クトゥルフ卓上総合 94 [無断転載禁止]©2ch.net
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当スレは、エンターブレイン出版の『クトゥルフ神話TRPG』シリーズをはじめ、
クトゥルフ神話をモチーフとした卓上ゲームについての話題を扱うスレです。
クトゥルフ神話自体や激動の20年代についての話題も出ます。
現代や中世、世界各国の話題も出ます。
●前スレ
クトゥルフ卓上総合 93
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1491745817/
●避難所
クトゥルフ卓上総合深き水底からのさ38き＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54155/1328397149/
次スレは>>970が宣言して立ててください。
立てられない場合はその旨をスレで報告の上でどなたかへお願いしてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 凸した犠牲者情報の警告付きで一週間の猶予があっても初心者だけで即地下に凸りたかったとかなんとか
なお教会でデストラ情報を得てベテラン勢はイージークリアした模様 傷程度で起きる確率偏向って何％くらいよ
ダイスの糞ビッチ女神をそれでどうにかできると思ってんのか >>852
マーシャルアーツキックをクリティカル、ダメージ＆ダメボ最大値で2ターン連発された時は泣きそうになった 幸運には勝利で報いてあげれば良いんだよ
勝たせてOK、PLは十分喜んでくれる >>853
俺は１％程度の誤差でリアルラックを覆せ無いから気にするなと言っている
お前は何故いきなり自分語りを始めたんだ >>825
おれKPで、探索者の背景考えろってルルブに書いてあるのも知ってるけど、ゲームだしあんまり深く考えねえわ
一度に何人も気を配らなきゃいけないし
でも設定考える人の設定を取り入れたアドリブが出来たらPLが喜んでくれるから、嬉しいし頑張るよね >>849
シナリオ既読のルルブ持ちの初心者も同じ考えで無駄な探索に時間を使うよりコービットを真っ先に蹴り倒す事に特化したＰＣで参加して来る
だから悪霊の家を探索メインの探索すれば楽勝なシティ物にしたら事故る 語り尽くされるかもしれないけど
探索者の作成の3点移動でSTRが18を越えてもよいかどうかで少し揉めたんだけどどう解釈してる？
再分配には18以上に出来ないと記述あるけど3点移動には書いてないって言われたんだが個人的には18が限界値だとおもうんだが 初心者に既読シナリオプレイは難しいのでは
俺も既読シナリオはやりたくないし 特に何の設定もない私立探偵
それはそれでオールドチックなハードボイルド小説ぽくてかっこいいかも 難しいつうか普通はシナリオ側だって想定してないしな
だからそんなもんやるなら知らない振りしつつRPやる自体が目的になるはずだし
それができる人でないとやるべきでない このシナリオ知ってるからこうしたいけど多分俺のキャラならこうするって言って地雷を踏んでいきたい >>858
ぶっちゃけＫＰの判断次第としか言いようがない案件だし
状況にもよるけど（2015の特徴表を適用するとＣＯＮやＤＥＸなどが18を超えたりする）
ＰＬに説明できる言葉があればうまく収めることもできるのでは
18上限派のＫＰ
「人間のＳＴＲやＣＯＮなどは人間レベルでは18が最高値。重量挙げ世界チャンプがＳＴＲ18です。
魔術的手段や外的要因でゲーム中に18を超えることはあるかもしれんが。
2015の特徴表に従ってＣＯＮなどが19になることはあるが、あれはごく稀な例で
恐らく神話的要因が関わっているのだろう。基本、普通の探索者はそういう背景はないからダメ」
18超えていいよ派のＫＰ
「いいよいいよ。その分、他の能力値が減少しているわけだし。
腕力強いけど何故か虚弱体質とか力自慢だけどお化けは怖い（ＰＯＷ低）とか
そういう人も世の中にはいないわけじゃないし」 うちのところでは全員初心者でスタートしてバンバン既読シナリオやってたなぁ
俺がcoc始めようと言い出しっぺでずっとKPやってたけど
新しい人が卓に来たらまずはどんなゲームかを説明するために悪霊の家をやらせる
既PLも飽きさせないよう多少アレンジは加えるけど
みんなそこそこに上手くやってるよ初心者に見せ場を与えたり自分の培ったノウハウとか定跡を教えたり >>858
ステの上限は２０１５の通常作成では１８上限(特記特徴では越える)を採用するか、ＢＲＰ基本の２１上限(たしかＥＤＵは除く)を採用するか、天井なしかＫＰの好きに決めればいいと思う
ただ下限は２０１０学生とかガスライト性差とかをみるにたぶんないっぽいからＳＩＺ２探索者とかは問題ないかも SIZ２かあ…手乗り探索者の誕生も近いな
どの能力値もゼロになるのはゲームオーバーな状況だけど
（ＡＰＰは社会的なことを考慮しなければ別）
ＳＩＺがゼロになるってことはルルブにあるとおり消えてなくなるってことなわけで
ＳＩＺ２は今にも消えそうで怖い
ガグの腹の中に飛び込んで針を持って暴れられるのはＳＩＺ１くらいか？ SIZは質量的な意味で捉えてるシナリオを結構見かけるね
普通サイズの人間なんだけど、持ち上げてみたら簡単に浮いたとかそんなん ゲーム内での人間のsizをどう見るか悩む
特に女性のsiz 現代日本人探索者に限れば、SIZ18は男性＝210cm、女性＝190cmくらいじゃないかと思っている
この辺がギリギリ一般人で通じるレべル
故ジャイアント馬場の身長が209cm、女子プロバレー選手の上位陣が180cm後半らしいから
1920年代アメリカ？知らん！ SIZと体重の関係は基本ルルブにあったけど
あの表を使うと女性にとっては残酷なことになるからか
わざわざ「盲目的に信じちゃ駄目よ」って注釈が入ってた気がする チビデブと中肉中背とヒョロヒョロノッポは同じＳＩＺでいいんだよな 高身長だけどスリムな人もいるしな
あくまでも目安よ 確率的にはSIZ18ってクラスに一人いる位らしいから180オーバー位じゃないかなと思っている
他の能力値も優れているけどそこまで吹っ飛んでもいない程度のもの位で
ここら辺は人それぞれだよね 魔術師のPOWを除くと基本能力値が18超えてるのはシャーロック・ホームズのINT19、ドリアン・グレイのAPP19辺りか クラスじゃないわ学年に一人程度だわ
そうなると180じゃ低すぎるな
連レス失礼しました ぶっちゃけ、アメリカ人と日本人でかなり違うと思うぞ ＞身長 >>858
自分は3点移動で上限突破は不可としてるがハウスルールで他の能力値を2点減らす代わりに上限に+1できるようにしてるよ
たまにAPP削りまくったPOW21の精神的超人や大量の技能ポイント持ったキャラが誕生したりする >>880
>APP削りまくったPOW21の精神的超人
街ですれ違った人に「ぷぷー、見てあの人……」「コラ指差しちゃ駄目！」
とか言われ続けるうちに精神が鍛えられたんだな 室伏広治なんかはSTR18こえて20くらいありそう
能力値の16~18とかも確率的にはかなり出るし個人的には18は一般人レベルでの限界としてる
あとは出身国もあるから日本なら中山きんに君レベルでSTR15~18あるかんじで >>881
「善いでしょう……私の外見を見て己の自信を得られるのであれば、いくらでも蔑んでください」 EDUを除けば、能力値21までは人間の範疇、というのがBRP系(RQ系)のルール。
ちなみに仏外人部隊のベテラン兵（伍長）の腕周りは平均して41㎝超（兵士X調べ）、
なかやまきんにくん43～44cm（不詳）
格闘家のアリスター・オーフレイム（キックボクサー）が腕周り45㎝、
体操金メダルの森末慎二の現役時腕周り48㎝、
現役時のアーノルド・シュワルツェネッガー/室伏広治の腕周り56㎝。 クマの筋力の平均が２０なので
筋力２０はクマと腕相撲して勝てる程度の人間 >>884
仏外人部隊は小柄でナイフ舐めてそうなのから超巨漢まで幅広くいるらしいな
ＳＩＺがよりどりみどりという感じか >>885
力の運用に素のパワー技術面ともに世界レベルであれば一時的に相手取ることは不可能ではない
こういえば割りと信憑性あるかね >>885
STR11でも対抗ロールなら勝てる確率が5%はあるわけだしつまりはこういうことなんじゃないかな
http://i.imgur.com/AnkMsFN.jpg 熊の対処法見てたら
うっかり至近距離まで近づかれたら「諦めて戦って下さい」とあった
目鼻を殴れば驚いて逃げるかもしれませんとのこと
正直こんな風に対応できる気はしないが… いやまあ最近熊と戦って生き残ったおじさんいたし低確率ではあるけどSTR最高値でなくても勝てるかもしれない 対処出来るかにはＰＯＷも関わって来そう
少なくとも俺には熊や鮫に出会って一時的狂気にならないＰＯＷは無い 2003年 長野 熊を2回巴投げし撃退 63歳男性
2008年 北海道 妹かと思い蹴って撃退 12歳女子中学生
2016年 群馬 右目を突いて撃退 63歳男性
結構撃退してるみたい
やっぱり肝の据わってる武道経験者は凄い 2008年のはツキノワじゃなくてヒグマだからな
一歩間違ったら大惨事だったところが悲劇と喜劇は紙一重だと実感させられる 俺らだってチワワがギャンギャン追いかけてきたらビビって逃げるし熊のPOW依存 ２００８年のはテントで寝てる時に外からガサゴソやられたんで妹がふざけてると思ってテント越しに蹴ったんだっけなｗ 確か、相手が小熊で人間に慣れてない状態だったのも幸運だった ミ＝ゴさんとか、山で活動することが多いひとたちは大変だな。＞熊害 >>889
熊出過ぎて見かけたくらいじゃニュースにもならない長野県の警察官いわく
熊にピストル撃とうが効かんから本気で襲われたら諦めろとは言ってたな やっぱ、クマ対策に重機械操作くらいは習得しておかないとな 日本でストラフるミゴさん達は熊に襲われて全滅微レ存？ みんなが想像してるでかくてゴツいクマは大体ヒグマかグリズリーで、正面からの撃退例があるのは大体ツキノワグマだからな
ツキノワは体長120センチぐらいで意外と小さいぞ、もちろんナメていいサイズじゃないが
ミ=ゴさんがしょっちゅうやられてるの見てて以前は「なんで毎回装備もつけずに丸腰で出てきて死んでるんだ…」と思ってたけど彼らは人間的な感情が乏しいから
設備投資のために手間や資材を浪費するより自分や仲間を使い捨ての駒にした方が効率がいいと考えてるのかもしれないと思い始めた >>904
ミ=ゴは機密保持のために装備をかなり制限されてるんだと思う
リトルグレイや雪男に変装するくらい徹底的してるし地球に持ち込む装備も慎重に選んでいそうだし >>904
人間のように「個人」という意識が希薄で、蜂や蟻などと同じように集団全体で一つであり
個々人はせいぜい細胞一つ分程度の存在意義でしかないのだろうな
無論だからといって無駄死にして良いわけではないのでそれなりの装備や作戦は持つかもしれんけど
全体として総合的にうまくいけばそれでいいのだから
自分や仲間など一人一人の命は大して重要じゃない感じなのかもしれん ミ=ゴからすれば人間は脆弱で愚かな原始生物だし、武装でやっつけに来るとか想定してないんじゃね？ 人間の思考はよく分かってないかもしれないけど
人間の行動は完全に把握してるだろう ミゴ「ニンゲン、ジュウ、ウツ、ヒノウツワ、ナゲル」 偽装するならするで
何故どっちにしろ異常存在であるグレイやイエティに変装するんだって感じなので
あんまあいつらが人間の言う論理的に行動してるかはわからない
何か信仰やら風習があるのか、菌類的には完璧な偽装なのか知らんが 人間にも偽装できるよ
イエティはミ＝ゴの偽装がバレた結果、伝説にになっている
グレイは人間の精神に関する研究の結果
パニックを起こさずエイリアンであることを信じさせる程度の心理的影響に抑えるための
コミュニケーション端末としてミ＝ゴが用意したもの ミ＝ゴ｢良くわからんから人間の平均値で顔と体型作っておけば目立たないやろ｣ 完璧な変身ではなくても人間の死体を使って化けることはある
一時しのぎっぽいけど、探索者はともかく普通の人は
まさか宇宙人が死体かぶっているとは思わないからそこそこイケるようだ そもそも、個としての価値が、使い捨て可能な端末という扱いというか、限りなく低いんじゃなかろうか＜ユゴスよりの菌類 群体生物的な感じか
あるいは地球上の生物学に無理やり当てはめると動物より植物、それこそ菌類に近いそうなので
個々が本当に単なる端末なのかもしれん
ということはユゴス、そして母星には
マザー・ミ＝ゴみたいな馬鹿でかいのが存在しているかも 2015付属シナリオだと完璧に騙すつもりはハナから無くて「犬にとって来いと指示をする」程度のコミュニケーションが取れればいいと思ってるぐらいだったし、他のミ=ゴも人間から多少疑われようが最小限の労力でその場の目的だけ達成できればいいって感じなんじゃないかな >>915
アリとかハチは個よりコミュニティ全体を優先するよ
女王や卵=群れの核を守るためなら自身の生命は度外視で敵を攻撃する
こういう真社会性と呼ばれる性質を持った生物は昆虫の中には結構いる
哺乳類だとハダカデバネズミが真社会性で、天敵が巣に侵入すると女王以外の個体が自分から食べられに行って他の個体を守ると言われてる
ミ=ゴはどこかのシナリオで集団大繁殖をしてたから母体とかはいないはず…アリの中にも働きアリ自身が卵を産んで明確な女王が存在しない種があるからそれが一番近いと思う >>917
うん、だからそんな感じなんじゃないかと思った
何かバルタン星人がそういう感じという（後付けだけど）設定があって初登場の時
「自分たちは宇宙の難民なんだ」
「平和的に移住するなら地球側も受け入れる」
と交渉がうまいこといきかけたのに会話の中で「命とは何だ、分からない」とか言い出して
命の概念がないことが発覚、こんな連中とうまくやれるわけねーよと視聴者に見せつける形になり
結局戦いが始まってしまったのを思い出した
ミ＝ゴの繁殖についてはコンパニオンにも記述があったな
（勿論サプリやシナリオに登場した記述が完全に確定ではないが）
ただそれはそれとして、大元みたいなのがいても不思議じゃないかなと思って >>918
命の概念を共有して監視してからでも遅くないと思うんだけどね
バルタン強いしウルトラマン以上の防衛システムになり得る >>919
道徳的にはその方がいいんだろうけどねぇ
実際は核爆弾発射権を持った異常人格者と同居するようなもんだからそう簡単に受け入れるわけにもいかんと思うよ せやな
俺らは設定としてバルタンを知ってるからある程度判断できるってだけだし 最近だとテラフォーマーズのゴキブリがそんな設定だった ミゴの主力戦艦とかデータ化されてたらグロいステータスにされてそう PCにPL知識(神話生物のデータとか)を反映させるPLさんいたときどうしてる？
切り分けて考えて、と何度もいっても治らないんだけど 知らないふりがストレスになるPLもいるからあまり気にしない
どの神話生物か分かった時点で
ある程度メタ対応されると想定する >>924
パっと見でわかりそうな情報ならＯＫかな
少し踏み込んだ情報ならアイデアでPCが推測したとして反映可
ついでに君の武器では倒しきれそうにない、他の手を考えたほうがいいかもとかヒントを出す 連レス失礼
ロールプレイ上不自然じゃなければ偶然弱点突く行動も認めてるよ >>924
別にるるぶに載ってる通りに使わなくてもいいから、ちょっと装甲乗っけるとか弱点変えるとかすりゃええやろ 偶然弱点に当たるかどうかなら幸運とかでいいんじゃない？
正直メタ読み一切するなって無理だし 無形の落とし子はどうすれば
火炎瓶無効とかしたら即席じゃ倒せないし >>924
整合性の取れる理由があるなら、メタ読みでの回避は別に気にしないかな
あまりにリアルクトゥルフ神話読みが過ぎるならまずやんわりと注意して、それでも理解が得られないなら
「PCが神話生物に対してそのような行動を取るには、PCが正体に感づく必要があります。正体に感づくかどうか<クトゥルフ神話>で判定しましょう」という裁定を取ってる
リアル知識に対する<知識>と同じ処理だね >>931
倒す必要のあるシナリオなら、被害者らしき死体の持ち物にライターとスプレー持たせたりとか
警察関係やジャーナリスト情報から「火災の起こった施設で謎の生物の死体が見つかったらしい」とか
ヒントをシナリオ内に用意すればいいんやで どうしてもそういうのが苦手なPLに対しては、一回リアル神話技能の裏をついたクリーチャーを出すといいかもね
描写はショゴスみたいだけど実際は全く別の落とし子とか炎の神格って言ってクトゥグアを連想させておいてからアフーム=ザーとか
そうすると「これショゴスだ！みんな炎と酸を用意しろ！」から「これショゴスっぽいけど…確定してないし様子を見るか」ぐらいにはマイルドになると思う
メタ知識からの行動自体は全くなくすとかえって進行が阻害されかねないから結局は程度の問題なんだよね
できればどんな状況でメタ知識からの行動をされて困ったのか実例が欲しい とりあえず相手が不明でも神話生物がでることが分かった時点で準備できるなら
火と酸と電気と銀の武器とペンキは一通り用意する >>936
その探索者の職業は多分ゴーストバスターとか対魔師(自称)だな
そこまで凄まじいのがいたらむしろ周りのPCがドン引きして抑止力になってくれそうだ >>940
それをされると安心できる
そのイベントがあるってことは
山の上でなんかいるらしいから向かったら
貫通武器最低値に空をとぶぞ、護身用の拳銃とカラテだけとか死ね
とか
インスマスの裏路地を火炎瓶も持たずに歩くとかショゴスの落とし子で死ね
とか
仲間が誰か1人が犠牲にならないと姿は見えないよクスクス
とか
海外公式シナリオであった、対策しないのが悪いってパターンは多分無いってことだし あれはダメこれもダメでPLにストレス与えるぐらいなら合法に手に入るから許可でいいだろ
準備したところでどうせ死ぬときはさっくり死ぬ
そもそもシナリオ終盤っぽい戦闘ありそうとか考える時点でメタなんだから 前編の肝試し館シナリオで拾った本をオークションにかけて世界中のカルトから狙われたＪＫのＮＰＣを守る二部構成のシナリオを面白くするアイデアは有りませんか？ >>941
なるほど、そのシナリオではKPに生贄を捧げないといかんわけだ 下手くそKPが経験積むと自分の想定した一本道以外を進むのは悪いことだと勘違いし始めるからね
そのくせシティやりたがりだったりする >>944
シナリオ側で対策用意してないなんて
海外シナリオじゃよくあることだぞ
ルルブのシナリオからしてそうだし 俺の知ってる公式は用意してくれないマン「万全に準備する方がいい」
俺の知ってる公式は準備してくれるマン「持ち込まなくても大丈夫だよ」
しかし現実は公式からしてランダム いや公式でランダム表で対策を渡すシナリオなんてあったっけって意味で 俺は一言で自分の意図をすべて察した上で適切な回答をせよという精神の人と会話をする気がないだけです
さらに>>950は脳内で自分会議を起こした上で見当違いな答えを決めつけてるタイプなので絶対に答えは出ない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
