【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ398 [無断転載禁止]©2ch.net

1NPCさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ f14f-FaJg)2016/08/13(土) 23:19:09.88ID:YYcX5lhg0
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
※悪質な自作自演が現れたために卓ゲ板から強制ID表示の当板に移動しました。

●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです

【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
 どんな文章であれ、主観的にしか書けないのであればなおのこと慎重に推敲して報告しよう
▼後出し報告厳禁
 報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
 後出し報告するならIDが変わってしまう午前0時前に。0時をまたぎそうな時は下記トリップをつけよう
▼成りすましに注意。報告時はトリップかBe推奨(ググればすぐにわかる簡単なトリップは×、漢字を推奨)
 名前欄に #アルファベットor漢字文字列 でトリップがつく
 Beのログインと新規ユーザー登録はこちらhttp://be.2ch.net/(2chブラウザの使用を推奨)
▼厨返しは程々に
 報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
 落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆理不尽に叩かれた時は…
 ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
 報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤(900以降)
 >>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
 800代後半は投稿前にリロード推奨(どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう)
◆次スレは>>970くらいで。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2NPCさん (ガラプー KK9b-CYyw)2016/08/14(日) 08:22:44.74ID:U8DM55OSK
 では、プチ報告を。
 自分はPLで参加していた。
 あるファンタジー物のTRPGを五人でキャンぺーンをしていたのだけれど、1人が転勤で居なくなる自体が発生。
 代わりに新しい人(Aさん)が入ってくることになった。
 Aさんの希望で壁役したいと言う事で事前に掲示板で告知した所、居なくなるのが五人目のサブヒーラーだったのと壁役なら二枚でもいいだろうと言う事で皆からOKが出た。
 そして当日に問題発生。
 以前から壁役をやっていたBが突然、誰にも言わずに自分のキャラを変更してきた。
 一応はルール的にリビルドが認められているのだけれど、種族とクラスは変えられないのだがそこら辺も含めて、完全に変えて来た。
 しかも作って来たのはアタッカーで出せるダメージが低く(クラス専用の特技を取っていない為)て、割りと使い物にならない感じだった。
 時間もそんなになかったのでそのままセッションを開始したものの案の定、本来のアタッカー程のダメージを出せずにBが不貞腐れる始末。
 セッション後にまだBが不貞腐れているので食事をするついでにBに「なんでアタッカーを持ってきたのか」を聞いた所、本人曰く「Aさんよりも上手くできると思ったから」と言われ絶句。
 そりゃAさんはダメージもそこそこ出してたけど、本来はヒーラーだぞ。
 一年近く一緒に遊んできたけど、何考えてるか判らない奴だった。

3NPCさん (スッップ Sda8-1sS3)2016/08/14(日) 10:53:55.63ID:5mCxilQBd
きっと、メンバー再編を機会に
華麗な勇者デビューを夢見たんだよ。

失敗すると"厨ニ病"キャラになるんだけど。
"この素晴らしい世界に祝福を"的なポンコツ·キャラで
キャンペーン達成というのも難易度高めですごいじゃないか

と思う。

4NPCさん (ワントンキン MMd0-3Vwo)2016/08/14(日) 14:12:38.27ID:ISCobWmPM
>>2
事前相談してりゃ単なる失敗でしかないんだけどねぇ。

5NPCさん (ガラプー KK41-CYyw)2016/08/15(月) 13:52:48.07ID:wJVfpFk/K
とりあえず、Bの方は卓外でもやらかして、メンバーから去った
代わりにAさんの彼氏(初心者)が参加する事になったので遊ぶシステムも変えて仕切り直ししました
以上かな

6NPCさん2016/08/19(金) 00:39:26.05

7NPCさん (ワッチョイ f7cc-D2ET)2016/08/20(土) 08:04:41.41ID:RCXONXIs0
なんだろうこのモヤモヤ感は

・GMはPLのキャラシの保管もしてないのか。だとするとバランス取りなんかはどうやってるのか?
・保管してたなら、なんで今まで通りのキャラでさせなかったのか
・キャラを変更した動機がいまいちよくわからない「Aさんより上手くできると思った」って動機でキャラ変えるくらいくらいのどうでもいいキャラだったのか
 これはPL本人のみでなく周囲も含めて
・というか、セッション前にいきなりキャラを変えられたらバランス崩れるなんてことは想像できるわけで。それでも許可したならGMにも非があるんじゃないのか?

最後に、いきなり後出ししてるが、後だしでイメージ植え付けのパターンは(ry

8NPCさん (ガラプー KKa7-5uuw)2016/08/20(土) 08:41:09.71ID:xUHteD4OK
>>7
キャラクターに関してはネット上のサイトを借りて全員が見れるようにしてあった
今までのキャラクターでさせなかったのは本人が不貞腐れてたのと周りがゲームをそれでもしたがったから
どうでもいいキャラクターだったのかは本人以外には不明
全員が文句を言ったが本人はシートを持ってきていないからと戻さなかった
Aさんが代わりになるキャラクターを作ってきていたのとBが五人目の立ち位置だったからじゃないかと
GMの考えはあくまで推測でしかないけど 

9NPCさん (ワッチョイ 2bde-HNW7)2016/08/20(土) 09:35:52.81ID:1j/GJdmj0
>>7
終わった話題に突然逆張り始めたことのほうがモヤモヤするわw

10NPCさん (オッペケ Sr07-HNW7)2016/08/20(土) 13:11:45.01ID:ijBljNPcr
A 壁役希望者
B 元壁役

で、Bが壁役やめてAも壁役やめて突然の新キャラ?
なんでAまで突然新キャラにする必要があるの?
壁役がいなくなっても困らないのか?
壁が突然なくなっても問題ないバランス取りを普段からしてないと有り得ない状況なんだが

なんか読み間違えてるのかな

11NPCさん (ワッチョイ 2b4f-ADte)2016/08/20(土) 23:35:51.54ID:DCzhQZ900
Aが壁役作って来たからBが壁役辞めても代役になったと言う話じゃないの?
で居なくなったのはサブヒーラーとメインの壁役だからアタッカーは元から居たのだろうから余剰か、それとも活躍は出来なかったかって事じゃない?
むしろ新しく入ってきたAが女性だからBは下心でもあったのかなと思ってる
いや読み違えで実は男でさらに彼氏がいるだったら面白いが

12NPCさん (アウアウ Sa47-1lqu)2016/08/21(日) 10:11:02.01ID:nCRANaKMa
>>11
あたしそういうの嫌いじゃないから!

13NPCさん (ワッチョイ 174d-D2ET)2016/08/21(日) 11:32:50.71ID:HpTM7Zoa0
>>11
抜けたのはサブヒーラーな
実質、薄くなったのは壁
厚くなるはずの壁が薄くなってバランスが取れてるなら、元々壁役なんていらなかったんじゃないの?

元々の5人目が元から壁&サブヒーラーなら、壁役なら二枚いてもいいなんて言わないよな
だって、元のバランスが保たれてるわけだし

仮にだ、壁役二枚って状況でバランス変えないなら、一人はお株を奪われるわけだよな
実際、抜けても壁には困ってないんだろ
元のバランスが保たれてても同じで、壁が余分だったわけで

なんか矛盾してるんだよな
余剰してるバランスのポジションに増加とかするか普通?

14NPCさん (ササクッテロ Sp07-wLiW)2016/08/21(日) 12:05:49.47ID:1Fdh9AINp
元報告が目が滑りまくるしよくわからないのが悪いーっと

15NPCさん (ワッチョイ 2b4f-ADte)2016/08/21(日) 12:37:20.10ID:gHH6uzXG0
>>13
サブヒーラーが抜けて壁がアタッカーになった訳でしょ?
サブヒーラーって事は壁を補強するものじゃないのかね?
壁が一枚だと柔くなるから二枚目の壁を入れるのは普通の感覚だと思うけど?
壁が1枚抜けたのは想定外だとしても当日にGMが調整したのかも知れないし、報告者はPLでその辺はGMでないと判らない
多分、 (ワッチョイ 174d-D2ET)が想定してるシステムと俺の想定してるシステムが違うのもあるのだと思うけど

16NPCさん (オッペケ Sr07-HNW7)2016/08/22(月) 05:13:51.40ID:aXle3Sior
さっぱりわからん

文面通りなら

サブヒーラーが抜ける
補充要因が壁役希望
壁役二枚ならいっかと容認

補充要因は壁でなくヒーラーでした
元壁はアタッカーになりました

なんかシステムやら状況わかってる人いるみたいだが

17NPCさん (ラクラッペ MM67-HNW7)2016/08/22(月) 07:35:35.65ID:Gqnm05JlM
転勤者 サブヒーラー
補充要員A 壁役
元から居たB 壁役からアタッカーに転向

こうだよな?
これだけかくとそんな変な話じゃないとは思う
壁役二枚は過剰かもしれないしな

Bがちゃんと事前に相談しとけ
で終わる話のような

18NPCさん (ラクラッペ MM67-HNW7)2016/08/22(月) 07:37:35.99ID:Gqnm05JlM
>>13
パーティーの最適解より大きくバランスが崩れなければ個々の要望を聞く姿勢ならアリなんじゃない?>二人目の壁役

19NPCさん (オッペケ Sr07-HNW7)2016/08/22(月) 07:53:37.22ID:aXle3Sior
そもそもAは壁なのか?
報告者自身が本来はヒーラーと書いてるんだが、アタッカーと比較する内容のところでな
壁役しつつヒーラーしつつ、アタッカーよりダメージ出せるシステムを聞きたいとこら
いまいちわからん

20NPCさん (ガラプー KK67-5uuw)2016/08/22(月) 08:06:29.67ID:TAs/5dOuK
>>19
そんな描写はしてないんだが?>本来はヒーラー
抜けたのがサブヒーラーとは書いたけど模造しないで欲しい

21NPCさん (ワッチョイ 2bde-HNW7)2016/08/22(月) 08:12:50.31ID:owOtAXWc0
Sr07-HNW7はゲサロでもNGされてた逆張り君だから
いちいち相手にしないほうがいいよ

22NPCさん (ラクラッペ MM67-HNW7)2016/08/22(月) 08:34:37.54ID:Gqnm05JlM
クラスのタイプとしてヒーラーで、役割敵に壁役という話では?
例えばARAだと庇うアコライトみたいな。

23NPCさん (アウアウ Sa47-HNW7)2016/08/22(月) 08:49:56.36ID:M0Tl+KUFa
単純にAさんと抜けた人がごっちゃになってるだけだろこれ

24NPCさん (オッペケ Sr07-HNW7)2016/08/22(月) 09:15:07.37ID:aXle3Sior
>>20
捏造してないだろ
行間も読めってか?

書いてあるのは

壁役したいA
抜けたのは5人目のサブヒーラー
壁なら二枚でもいい

こっからどうわかるの?


>>22
だからシステム書けと言っている
AとBのクラス書けば済む事だろ

なんかね、突っ込みしたら悪行みたいなのいるが、説明不足な上に書いてる事が変われば質問くらいあるぞ
愚痴スレじゃないからなここは

25NPCさん (ワッチョイ c715-D2ET)2016/08/22(月) 10:10:02.65ID:hIqX/qtv0
そんな細かい点に突っ込んでナニがしたいのかって方が興味あるけど

26NPCさん (オッペケ Sr07-HNW7)2016/08/22(月) 11:48:23.63ID:aXle3Sior
>>25
そっくり返すわ
質問してるだけなのになぜ気になるのか
わからんから聞いてるだけ
書き逃げしたいなら愚痴スレでやればいいんじゃ?

27NPCさん (オッペケ Sr07-HNW7)2016/08/22(月) 11:57:06.82ID:aXle3Sior
Bがアホってのはわかる
勝手にキャラ作って来てるんだしな

それは否定せんよ

つか、ヒーラー壁に負けるゴミアタッカーを笑いたいわけでさ
なんかB憎し、Aヨイコしか伝わらんのよ

28NPCさん (ワッチョイ 2b4f-ADte)2016/08/22(月) 12:36:44.91ID:aYvVMp560
>>24
横だけど (オッペケ Sr07-HNW7)はありもしない行間を勝手に読んでるようにしか見えない上に難癖付けてるだけじゃない?
システムやクラスをぼかして書くのはゲサロでも普通だろ
愚痴スレでも出ないようなありもしない重箱の隅を突いてる時点でおかしいんじゃないか?
ワッチョイを見る限りでは (オッペケ Sr07-HNW7)が執拗に絡んでるのはなんでだ?
案外、心当たりでもあるんじゃないか?>ヒーラー壁に負けるゴミアタッカーを笑いたい

29NPCさん (ワッチョイ ebf9-wLiW)2016/08/22(月) 14:40:49.40ID:HR0cG0C70
ただの粘着くんにしかみえんわな

30NPCさん (オッペケ Sr07-HNW7)2016/08/22(月) 15:22:15.87ID:aXle3Sior
単発ばっかりって返しもあるんだぜ

箇条書きでいいから、原文に書かれてないもの付け足さずに説明しろよ

質問すら出ない報告なんだろ、お前らにとっては
だったらできるよな

31NPCさん (ワッチョイ c7f2-wLiW)2016/08/22(月) 19:40:43.74ID:5y9LYO5/0
>>23が言うように新人も抜けた人もAさんになってるから混乱するだけ
「Aさんより上手くできると〜」からの「Aさん」を「抜けた人」に置換するだけで問題なく読める

32NPCさん (ワッチョイ f79b-HNW7)2016/08/22(月) 21:56:53.62ID:JDerzocz0
>つか、ヒーラー壁に負けるゴミアタッカーを笑いたいわけでさ
>なんかB憎し、Aヨイコしか伝わらんのよ

行間読みすごいですね

33NPCさん (ワッチョイ bb5d-D2ET)2016/08/22(月) 22:05:54.00ID:IhNTEE180
やっと理解できた
抜けた人をCとすると

BはCのクラスがヒーラー(パーティー内ではサブヒーラー)ではなくアタッカーだと誤解していた(らしい)
新人のAが壁を希望したので、壁の自分(B)がアタッカーになればCが抜ける前のクラス構成になるのではないかと考えた
Cよりアタッカーとして活躍してやる!→ナンデ産廃?

報告者が絶句したポイントは
ルール違反の産廃リビルドをねじ込んだ挙句活躍できなくて不貞腐れたことではなく
お前Cのクラスも知らなかったのか?ってところ

34NPCさん (ワッチョイ f32f-wLiW)2016/08/23(火) 02:45:47.18ID:AkBok0QZ0
多分ルール違反もクソリビルドも不貞腐れも卓外でのやらかしもクラス勘違いも全部ひっくるめて絶句したんだと思うよ
俺だってそんなのが自分の開くキャンペーンにいたとなると個別の話し合いから場合によってはさよならの必殺コンボ発動になると思うし

35NPCさん (オッペケ Sr07-HNW7)2016/08/23(火) 08:59:58.67ID:7IkJJrOgr
>>33
うーんw
みんなで壁2枚でいいよねって確認したんじゃないのか?

まあ、その解釈だとすっきりするな
正解かどうかわからんが、そういう事はにしとくのがよさげだね
あの報告で全てがわからんと荒らしにされるみたいだし

36NPCさん (ワッチョイ ebf9-wLiW)2016/08/23(火) 13:25:53.88ID:OzUJeWUm0
脳の病院いけ
負け惜しみ野郎が

37NPCさん (ワッチョイ 1795-D2ET)2016/08/23(火) 20:55:34.70ID:Ez9wTz3d0
俺もここまで読んで内容がわからん
つか、なんでゲサロでやらんの?

38NPCさん (ワッチョイ 2b4f-ADte)2016/08/24(水) 00:04:25.62ID:HIutonVW0
逆貼りの次はゲサロ云々か
よっぽど、卓ゲ板にワッチョイ有があるのが嫌みたいだな

39NPCさん (アウアウ Sa47-1lqu)2016/08/24(水) 00:21:30.72ID:Zxwlc9YVa
ワッチョイIDとも選択式なのとワッチョイなしID強制とどっちがいいんだろうか
まあ板の性質を考えれば向こうにも遠からずワッチョイ導入されそうな気はするけどね

40NPCさん (ガラプー KK17-5uuw)2016/08/24(水) 00:23:08.29ID:/UMsJHUbK
>>39
ゲサロの事ならしばらく前にワッチョイは入ってるよ

41NPCさん (オッペケ Sr07-HNW7)2016/08/24(水) 09:05:35.83ID:uSqpfWFpr
>>38
だったら仮定でない説明してくれよ
頼むからさ

42NPCさん (ワッチョイ 2b4f-ADte)2016/08/24(水) 12:42:39.65ID:HIutonVW0
>>41
仮定でないとは?
そんなに相手を晒したいのか?

43NPCさん (アウアウ Sa47-1lqu)2016/08/24(水) 12:51:03.60ID:LEsneAGea
>>40
マジだ、すまんw
3月頃からもう導入されてたのか
向こうに移動した理由がID採用による自演対策だったよな
今となっては条件同じだけど戻るのが面倒くさいのかね

44NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/25(木) 12:22:30.24ID:W93Pa/8gr
>>42
抜けた奴をCさんとしないで説明してくれ
文面のままで理解できるんだろ?

45NPCさん (ワッチョイ 9cf9-dmM4)2016/08/26(金) 02:26:09.60ID:w88g//Gw0
…ひょっとして
 「入ってくる人と出て行った人を同じ人物として理解できる」んじゃなくて
 「これ入ってくる人と出て行った人どっちにもAにしちゃったミスだなって理解できる」
って意味だってのが読み取れない子かな…?

それなら>>2だけじゃ文意読み取れないよ、仕方ない。

46NPCさん (ワッチョイ 80d7-gQqU)2016/08/26(金) 09:15:14.13ID:beh0npdY0
読みにくい報告とは思うけど
『Aより上手くできると思った』って動機部分で間違ってるんだもの
報告者もそういうとこをフォローしてないしな
それを意味がわからないと一方的に文盲扱いはおかしいんじゃないの?

47NPCさん (ワッチョイ 80d7-gQqU)2016/08/26(金) 09:27:01.67ID:beh0npdY0
>>45
GM:抜けた人の代わりにAさんが新しく入ってきた
    Aさんは壁役希望だったが既にBが壁役をしていた
しかし抜けた人がサブヒーラだったし、壁役は二人いても良いということで許可したぞ

PL:ふむふむ

GM:ところがBはアタッカーになった。しかもクラス専用の特技を取ってないんだ?それはアタッカーなのか?

PL:なんで?じゃあ、どんな特技を取ってたんだ?

GM:理由を聞いたらAさんより上手くできると思ってたらしい

PL:え?Aさんは壁役だろ?壁で上手くできるんじゃなく?なぜアタッカー?

GM:Aさんは抜けた奴だろ。そんくらいわかれよ



ちょっとGMとPLの会話風にしつつ、俺の疑問も入れてみた。

48NPCさん (ワッチョイ 77b4-SJFp)2016/08/26(金) 09:58:08.57ID:E3jEWNjd0
さっむ

49NPCさん (ワッチョイ 80d7-gQqU)2016/08/26(金) 10:28:44.22ID:beh0npdY0
寒いのはお互い様だ
そんくらいわかれ!⇔最初から読める報告しろ

こういう状況になること自体寒いんだから
だから>>1のテンプレがある
都合にいいとこだけ取り出すのは印象操作だよ

50NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 11:19:36.13ID:6Ijri8Awr
そんくらいわかれ!

寒過ぎて草枯れた

51NPCさん (スップ Sdc8-RYjB)2016/08/26(金) 11:25:47.45ID:uGVLm88Yd
なぜ>>2の報告がここまで延々と議論されてるのかそれがそもそも判らん。

・メンバーが替わって新しいひと"Aさん"は壁役を希望、ヒーラーで加わった。
・もとからいたメンバー"Bくん"は壁役だったが勝手にキャラをリビルド、
攻撃力のないアタッカーに転身して活躍できずイジケていた。

・もっと詳細な情報が聞きたいから使ってたTRPGのシステムとか教えて欲しい
というひとが聞き手にいた。
・"抜けたひと"と"Aさん"がごっちゃになってんだろ、よく読めよ
と変な答え方するヤツが混じってる。
→いまここ。

たとえばシステムがD&D4版(旧式な例でごめん)とかだと
ヒーラーって職業はクレリックかドルイド、上級職でパラディンだから
HP決定ダイスはLvごとにD6(パラディンはD8)で、
防具は基本ファイターと同じものが使えて盾も装備できる。
アーマー値が高いが、武器はSword系の装備が使えないので攻撃力は若干低い。
壁役に最適なのは不思議でもなんでもない。

この例で"Bくん"の挙動を想定すると、
基本職のファイターだったので壁役をしていたが、
リビルドしてシーフやマジック・キャスターに転職した。
シーフの場合、バックスタッブ(背後からの奇襲)からのクリティカル・ヒット想定でアビリティ値の調整(命中値やダメージ底上げ)をしてなくて使えないポンコツ、マジック・キャスターの場合、スペル習得してないポンコツで役に立たなかった。

とかあり得るわけで、もう少し詳細を知りたいという側も別におかしなことは言ってないし、聞いてみれば、"Bくん"に手を焼いたGMにみんな同情すると思うんだが。

52NPCさん (ワッチョイ 7df9-qQHP)2016/08/26(金) 11:45:25.84ID:oL+u6gXh0
D&D4eにHP決定ダイスなんかねーよ

53NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 11:52:04.38ID:0fgO149yr
>>51
わかりにくいのに質問したら荒らし扱いするからだろ

54NPCさん (ラクラッペ MMcd-t1qj)2016/08/26(金) 11:57:54.97ID:2VKt22pdM
そもそもヒーラーというクラス分類がないな。

それはともかく、この話の困ポイントはだれにも相談せずにいきなりキャラクター変更をしてきた部分だと思うんだが、それってシステム関係ないよな?

55NPCさん (ガラプー KKcd-SRWS)2016/08/26(金) 12:02:52.73ID:FTFmG7EnK
>>54
システムは関係ないね
その辺の解説が必要なのかと言うのは疑問
ゲサロの方でもシステムの追及を始めて脱線させるのは逆張りの常套手段だと思うよ

56NPCさん (ワッチョイ 808e-gQqU)2016/08/26(金) 12:24:03.07ID:yWR/4kBf0
>>55
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから

ゲサロでもわかりにくい報告が出たら質問くらいあるがな……
それを単発が擁護しまくったら怪しまれるぞゲサロでも
だからテンプレがあるんだよ

57NPCさん (スプッッ Sdc8-RYjB)2016/08/26(金) 12:31:55.94ID:IxhX86D8d
検証してみて最適解を模索してみるのは別に有害でもないし、
参考にもなるからいいんじゃない?

>>52
そんなにシステム変わったの?
自分がD&D初めて子供の頃やったのって、

第3版Wizards of the Coast(ウィザードコースト社)
↓版権が移る(売却)
AMIGO(アミーゴ社)からシステムの根幹から改編される
世間では"第3.5版"と呼ばれ駄作だった?
↓版権を買い戻す
第4版ウィザード社から元のシステムで復元され再版される

この時期だったから、もしかしたら3版のシステムかもしれない。
この後、第5版でAdvanced D&Dのシステムで全く新しい内容に変わった
って聞いてたんだけど。

58NPCさん (ワッチョイ cd4f-KSG3)2016/08/26(金) 12:41:18.37ID:P0x3tTwo0
IDもワッチョイもあるスレで単発がどうのとかsage入れないとか荒らし以外の何物でもないだろ
>>57
第3版Wizards of the Coast(ウィザードコースト社)
↓版権が移る(売却)
AMIGO(アミーゴ社)からシステムの根幹から改編される
世間では"第3.5版"と呼ばれ駄作だった?
↓版権を買い戻す
第4版ウィザード社から元のシステムで復元され再版される
これ、まるっきり違わないか?
AMIGO(アミーゴ社)なんて所は初めて聞くし、3.5版にしたのはウィザード社でデザイナーのモンテクックは当時は社員だろ?
しかも4版は復元とかでなく全くの改編で旧版のファンからそっぽを向かれるほどの別物
5版が最新だけど、これは3.5版以前のものをリスペクトしたものと言われてる
内容的にはかなり以前の版と比べても軽くなってるぞ
wikiでもなんでもあるんだからもう少し調べてから書き込めよ

59NPCさん (ワッチョイ 808e-gQqU)2016/08/26(金) 12:45:51.94ID:yWR/4kBf0
そもそも、なんで抜けた人に突然Aなんてわかりやすいアルファベット振るのか

AがBよりも上手くできると思って黙って使えないキャラを勝手に作ってきた
しかしAはヒーラーなのにBはアタッカーを作り、しかもアタッカーのクラスのスキルを取得していなかった
Aをアタッカーと勘違いしてるわ、勝手に作ってきたキャラはゴミのくせにふてくされた

これが困案件なわけだろ?
新しく入ってきたAが内容に深く関わってるわけじゃないよな

さらに纏めると

壁が二枚になったから抜けたAの代わりのキャラを勝手に作ってきて自爆したって事だろ

これが勝手にじゃなければ事故だよな

ゲスパーするなら、
本当に勝手に作ってきたのか?
キャラシーがネットに上がってるなら持ってないの言い訳はつかないのでは?(スマホくらい持ってるよね?)

もしもキャラシー持ってくるの忘れたらどうするの?ってのも気になったけどな
うちじゃ、紛失や当日のチェックの為にもキャラシーの管理はGMしてるが

60NPCさん (ワッチョイ cd4f-KSG3)2016/08/26(金) 12:47:32.80ID:P0x3tTwo0
AMIGO(アミーゴ社)は検索したらドイツの低年齢向けの玩具メーカーだな
どうやったらここでD&D作るなんて妄想が出て来るのか不思議だぞ

61NPCさん (ワッチョイ 808e-gQqU)2016/08/26(金) 12:49:48.79ID:yWR/4kBf0
なんで?
本当に都合のいい事しか言わないね

質問に答えられないの?
ササッと質問に答えてりゃ済んでる事だろ
何故か報告者が出ないで(しかもゲサロでなく過疎ってるこっちに書いてだ)単発が煽ってくるからこうなるんだろ

質問に答えられない理由でもあるのか?

あげてやるわ
荒らしみたいだしな
で、荒らしの質問にまっとうな答えも返せないの?

62NPCさん (ワッチョイ cd4f-KSG3)2016/08/26(金) 12:51:18.13ID:P0x3tTwo0
>>59
ゲスパー禁止じゃなかったっけ?
キャラシーの管理はPLてのは割と普通だぞ
うちもそうだし
キャラシー忘れて来た奴は基本的に参加させないのを明言してるから忘れないので特に問題も起こらない
自分が楽しむための道具を忘れるのは論外だろ

63NPCさん (ワッチョイ cd4f-KSG3)2016/08/26(金) 12:52:47.34ID:P0x3tTwo0
>>61
報告者が居るかも判らんのに答えらqれる訳ないだろ?
お前のやってるのはダガーと同じage荒らしだ

64NPCさん (ワッチョイ 808e-gQqU)2016/08/26(金) 12:52:54.51ID:yWR/4kBf0
疑問に答えられないで煽る奴ばかりだから埒が明かんと思ってあげてるんだよ
荒らし認定するなら、誰でもわかる理由くらい書いたらどうだ?
書いてない事まで推測して読まずに、自然にすらすらと内容がわかるんだよな

65NPCさん (ワッチョイ 808e-gQqU)2016/08/26(金) 12:54:04.34ID:yWR/4kBf0
>>63
は?
なら、質問に対してどうして荒らし扱いするの?
答えになってないよな
お前はわかるんだろ?
答えろよ、逃げてんじゃねーですよ

66NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 12:55:37.33ID:0fgO149yr
>>63
だったら黙ってれば?
わけわからんのですが

67NPCさん (ワッチョイ 808e-gQqU)2016/08/26(金) 12:57:10.55ID:yWR/4kBf0
>>66
ほんこれ

そんくらいわかれと言ったり、報告者がいないからと言い出したりw
質問一つでこんなになる報告が突っ込まれないとかありえんわ

68NPCさん (ワッチョイ 808e-gQqU)2016/08/26(金) 12:59:06.21ID:yWR/4kBf0
全て推測で語られてる状況を何とも思わない
キャラシー一つにしてもそう
実際問題PL任せにして事故が起きてるんだろ?
違うのかよ

69NPCさん (ワッチョイ df4c-gQqU)2016/08/26(金) 13:01:29.13ID:SNpfhFAM0
今までほぼ推測だけで進められてきたスレで突然何言ってんだ?
半年ROMって過去ログ全部読んで来いよ

70NPCさん (ガラプー KKcd-SRWS)2016/08/26(金) 13:02:08.04ID:FTFmG7EnK
>>63
NGして消しとけば?
その為のワッチョイでしょ
書き込み見てれば見当違いのネタを書き込んでるのは判るんだし相手するだけ損だよ
冷静になれてないようだし

71NPCさん (ガラプー KK25-SRWS)2016/08/26(金) 13:04:40.37ID:FTFmG7EnK
ま、ワッチョイが便利だと解ったのは個人的な収穫だなと思いましたな丸

72NPCさん (ワッチョイ 808e-gQqU)2016/08/26(金) 13:04:57.80ID:yWR/4kBf0
>>69
それはお前がそう思ってるだけだろうに
杜撰な報告には質問なんて出るよ
だいたい、ゲサロの動きすらわかってない奴もいるじゃん

73NPCさん (ワッチョイ 808e-gQqU)2016/08/26(金) 13:05:53.93ID:yWR/4kBf0
だいたい、報告事態に不備があるのに
それに対する質問が荒らしとかw
ちょっと無理すぎやしませんか?

74NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 13:07:01.75ID:0fgO149yr
あやまちを訂正前できずにgdgdしてる卓みたいだな

75NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 13:08:39.76ID:0fgO149yr
そして誰も質問に答えないのが笑える
事故レベルの報告なのにな

76NPCさん (ガラプー KK7f-SRWS)2016/08/26(金) 13:09:07.74ID:FTFmG7EnK
それとワッチョイは木曜日の夜に更新されるので見計らって大量に書き込み始めたと思われ
案外、自分の事を書き込まれた(と思い込んだ)奴なんじゃないの?
執拗に書き込んでる辺り

77NPCさん (ワッチョイ 808e-gQqU)2016/08/26(金) 13:11:24.38ID:yWR/4kBf0
>>76
おっと、質問者にゲスパーですかw

じゃあ俺もゲスパーしてやるわ
キャラシーの部分を正直に答えたら、いろいろと出て来るんじゃねーですか?
ただの事故になっちゃいますからね
そこんとこを全く答えませんよね
なぜなんだろうね

報告したものが絶対に正しいってスレなのこっちじゃ?

78NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 13:14:11.23ID:0fgO149yr
壁役なら被ってもいいかだしな
本人のまえでいってのけるのかっこいいw

79NPCさん (ガラプー KK25-SRWS)2016/08/26(金) 13:15:42.79ID:FTFmG7EnK
>>77
笑えるんだ
顔が真っ赤なんじゃない?
質問者をゲスパーしちゃいけないとは書いてないよね?
報告はダメだけど
報告が絶対正しいとはいかんが報告以前にお前さんが面白過ぎるよ

80NPCさん (ワッチョイ 808e-gQqU)2016/08/26(金) 13:20:52.70ID:yWR/4kBf0
>>79
●報告は明瞭簡潔、客観的に。長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから

と書いてあるが?
まんま返しますが?

81NPCさん (ワッチョイ 808e-gQqU)2016/08/26(金) 13:21:35.15ID:yWR/4kBf0
>>79
答えてくれないかな?
これはどう解釈されるわけ?

82NPCさん (ガラプー KK25-SRWS)2016/08/26(金) 13:23:20.89ID:FTFmG7EnK
>>80
やっぱり面白いね
ゲサロよりはこっちの方が荒らし易いと思ったんでしょ?
向こうで散々やられたみたいだしね

83NPCさん (ワッチョイ 808e-gQqU)2016/08/26(金) 13:23:51.17ID:yWR/4kBf0
また、肝心な部分は答えないのかな?
笑えるんですが

今回は反応遅いね
笑えるんですが

笑えるほど確固たるものがあるんでしょ?
ほら答えてくれよ
笑っちゃいますよ

84NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 13:25:21.34ID:0fgO149yr
>>82
書いてないからしてもいいなら質問もいいんじゃ?

85NPCさん (ガラプー KK0e-WHSN)2016/08/26(金) 13:25:59.45ID://SWKY+6K
>2の報告後にワッチョイがコロコロ変わって、補足説明しているのが>2本人なのかも確かめようがないけど、
単純な話、Bが勝手にリビルドしてそれが完全にビルドエラー状態で、そこにB本人がグダグダ文句を言った、というだけだからな
キャラシー管理が云々とか、リビルド許可が云々とかは大して問題ではない
許可しなくても強行して失敗した可能性が極めて高いけど、あくまでも可能性だし

86NPCさん (ガラプー KK0e-WHSN)2016/08/26(金) 13:28:35.13ID://SWKY+6K
>2本人が居ても今更応える意味は無いし、今までの困スレの流れからしたら補足説明の中身に関わらず後出し云々とだけ言われると思う

87NPCさん (ガラプー KKcd-SRWS)2016/08/26(金) 13:30:07.24ID:FTFmG7EnK
>>85
そもそも報告者がGMでない以上はキャラシー管理もリビルドも真相は判らないんだよね
そこも含めて自称質問者は滑稽で面白いんだけど

88NPCさん (ワッチョイ 808e-gQqU)2016/08/26(金) 13:31:54.47ID:yWR/4kBf0
つかね、登場人物すらわかりにくい報告に質問したらゲスパーってわけがわからんのよ
そんなもんゲサロどころか昔からわかりにくい報告は質問くらい出るわ
しかも、事故と言えば事故とも取れる報告だぞ

89NPCさん (ワッチョイ 808e-gQqU)2016/08/26(金) 13:32:35.58ID:yWR/4kBf0
>>87
お前みたいに質問に答えられないのにスルー出来ないのが多いね
なぜだろうね

90NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 13:34:26.57ID:0fgO149yr
>>87
真相もわからないのに報告したって事?
意味がわからん

91NPCさん (ワッチョイ 808e-gQqU)2016/08/26(金) 13:35:29.24ID:yWR/4kBf0
>>87
おいおい……
お前、書いてる意味わかってんのか?

92NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 13:42:02.50ID:0fgO149yr
ガラプーが腹立ったから真相はよくわからんが報告したが質問するやつは荒らしとでも
また行間読む作業を強いるのか?

93NPCさん (ガラプー KKcd-SRWS)2016/08/26(金) 13:43:32.30ID:FTFmG7EnK
>>90
報告の肝はそこじゃないだろって話

94NPCさん (ガラプー KKcd-SRWS)2016/08/26(金) 13:45:47.22ID:FTFmG7EnK
専ブラだとIDが真っ赤なのはスマホ一つはパソコン一つだね
実に面白い

95NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 13:47:10.37ID:0fgO149yr
>>93
俺に取っては肝心すぎるんだが
少なくともガラプーくんは、そういうのでもいいって事だろ

96NPCさん (ワッチョイ 808e-gQqU)2016/08/26(金) 13:49:03.50ID:yWR/4kBf0
単発と書けば否定され、今度は真っ赤を語りだす
そんな暇があれば質問に答えればどうだろう
笑えるんですが

97NPCさん (ガラプー KK0e-WHSN)2016/08/26(金) 13:49:12.35ID://SWKY+6K
質問自体は問題ないけど、返答が無いからと食い下がるのは困るかな?

98NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 13:51:01.20ID:0fgO149yr
>>97
スルーせずに自爆するから仕方ない
真相なんかわからん奴が報告してもいいとか自爆しすぎ

99NPCさん (ワッチョイ 808e-gQqU)2016/08/26(金) 13:52:14.81ID:yWR/4kBf0
>>97
答えられないと相手を攻めるのは無視ですか?
随分と一方的だなあ

100NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 13:55:18.70ID:0fgO149yr
真っ赤なガラプーに再度質問
事故か困か決まる部分の真相はわからないが報告して質問受けたら荒らし認定はいいのかな

101NPCさん (ガラプー KKcd-SRWS)2016/08/26(金) 13:55:51.41ID:FTFmG7EnK
いや、ここまで引き出せれば有り難いよ
後はスマホの機種を確認してワッチョイと符合するかを調べるだけだから
楽しみにしていてくれたまえ

102NPCさん (ワッチョイ 808e-gQqU)2016/08/26(金) 13:57:15.89ID:yWR/4kBf0
ガラプーは凄いなあ
真相も判らない報告をして質問に答えられないと相手を攻撃するんだ
ガラプーすげえよ笑えるよ

103NPCさん (スプッッ Sdc8-RYjB)2016/08/26(金) 13:57:57.18ID:IxhX86D8d
当事者だった"Bくん"が来ているのかな、これ?

>>58
自分でもちょっと整理してみた。

第3版のころ(元の版権はTSR社)日本語版が"新和? 進和?"という小さな会社から
出ていたんだが、これが嘘翻訳とミス印刷ばかりで、
Wikiにも『プラチナ貨→プルトニウム貨』のミス翻訳があったが、
この間にプルトニウム貨→プラチナム貨→プラチナ貨と
同じ版で翻訳が二転三転していたんだ。
そしてTSR社からウィザード社に売却され(ここを勘違いしてる)、
3.5版が出るんだが日本語翻訳権もホビージャパン社に移る。
『これ、原文はどうなってん?』と文章が変なので
英和辞書ひきながら英語版を友だちと読んでいたので、
3.5版(ヨーロッパにおける翻訳権を取ったAMIGO版)が結構流通していた。
ホビージャパンに(日本語版)版権が移ったとき
『新しい日本語版は英語版ではなくてユーロ語から翻訳する』
という噂が流れていた(ここでも3.5版の勘違い)。
結局ウィザード社の英語版で出るらしいと聞いた(4版の勘違い)。

なので自分が遊んでいたのは第3版?
らしい。

104NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 14:01:15.56ID:0fgO149yr
>>101
機種はAQUOSXx3だよ
ipも出そうか?
別に悪い事してないし粘着したかったらどうぞ

105NPCさん (ワッチョイ 808e-gQqU)2016/08/26(金) 14:02:18.99ID:yWR/4kBf0
>>101
引き出していいよ
なにをするかわからんが
で、お前の想像する人物と違えばどうするの?
ワッチョイ同じなら叩き始めるのか?
こえーなおいw

106om126211010107.13.openmobile.ne.jp (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 14:04:24.04ID:0fgO149yr
他の板じゃipなんか出しまくってるし
で、なにをするの?
ワクワクしてるんだが

107om126211010107.13.openmobile.ne.jp (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 14:07:42.35ID:0fgO149yr
つまり君は私怨実行すると名言したわけだ
困報告への質問からの自爆に突っ込まれてな
違うなら今のうちに書いた方が君のた俺がいみなく叩かれればお前の可能性は高くなるのだから

108om126211010107.13.openmobile.ne.jp (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 14:08:58.31ID:0fgO149yr
あげといてやるわ
私怨くん

109om126211010107.13.openmobile.ne.jp (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 14:11:45.50ID:0fgO149yr
つまり、真相もわからん報告をして、ヤバイ部分の質問されたら私怨してもいいって事だよね
行間読むの嫌だし勘違いなら今のうち書こうな

110om126211010107.13.openmobile.ne.jp (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 14:19:06.51ID:0fgO149yr
希望するなら他スレでもフシアナサンしてやってもいいぞ
どうすんだ
お前は書き込み以上の事をすると名言したんだが
わかるよな?
つまり、俺個人に喧嘩を売ったわけだ
なら、俺もやりかえさないと駄目だよな
なにしても正当防衛だし

違うなら違うと書けよ
どうなんだよ

111NPCさん (ワッチョイ 808e-gQqU)2016/08/26(金) 14:24:53.48ID:yWR/4kBf0
どうでもいいが、さっさとしてくれませんかね?
まだ出来ないのか
というか、ガラプー KKcd-SRWSは他とここじゃワッチョイ変えてるの?
そうでなきゃ、あんなレスは出来ないよなあ
なんで自分から晒すのかね
笑えるんだがw

112NPCさん (ワッチョイ 808e-gQqU)2016/08/26(金) 14:26:49.65ID:yWR/4kBf0
ちょっと外に出る用事あるんで
夜までには調査結果出してくれよなw
くっそ笑ったわw

113NPCさん (スフッ Sdb8-t1qj)2016/08/26(金) 14:32:54.82ID:5a7+Hc+pd
空気嫁

114om126211010107.13.openmobile.ne.jp (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 14:44:02.82ID:0fgO149yr
読めないねえ
あんなレスされたんだし
もっともガラケーくんが直接俺に喧嘩してくるなら話は別だが

そこでガラケーくんよ、賭けをしないか?
俺はメアドを晒す
ただし、それが本物かどうかはわからない
全く別人の可能性もあるし、俺が見内に仕込んでなにやら企んでる可能性もある
もし、本物のメアドなら曝すなり場所を代える旨を伝えろ
もし、違うなら見ず知らずの人に迷惑を掛ける
と、言っても俺の知り合いだから気にするな

さて、俺はふりあげたお前の拳にたいしてなにかをしなければならない
身を護らないほどお人好しでもないからな

さあ、どうするねガラプーくん

115om126211010107.13.openmobile.ne.jp (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 14:46:03.56ID:0fgO149yr
言っとくがスレの本旨から外れた喧嘩を売ってきたのはガラケーだからな

116NPCさん (スプッッ Sdc8-RYjB)2016/08/26(金) 15:22:40.78ID:IxhX86D8d
なぁ、なんでみんな熱くなってるん?

本気で"置いてけぼり"なんでだれか要約して説明して欲しい。
別に"報告者"を誰も責めてないし、
も少し詳細を知りたいひとと、『Bが意味不明のキャラのリビルドして
ふて腐れて困ったちゃんだったのが肝だろ、この話』
ってひとがいるだけだよな、これ?

117NPCさん (ワッチョイ 812f-gQqU)2016/08/26(金) 15:43:15.77ID:scBKBS1X0
まぁ、自信満々で鼻息荒くレギュ無視してまで作り直してきた新生アタッカーが
ヒーラー兼壁に与ダメでも劣るんじゃ不貞腐れたくなる気持ちも判らんではない
自業自得だから同情はせんけど

118NPCさん (ササクッテロ Sp69-qQHP)2016/08/26(金) 16:00:16.82ID:20FvHqLRp
報告者かなりすましかは知らんがやたら煽るから

119om126211010107.13.openmobile.ne.jp (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 16:16:35.15ID:0fgO149yr
スーパーハカーに聞けよ
なんか知らんが特定してやらかしてくれるそうだぜ

120om126211010107.13.openmobile.ne.jp (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 16:18:29.78ID:0fgO149yr
101 NPCさん (ガラプー KKcd-SRWS) sage 2016/08/26(金) 13:55:51.41 ID:FTFmG7EnK
いや、ここまで引き出せれば有り難いよ
後はスマホの機種を確認してワッチョイと符合するかを調べるだけだから
楽しみにしていてくれたまえ



脅迫されちまったからなあ
脅迫されたのに正常でいろとでも

121NPCさん (アウアウ Sa01-EUaD)2016/08/26(金) 16:22:44.15ID:2t/pyMTUa
何でこっちのスレがこんなに伸びてるのかと思ったら
真っ赤っ赤コンビが40レス以上も稼いでいたでござる

122om126211010107.13.openmobile.ne.jp (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 16:26:31.37ID:0fgO149yr
真っ赤になる価値はある
なにをしてくれるのか楽しみだ

これで釣り宣言でも俺には価値がある
アホがどんなエンディング見せてくれるか楽しみでしかたない

予想ではドロンパなんだがな
さてさてどうなるのかな

123NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 18:57:52.73ID:6Ijri8Awr
>>116
×みんな
〇荒らし

124NPCさん (スプッッ Sdc8-RYjB)2016/08/26(金) 19:31:30.16ID:IxhX86D8d
とりあえず
>>2>>5は報告者の書込みで間違いないので、
"結局システムも変えて仕切り直した"のだから
TRPGのシステムも変えたということは全員キャラ作り直すことになった
かもしれないんだし
"システムなに使ってたの?"という質問は別におかしくない。

>>8の書込みが最初は報告者のものと思っていたんだが、
>>20あたりからなんか成り済ましっぽい書込みが混じっててよく判らん。

なぜ、こんな大騒ぎにする必要があったん?

125om126211010107.13.openmobile.ne.jp (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 21:30:23.39ID:0fgO149yr
さあ?
質問しただけで報告者でもない人が発狂するんだから
俺なんか脅迫されたんだぞー
怖いなー

126NPCさん (ワッチョイ 409b-t1qj)2016/08/26(金) 21:44:18.21ID:s+MT2zwl0
>>124
そんな理由ならどの困報告でもシステム聞かなきゃならなくなるぞ

127om126211010107.13.openmobile.ne.jp (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/26(金) 21:56:06.25ID:0fgO149yr
>>126
使えないキャラ作ったのが肝だろ
だったらシステムくらい書いてもいいんじゃ?
使えるキャラなら良かったんだろ
いきなりのキャラ変更で揉めたわけじゃないんだし認めてるんだし

128NPCさん (ワッチョイ 34f2-qQHP)2016/08/26(金) 22:37:44.31ID:vUipkdHz0
>>127
「事前通告無しにリビルドした」が肝で「使えなかった」は追加要素
仮にシステム明かしたら「Bの構成は?」「そんな構成にするはずがない」とか際限無しにgdgdするだけだろ……

129NPCさん (ワッチョイ 409b-t1qj)2016/08/26(金) 23:38:19.04ID:s+MT2zwl0
>>124のどこにそんな肝が書いてあるんだ…

仮にゴミキャラじゃないとわかっても
B本人がダメージでなくて不貞腐れてるのと食い違うんで
もう全部ゲスパーするしかないじゃん

130NPCさん (ワッチョイ de49-gQqU)2016/08/26(金) 23:47:49.32ID:QAe/S4BI0
>>100
この話の困ポイントは無断でリビルドしてきたところじゃないの?
そう思ってるから事故でもなんでもなく困行為だと俺は思ってるんだけど。
君はどの辺が事故の可能性があると思ってるの?

131NPCさん (ワッチョイ de49-gQqU)2016/08/26(金) 23:49:10.35ID:QAe/S4BI0
というか、なんでこのスレ、D&D知らないマンが勝手な妄想D&Dヒストリーを語ってるの?

132NPCさん (ワッチョイ de49-gQqU)2016/08/26(金) 23:51:23.85ID:QAe/S4BI0
>>127
使えないキャラ作ることは困でもなんでもないだろ。

133NPCさん (ワッチョイ 884d-gQqU)2016/08/27(土) 00:09:22.05ID:RH4jsoyy0
>>130
でもGMは認めたんだろ?
キャラシーを所持してないとあるが、キャラシーを管理してない事も問題なわけで
勝手にキャラを作って活躍出来ないからって不貞腐れたのは困だと思うがね
Bが困じゃないなんて言ってないわけで
なんで、そうなったのとの質問にすら答えない報告者にも問題あるんじゃないっすか?
もやもやを吐き出したいだけなら愚痴スレでやればいいだろ

134NPCさん (ワッチョイ 884d-gQqU)2016/08/27(土) 00:15:50.33ID:RH4jsoyy0
そもそも、Aが二人も登場する間違いがあると思われるわけで
これだって、間違いかどうかなんて報告者以外にわかるのか?
本当にAって可能性だってあるわけだろ
逆になぜ仮定でしか話せない事を自信ありげに言えるわけ?
そう読まないと成り立たないからってことだろ?
そんな報告に質問したら煽りってw

135NPCさん (ワッチョイ 409b-t1qj)2016/08/27(土) 00:34:09.41ID:heRypoYk0
確かに困だけど報告者や周りも悪いじゃないか!
といういつもの人のパターン

136NPCさん (ワッチョイ 884d-gQqU)2016/08/27(土) 03:03:11.35ID:RH4jsoyy0
幼稚な煽りだね
答えられないとすぐこういう煽り入るのもパターンだね
言い返したかったら、反論くらいしろよ

ところで、楽しみにしてるんだが?
結局逃げたのか負け犬のガラケー

137NPCさん (ワッチョイ 34f2-qQHP)2016/08/27(土) 05:04:38.97ID:lyAZRLFf0
>>133
>>8で説明してるじゃん

138NPCさん (スプッッ Sdc8-RYjB)2016/08/27(土) 07:04:13.90ID:FQ0qarfnd
読み直してみたんだが、
>>8の書込みは昨日まで訳の判らん暴れ方をしていた
(ガラプー KKcd-SRWS)で報告者ではない"成りすまし"かもしれないぞ。

>>2
・5人目の立ち位置にいたのは"居なくなるひと"でサブヒーラー
・"Bくん"がリビルドした新キャラはアタッカーでポンコツ
・"Aさん"が壁役のヒーラーで仲間に加わる
わけだが、

『Bが五人目の立ち位置だったから』とか突然書込んでいる。
報告者と同一人物だとしたら内容が一致しないから、みんな訳が判らなくなる。

さらに報告者は『時間もそんなになかったのでそのままセッションを開始した』と書込んでいるのに(ガラプー KKa7-5uuw)は
『今までのキャラクターでさせなかったのは本人が不貞腐れてたのと周りがゲームをそれでもしたがったから』
とか言い出していて、これも報告者とは一致しない。

>>2>>5が報告者で
>>8は成りすまし

と思うんだが。

139NPCさん (アウアウ Sa01-t1qj)2016/08/27(土) 08:42:52.58ID:7k33HN5Ra
ぶっちゃけ本スレに人が集中しててこっち人がいないから話題が回転しないし同じヤツが張り付いてぐちぐちやるはめになってるんだろうな
>>2は書くスレを間違えたのが失敗でしたね案件

140NPCさん (ワッチョイ df4c-gQqU)2016/08/27(土) 08:52:43.20ID:CVAsePNF0
入ってくるAさんにヒーラー要素は微塵も書かれていないんだけどな
読み直してまとめた>>138ですら誤読するレベル

141NPCさん (スプッッ Sdc8-RYjB)2016/08/27(土) 09:06:23.66ID:FQ0qarfnd
>>2
『新しい人(Aさん)が入ってくることになった。〜
〜Aさんの希望で壁役したいと言う事で事前に掲示板で告知した〜
〜Aさんはダメージもそこそこ出してたけど、本来はヒーラー』

と書いてあるんだが。
書込む前によく読もうぜ。

142NPCさん (ワッチョイ df4c-gQqU)2016/08/27(土) 09:49:05.59ID:CVAsePNF0
>>141
悲しいかな、3行目のAさんは抜けたAさんで、1・2行目とは別人だ

143NPCさん (ワッチョイ 812f-vKJS)2016/08/27(土) 09:50:06.11ID:RksGtzsi0
ふたなり最高!

144NPCさん (ワッチョイ 812f-vKJS)2016/08/27(土) 09:50:57.89ID:RksGtzsi0
ごめん、書き込む場所間違えた
気にせず進めてくれ・・・

145NPCさん (スプッッ Sdc8-RYjB)2016/08/27(土) 10:05:32.49ID:FQ0qarfnd
"抜けたひと"と"Aさん"がごっちゃになってる
読み手が出てくるのは>>23が最初なので、
>>8の内容読んで>>2と同一の報告者の書込みと思ったひとが
混乱して言っていると思っていたんだが、

>>2だけから新しく来た"Aさん"と"抜けたひと"のAさん
という読み方をするのはちょっと無理があり過ぎるぞ>>142

146NPCさん (ワッチョイ 884d-gQqU)2016/08/27(土) 12:12:22.73ID:RH4jsoyy0
>>33が判定に成功するまでみんな勘違いしてるんだよ
モヤモヤしない奴の方がおかしいだろ?

以降も判定に失敗してる奴がたくさんいる

報告に悪意のある解釈をしないのは尤もな事
報告が無くなれば成り立たないスレだからな

だがな、『悪意のある解釈をしない』ばかりがヒステリックに暴走してるんじゃないのか?

過去に報告者が困だったなんて例はある
スレの性質上、私怨で捏造まで報告するなんてこともあるんだよ
そういう過去の出来事からテンプレが作られていったわけで

まとめサイトの人がもしも見ていたなら、この状況を残しておいてほしい
どんなルールも暴走を始めると意味がないという良い事例だ

報告する奴は神で私怨だろうと困だろうと良いなら愚痴スレのルールにすればいい

147NPCさん (ワッチョイ 884d-gQqU)2016/08/27(土) 12:17:09.52ID:RH4jsoyy0
それともう一点

困なんて簡単に作れるって事だ
だから困スレでは質問が厳しかった

今回の流れが良い例だよな

ニコ動みたいに草生やしたりするのが楽しいスレならテンプレを変えろ

いつから報告者への質問、怪しい部分へのツッコミが禁止になったんだ?
ヒステリックに行動してる奴は報告者のBと同じ行為をしてる事に気づかないのか?
一つの事にばかり目に行ってヒステリーを起こしている

148NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/27(土) 12:34:50.77ID:KN9Ur77Zr
特定避けのフェイク入れて矛盾があるとかよくある
どうせ一方の証言だし馬鹿正直に受け止めない方がいいんだよ
私怨で盛る意味も無くなる

149NPCさん (ワッチョイ 34f2-qQHP)2016/08/27(土) 12:38:46.45ID:lyAZRLFf0
>>146
>>23とか>>31とかそれ以前に解読してるやつはいますがな

150NPCさん (スプッッ Sdc8-RYjB)2016/08/27(土) 14:40:37.71ID:FQ0qarfnd
>>146-148
時間ありそうだったら判ってる部分で検証してみるとか、どう?
まず、もとのパーティ編成はオーソドックスにこんな感じか?

フォワード(前衛)
・Bくん:壁役(中堅)
・(仮)Cさん:ダメージソース?
→抜けるひと:サブヒーラー
デフェンス(後衛)
・(仮)Dくん:マジックキャスター?
・(仮)Eくん:ヒーラー?

サブヒーラーってミッドフィルダー?
(前衛←→後衛)を頻繁にスライドする場合だとフォワード薄いよね?
で、Aさんが加わって本来ならみんなで事前に確認していたから

FW(前衛)
・Bくん:壁役(中堅)
←Aさん:壁役(ヒーラー)New
・(仮)Cさん:ダメージソース?
DF(後衛)
・(仮)Dくん:マジックキャスター?
・(仮)Eくん:ヒーラー?

Aさんは壁役といってもミッドフィルダー(中間)位置
に来るんじゃないかと思うんだが。

151NPCさん (スプッッ Sdc8-RYjB)2016/08/27(土) 14:54:34.79ID:FQ0qarfnd
もとの"抜けるひと"がMF(中間)でFW(フォワード)に戦力が厚かった場合、

FW(前衛)
・Bくん:壁役(中堅)
・(仮)Cさん:ダメージソース?
・(仮)Dくん:ダメージソース?
MF(中間)
→抜けるひと:サブヒーラー
DF(後衛)
・(仮)Eくん:ヒーラー/マジックキャスター?

なので直前の予定では

FW(前衛)
・Bくん:壁役(中堅)
・(仮)Cさん:ダメージソース?
・(仮)Dくん:ダメージソース?
MF(中間)
←Aさん:壁役(ヒーラー)
DF(後衛)
・(仮)Eくん:ヒーラー/マジックキャスター?

この場合、Bくんの予定外のアタッカー転身はちょっと怖いよな。

152NPCさん (スプッッ Sdc8-RYjB)2016/08/27(土) 15:18:59.36ID:FQ0qarfnd
オーソドックスな場合で実際のBくんの華麗な転身(失敗)の状態では

FW(前衛)
←Aさん:壁役(ヒーラー)New
・(仮)Cさん:ダメージソース?
・Bくん:新生アタッカー(ポンコツ)New
DF(後衛)
・(仮)Dくん:マジックキャスター?
・(仮)Eくん:ヒーラー?

まぁ、なんとかなりそうではあるが、前衛の戦力が厚かった場合、

FW(前衛)
・(仮)Cさん:ダメージソース?
・(仮)Dくん:ダメージソース?
・Bくん:新生アタッカー(ポンコツ)New
MF(中間)
←Aさん:壁役(ヒーラー)New
DF(後衛)
・(仮)Eくん:ヒーラー/マジックキャスター?

.....後衛は場合によって地獄行きの予約席になるじゃんか。

153NPCさん (ワッチョイ 884d-gQqU)2016/08/27(土) 15:55:54.63ID:bB4GP5h30
>>149
>>23が先か
そんでも、そこまで解読判定に成功した奴は出てないんだろ
それ以降も失敗してる奴がいる

それでも、本当に成功かどうかはわからないんだけどね
そうすると筋が通るってだけで想像の域は出ないのだからな

154NPCさん (ワッチョイ 884d-gQqU)2016/08/27(土) 15:58:00.28ID:bB4GP5h30
>>150
やめとけ
荒らし扱いされるだけだし
脳内当てゲームに得意な人が多いからな

155NPCさん (ワッチョイ de49-t1qj)2016/08/28(日) 06:58:45.93ID:prMZ/PMj0
>>150
すまん、その検証で何がわかるの?
この場合の困ポイントが俺みたいに無断でリビルドしてきたことだと思ってる人間からするとパーティー構成がまともになろうが強力なキャラを作ってこようが困であることに代わりはないと思うんだが。

156NPCさん (ワッチョイ de49-gQqU)2016/08/28(日) 07:01:14.44ID:prMZ/PMj0
>>133
そりゃ認めないとゲームが始まらないなら「しょうがないから」認めるんじゃね?
「おめーはルール破ったから今日は不参加だ」って言えるやは少数派だと思うぜ。

157NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/28(日) 10:47:42.63ID:CRZMUeXMr
>>156
そりゃそうだ
でもな、頭が平均ならキャラシの管理くらいGMなりがするんだぜ
キャラシがないと困るからな

158NPCさん (ガラプー KK0e-WHSN)2016/08/28(日) 11:10:34.21ID:PSUOb7fkK
>>157
キャラクターの成長をセッションとセッションの間にやるから(終了直後や開始直前ではなく)、キャラクターシートはPLが管理する、という所も多い

うっかり忘れるなら兎も角、違うキャラをやる目的で本来のキャラクターシートを故意に忘れてきたと考えると、困としての度合いが酷くなるのはGMよりも困PL

159NPCさん (ワッチョイ 682b-t1qj)2016/08/28(日) 11:27:20.85ID:tlD1lDQE0
PLの悪意を疑うならGMの悪意も疑ってコピーでお互いに持つ提案にしないと意味がない
そんな疑りあうプレイ環境には同情するが
PLにはたまに見返して自分のキャラ性能を把握してプレイ時間短縮に協力してもらいたいよ

160NPCさん (ラクラッペ MMcd-t1qj)2016/08/28(日) 11:38:36.33ID:eykG6VVOM
GMが管理するのはいいけど、それ以外をディスるような頭じゃなぁ。

161NPCさん (アウアウ Sa01-t1qj)2016/08/28(日) 21:56:16.69ID:4kLNX/hwa
そもそもGMにPLの不正を防止する義務なんてねぇんだよ、いつヤク中に刺されるか知れないから毎日防刃ベストつけてろってか?
普通の人間はそもそも不正なんてしないから備える必要なんてねぇ、バカが出たら都度蹴り出せばいいんだから

162NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/28(日) 23:45:31.54ID:CRZMUeXMr
どうやろうが自由だよ
でも管理してないから許可せざるを得なかったのは事実だろ

ネットに上げてても転記ミスとかだってあるだろ
持ってくるの忘れる事や紛失する事だってある
確かに自分のキャラシートくらい管理しろとは思うが予期せぬ出来事でゴタゴタするなら管理すりゃいいんじゃないの

起きた事は仕方ないがキャラシ管理にとやかく言い出すのはおかしいだろ
管理してないからイミフな報告あげてトンズラしてるわけだし

163NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/28(日) 23:47:59.60ID:CRZMUeXMr
>>161
いいんじゃ?
でも、そんな考えでやって揉めてゴチャゴチャ言い出さないならな
気持ちよく遊びたいからやってるんだよ

164NPCさん (ガラプー KK0e-319m)2016/08/29(月) 03:14:23.44ID:Um5zhx60K
成長もあるけど、イラスト描いたり貼ったりする人はPL管理だったりするよね
困スレ的にはGM管理でキャラシーが全部無くなったからキャラメの簡単な別システムでキャンペーンが続行された事があるわ

165NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/29(月) 04:50:56.12ID:nJvcIIIcr
うちはコピーでGMとPL管理だよ
理想はサーバー保管でタブレットだな
やろうやろうと盛り上がって放置だが

166NPCさん (ラクラッペ MMcd-t1qj)2016/08/29(月) 07:15:14.67ID:aiBsIMVsM
>>162
管理してたって新しいキャラクター作ってきてこれしかやらないって駄々こねられたら同じだからなぁ。

167NPCさん (ラクラッペ MMcd-t1qj)2016/08/29(月) 07:21:55.11ID:aiBsIMVsM
まあ、キャラクターの管理についてはテキストベースでも良いから電子版みんなが見れるところにアップロードしとくのが事故にたいしては一番だろうね。
とうぜん、「間違って消しちゃったから新キャラクター作りました。」とか当日言い出すやつには無駄だけど。

168NPCさん (ワッチョイ 3f2f-qQHP)2016/08/29(月) 07:35:24.52ID:0wmbWhnf0
俺はキャラシートの写真や画像・スクショをLINEグループと自分個人宛に送らせてる
何度も忘れて取りに帰るアホが居たからこのやり方を導入したがこれだけやれば流石にスムーズに行くようになった
いつでも確認できるからシナリオ作りがスムーズだし紛失してもすぐに復元できる

169NPCさん (ササクッテロ Sp69-qQHP)2016/08/29(月) 07:38:53.51ID:b+RuoSI0p
というかキャラシー云々に関しては(成りすましかもしれんが)>>8でそれなりに矛盾なく説明できてんのに

170NPCさん (ワッチョイ 812f-gQqU)2016/08/29(月) 15:15:04.15ID:m2lwlI5X0
めんどくさくなったので>>2を参考に自分用整理
キャラ変更を無断で行ったBの枠を仮に4枠とする



・1〜3枠 この中に報告者とメインヒーラーがいる
・4枠   B(壁)
・5枠   抜けた人(サブヒーラー)
Aの一枚壁、ヒーラー2

交代後想定
・1〜3枠 上記のまま
・4枠   上記のまま
・5枠   A(壁)
AとBの二枚壁、ヒーラー1

実際
・1〜3枠 上記のまま
・4枠   B(役立たずアタッカー)
・5枠   A(壁)
Aの一枚壁、ヒーラー1。BはアタッカーだけどAより予ダメが劣る

171NPCさん (ワッチョイ 812f-gQqU)2016/08/29(月) 15:19:17.42ID:m2lwlI5X0
170補足

Bは1〜4枠のどれであるのかは>>2から読み取る事はできないが、整理するうえで重要な部分ではない

172NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/29(月) 17:18:19.52ID:nJvcIIIcr
>>169
矛盾ないなら許可したのも悪いの理屈は通るだろうに

173NPCさん (ガラプー KK0e-WHSN)2016/08/29(月) 20:18:01.13ID:oIGxhlCmK
>>172
責任割合はどの位だと思う?
困PLと他のメンバーで見たら8対2程度だと思っているから、わざわざその2の方に突っ込んでも無意味だと考えていたのだけれど

なお、他のメンバーのやるべきだった事の中にキャラシー管理などのバックアップ、困PLが強行しようとした時点で蹴り出すか中止を選ばなかった事を含む

174NPCさん (ワッチョイ 409b-gQqU)2016/08/29(月) 20:23:52.68ID:HlKjZdxY0
報告者叩きと荒らししたいだけの困に理屈言っても無駄無駄

175NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/29(月) 20:41:00.93ID:nJvcIIIcr
>>173
さあ?
報告もいい加減だからしらんわ

176NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/30(火) 00:48:39.80ID:65HftttFr
ヒーラーに対抗してアタッカーを作るもアタッカーのスキルは取らないとか意味がわからん
そもそも、それはアタッカーなのか?
お前らよく理解できるな

177NPCさん (ガラプー KK0e-WHSN)2016/08/30(火) 01:32:50.67ID:T0A/FjZfK
>>176
メインクラスとサブクラスを選ぶシステムで、サブクラスは4種類の中から選ぶシステムがある
その4種類がアタッカー、ディフェンダー、キャスター、ヒーラーで、その名に相応しいスキルを習得出来るけれど、メインクラスで選択するスキルも合わせないと弱くなる
この辺りはそういうタイプのシステムをプレイした経験があると大体見当がつくはず

プレイ経験が無い人に他のシステムで説明するのは難しいけど

178NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/30(火) 02:04:39.23ID:65HftttFr
>>177
わかるよ
だから、それはアタッカーと呼べるのかと聞いている

179NPCさん (ワッチョイ cdde-t1qj)2016/08/30(火) 02:18:48.69ID:XCvZnd4Q0
アタッカークラスとれば実質ゴミビルドでもアタッカー枠だろ

180NPCさん (ガラプー KK0e-WHSN)2016/08/30(火) 03:07:10.14ID:T0A/FjZfK
少なくとも困PLは周囲が止めたにも関わらずアタッカークラスでリビルドしている
大失敗しているけれど

これが、初心者だったり、リビルドではなく通常作成で失敗した、なら情状酌量の余地有りなのだけれど

181NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/30(火) 05:08:06.99ID:65HftttFr
ややこしいな

俺が気になるのは動機なのよ
元Aの代わりならアタッカーでなくヒーラーだろ?
Bが悪くないとかでなく、動機がさっぱりでイミフなんよ
説明する気ないなら勝手にキャラ作ってきて活躍できずに不貞腐れたでいいじゃん
ネットに上げてるデータもどこに消え失せたんだ?
もう、説明の部分が無茶苦茶
さすがに、これに疑問持つなってムチャブリすぎるんだが

そもそも、Aが本当に二人いるのかすら怪しいのに

182NPCさん (ラクラッペ MMcd-t1qj)2016/08/30(火) 06:44:02.93ID:CIkC9MX+M
>>173
他のメンバーの落ち度って何?
ってレベルだとおれは思ってる。

183NPCさん (ラクラッペ MMcd-t1qj)2016/08/30(火) 06:48:20.19ID:CIkC9MX+M
>>181
俺もお前がそこにこだわる動機が理解できないけど単に俺とは根本的な考え方が違うんだろうとしか思わんよ。
だいたい、動機なんて当人に聞かなきゃわからんことをここで話してどうするんだ?
お前の望む正解以外の正解は出てくるのか?

184NPCさん (ワッチョイ 8093-gQqU)2016/08/30(火) 07:36:19.94ID:BkyiiQML0
>>183
ならそれでいいじゃない
Aが誰なのかもわからん報告に質問したら駄目って言い出すのは俺からすればキチガイ

ところでガラケー君なにするの?w
はよ、行動してくれよw

185NPCさん (ラクラッペ MMcd-t1qj)2016/08/30(火) 07:44:18.29ID:CIkC9MX+M
というか、あの報告見てAさんを新しく入った人以外の解釈ができるのか?

186NPCさん (ラクラッペ MMcd-t1qj)2016/08/30(火) 07:46:42.34ID:CIkC9MX+M
俺は質問したらダメとは言わんし、してもいいと思うけど
返事がなくてもしょうがなくね?チャットやってるんじゃないんだから。

187NPCさん (ワッチョイ 2ef2-qQHP)2016/08/30(火) 07:55:21.00ID:KqBXQPuM0
>>181
報告者も何考えてるんだかわからないって言ってるのを、また聞きの俺らが理解するのは無理筋だろうよ
キャラシーとそれを無視するに至った経緯は>>8で補完されてるしよく読めとしか
てか
>勝手にキャラ作ってきて活躍できずに不貞腐れたでいいじゃん
で終わらずにグダグダ言ってるのはお前さんみたいな逆張り君だけよ

188NPCさん (ワッチョイ 8093-gQqU)2016/08/30(火) 09:15:41.86ID:BkyiiQML0
素朴な質問だが、お前らは報告を理解できてるの?
想像は駄目だぞ
出来る奴は書いてくれ

想像含めたのしかないんだがなあ
要するに、お前らは叩ければなんでもいいって事なんだね

189NPCさん (ガラプー KK0e-WHSN)2016/08/30(火) 09:34:20.43ID:T0A/FjZfK
>>188
「全部」は理解していない
理解している部分で見る限り誰が困かは判っているし、不明部分はざっくりと無視しても問題ないと思っている

昨夜例えた責任割合は困PL側が頑張って欠けている部分を自分に有利になるように主張しても、あれ位かな?と思っている

というか、ワッチョイが変わる人と変わらない人が居る?-gQqUの前の部分が変わっているのに同じっぽい人が居るし、それとは明らかに別人も居るみたいだけど

190NPCさん (ワッチョイ 812f-gQqU)2016/08/30(火) 16:46:10.23ID:aV3ddFDW0
報告は大体理解できてるけど188の思考は理解できない

191NPCさん (ワッチョイ 409b-gQqU)2016/08/30(火) 21:31:02.53ID:oVAsIQRD0
既に出ている情報を意図的に無視しているんだと思ってたけど
文章見るに頭がアレで本当に理解できてないのでは

192NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/30(火) 21:51:54.23ID:Jqyc0aeKr
フェイク混じりであろう他人の書き込みの瑣末な部分に完璧を求めるとか生き辛そうだなとは思う。

193NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/31(水) 04:38:09.79ID:fOH1Czx9r
>>185
実際読み間違えてるのいるのに
さすがにそれはないわ

194NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/31(水) 04:40:35.34ID:fOH1Czx9r
>>189
ワッチョイは変わらんよ
ちなみに俺のすぐ上とは別人で非常に被りやすい

195NPCさん (ワッチョイ 34f2-qQHP)2016/08/31(水) 07:12:03.28ID:WT/pyW9T0
>>193
まあそらそうだが後半のAさんは別人じゃないかという指摘に
「そんなの想像だろ勝手に補完するなよ」って延々言い続けるのはどーかと思うわ
それ以外の矛盾のない読解教えて欲しいわ

196NPCさん (オッペケ Sr69-t1qj)2016/08/31(水) 09:23:57.97ID:wRGzIYsrr
>>195
捏造で暴れるならわかるが
ちょっと君らもヒステリックじゃないの?

197NPCさん (ワッチョイ 2ef2-Knxq)2016/08/31(水) 11:19:34.50ID:sLph0SzA0
仮にBが使えるPC出してきても、無断リビルド強行して「Aさん(抜けた人)よりうまくできた!」とはしゃぐという別種の困になるだけよな

198NPCさん (ワッチョイ 6f49-wh/5)2016/09/01(木) 09:24:02.10ID:dB7a+w5U0
>>197
そうなんだよねぇ。
無断リビルド強行って役にどらがいろいろ乗ってるだけで基本の困部分は無断リビルド強行。
システムがどうとかクラスがどうとか言っても意味のある話になるとは思えん。

199NPCさん (ワッチョイ 6f49-wh/5)2016/09/01(木) 09:26:26.21ID:dB7a+w5U0
新しく入ってきたAさんのキャラは壁役のヒーラーでダメージもそこそこ出してた
という話のどこに別人の要素があるんだろ?

200NPCさん (ササクッテロ Sp8f-10NS)2016/09/01(木) 12:18:04.86ID:3t7f6bXXp
そこそこダメージ出せるヒーラーは壁って言わないと思うの
まあその解釈でも問題無いわな

201NPCさん (ワッチョイ e78e-wh/5)2016/09/01(木) 14:39:18.93ID:tB6ONtj90
このスレ見てると荒れると収まらない理由がよくわかるな
答えられないのに言い返す→このことによって矛盾が生じる→それにツッコミはいる→答えられないのに言い返す→最初のツッコミに反論→答えられないのに(以下略
スルーは大事ってのがよくわかる流れだ

202NPCさん (ワッチョイ e78e-wh/5)2016/09/01(木) 14:45:24.67ID:tB6ONtj90
>>199
壁がなくなってもバランス崩れないなら壁は最初からいらない子だったんじゃ?ってレスがあって、Aさんは抜けた人との解釈になったんだよ
で、今度は再びAは新人説が浮上w

203NPCさん (ワッチョイ 1715-wh/5)2016/09/01(木) 18:32:53.72ID:qwUiFSrk0
こうやって報告に粘着するのが一定数いるから・・・

ゲサロのスレがワッチョイの導入でこっちでも同条件でスレを継続できるのに
戻ってこないのはそういうことよね

204NPCさん (オッペケ Sr8f-RETc)2016/09/01(木) 18:35:26.00ID:kB82YPdBr
もう半月以上も経ってるのによく粘着できるなーと感心するわ

205NPCさん (アウアウ Sa0f-n37j)2016/09/01(木) 18:46:56.35ID:PnOR74Dda
Aさんの胸が絶壁まで読んだ

206NPCさん (ワッチョイ e32f-wh/5)2016/09/01(木) 20:57:41.48ID:gBWX2vCS0
>>202
最初いた壁はBだから、Aが抜けた人という解釈自体滅茶苦茶。
説も何もAが新人の事を指すのは最初の報告そのまま。

207NPCさん (ワッチョイ e79b-wh/5)2016/09/01(木) 21:39:28.97ID:7HJz/q5H0
後半のAが、文章通り新入りだという人と
文章の食い違い方から抜けた人だという人と、
状況は両者とも成り立つからどちらでもよいって人がいてややこしいね

逆張りくんは前者と後者が矛盾してるだろムギャオー!理論と
>>202>>181のような読解力がそなわり頭がおかしくなって死ぬ

208NPCさん (アウアウ Sa0f-RETc)2016/09/02(金) 00:45:25.56ID:ghW2hQnSa
逆張りくんはさらに「キャラシはGMが管理するのが当然、それができてなかったクソGMが悪い」もあるぞ

209NPCさん (オッペケ Sr8f-RETc)2016/09/02(金) 02:07:47.51ID:ZhQeIhFWr
結局のところ誰も読み取れないと
なのに叩きあってるのか
なんじゃこれw

210NPCさん (オッペケ Sr8f-RETc)2016/09/02(金) 02:15:49.71ID:ZhQeIhFWr
>>195なんか、ここまで書いてる
お前らは報告ならなんでもいいんだな
よほどつまらんリアル送ってるのかな?
しかも、ただ流れに従うだけで、違うと言えば叩く
そもそも、読み取れないから質問が始まってるわけで、それを叩いてるのはどうよ
結局敵作って叩きたいだけだろ
悔しかったら、正解出せよ
質問すらいらない誰もが読み取れる報告じゃなかったのか?w

211NPCさん (オッペケ Sr8f-RETc)2016/09/02(金) 02:21:42.47ID:ZhQeIhFWr
お前らがどれだけ屑かわかる流れだなほら、早く答えだせよ
今さら誰も読み取れないか言わないよな
また、そんなことはどうでもいいと逃げるのか?
だったらいちいち敵作るようなレスしてんじゃねーよ
わからんから、わからんと書いてなにが悪い
これだけ読み間違えてるのだから、質問くらいでるだろ

212NPCさん (ワッチョイ b3de-RETc)2016/09/02(金) 07:27:59.16ID:fajNYs2F0
ようオッペケ君

213NPCさん (オッペケ Sr8f-RETc)2016/09/02(金) 07:54:19.04ID:xat8NyFDr
ルーターパチパチ逆張り君なのが完全に証明されてしまったな

あとキャリア同じで前もワッチョイ丸被りしてたことあったから
いい加減つまんない逆張りやめてくれない?消すの面倒なんだけど

214NPCさん (ササクッテロ Sp8f-10NS)2016/09/02(金) 08:19:53.04ID:ia+OyWDJp
無視すりゃいいのにわざわざ煽るからおわらないんですよ

215NPCさん (オッペケ Sr8f-RETc)2016/09/02(金) 08:22:32.92ID:xat8NyFDr
複数IDで自演して続けるような常習犯だから煽ろうが煽るまいが変わらないんだよねえ

216NPCさん (アウアウ Sa0f-n37j)2016/09/02(金) 08:42:31.93ID:waye1Uc8a
Aさんの胸が絶壁まで読んだ

217NPCさん (アウアウ Sa0f-n37j)2016/09/02(金) 08:49:09.24ID:waye1Uc8a
すまん、なんか残ってた
とりあえず「壁役」というのがどの程度の壁っぷりなのかが
いまいち見えないのが一因なのかもね

218NPCさん (ワッチョイ b34f-+65t)2016/09/02(金) 10:32:20.54ID:UMEm0czJ0
結局、ゲサロでもこっちでも暴れてるのは(オッペケ Sr8f-RETc)な訳ね
ワッチョイがあると本気で判り易いんだな

219NPCさん (オッペケ Sr8f-RETc)2016/09/02(金) 11:50:49.51ID:P/ODp+der
お前らは逃げるの得意だね
どうしたの?早く説明してくださいな
お得意の日本語解釈始めるか?
それともオッペケ言えばなかったことにできるとでも?
結局は大勢の流れないと間違ってることを間違えてるとも言えない無能だろ
どうした?早説明しろよ

220NPCさん (ワッチョイ e7d7-wh/5)2016/09/02(金) 12:15:17.46ID:fXkQi6cc0
こんな糞スレで熱くなってるなんて!!
感動して涙が止まらない!!!

221NPCさん (ワッチョイ 2ff2-vSVO)2016/09/02(金) 13:06:40.73ID:jumlakJP0
>>219
報告者の文章が悪いのは前提だが
・2chの性質上報告者による追加情報は望めない
・前半のAさんと後半のAさんを別人にすると矛盾が解消される(Aさんは壁役のはずなのにダメージ出せるヒーラー?等)
・この話の困行為は「特定PCに対抗して勝手にリビルド強行した」なので報告内容にシステムは関係ない
・同上の理由により通りAさんがひとりだったとしても報告内容が特に変わるわけではない
・同上の理由によりBのPCの性能の高低は関係ない
>>8の補足で許可に至った経緯は説明されている(ただしなりすましの可能性あり)

説明しろって言われても何が分からないのか分からないんだけど

222NPCさん (ワッチョイ e32f-wh/5)2016/09/02(金) 15:32:57.75ID:3tFHLCzO0
>>221
一応突っ込んどくけど
>・前半のAさんと後半のAさんを別人にすると矛盾が解消される(Aさんは壁役のはずなのにダメージ出せるヒーラー?等)
これ、システム次第(ARAとか)で同一人物でも矛盾しないんだよね

223NPCさん (ワッチョイ f372-wh/5)2016/09/02(金) 16:24:37.75ID:P5iRke2Q0
まあ、要はレス乞食が構ってもらうために報告をいじり続けてるだけよな

224NPCさん (ワッチョイ e7d7-wh/5)2016/09/02(金) 19:51:36.27ID:XQBSY2+X0
乞食に餌やって飼ってるんやろ
お互いに楽しんでるみたいだしさw

225NPCさん (ワッチョイ e7d7-wh/5)2016/09/02(金) 20:02:43.75ID:XQBSY2+X0
改めて読み返したけど最初の質問って言うほど変か?w
この程度の質問は昔からあったと思うけどゲサロに行って新ルールでも出来たんかいな

226NPCさん (ワッチョイ f3f9-10NS)2016/09/02(金) 20:22:54.61ID:ZhSDDzJk0
ていうかいつまでやってるのこのネタ

227NPCさん (ワッチョイ f3ff-wh/5)2016/09/02(金) 21:15:53.24ID:YbgB8aPv0
オッペケが理解できるまでじゃない

228NPCさん (ワッチョイ e79b-wh/5)2016/09/02(金) 21:15:55.69ID:lyWPjoqH0
最初は質問に答える人も十分いたように見えるけど、
脳内停止して同じ質問の繰り返し、報告者叩きと荒らしじゃ敵も増えるわ

229つんぼ@出入りパワー (アウアウ Sa0f-ulSh)2016/09/02(金) 22:47:57.66ID:oDFc/gqTa
JGC のレポート楽しみにしてるぜ!
困スレ愚痴スレが待ってるぞ

230NPCさん (ワッチョイ e7d7-wh/5)2016/09/03(土) 04:15:56.25ID:6L2SF/Bq0
いきなり逆貼りとか言い出すのが出てこじれてる様にしか見えんけど

231NPCさん (ワッチョイ b3de-RETc)2016/09/03(土) 08:59:07.17ID:G/JFpnZH0
実際ゲサロでも暴れてる逆張り君だったわけだし普通二週間以上も粘着しない

232NPCさん (ワッチョイ 93a1-wh/5)2016/09/03(土) 09:30:40.44ID:htvNkrZt0
ゲサロ見てきたけど、お前らも意味なく叩いてるわけで
なにが不愉快だったのか皆目見当もつかないんだが老害化してるんじゃねーですか?w
このスレの質問への叩きも動画にTRPGやめろと書き込むのを擁護とかw

233NPCさん (オッペケ Sr8f-RETc)2016/09/03(土) 09:37:12.47ID:Eok+b7p2r
ゲサロのオッペケ君の難癖を読んでそう思うならそうなんだろうな。

234NPCさん (ワッチョイ c795-wh/5)2016/09/03(土) 12:49:26.83ID:ESkTMcrS0
>あれは報告者の態度が良くなかったと思う

基本これなんだよ
お前のスレかって話なんだわ
都合の良い時には報告に悪意を持つなと言い出してさ
向こうで書くと荒れるから言わんけどね、お前らも迷惑者なんだよ

235NPCさん (ワッチョイ e32f-wh/5)2016/09/03(土) 13:45:26.80ID:RK7KmXVz0
この自分は違う感

236NPCさん (ワッチョイ 6f49-wh/5)2016/09/03(土) 19:55:19.03ID:o2ocUrfh0
>>202
なんでやねん>壁がなくなってもバランス崩れないなら壁は最初からいらない子
お前の宅では役割一人変わっただけで崩壊するようなぴーきーシナリオしかやらんのか?

237NPCさん (ワッチョイ 6f49-wh/5)2016/09/03(土) 19:57:26.92ID:o2ocUrfh0
>>217
いや、単に「何が困行為なのか?」という部分で変なこと言いだしてる人が一人ぐらいいるだけの話だと思うぞ。

238NPCさん (スププ Sd5f-RETc)2016/09/03(土) 20:13:59.61ID:5qBP180ad
みんな好きだね

239NPCさん (ワッチョイ 17f2-10NS)2016/09/04(日) 05:09:12.66ID:yX2WGbiS0
逆張りオッペケ君は>>221以降レス無しかよ

240NPCさん (ワッチョイ 6b4c-wh/5)2016/09/04(日) 05:49:57.74ID:kqZDHJhm0
今はワッチョイ無しで暴れるのに忙しいからなw

241NPCさん (JP 0Hff-+flj)2017/01/09(月) 12:29:56.76ID:++EJB1TeH
オンセの登録制サイトでgmしていいセッションできたなと思ったら上から目線のすげぇ批判きたから報告していいかな。わざわざ、シナリオから人格分析(事実もあるがほぼ中傷)してまで粗探ししてアドバイスしてくれている。

242NPCさん (JP 0Hff-+flj)2017/01/09(月) 12:54:02.01ID:++EJB1TeH
事前のアナウンスの通りかなり意欲的で凝ったシナリオ展開があっただけに、運用面の粗さで点数を落とした感があるのが
非常に惜しい、というのがセッションを終えての感想でしょうか。

プレイ環境の違い等々もあるかとは思いますが、私から見て一番の要因は「自分の力量を見せたい、認めさせたい」という
意識が強すぎて、すぐに拾える設定やシナリオに目を奪われるあまりにPCの実像やプレイヤーの動きが見えていない点に
あったのではないかと思います。

特に今回のセッションではaさん、bさん、cさんさんとこのサイトのトッププレイヤーが揃っていたこともあり、
シナリオへの関わり方もPC間の関係構築もGMの思惑を多少なりとも超えて積極的に動いてくる局面が多かったですから、
無理に主導権を握らなくともプレイヤーの動きを見て任せてしまった方が展開がスムーズになると思われる場面が多かったかな、と。

ちなみにミドルフェイズ・シーン10では、それまで観察してきたGMの動向予測を基にヒロインの分断を図っていたりします。
セッション合間の雑談でbさんさんやcさんと話していましたが、ヒロインは自分自身の聡明さというか
物分かりの良さを前面に押し出している向きがあるので、木景さんがいるところに登場すれば勝手に落ちると読んでいました。

ただしヒロインbと同時登場するとお互いの関係からこうした面は見せないという読み筋もありましたから、
あのシーンで未来が木景さんと接触してある程度踏み込んだところを見せれば、GMとしてはヒロインの地位を
脅かされたという意識が働いて、あの場面で稼働できるかぐやを登場させると踏んで未来にああいった行動を取らせています。

なお、あのシーンでの私のキャラの言動は実際にはヒロインムーブでも何でもないのでヒロインの地位を脅かすようなものではなく、
どちらかというと気兼ねない異性の悪友といった感覚で演じていましたし、木景さんにもそう映っていたと思います。

この辺り、多分に感覚的な部分が混じってきますのでどれだけ伝えられるか分かりませんが、一応の参考にと挙げておきました。
色々と書き連ねてきましたが、今回は楽しいセッションをありがとうございました。

名前変えたけどほぼまんまで

243NPCさん (JP 0Hff-+flj)2017/01/09(月) 12:57:56.14ID:++EJB1TeH
ちなみにpc中3人はほぼ初見(感想書いた人と俺の歓迎卓で一緒になったぐらい)一人は仲がいい人。初見のトッププレーヤー様は信頼しないといけないのかとかなりひびった。

244NPCさん (JP 0Hff-+flj)2017/01/09(月) 13:00:04.09ID:++EJB1TeH
というか、想像以上長かったです。本当にすいません?名前変え忘れてるのありますし

245NPCさん (JP 0Hff-+flj)2017/01/09(月) 13:00:15.25ID:++EJB1TeH
すみません

246NPCさん (オッペケ Sr3f-pzvX)2017/01/09(月) 13:16:02.44ID:xQhtjuu7r
書かれたことをそのまま貼ってもどういう事情なのか分からんから、その人が気持ち悪い程度にしかならんと思うぞ

247NPCさん (ワッチョイ 2bff-8gV+)2017/01/09(月) 14:43:32.08ID:LSk5IbnA0
ここが本スレではないというのは分かってるんだろか

248NPCさん (ガラプー KK3f-fBUX)2017/01/09(月) 17:29:46.17ID:kzcb2CxXK
別にいいんじゃない?
本スレかどうかなんて書き込みする方には関係ないし
むしろ書き込みを記録されたり、スレで一番酷い困を書き出したりしない分書き捨てるには良いスレだと思うぞ

249NPCさん (ワッチョイ df42-2b2g)2017/01/09(月) 19:27:36.23ID:rK2y4NGN0
>>242
吟遊GMの才能がありそうだなそいつ

自分で作業に手出ししちゃうダメな管理職みたいだ
口出しはいいし、見本見せるぐらいはいいが、「自分でやった方が早い」とかやるなら、管理職ではなく独立して一人親方にでもなれと

PLが主役で、GMは脇役。

250NPCさん (ワントンキン MMe2-lz9G)2017/01/16(月) 11:07:53.04ID:KQclwo3yM
ここが本スレでいいの?

251NPCさん (ガラプー KK8f-quCc)2017/01/16(月) 11:43:10.85ID:2LtRZcDQK
>>250
wikiに載せたいならゲサロ、そうでないならこっちでいいんじゃないか

252NPCさん (ワントンキン MMe2-lz9G)2017/01/16(月) 12:51:48.47ID:KQclwo3yM
そんなとこに移動してたのね

wikにのせたいわけではないし後でまとめて書く

253NPCさん (ワッチョイ a7f6-9+3L)2017/02/11(土) 07:54:19.96ID:9Y0Hekbr0
テスト

254NPCさん (ワッチョイ bb42-d4M5)2017/02/26(日) 00:58:04.22ID:61kCDPto0
>>249
いや全員主役だよ
GM人口減らすようなレッテル貼りはやめたまえ

255NPCさん (ワッチョイ 13ef-AfA6)2017/03/10(金) 22:04:37.18ID:TRZjSnU60
>>254
裏方が面白い、って思えないならGMやめた方がいいよ
いずれゲームをぶち壊すから

256NPCさん (ガラプー KK2b-O9z8)2017/03/11(土) 00:26:22.91ID:3G1QV7PDK
流石にそれは無いだろ
それはGMをやるのが嫌いになったのではなく、ゲーム自体が嫌いになったんだろ

257NPCさん (ワッチョイ f3ff-pp+G)2017/03/11(土) 01:19:25.15ID:6EVBgYxX0
>>255
言葉の捉え方の問題に見えるんだけど

258NPCさん (アウアウカー Sa7f-CtVs)2017/03/11(土) 08:37:31.74ID:qDjJ2YVsa
そもそも脇役と裏方は役割がチゲぇよボケ

259NPCさん (ワッチョイ f2e9-2hGO)2017/03/11(土) 10:57:07.19ID:yXvKZE+D0
>>255
全員で楽しむもんなんだから全員主役で間違ってなくね?

260NPCさん (ワッチョイ a323-bdum)2017/09/04(月) 13:54:58.11ID:Q8Thdym30
困ったちゃんってTRPGの必勝法だよな
普通の人は多少わがまま言われても和を乱さないために我慢するから
自己中心的で強引なやつが一番気持ちよくなれる

261NPCさん (ワッチョイ 4365-6h2J)2017/09/04(月) 19:42:51.00ID:UFeJrAgX0
つーて、その場だけオイシイ思いしても、ソレで継続的にプレイしてくと人が離れていくからなあ
頭が多少でも回るなら、我慢を覚えて他人に合わせていくのが長期的なメリットあるって気づくだろう


でも驚いたっつーか笑ったのが、あるとき鳥取の困が「いつも俺ばっか我慢させられてる!」
とか言い出して、その場の全員を呆れさせたこと
我慢してた様にも見えなかったが、やはり性根が腐ってんのな

262NPCさん (ワッチョイ 63ea-6h2J)2017/09/04(月) 23:15:50.58ID:VEMJR6gB0
>>261
覚えがあるフレーズだけど以前報告した?

263NPCさん (アウアウカー Sa43-O/Q5)2017/09/07(木) 18:58:51.67ID:CJ9yVSG/a
>>260
そういうのは大抵GMが問答無用で殺しに来るよ
蘇生するなら死んでる間経験値と能力成長なし、作り直すなら経験値は多少のペナルティを引いて渡すが能力値と所持金は初期値、アイテムは全部ロストとかにして復帰しにくくするとかな
あるいは、問答無用で全滅させて即エンディングにするか

264NPCさん (ワッチョイ e153-o90Y)2017/10/30(月) 00:06:39.75ID:Zh4U5nyb0
シナリオクリアに必要な情報を意図的に隠す困はいつになったら消えるんだ

265NPCさん (ガラプー KKab-cXhn)2017/10/31(火) 02:40:30.02ID:vQ880mGcK
>>264
まず消えないと思う。
別ルートで情報を与えないで失敗するとGMの技量と裁量のせいにするし、別ルートでの情報入手に失敗していると失敗したPLのせいにするから。

266NPCさん (ワッチョイ 7f8f-KsIq)2017/11/26(日) 21:56:03.71ID:uDVEx4uB0
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

267NPCさん (ワッチョイ a62a-XOTX)2017/12/02(土) 11:48:16.77ID:jw3ta2kK0
「うちの鳥取ではこんなの当たり前だぜ」とデンモクで殴りかかるのは困ったちゃんでしょうか?

268NPCさん (アウアウカー Sa55-tpMW)2017/12/02(土) 14:43:33.56ID:434zTa+sa
リアルで殴りかかるなら困ったちゃん
ゲーム内なら卓による

269NPCさん (ワッチョイ b5c9-01Fu)2017/12/02(土) 15:30:51.12ID:Rm5nwT7D0
引退会見不可避

270NPCさん (ワッチョイ a64c-6U+j)2017/12/03(日) 00:22:23.55ID:YtLDbaA80
デンモク(ビール瓶の相当品)

271NPCさん (ワッチョイ a62a-XOTX)2017/12/03(日) 10:35:43.07ID:+p/N0In90
デンモク+1 片手武器 必要筋力 1〜5 打撃力 必筋+6 命中+1 クリティカル値11

272NPCさん (ガラプー KK2e-odVf)2017/12/03(日) 10:50:27.12ID:3ZYSdf2hK
武器が抑えめでもレベルと筋力ボーナスで相手は死ぬ

273271 (ワッチョイ a62a-XOTX)2017/12/03(日) 11:57:56.59ID:+p/N0In90
ビール瓶+1(空)   片手武器 必要筋力 3〜8 打撃力 必筋+1 命中+2 クリティカル値11
ビール瓶+1(満タン)片手武器  必要筋力 8〜13 打撃力 必筋+6 命中+2 クリティカル値11
ビール瓶+1(割)  片手武器 必要筋力 1-5 打撃力 必筋+1 命中+1 クリティカル値9 

古代文明の遺跡より時々見つかるマジックアイテム 主にかつて歓楽街のあったと思われるところで
は割と見られるポピュラーなものである

デンモクと呼ばれるものは何かの呪歌の伴奏を召還するためのアイテムとみられていて、指定通りの
呪文を入力すると、その場で音楽が奏でられる代物

ビール瓶はお酒などを入れる容器であったように思われるが、あまりに割れやすいのでその解釈には
疑問の余地もある。武器として使う場合、一度の命中で空状態でも満タン状態でも継ぎのターンからは
割状態になる

なお一般市民が携帯することは認められていたようだが、武器としての使用は違法であったらしい。しかし
ある種のギルドでは兄弟子が弟弟子を制裁するのにつかわれることはよくあったらしく、推奨される行動
であったことがわかっている。それを「可愛がる」と称していたようだがこの古代語の解釈に異を唱える向き
も多い

参照画像
https://pbs.twimg.com/media/DQB3cKSVAAADu-n.jpg

274NPCさん (スップ Sdea-bvk7)2017/12/04(月) 15:21:28.64ID:89Fxem6Ud
きっと一生懸命考えたんだろうねぇ
中学生かな?

275NPCさん (ワッチョイ 5d59-bpph)2017/12/04(月) 15:24:57.60ID:AVVP1Ryx0
24時間以上経ってそれかよ
小学生かな?www

276NPCさん (ワッチョイ b5c9-01Fu)2017/12/04(月) 16:16:22.37ID:YLAAPcj10
まあビール瓶はそんな簡単に割れたりしない

277NPCさん (ガラプー KK2e-odVf)2017/12/04(月) 17:41:51.27ID:/ebQUOj9K
ブレカナならワインの瓶と割れたワインの瓶はデータにあるけどな。
鎧に食わせるときにサイズ調整できて安い

278NPCさん (ワッチョイ 6680-bvk7)2017/12/05(火) 06:55:49.43ID:947E2DeU0
普通はその手のアイテムは相当品ルール使うけどなw

279NPCさん (ワッチョイ f15f-VWpS)2017/12/05(火) 08:00:54.40ID:ohm7Q4wP0
>>277
ワイン瓶を一回使うと割れたワイン瓶になるのは笑った

280NPCさん (ワッチョイ 474d-exWc)2018/03/07(水) 10:31:08.68ID:SWK78/5H0
いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

9RHFA

281NPCさん (オッペケ Srdd-dSGJ)2018/06/12(火) 15:26:32.79ID:FdrZHWOKr
リドルに学部レベルの数学出すだのダイス振ってりゃクリアできるようにはするべきではないだのなんだあの意識他界(誤字ではない)系

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