ＴＲＰＧとＣＲＰＧの違い

**ＮＰＣさん** · 2006/10/09(月) 16:46:19

もともとＴＲＰＧを一人でやれるように生まれてきたとされるコンシューマーのＲＰＧ。
しかし今や同じＲＰＧの名を冠しても事実上違う遊びとなっているといえる。
一方で昨今はＣＲＰＧを意識したような設定やシステムをもったＴＲＰＧも見受けられる。
また両者の中間とも、第三のカテゴリーともいえるＭＭＯというものも存在している。
ＴＲＰＧとＣＲＰＧはどこが同じでどこが違うのだろうか？

**ＮＰＣさん** · 2006/10/09(月) 16:55:04

（完）

**ＮＰＣさん** · 2006/10/09(月) 16:55:58

俺たちの戦いはおれからだ！

**ＮＰＣさん** · 2006/10/09(月) 23:07:07

（続く）

**ＮＰＣさん** · 2006/10/10(火) 18:03:28

>>1の次回作にご期待ください

**ＮＰＣさん** · 2006/10/10(火) 18:18:42

ＴＲＰＧ…封印を解こうとする奴を倒す
ＣＲＰＧ…封印されている奴を倒す

**ＮＰＣさん** · 2006/10/10(火) 21:29:47

Ｃの場合、声優さんが、それっぽいことを、しゃべってくれる。

**ＮＰＣさん** · 2006/10/10(火) 21:30:31

Tだって、俺が、それっぽいことを、しゃべってあげる。

**グレイホークガゼッタ岡** · 2006/10/10(火) 21:33:10

T：たまにゲムをマスターが投げてしまう。あと停電でも喋る。
C：プレイヤーが投げるまでコンピューターは辛抱強く付き合ってくれる。あと停電だと黙る。

**ＮＰＣさん** · 2006/10/10(火) 21:35:28

停電でも喋るのは大きなアドバンテージだな。
台風や地震や乗ってた船が沈没中でも遊べるし。

**ＮＰＣさん** · 2006/10/10(火) 21:38:50

T：毎回違うことを喋ってくれることもある
C：毎回違うことを喋ってくれるってのはマレ

**グレイホークガゼッタ岡** · 2006/10/10(火) 21:43:18

T：PS3が高く感じる。
C：PS3が高く感じる。

**ＮＰＣさん** · 2006/10/10(火) 21:54:09

>>12は頬を赤くして照れている

**ＮＰＣさん** · 2006/10/10(火) 21:55:21

T：PLを投げると怒られる。
C：PLが投げると壊れる。

**ＮＰＣさん** · 2006/10/10(火) 23:45:47

T：振らないと困ったチャン
C：フラれるとやる気無くす

**ＮＰＣさん** · 2006/10/11(水) 19:32:27

>>1-15
山田君ザブトン全部持ってって！

**ＮＰＣさん** · 2006/10/20(金) 02:13:04

**ＮＰＣさん** · 2006/12/29(金) 14:30:08

とりあえあず誘導。

◆TRPG総合質問・雑談スレ 47◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165057883/

**ＮＰＣさん** · 2007/01/20(土) 22:28:26

**ＮＰＣさん** · 2007/01/20(土) 23:26:53

よく有電源ゲーム系の板で
「今のTRPGは本来のRPGの自由度を失っている！
今こそ原典回帰で何でも出来る自由度を！」って流れになるけど
一緒に乗ってくれる人や、見てくれない人がいないところで
煮えロールや超☆脱線展開したところで面白いんだろか？

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 00:34:18

ルールが煩雑になればなるほど自由度は失われていくもんだよ？

能力値なんて心技体の３種類くらいあれば最低限の判定ロール出来る訳だし。
あとはとりあえずRLにダイス振らせて、その出目とシチュエーション・ノリでGMが
適当（「デタラメ」、ではなく、「丁度いい」、の意味で）に判定を下せば
ほとんど無限の自由度が確保できるってもんさ。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 00:34:57

RLって何だPLだよorz

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 00:37:08

それは「ストーリー展開上マスターに動かされていると感じることが多いぞ」というサイン
もっとプレイヤーの要望を汲んでくれという主張

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 00:38:14

つまりＭＡＧＩＵＳの基本ルールが最高の自由度というわけだね。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 00:44:40

じゆう-ど　―いう― 2 【自由度】

各質点の位置、剛体の位置や向きなどの力学系の状態をきめる座標のうち、
自由に変化させることのできるものの数。
また、温度・圧力・濃度などの熱力学的な状態を決定する変数のうち、
その物質系の成分の状態を変えることなく勝手な値をとることのできる変数の数。
この数が多いほどその系は弱い束縛条件下にある。
→相律

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 05:57:25

>21
能力値もダイスもいらなくね？

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 06:58:22

ルナ・ヴァルガーでもやってろ

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 10:08:10

T：エロゲ追体験
C：電子紙芝居

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 13:31:31

先生！
エンギアですらエロゲの追体験が出来ません。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 13:40:08

なにせ声優ボイスはついてこないしな。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 13:42:10

俺が追体験させてやるから、ワセリンとキャラシーを持って
本日７時に池袋駅東口に来い。

目印はビキニのブリーフ

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 15:31:09

Ｔは途中から面白くなる。
Ｃは途中から退屈になる。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 15:49:40

うちの鳥取の途中から寝ちまうプレイヤーに聞かせてやりたいぜ！

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 16:48:30

T：寝ててもちゃんと話が進んでる
C：寝てると先に進めない

**ダガー+ドクターグッドヘイト** · 2007/01/21(日) 16:51:16

「ついに念願の○○を手に入れたぞ！」
T：殺してでも奪い取って放置
C：殺してでも奪い取ってから冥界で生き返らせなきゃいけない

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 17:02:18

C：このキャラ厨臭えｗｗｗｗと2ちゃんでネタにする
T：このキャラ厨臭えｗｗｗｗと困ったちゃんスレでネタにされる

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 17:34:25

>>20
その手の「自由度」を声高に叫ぶやつのいう「自由」って
GMのシナリオを破壊したり、NPCを殺害したりする「自由」だったり
することが往々にしてあるわけで。

で、何も情報を与えずに、町の中に放り出して
「好きにしていいよ」といっても、決まって「何をしたら良いかわからない」
というのがオチ。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 17:40:40

そこで「なにも情報を与えない」をやっちゃうからだめなんよ。
そういう相手がやりたそうなことを先読みして、サービスしなきゃ。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 17:49:16

>>38
だって、GMから情報与えても、
「与えられた情報に基づく行動の強制」としか受け取ってくれないんだもん。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 18:12:29

マジレスしておくが
それは自由度云々ではなく単にコミュニケと人格の問題にしか読めん

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 19:55:52

シナリオに書いてあるデータをルール通りにしか解決できないなら
TRPGやる意味無いよな。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 20:00:08

だからといってルール通りに解決することを忌避したり侮蔑したりし始める
のはオモロの始まりだがな。

**ダガー+ドクターグッドヘイト** · 2007/01/21(日) 20:01:40

TRPGは、シナリオに書いてあるデータをルール通りに解決すると
トテモヒドイコトになる場合が、極稀にあるな。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 20:03:01

>>39
つまり逆に考えるんだ。
シナリオに関係する以外の情報全てを伝えるんだ。
そうすりゃ自動的にシナリオに沿って動いてくれる。

**ダガー+ドクターグッドヘイト** · 2007/01/21(日) 20:16:15

>44
鳥取では、ソレは「ニワトリ誘導法」って呼ばれてる。
トートートーって言いながらニワトリを追い立てるアレっぽいので。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/21(日) 20:44:47

ＰＬをのせる。
これがいいんだ。

もちろんＧＭをのせるのもＰＬの醍醐味だ。
みんなが楽しい。
それを目ざせ。

ルールも守りきればより楽しす。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/24(水) 18:19:37

TRPGは商標登録されている。
CRPGはされていない。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/24(水) 18:22:55

>>41
ごめん、なんでそうなるのかわからん。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/24(水) 18:27:22

Ｔ：シナリオ上重要な選択肢、分岐を無限に増やせる
Ｃ：上記が最初に設定されている以上に増えない
Ｇ：どうでもいいからM：tGしようぜ！

**ＮＰＣさん** · 2007/01/24(水) 18:32:28

>>48
ろくにルールも無い旧世紀の遺物をプレイしてる人は、そういう信仰を持ってることがあるんだよ

**ＮＰＣさん** · 2007/01/24(水) 18:37:44

なるほど。>>41は頭が古くて、>>50は性格が悪いと。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/29(月) 15:50:27

CRPGでゲーム論を語る人は実プレイしてなさそう
(最近のCRPGはキャラがキモい、シナリオがキモい)
TRPGでゲーム論を語る人は……実プレイしてなさそう
(最近のTRPGは公式NPCがキモい、原作キャラ再現しようというコンセプトがキモい)

……あれ？

**ＮＰＣさん** · 2007/01/29(月) 21:27:17

RPGやるヤツはキモイということでよろしいか？

**ＮＰＣさん** · 2007/01/29(月) 21:45:20

RPGやる奴がキモいんじゃないよ
RPGがキモいんだよ

だ　が　、　そ　こ　が　い　い

**ダガー+ドクターグッドヘイト** · 2007/01/29(月) 23:30:44

あー。
CRPGの方は、その「キモさの完結」までが商品なのかも。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/29(月) 23:35:08

ＣＲＰＧよりＴＲＰＧの方が裏設定が多いという印象が。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/29(月) 23:39:44

そりゃあ基本1システム1シナリオのCRPGと比べられてもな。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/31(水) 00:06:22

ＣＲＰＧではシステムも世界観も、特定のキャラクターによる特定のストーリーを
再現するために存在する。
ＴＲＰＧでは世界観やシステムが先にあってその中でシナリオを作っていく。

当たり前か…

**ＮＰＣさん** · 2007/01/31(水) 00:09:14

>>58
つウィザードリィ
中略
つ世界樹の迷宮

**ＮＰＣさん** · 2007/01/31(水) 00:16:23

ウィズはコンピュータ相手にD&Dがやりたくて仕方なかった男が作ったゲームだしな

**ＮＰＣさん** · 2007/01/31(水) 00:23:09

まあ、少なくとも特定キャラクター云々は偏見だな。
光異重高貴女騎士とかには、そっち系のスレでもかなり辟易した声が上がってるし。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/31(水) 00:39:38

>61
そこで光速のを持ち出すのは例えがおかしいだろｗ

**ＮＰＣさん** · 2007/01/31(水) 00:58:53

あれは「痛くなくては萌えませぬ」が、「物には限度がある」と言う例だな。
まあ、アレについていける猛者もいるようだが。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/31(水) 01:26:40

CRPG→撒くだけ撒いて回収しない伏線をプレイヤーに突っ込まれる
TRPG→撒くだけ撒いて回収しないシナリオフックをGMが拾って歩く

**ＮＰＣさん** · 2007/01/31(水) 01:56:07

それ、ＴＲＰＧ無能者も回収できず突っ込みに回ってるぞ。

**ＮＰＣさん** · 2007/01/31(水) 07:15:27

ＣＲＰＧ　他人と喋らなくてすむ
ＴＲＰＧ　一人で遊ばなくてすむ

**ＮＰＣさん** · 2007/01/31(水) 07:27:46

ＭＭＯＲＰＧ　（略

**ＮＰＣさん** · 2007/01/31(水) 19:01:11

最近はＣＲＰＧ寄りの処理のされてるシステムも見受けられるが、ＴＲＰＧでは基本的に
作中で一貫したリアリティが適用されている。
ＣＲＰＧでは戦闘をはじめとしたゲーム的表現の部分とストーリー上のリアリティが分離されている。
戦闘では凄まじい威力の剣技を使うキャラが、牢屋の鉄格子も破壊できないとか、
隕石の雨を食らっても生きてるキャラがシナリオで死亡する時は、剣で刺されただけで死んでしまうとかね。

**ＮＰＣさん** · 2007/02/01(木) 00:52:48

>>66
ヒント　模擬戦しかやらないＴＲＰＧａｍｅｒ

**ＮＰＣさん** · 2007/02/01(木) 01:16:31

セッションの全てがルール運用で出来てるって勘違いするのは
実際にプレイしないでルルブ眺めてるだけの人間にありがちなこと。

**ＮＰＣさん** · 2007/02/01(木) 01:37:58

>>70
知らないのだから仕方ないでしょう。無知を責めるのは酷というもの。

**ＮＰＣさん** · 2007/02/01(木) 03:05:05

CRPGとTRPGを比較したがる人って
大概TRPGの実プレイ経験足りてない人が多いようなきがする
(特に卓ゲ畑以外で語る場合)

**ＮＰＣさん** · 2007/02/01(木) 19:42:25

CRPG　電力が必要
TRPG　電力はいらないが燃料が必要

**ＮＰＣさん** · 2007/02/01(木) 19:54:38

TRPGにも電力使うツールとかあるけどなあ・・・

**ＮＰＣさん** · 2007/02/01(木) 20:09:43

>>73　燃料
困ったちゃんの事かーーー！！

**ＮＰＣさん** · 2007/02/01(木) 22:00:37

違います

**ＮＰＣさん** · 2007/02/01(木) 22:08:28

ルールブックを燃やすなぁ！

**ＮＰＣさん** · 2007/02/03(土) 18:22:16

セックスとオナニーの違いだろ？
しかしＲＰＧだと前者は商売にならないんだよな。

**ＮＰＣさん** · 2007/02/03(土) 18:32:26

セックスとは他人の身体を使ったオナニーの事である
と某学者が言っておったが

**ＮＰＣさん** · 2007/02/03(土) 22:27:44

相手が気持ちいいならええがな

**ＮＰＣさん** · 2007/02/04(日) 11:20:45

ＣＲＰＧ…Ｃが付く
ＴＲＰＧ…Ｔが付く

何でこんな簡単な違いにみんな気が付かない…ッ！

**C.R.I.T. 宣言** · 2007/02/04(日) 15:14:16

君はほとんど天才だな！

**ＮＰＣさん** · 2007/02/04(日) 16:29:57

雑魚戦の回数と長さ

CRPGのノリでTRPGで雑魚戦連打したら、たぶん時間かかりすぎ

**ＮＰＣさん** · 2007/02/04(日) 16:32:38

たぶん？

**ＮＰＣさん** · 2007/02/05(月) 14:07:18

メガテンでやってしまったことがあるが謝らない

**ＮＰＣさん** · 2007/02/06(火) 09:04:50

T&Tなら雑魚戦は速いよ。
電卓がいるけど。

**ＮＰＣさん** · 2007/02/10(土) 20:15:28

80%

CRPG…当たらない数字
TRPG…当たる数字

**ＮＰＣさん** · 2007/02/10(土) 20:32:34

CRPG・・・攻略本の存在
TRPG・・・最適化厨の存在

**ＮＰＣさん** · 2007/02/10(土) 20:34:03

最適化厨ってむしろMMOの…

**ＮＰＣさん** · 2007/02/10(土) 20:39:34

最適化厨ってなんですか

**ＮＰＣさん** · 2007/02/10(土) 20:43:40

データ、行動の最適化を他人にも強要する厨の事。
卓ゲで言う所のNAGOYA。

**ＮＰＣさん** · 2007/02/10(土) 21:19:47

>>90
最強化厨と置き換えてもいいかもしれないな。
「このクラスはこのスキルの組み合わせが最強」というパターンを
発見したら、とにかくそれを使う。のみならず、>>91の言うように
そう使うことを他人に強要し、そうしない人を虫けらか何かを
見るような目で見下す人種のこと。

TRPGだけでなく、最近はMMORPGの方が多く目にするのは、
プレイヤーの年齢層故なのかどうか。

**ＮＰＣさん** · 2007/02/10(土) 21:26:57

>>92
そこがよくわからんのだけど、強いコンボを見つけた時は使うなということ？
強要が悪いのは間違いないが、自キャラを強くするだけなら別に問題なくない？
ルールをねじ曲げたりとか反則をやってると最適化厨ってわけじゃないよね？

**ＮＰＣさん** · 2007/02/10(土) 21:30:04

>93
上のレス、その上のレスを読み返せ。

**ＮＰＣさん** · 2007/02/10(土) 21:32:49

>>93
逆なんだ。強いコンボを見つけたら、
「それ以外のコンボの使用を認めない」という奴ら。

そのコンボ以外で遊ぶと「最強必勝パターンがあるのに、
それを使わないなんてバカじゃないの？お前。」見たいな事を言う。

**ＮＰＣさん** · 2007/02/10(土) 21:32:55

そろそろスレ違いは止めとけー

**ＮＰＣさん** · 2007/02/10(土) 21:34:34

>>96
スレ違いに困るほど話題のあるスレでもあるまいｗ

**ＮＰＣさん** · 2007/02/10(土) 21:44:46

バニッシュ＆デスが効くのに何ちんたら戦ってんの？とか口を挟んでくる奴が最適化厨
と無理やりCRPGっぽく言ってみる

**ＮＰＣさん** · 2007/02/10(土) 21:49:56

MMORPG風に言うなら、RagnarokでAGI型騎士やるだけで
もうどのパーティからもお呼びがかからなくなります。みたいな。

**ＮＰＣさん** · 2007/02/10(土) 22:10:58

さらに言うならばTRPGでは様々な状況が想定されるので最適化というものはないんだよな。
なのに勝手に妄想した状況を想定した最適化を行い、それが生かされない状況に遭遇する
とムギャオーする。そういう存在。

**ＮＰＣさん** · 2007/02/11(日) 02:52:31

で、その最適化したキャラが最強になる状況だけで戦って
俺たち最強、経験値ウマーをやるのがＮＡＧＯＹＡな鳥取

**ＮＰＣさん** · 2007/02/11(日) 11:44:44

>>100-101
それは最適化というには程遠いのではないだろうか

**ＮＰＣさん** · 2007/02/11(日) 12:30:25

>>102
yes　その通り。
にも関わらず、本人は「これぞ最強」と思い込んでいて、その「最強パターン」
に当てはまらないヤツを見下す態度を取るから厨呼ばわりなわけで。

**ＮＰＣさん** · 2007/02/11(日) 12:36:46

それは用語としては最適化厨ではなくてNAOYANではないだろうか

**ＮＰＣさん** · 2007/02/11(日) 17:14:08

だから最適化厨の主戦場はMMOだってばよ。
>>88-89

**ＮＰＣさん** · 2007/02/11(日) 17:21:07

>>105
MMOだけで閉じこもっていてくれれば卓ゲー的には幸せなんだけどさ。

**ＮＰＣさん** · 2007/02/11(日) 18:37:31

>>102
その環境下ではその状況しかないのだから最適化には違いない。

元より最適化といってもその鳥取や起こりやすい状況に対して
作成条件内での最適化なわけで万能キャラになるわけじゃないからな。

**ＮＰＣさん** · 2007/02/11(日) 22:57:43

これ、ガンダムのＧＮＯ２でもそうなんだけども、自分の好きなＭＳ編成でやってるのに
「そんなんじゃランキング上位を狙えない。ルール判ってる？」とか
言われると「好きにやらせてくれよー」と。
だって、「もっとも使える編成」だからって、みんな同じだったらツマラナイじゃん。

**ＮＰＣさん** · 2007/02/11(日) 23:01:25

TCG板に分離したけど、MTGでも似たようなのあるよなぁ。

**ＮＰＣさん** · 2007/02/11(日) 23:12:20

ＭＴＧは最適化がはやって一色に染まりだすと対抗デッキが出てくるし、
あまりひどいと禁止カードになるけどな。

**ＮＰＣさん** · 2007/02/12(月) 11:19:13

TRPGもあんまりなアレだと禁止クラスとか生まれるよな。
龍使いとか

**ＮＰＣさん** · 2007/02/13(火) 13:01:50

>110
カードだったらまだデッキ再構成で対応できる。
しかしＭＭＯでＭＡＸレベルまでいって仕様変更くらったら……orz

ところでＭＭＯの最適厨って、キャラビルドはもちろんの事、行動まで最適化を「事前告知なしに強要」するのな。
ダンジョンの奥にきてから初めて「○○（事前準備の必要な事）やって」とか、さも当然そうにいうなよな。

**ＮＰＣさん** · 2007/02/13(火) 19:12:41

ゲームに最適解が存在するからそういう奴が出てくるんだ。
つまり世の中のほとんどのゲームは出来が悪いということだ。

**ＮＰＣさん** · 2007/02/13(火) 20:15:12

ねーよｗ

**ＮＰＣさん** · 2007/02/13(火) 20:18:08

>113
って言うかちゃんと読めよ

**ＮＰＣさん** · 2007/02/13(火) 20:57:59

>>113は将棋やページ1の最適解もわかる蝶天才かもよ？

**ＮＰＣさん** · 2007/02/14(水) 00:17:37

チェスはもう解析終わったんだっけ？

**ＮＰＣさん** · 2007/02/16(金) 09:23:52

まあ、チェスは将棋と違って「駒の復帰」って概念が無いからなあ…

**ＮＰＣさん** · 2007/03/04(日) 21:19:04

戦闘、特にボス戦。あるいは、その他のイベントなどでも、ときに。

CRPG・・・トライアンドエラー。複数回の挑戦を前提としている。
TRPG・・・一回性を前提としている。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/04(日) 22:56:08

ＴＲＰＧは、マスターに直訴もしくは駄目だしが容易！

**ＮＰＣさん** · 2007/03/08(木) 22:58:14

CRPG・・・トライアンドエラー。複数回の挑戦を前提としている。
TRPG・・・一回性を前提としている。
MMO・・・情報交換を前提としている。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/09(金) 04:59:39

ほかの２つでも情報交換はユーザーが複数いる場合成立するし
MMOでもゲーム側とプレイヤー側で情報格差があるから
CRPGのトライ＆エラーの構造は変わらんと思うが。

ゲームブックだと情報交換は成立するのだろうか？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/09(金) 05:41:00

14にすすむと死ぬよ。
死ぬよ。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/09(金) 05:53:55

俺は常に不死鳥のように蘇ってきたぜ！

**ＮＰＣさん** · 2007/04/25(水) 18:11:33

CRPG化してほしいTRPGとTRPG化してほしいCRPGを伺います。

**ＮＰＣさん** · 2007/04/25(水) 20:37:43

TRPG化して欲しいCRPG⇒スターオーシャン

CRPG化して欲しいＴＲＰＧ⇒エンゼルギア

**ＮＰＣさん** · 2007/04/25(水) 21:01:47

＞TRPG化して欲しいCRPG⇒スターオーシャン

してますが、何か？

**ＮＰＣさん** · 2007/04/25(水) 21:10:57

デビュー作ね

**ＮＰＣさん** · 2007/04/25(水) 21:22:40

この板にもネタが分からない子が増えてきたもんだ

**ＮＰＣさん** · 2007/04/25(水) 21:26:55

古参きどりうぜぇ

**ひろしげ** ◆lVsM9EN7MI · 2007/05/11(金) 00:30:29

TRPG化して欲しいCRPG⇒ファイナル・ファンタジー
CRPG化して欲しいＴＲＰＧ⇒アルシャード

**ＮＰＣさん** · 2007/05/11(金) 02:00:08

TRPG化して欲しいCRPG⇒ラグナロク・オンライン
CRPG化して欲しいＴＲＰＧ⇒アリアンロッド

**ＮＰＣさん** · 2007/05/12(土) 10:29:38

ＴＲＰＧ化してほしいなら自分で作ればいいじゃない

CRPG化して欲しいＴＲＰＧ⇒ソードワールド

**ＮＰＣさん** · 2007/05/12(土) 11:21:22

もうあるじゃないか。

**ＮＰＣさん** · 2007/05/12(土) 12:07:09

まよきんを携帯ゲーに。
戦槌をオブリ風に。

**ＮＰＣさん** · 2007/05/12(土) 18:26:21

昔ドラクエのＴＲＰＧ化を目指して挫折した。
パワープレイとかT&Tでどうかならんかな？

**ＮＰＣさん** · 2007/05/12(土) 18:32:29

ひたすら敵と戦うことでレベルを上げるシステムな時点で不可能では。

**ＮＰＣさん** · 2007/05/12(土) 18:39:56

>>137
それはドラクエに限らずほとんどのCRPGがそうだろ。

**ＮＰＣさん** · 2007/05/12(土) 18:49:50

ADWIZなめんな

**ＮＰＣさん** · 2007/05/12(土) 19:22:51

>>138
じゃあほとんどのＣＲＰＧで不可能なんでは。

**ＮＰＣさん** · 2007/05/12(土) 19:42:34

>>136
「ハイパーT&T」と「ドラクエ３のアイテム表のある本」をそろえて、武器防具リストを作成する。
データ→ハイパーT&Tから
アイテム名→ドラクエ３から。
具体的には、キルテッドシルク→旅人の服、プレートアーマー→はぐれメタｒ

**ＮＰＣさん** · 2007/05/13(日) 21:11:35

>>136
アルシャードシリーズで、ドラクエのキャラバリエーションはすべて再現できると思うよ。

**ＮＰＣさん** · 2007/05/13(日) 21:12:29

遊び人はどうなの？

**ＮＰＣさん** · 2007/05/13(日) 21:17:59

アウトロウでしょう。《博徒》もあるし。

**ＮＰＣさん** · 2007/05/13(日) 21:21:49

ああ、ごめん。アリアンロッドと勘違いした。

**ＮＰＣさん** · 2007/05/13(日) 21:25:37

船乗りとかどうすんのよ？
大体キャラバリエーションだけ合わせてもドラクエTRPGには程遠いだろ

**ＮＰＣさん** · 2007/05/13(日) 21:29:11

アリアンロッドの方がいいかもね

**ＮＰＣさん** · 2007/05/13(日) 21:56:44

FEAR系のクラス、スキルフォーマットで再構築すれば、システム的には、まぁ、それなりに行けそうだな

**ＮＰＣさん** · 2007/05/13(日) 22:01:16

よくよく、スクエニTRPGシリーズの惨敗は痛かったな。

**ＮＰＣさん** · 2007/05/13(日) 22:04:23

正直な話FEAR系のマルチクラスとはドラクエの職業システムとは相性悪いだろ

**ＮＰＣさん** · 2007/05/13(日) 22:04:56

ドラクエは昭和だからな

**ＮＰＣさん** · 2007/05/13(日) 22:07:13

しかし、マルチクラスとかは横におくとしても
現行のドラクエの特技、職業周りのシステムが一番近いのはあの辺じゃねぇ？

**ＮＰＣさん** · 2007/05/13(日) 22:08:43

NWは現状シングルクラスのクラスチェンジ積み重ねタイプ

**ＮＰＣさん** · 2007/05/13(日) 23:07:08

ウォーハンマーで黒ドラクエを・・・！

**アマいもん** · 2007/05/14(月) 16:07:20

トルネコはステラ＝ステラ＝ウェントスかなあ？

**ＮＰＣさん** · 2007/05/14(月) 23:11:25

コンシューマ的なＴＲＰＧのマスタリングをするとしたら
こんな感じだろうか。
１．ガチガチのシナリオを作る。
２．進行状況に合わせて移動できるエリアを限定する。
３．タイミングと相手さえ合っていれば「話を聞く」で必要な情報を漏らさず入手できる。
４．レベル上げでも金儲けでもＰＣ次第で幾らでも続けられる。
５．しかしシナリオを進め、場所を移動しないとレベルに見合ったアイテムは入手できない。

なんかＧＭとしてもＰＣとしても敬遠したい感じだな･･･。

逆にCRPGでもTRPGでもMMORPGでも共通している要素というと
「成長」「収集」「競争」かな（「競争」は「比較」とか「戦闘」に置き換えても良いけど）
これらをバランス良く含有していると大人数のＰＣが継続して楽しめる。
逆にこれらの要素が薄いのに楽しめる場合は、ストーリーや
マスタリング（又はＰＣ同士の掛け合い）に光るものがある場合かな。

**ＮＰＣさん** · 2007/05/14(月) 23:20:24

ＣＲＰＧとＭＭＯＲＰＧだと、作ってる人達は同じだけど
ビジネスモデルが違うね。
まぁそれに気付かないままＭＭＯＲＰＧに手を出した連中は
皆痛い目見て撤退しているけど･･･。

**ＮＰＣさん** · 2007/05/14(月) 23:51:59

ＣＲＰＧ⇒人目をはばかり一人でグフグフ
ＴＲＰＧ⇒人目をはばからず、皆でグフグフ

**ＮＰＣさん** · 2007/05/15(火) 00:38:21

>>156
メガテンのＴＲＰＧ版なんて、システム自体がまさにそんな感じだな。

**ＮＰＣさん** · 2007/05/15(火) 20:26:42

メガテンはMMORPG,もなんか痛々しいしなあ

**ＮＰＣさん** · 2007/05/29(火) 13:28:17

メガテンは、シヴァとミカエルじゃどっちが強いかとか
そゆ実在の神学論争が面白いって点しか反映しちゃいけないと思う。

**ＮＰＣさん** · 2007/05/31(木) 00:11:10

それ神学論争じゃねーだろｗ

**ひろしげ** ◆lVsM9EN7MI · 2007/05/31(木) 03:27:41

>154
TRPG：仲間が居ない状態から始まる
母親「お前はもう１６になったのだから、ひとり立ちしなさい。賞金首を倒して、金を稼ぐのよ。」
　　「仕送りを忘れないでね。焚き木がないと、この冬を越せないから。」

CRPG：仲間が用意されている
まれに、ずっとひとり。

**ＮＰＣさん** · 2007/10/21(日) 22:43:47

FF10のスフィア盤は少しいじればTRPGでもいけそうだと思った

**ＮＰＣさん** · 2007/12/11(火) 20:51:49

棲み分け

ＣＲＰＧ　マスター：吟遊詩人　　プレイヤー：最適化厨　　　　　　（RPGツクールとか）
ＴＲＰＧ　マスター：ｇｄｇｄ特化　　プレイヤー：キャラプレイ特化　　（オンセ含む）

**ＮＰＣさん** · 2007/12/11(火) 21:31:06

まだあったのか、このスレ

**ＮＰＣさん** · 2007/12/11(火) 21:39:51

この板で
忘れられるようなスレが落ちて無くなるとか有り得ないしw

**ＮＰＣさん** · 2007/12/16(日) 15:12:21

ＴＲＰＧとＭＭＯＲＰＧはどこが同じでどこが違うのだろうか？

**ＮＰＣさん** · 2007/12/16(日) 15:25:21

共通点：GMがいる
相異点：GMの役割が違う

**ＮＰＣさん** · 2007/12/16(日) 19:14:50

>>168
みんなでわいわいやるところは同じだけど、
シナリオに自由度皆無だから、その辺はCRPGと同じだな

**ＮＰＣさん** · 2007/12/17(月) 20:37:54

TRPGの自由度だって大したこと無いよな。
GMの処理能力を超えたことは一切できない。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/17(月) 21:32:24

処理能力皆無じゃん、CRPGのシナリオは

**ＮＰＣさん** · 2007/12/17(月) 21:53:15

プログラムされていないことは一切できない。
コンピュータの初歩的な常識だね。

後はマスタリングするシステム（人orプログラム）個々の性能差があるだけ。
よってどっちが上とか無駄な水掛け論は終了。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/17(月) 22:47:53

ここはどちらが上か決めるスレじゃなくてどう違うか分析するスレだぜ？

**ＮＰＣさん** · 2008/04/21(月) 21:36:33

T：人間同士で楽しくやる
C：BOT使い同士で楽しくやる

(;'A`)ﾓｳﾔﾀﾞ

**ＮＰＣさん** · 2008/04/24(木) 18:33:11

最近はモンハン2Gとかが面白い。
これはTRPGで出来なかった究極の箱庭CRPGと思うぞよ。

別にCRPGといってもシナリオが必須なわけでもない。

**ＮＰＣさん** · 2008/04/30(水) 21:42:19

もう作業ゲーはうんざりです
作業ゲーやるならバイトヘルのボールペン工場でもやっといてください

あと、よくTRPGはCRPGと違ってプログラムされてないこともできるとかいってますけど
それって実際にやるとゲームが破綻しますよね。
マスターの半分はコンピュータに劣る奴ばっかなんだから
CRPGの方が面白い物が多くなる気がするんでするんですけどどうでしょうか。

**ＮＰＣさん** · 2008/04/30(水) 22:27:15

>>177

１：TRPGをやったことがないくせに知った風な口をきいている。
２：今まで本当にロクなGMにあたったことがない。
３：ただの釣り。

さあどれだ。

**ＮＰＣさん** · 2008/05/03(土) 02:37:33

2で嫌気がさしてやめたに1票

**177** · 2008/05/03(土) 03:59:31

>>178
多分２。今まで面白いGMにあったことない
リプレイとか漫画とか読んでると面白いのに何で実プレイは微妙なんだろうか。

**ＮＰＣさん** · 2008/05/03(土) 07:25:52

類友ですな。
つまんない奴にはつまんない奴が集まる。
もしくは人すら集まらない。

**ＮＰＣさん** · 2008/05/03(土) 12:26:11

そもそもGMから楽しませてもらおうという発想がCRPG脳。
自分で面白くするんだよ。

**177** · 2008/05/04(日) 14:32:35

それやっちゃうとゲームが破綻しちゃうんだけどいいのかな？
お約束みたいのがあるでしょやっぱり。
俺がすきな通りにやるとそれぶち壊しちゃうと思うのよ
人不愉快にさせたくないし難しいよね

**ＮＰＣさん** · 2008/05/04(日) 14:35:09

なんだ「面白い＝自分だけが面白い」なガキか、
お家帰ってCRPGでもしてな。

**ＮＰＣさん** · 2008/05/04(日) 14:36:11

それは自分の嗜好を呪うべき。他人の悪趣味の責まで負わされて
つまらんなんて言われたらＧＭだってたまらんわ。

**ＮＰＣさん** · 2008/05/04(日) 17:15:29

>>184
人の文章ちゃんと読めよ餓鬼
自分だけ面白がることができたなら
こんなところでレスつけんで、人に迷惑かけて楽しんでるわ

>>185
まあ、嗜好の性もあるかも知れないけど、つまんないのも多かったのも事実よ
たとえば映画とかでいくら嫌いなテーマでも、面白い物はおもしろいいと感じるからね
それを感じられなかったらつまんないってことだろうと思ってるけどちがうかな？

**ＮＰＣさん** · 2008/05/04(日) 17:21:29

だから受身メディアなCRPGや映画と比較してる時点でもうなぁ…
他人と同調して遊ぶ事に楽しみを見出せないのならそりゃ向いてないって事だから遊ぶのよしたら？

**ＮＰＣさん** · 2008/05/04(日) 17:27:37

>>187
いや、他人と同調するのはたのしいよ？ボドゲからTRPG入ったし
あと映画が受身なメディアって書いてあるけ
代表的なのが映画しか思いつかん買ったから書いただけでちょっと違う
まあ、ここまで意見が違うのなら多分あわないのかもね
TRPG自体嫌いじゃないから、辞めるつもりはないけども遊ぶ回数は減らすよ。

**ＮＰＣさん** · 2008/05/04(日) 17:38:36

実は自分でGMやったら楽しいタイプだったりしてな

周りがどう思うかはさておきだｗｗｗ

**ＮＰＣさん** · 2008/05/04(日) 17:44:54

TRPGは作業ゲーと言い放ってみたり、
俺が本気を出したら周りがついて来れないよと俺Sueeee！を演出してみたり、
基本的に対戦ゲームなボドゲとTRPGの協調性を混同する低脳ぶりを発揮したり、
言われたら言い返さないと気が済まない性分があったりと、
オモロの素養をビンビンに感じるぜ！
是非ともTRPG論考blogを始めてもらいたいｗ

**ＮＰＣさん** · 2008/05/04(日) 23:20:30

他人との同調を楽しめるなら
お約束や空気ぶち壊して人を不愉快にさせない程度に自分が好きな事も混ぜたり
ゲームが破綻しない程度にプログラムじゃ対応できない事も出来ると思うんだけどな

よほど環境か177自身に問題があるんじゃないか

**177** · 2008/05/05(月) 01:52:45

ちゃんとレス呼んでから反論しろよ
そんなこといってねーよーな突っ込み多すぎ。
TRPGは作業ゲーなんていってねーつの
それにお約束もぶちやぶったことないつーの
ちゃんと場の空気を読んでプレイしてるつーの
俺をなんか困ったチャンと勘違いしてないか？

>>190
俺Sugeee！なんて言ってねえ！納得がいかないことを書いただけだ
あと、言い返さないといけない性分って、このスレはTRPGとCRPGの違いを討論するスレじゃねーのか？
ただ意見を散発的に言うだけだったら、雑談スレにでも行ってるわ
それに自分の意見もいえないで、人を馬鹿にするぐらいだったら誰でもできる
お前の意見を言ってくれ

>>191　
ゲームが破綻しない程度にプログラムじゃ対応できないってどんなこと？

TRPGやったことがないときは、そうだと思ってたけど
実際やってみると、プログラムで対応できない状態ってのに遭遇したことがないんだ。
データにないアイテムや敵作ったりすること？ルールに書いてないことをしたりすること？
結局ゲームが破綻しないで進行して、どうやっても目的達成できるなら
結局目標達成の道のりは馬に乗ろうが、車に乗ろうが、目的には着くんだから別に関係なくね？
そりゃまあ、乗り物が違えば風情が違うし、それがTRPGの醍醐味だと言われたらそれまでだけど
なんか納得がいかないんだよ。

読み返してしておもったが、絶対長文うぜえとか言われるな

**ＮＰＣさん** · 2008/05/05(月) 02:04:06

>>192
プレイヤーのロールプレイを評価して合気（パトスでもフレアでも）をくれるプログラムがあるなら教えてくれ。

**ＮＰＣさん** · 2008/05/05(月) 03:43:15

>>192
そりゃ、どうせ意味ないんだからとフレーバーとかを排して最小限の数字や情報のやり取りにしたら作業になるのは
当然だわ。TRPGはそこから共通認識を打ち立ててそれを参加者全員で楽しむゲームなんだから。
ボドゲだって勝っても何の意味もないなといってテキトーこいたらただの作業に堕するんだぜ。

どうやっても目的達成できるという所に引っかかりを覚えんでもないが、それはまぁ鳥取の問題だろう。

**ＮＰＣさん** · 2008/05/05(月) 11:02:54

>>192
ちゃんとレス呼んでから反論しろよ
相手のも自分のもな

**ＮＰＣさん** · 2008/05/05(月) 11:22:02

>>192
いや、ＣＲＰＧで出来ないけどＴＲＰＧで出来る事ぐらいわかるだろう。
小さな段差を越えたり、シナリオでは想定してない会話をしたりとか、
それこそラスボスが変わることすらあるのに。

些細な事も対応できないとか、それですら破綻するならＧＭの問題だし
やると破綻するような事が出来ないと面白くないというなら177の問題

普通はその間の「ＧＭが対応できて、177が楽しめる事」があるだろう？
それがないなら上の2つのどちらかって事。

**ＮＰＣさん** · 2008/05/05(月) 11:27:07

書いてから思ったが、
＞結局ゲームが破綻しないで進行して、どうやっても目的達成できるなら
＞結局目標達成の道のりは馬に乗ろうが、車に乗ろうが、目的には着くんだから別に関係なくね？

177は結果が同じなら過程を変えることが出来ても意味がないと思ってるのか。
意味がないから、その「過程を変える事」は「プログラムで対応できない状態」に含めない、と。
かなり無茶な理屈だな。

ＴＲＰＧは過程も結果も変わるぞ？変わらないこともあるけど。

**ＮＰＣさん** · 2008/05/06(火) 16:18:02

金払うんだからCRPGの方が面白いのは
あたりまえ。だけど趣味の問題か。

プロの女の方が可愛くてテクがあるけど、
素人の女の素人臭さが良いってのがTRPGだよね。

**ＮＰＣさん** · 2008/05/06(火) 16:33:18

プロとTRPGした場合はどうなりますか？

**ＮＰＣさん** · 2008/05/06(火) 16:38:21

SNEのコンベンション行ったけど、それなりに面白かったよ