クトゥルフ卓上総合 94 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。
クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
現代や中世、世界各国の話題も出ます。
●前スレ
クトゥルフ卓上総合 93
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1491745817/
●避難所
クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/
次スレは>>970が宣言して立ててください。
立てられない場合はその旨をスレで報告の上でどなたかへお願いしてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>889
熊出過ぎて見かけたくらいじゃニュースにもならない長野県の警察官いわく
熊にピストル撃とうが効かんから本気で襲われたら諦めろとは言ってたな やっぱ、クマ対策に重機械操作くらいは習得しておかないとな 日本でストラフるミゴさん達は熊に襲われて全滅微レ存？ みんなが想像してるでかくてゴツいクマは大体ヒグマかグリズリーで、正面からの撃退例があるのは大体ツキノワグマだからな
ツキノワは体長120センチぐらいで意外と小さいぞ、もちろんナメていいサイズじゃないが
ミ=ゴさんがしょっちゅうやられてるの見てて以前は「なんで毎回装備もつけずに丸腰で出てきて死んでるんだ…」と思ってたけど彼らは人間的な感情が乏しいから
設備投資のために手間や資材を浪費するより自分や仲間を使い捨ての駒にした方が効率がいいと考えてるのかもしれないと思い始めた >>904
ミ=ゴは機密保持のために装備をかなり制限されてるんだと思う
リトルグレイや雪男に変装するくらい徹底的してるし地球に持ち込む装備も慎重に選んでいそうだし >>904
人間のように「個人」という意識が希薄で、蜂や蟻などと同じように集団全体で一つであり
個々人はせいぜい細胞一つ分程度の存在意義でしかないのだろうな
無論だからといって無駄死にして良いわけではないのでそれなりの装備や作戦は持つかもしれんけど
全体として総合的にうまくいけばそれでいいのだから
自分や仲間など一人一人の命は大して重要じゃない感じなのかもしれん ミ=ゴからすれば人間は脆弱で愚かな原始生物だし、武装でやっつけに来るとか想定してないんじゃね？ 人間の思考はよく分かってないかもしれないけど
人間の行動は完全に把握してるだろう ミゴ「ニンゲン、ジュウ、ウツ、ヒノウツワ、ナゲル」 偽装するならするで
何故どっちにしろ異常存在であるグレイやイエティに変装するんだって感じなので
あんまあいつらが人間の言う論理的に行動してるかはわからない
何か信仰やら風習があるのか、菌類的には完璧な偽装なのか知らんが 人間にも偽装できるよ
イエティはミ＝ゴの偽装がバレた結果、伝説にになっている
グレイは人間の精神に関する研究の結果
パニックを起こさずエイリアンであることを信じさせる程度の心理的影響に抑えるための
コミュニケーション端末としてミ＝ゴが用意したもの ミ＝ゴ｢良くわからんから人間の平均値で顔と体型作っておけば目立たないやろ｣ 完璧な変身ではなくても人間の死体を使って化けることはある
一時しのぎっぽいけど、探索者はともかく普通の人は
まさか宇宙人が死体かぶっているとは思わないからそこそこイケるようだ そもそも、個としての価値が、使い捨て可能な端末という扱いというか、限りなく低いんじゃなかろうか＜ユゴスよりの菌類 群体生物的な感じか
あるいは地球上の生物学に無理やり当てはめると動物より植物、それこそ菌類に近いそうなので
個々が本当に単なる端末なのかもしれん
ということはユゴス、そして母星には
マザー・ミ＝ゴみたいな馬鹿でかいのが存在しているかも 2015付属シナリオだと完璧に騙すつもりはハナから無くて「犬にとって来いと指示をする」程度のコミュニケーションが取れればいいと思ってるぐらいだったし、他のミ=ゴも人間から多少疑われようが最小限の労力でその場の目的だけ達成できればいいって感じなんじゃないかな >>915
アリとかハチは個よりコミュニティ全体を優先するよ
女王や卵=群れの核を守るためなら自身の生命は度外視で敵を攻撃する
こういう真社会性と呼ばれる性質を持った生物は昆虫の中には結構いる
哺乳類だとハダカデバネズミが真社会性で、天敵が巣に侵入すると女王以外の個体が自分から食べられに行って他の個体を守ると言われてる
ミ=ゴはどこかのシナリオで集団大繁殖をしてたから母体とかはいないはず…アリの中にも働きアリ自身が卵を産んで明確な女王が存在しない種があるからそれが一番近いと思う >>917
うん、だからそんな感じなんじゃないかと思った
何かバルタン星人がそういう感じという（後付けだけど）設定があって初登場の時
「自分たちは宇宙の難民なんだ」
「平和的に移住するなら地球側も受け入れる」
と交渉がうまいこといきかけたのに会話の中で「命とは何だ、分からない」とか言い出して
命の概念がないことが発覚、こんな連中とうまくやれるわけねーよと視聴者に見せつける形になり
結局戦いが始まってしまったのを思い出した
ミ＝ゴの繁殖についてはコンパニオンにも記述があったな
（勿論サプリやシナリオに登場した記述が完全に確定ではないが）
ただそれはそれとして、大元みたいなのがいても不思議じゃないかなと思って >>918
命の概念を共有して監視してからでも遅くないと思うんだけどね
バルタン強いしウルトラマン以上の防衛システムになり得る >>919
道徳的にはその方がいいんだろうけどねぇ
実際は核爆弾発射権を持った異常人格者と同居するようなもんだからそう簡単に受け入れるわけにもいかんと思うよ せやな
俺らは設定としてバルタンを知ってるからある程度判断できるってだけだし 最近だとテラフォーマーズのゴキブリがそんな設定だった ミゴの主力戦艦とかデータ化されてたらグロいステータスにされてそう PCにPL知識(神話生物のデータとか)を反映させるPLさんいたときどうしてる？
切り分けて考えて、と何度もいっても治らないんだけど 知らないふりがストレスになるPLもいるからあまり気にしない
どの神話生物か分かった時点で
ある程度メタ対応されると想定する >>924
パっと見でわかりそうな情報ならＯＫかな
少し踏み込んだ情報ならアイデアでPCが推測したとして反映可
ついでに君の武器では倒しきれそうにない、他の手を考えたほうがいいかもとかヒントを出す 連レス失礼
ロールプレイ上不自然じゃなければ偶然弱点突く行動も認めてるよ >>924
別にるるぶに載ってる通りに使わなくてもいいから、ちょっと装甲乗っけるとか弱点変えるとかすりゃええやろ 偶然弱点に当たるかどうかなら幸運とかでいいんじゃない？
正直メタ読み一切するなって無理だし 無形の落とし子はどうすれば
火炎瓶無効とかしたら即席じゃ倒せないし >>924
整合性の取れる理由があるなら、メタ読みでの回避は別に気にしないかな
あまりにリアルクトゥルフ神話読みが過ぎるならまずやんわりと注意して、それでも理解が得られないなら
「PCが神話生物に対してそのような行動を取るには、PCが正体に感づく必要があります。正体に感づくかどうか<クトゥルフ神話>で判定しましょう」という裁定を取ってる
リアル知識に対する<知識>と同じ処理だね >>931
倒す必要のあるシナリオなら、被害者らしき死体の持ち物にライターとスプレー持たせたりとか
警察関係やジャーナリスト情報から「火災の起こった施設で謎の生物の死体が見つかったらしい」とか
ヒントをシナリオ内に用意すればいいんやで どうしてもそういうのが苦手なPLに対しては、一回リアル神話技能の裏をついたクリーチャーを出すといいかもね
描写はショゴスみたいだけど実際は全く別の落とし子とか炎の神格って言ってクトゥグアを連想させておいてからアフーム=ザーとか
そうすると「これショゴスだ！みんな炎と酸を用意しろ！」から「これショゴスっぽいけど…確定してないし様子を見るか」ぐらいにはマイルドになると思う
メタ知識からの行動自体は全くなくすとかえって進行が阻害されかねないから結局は程度の問題なんだよね
できればどんな状況でメタ知識からの行動をされて困ったのか実例が欲しい とりあえず相手が不明でも神話生物がでることが分かった時点で準備できるなら
火と酸と電気と銀の武器とペンキは一通り用意する >>936
その探索者の職業は多分ゴーストバスターとか対魔師(自称)だな
そこまで凄まじいのがいたらむしろ周りのPCがドン引きして抑止力になってくれそうだ >>940
それをされると安心できる
そのイベントがあるってことは
山の上でなんかいるらしいから向かったら
貫通武器最低値に空をとぶぞ、護身用の拳銃とカラテだけとか死ね
とか
インスマスの裏路地を火炎瓶も持たずに歩くとかショゴスの落とし子で死ね
とか
仲間が誰か1人が犠牲にならないと姿は見えないよクスクス
とか
海外公式シナリオであった、対策しないのが悪いってパターンは多分無いってことだし あれはダメこれもダメでPLにストレス与えるぐらいなら合法に手に入るから許可でいいだろ
準備したところでどうせ死ぬときはさっくり死ぬ
そもそもシナリオ終盤っぽい戦闘ありそうとか考える時点でメタなんだから 前編の肝試し館シナリオで拾った本をオークションにかけて世界中のカルトから狙われたＪＫのＮＰＣを守る二部構成のシナリオを面白くするアイデアは有りませんか？ >>941
なるほど、そのシナリオではKPに生贄を捧げないといかんわけだ 下手くそKPが経験積むと自分の想定した一本道以外を進むのは悪いことだと勘違いし始めるからね
そのくせシティやりたがりだったりする >>944
シナリオ側で対策用意してないなんて
海外シナリオじゃよくあることだぞ
ルルブのシナリオからしてそうだし 俺の知ってる公式は用意してくれないマン「万全に準備する方がいい」
俺の知ってる公式は準備してくれるマン「持ち込まなくても大丈夫だよ」
しかし現実は公式からしてランダム いや公式でランダム表で対策を渡すシナリオなんてあったっけって意味で 俺は一言で自分の意図をすべて察した上で適切な回答をせよという精神の人と会話をする気がないだけです
さらに>>950は脳内で自分会議を起こした上で見当違いな答えを決めつけてるタイプなので絶対に答えは出ない >>951
いや
>しかし現実は公式からしてランダム
の意味がわからなくて
何がランダムなの？
対策があるかどうかという意味なら
デザイナーが書きたいモノから判断して設定することでランダムじゃないし
読んだ本がハッピーエンドかバッドエンドかはランダムなんて言い方しないでしょ >>941
まさかとは思うが、「対策はできる限り万全にするべき！」とか言ってホームセンターで材料買って劇薬作ったりネットで調べれば爆発物 ああ……次はテルミット反応だ…… （※よい探索者は真似してはいけません） 途中送信されてしまった
ホームセンターで劇薬作ったりネット知識で爆発物作り始める人じゃないよな？
いやまぁKPに許可取った上でやるなら絶対ダメってわけじゃないんだけどさ… >>954
そこら辺は必要ならルールブックに書かれてある通りのデザイナーが決めたルールで作るよ
ネット知識とか必要ない
いやそれにKPがダメだって言うならそれでいいんだよ
ダメだってことは必要ないってことなんだから 肥料で爆弾作っても良いですか！って提案されたことあったな
調べたら数ヶ月かかるらしくてシナリオ期間終わっちゃうから却下したけど 返信遅くなりました
例としては一般人がショゴスみてとりあえず火炎瓶つくる
ただの通せんぼ要因のムンビに探索者達のステータスみて勝てると思って殴りかかる
とりあえず神話生物匂わせたらメタ読みして神話生物の名前だしながら相談
が神話生物関係
ほかにリアル知識を使用した技能無視ですね
英語初期値が英文情報でたらすらすら翻訳したり
コンピューター初期値がインターネットの仕組みについて詳しかったり 実際に英文だして読めるやつがいても読むなってのは酷じゃない？ 言語ロール失敗したなら原文見せずに再翻訳した文だけを見せるのをおススメしておく >>959
それすっと情報限定してメタ読みできないようにするしかないから
やるにしてもそれとなくやれって言う
それでも駄目なら本当に小出しにして明確な描写しない
判定するまで具体的な情報は出さないとかやるしかない 現代探索者なら、コンピューター・その他の言語が初期値でも
英語・ラテン語ならグーグル翻訳にかけるくらいはできそうなんですよね
まあ、ロシア語・アラビア語・中国語とかでは翻訳どころか検索すらできないし
そもそもシティ以外ではスマホが使える環境ではなさそうだけど
全く関係が無いけどふと思ったこと
エクセルは、コンピューターに含まれますか？経理に含まれますか？ >英語初期値が英文情報でたらすらすら翻訳したり
これはそもそも、翻訳対象の英文を最初からPLに見せるのが間違い
英文なんて用意しなくていいんすよ、用意するのは日本語文だけでいい
んで、翻訳に成功した時だけ渡せ PCがこの技能でこうしたいと言ったらプラマイ修正かけて通すようにしている
マイナー技能とか使ってほしいしPCに活躍させるチャンスだし >>963
市販ソフトならコンピューターわざわざ振らなくて良い とルルブにあるので経理 >>959
通せんぼ要因に立ち向かうのはメタ読みなくてもありえるからシナリオの時点で初めから倒せないやつか倒せないと察せる数を出すべき
英語はPLがわかっちゃうから技能成功するまで原文は公開しない
コンピュータ初期値でも現代人がネットで調べてわかる程度なら許可、専門知識ならコンピュータ振らないと認めない
技能無視は強制的に技能振らせて失敗したら知らない扱いに
神話生物に対しての知識もクトゥルフ神話技能に失敗したら知らない扱いに、ある程度納得できる理由づけがあれば場合によって認める(ドロドロしてるから物理攻撃効かなさそうだ！など)
というか再度「PLが知ってることをPCが知ってるとは限らない」ってことを念押しした方がいいな
それが受け入れられないなら…もう変装したミ=ゴとか影しか見えない何かとか特性を変更した亜種とかでクライマックスまで正体特定できないシナリオにするか、正体特定と対策される前提でシナリオ作るしかない PLが神話生物の名前出しての相談は公式リプレイでもやってるべ 英語１％ってつまりどれぐらいなんだろう
高校レベルの簡単なものならそれでもわかるでしょって思うんだけど 英語とか、社会人になって使う機会が無くなればものすごい勢いで忘れるからなあ
高校生探索者なら初期値でも簡単な英文なら読めそうだけど
社会人だと、中学1年レベルの本当に初歩的なものしか読めなさそう >>969
数パーセントで日常会話がそこそこわかる程度 らしいので、ジェスチャー交えればどこに行きたいかわかるぐらいじゃない？
>>970
次スレ頼んだ >>971
５０％ないと日本語喋れません参加できませんプルプル〜〜〜！みたいなやつに合うとハウスルールも大概にしやがれ死ねって思う
個人的に気に食わないポイントなので反論は受け入れる 基本的に技能値はなんらかの難しい条件を達成するときの値であって日常での成功率はそれの4倍か5倍くらいじゃなかったっけ 踏んでいました
スレ立ては初めてなのでうまくいくか分かりませんが、やってみます 本当それ
というかやろうずは公式ルルブに書いてあっても３０%ないと話せないのが普通みたいなよくわからん風潮がはびこってる
日常会話ができれば翻訳家になれるとでも思ってんだろうか >>974
運転に無振りは無免許なので運転できませんとかいう奴も居るぞ >>977
程度の問題になるけど多少なら良くないか
日常的な行動なら4倍補正かける事にして初期値が20だから5増やして25にする事で免許を取った扱いにするとか
何事も適度が一番よ
>>978
乙 書物を解読するとか、カーチェイスするとか重要な活躍は別として
買い物にいくとか、普通の人と話すとかに制限かけてもあんま面白さにつながるわけじゃなさそうだし 他言語の基準はこれを鵜呑みにするなともあるけど公式だと
初歩・夕食のオーダーが出来る
５０％・普通の会話や読書が出来る
７５％〜・難読書を読むことができ信頼性の高い正確な翻訳を実現する
９０％・重要な文献を書くことができる
って感じナチス基準はまた違うらしいけど
>>978
おつ 「他の言語」で一括に括られてるけど現代人の英語とスワヒリ語の初期値が同じなわけないしなぁ
どうしても不自然を感じるなら英語だけKP権限で初期値15とかその辺にしたらいいんじゃないかな よく言われることだけどＥＤＵの最低ラインが６、つまり母国語30で
そのレベルの小学生（および、いい歳こいて小学生レベルの馬鹿）でも
込み入った内容でなければ普通に会話できるわけだし
外国人でも言語技能20〜25もあれば片言でも平易な日常会話程度ならロールせずに済みそう
出川的なことをするなら言語ロールより別の交渉技能（？）を使う必要がありそうだけど 出川…「このＫＰ馬鹿だろ！？」
これじゃあ日常だなあ >>976
ルルブで話したい言葉を正確に伝えるのはInt*5じゃなかった？
ルルブp83「母国語でない言語を自分の母国語であるかのようなふりをするためには、その言語について〜」ってある
数％は話せないけどだいたいの意味はわかる、ですね
やろうずの30%はそれらの折衷案かと、会話にint*5必要だったら外国人探索者がまともに作れないし
あと母国語と他の言語は扱いが違うから、EDU6の母国語30%でも会話は支障ない
30%はこの最低EDUから来ているんだと思う ネイティブと間違われるくらい達者じゃなくてもいいんだ
シナリオに参加してネイティブが母国語ロールせずの普通に会話できる程度であれば
ルルブにある通り数％でいいんじゃないかと >>986
そういうこと
別に多少喋れれば問題ないでしょって思うんだよね 探索者を日本人限定にして、アメリカシナリオとかならそれでもいいけど
例えば推奨英語ってなってて、アメリカン探索者が日本語数％だけできたりする
そしたら日本人で英語にがっつり技能ポイント振った人が割り食うからやりたくないな
数％でいいって人はその辺どうしていくの？ そういうPCは文献調査とか英語技能使う場面で活躍できるもの
英語技能推奨ってことは技能ロールする場面があるわけだし 日常会話くらいならできるがRPがカタコトになるとかでいいじゃん
シビアなステ振りが必要なゲームじゃないし推奨技能もフレーバーの一部だと思えば割りを食うなんて大袈裟なもんでもないでしょ
とは思うけど几帳面な人はそうは思わんのだろうなあ 技能ロールしない部分は割を食うもなにもないと思うんだけどなぁ 正直その辺の有利不利は気にしてないな
英語推奨のシナリオに英語が母国語で日本語がカタコトな探索者で参加して来たら「お、この人はデータ的な強みを重視する人かな？」と思う程度
効率が云々の話をし始めたら加齢でAPP削ってEDU伸ばせるルールとかもPC間の実質的な有利不利を生じさせるわけだし、PLから直接不満が出ない限りその辺はルール通り処理するよ 英語非推奨のシナリオにメリケン探索者で参加するのすき 大味なゲームだし
そこまで細かいバランスを気にしなくても良い気がする 推奨とか非推奨とかは単にオススメかどうかだから強制力はないし別に 英語非推奨、ってそれ舞台設定上
「PCが聞き取れない異国の言語」というKPのお願いを嬉々として反故しているだけだろ
天邪鬼というか一種のシナリオブレイク自慢にしか聞こえない やろうずやらんし他所の卓のハウスルールに文句つける話しとかどうでもいいわ
そういう卓もあるんだなで終わる話だろ
うちは運転同様20%で日常生活で特に問題のない会話ができるってルールにしてやってるよ一律の基準を設けた方がやりやすい レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
