないんだもの >>992
だから報告はいらねえよ？
何でお前の価値観に従わなけりゃならねんだよって話 ゲームブック買うぐらいで何でそんなイキっとるのか
不買運動？アホらしか >>993
だろ？じゃ何の目的が有ってそんな事ほざいてんのって話じゃん？ >>995
だから報告はいらねえよ？
何でお前の価値観に従わなけりゃならねんだよって話 きくたけや小太刀に嫉妬するアホが立てたスレと思えば色々見えてくると思う >>996
だよな、じゃお前の主張は誰に向けて何の目的でしてることかって思うよな
個々の感覚が違うしさ ユーザーは別に嫉妬しねえから多分
関係者かそれとも自分を関係者だと思ってるキチガイだろ このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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