文庫型ＴＲＰＧルールブックを語ろう

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 00:13

文庫型のＲＰＧ全般について語るスレです。
今では富士見からリプレイ本が出るくらいですが、
文庫型ルールブックに思い入れのある人はどうぞ。

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 00:16

GURPS全部買ってたYO

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 00:49

文庫版ルールブックは安価で良かったけど、その分ヘボも多かったなぁ。
あと、キャラシーが挟み込みだと無くしたり入ってなかったりしたし、一体型だとコピーに困った覚えが。

地味にＴ＆ＴとＡＦＦはキャラシー無くても行けたから凄い良かったけど。

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 00:51

もう文庫で新しくルルブは出ないんかね。

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 00:52

央華封神はカバー裏にキャラシーをつけてたな。
うまいやりかただけど、気付かない人もいたんじゃないか？(ｗ

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 00:58

>>4
文庫でルルブ出して、採算が取れるほど売れるかな？
ライトノベルと違ってつぎ込む資金と人数と手間が半端じゃないし、半端だったとしたら
ルルブとして出す意味がないから…

5>>
カバー裏キャラシーはいいアイディアに見えたんだけど、一番ヨレヨレになりやすくて、
なおかつ折れ曲がりやすいという罠が（ｗ
結局はカバーはずして、他のシステムのキャラシーと一緒にクリアファイルで管理して
ますた

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 01:16

>>５
Ｄ＆Ｄもカバー裏にキャラクターシートつけてましたね。

海外の軽めで面白いＲＰＧなら文庫で出してもいいんじゃないか
と思います。例えばレレレとか。

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 01:19

なんで海外に限るわけ？

どっちかって言うと再販なら工数が少ないからいけそうって話じゃ？

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 01:38

ＴＲＰＧルールが出た文庫といえば

富士見ドラゴンブック
社会思想社（文庫名あったっけ？）
角川スニーカーＧ文庫
角川スニーカー文庫（ルナ・ヴァルガーＲＰＧ）
電撃ゲーム文庫

他にある？
ログアウト冒険文庫（だっけ？）で何かルールブックはあった？

**微妙でゴメソ** · 03/05/31 01:46

>>9
アドバンスド・ウィザードリィがログアウトじゃなかったかな。

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 01:57

>>9
たしか創元推理文庫からドラゴン・ウォーリアーズが。

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 02:11

講談社Ｘ文庫になんかあったはず。

混物 · 03/05/31 02:17

社会思想社は現代教養文庫だね。
あと勁文社から出てた「ヴィルガストＲＰＧ」が文庫だったような気がする。

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 02:27

ＴＲＰＧ初心者にも勧められるルールブックが文庫でほしいよなぁ。
ＰＬ用のルールだけでも良いから。

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 02:27

ジュウレンジャーのは、ここでよいかな？

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 02:42

>>4
７月にでる予定のスクラップド・プリンセスＴＲＰＧは文庫らしいぞ？
発売は富士見、値段は８６０円（税別）だ！（笑）
後、去年フォーチュンクエストＲＰＧが文庫ででてるがな、巻末付録として

>>12
能登半島幽霊事件　ですね、アップルベーシックシリーズの

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 02:51

>16
スクラップド・プリンセスＴＲＰＧが次世代スタンダード！（笑

**反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋** ◆0gu00CLONE · 03/05/31 03:08

あと聖刻2001とかなんとかあるって聞いた事がある！うろ覚え！

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 04:00

聖刻1092RPG（ソノラマ文庫)とか
ワースブレイドとは別なルールだった

**ＮＰＣさん** · 03/06/03 02:55

知り合いの文庫型ルールブックになれた世代は最近のルールブックの値段を高いって文句つけるんだよなぁ。
あの値段が標準だと思っているのだろーかね。

**ＮＰＣさん** · 03/06/04 21:42

俺も文庫ルールばっか買い漁ったなあ。
なにしろ、プレイヤー全員に行き渡りやすいのは利点だな。
あと、、図書館に置いてもらえる可能性だって少なくないぞ。
うちの大学の図書館にガープスベーシック、マジック、ルナルやリプレイがあったし。

**ＮＰＣさん** · 03/06/07 14:11

>14
カフェスレで二上タンが狂ったように熱弁してたが、
フォーチュンが文庫ルールで良いデキらしいぞ。

**ＮＰＣさん** · 03/06/07 14:13

だがわざわざフォーチュンをプレイしたいとは思わない罠。

**ＮＰＣさん** · 03/06/07 14:19

君とやるとは誰も言ってないｗ

**ＮＰＣさん** · 03/06/07 16:10

ステプリＴＲＰＧ
何の事はない、マギウスの焼き直しだったりして（w

**ＮＰＣさん** · 03/06/08 13:57

ステプリＴＲＰＧ
　Ｒ＆Ｒを読む限りソードワールドの焼き直しらしい
　会話戦闘があるらしいんだが…馬場コラムのアレか？

**ＮＰＣさん** · 03/06/17 04:30

>9
なぜか持ってる「放課後奇譚RPG」（ログアウト冒険文庫）

**山崎渉** · 03/07/15 10:46

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**山崎渉** · 03/07/15 13:22

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**ＮＰＣさん** · 03/07/19 09:13

この間、ブックオフでﾙﾅｳﾞｧﾙｶﾞｰRPGﾘﾌﾟﾚｲとｳｫｰﾊﾝﾏｰRPG３冊
ログアウト文庫真・女神転生RPGをそれぞれ１００円で買った
しかし、それがラッキーなのか不幸なのか微妙
周りはみんなTRPGを卒業してやる相手がおらず
田舎なので新しい仲間もなかなか見つからないから

元の持ち主もそれでブックオフに売ったんだなと思うと（鬱

**ＮＰＣさん** · 03/07/20 01:12

>30
う、うらやましい奴め。
時間に余裕があるならオンセと言う手もありまつよ。

いらないんならウォーハンマー倍の値段で…（待て

**ＮＰＣさん** · 03/07/20 11:37

それをオフオクで売れば

**ＮＰＣさん** · 03/07/20 21:46

ウォーハンマーが各100円かあ・・・いいなあ
ここ↓で自慢しる

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1020788269/l50

**ＮＰＣさん** · 03/07/26 22:21

昔（つっても2年前）ふつーの本屋にウォーハンマー売ってたの、買っときゃよかった

**o(＊≧д≦)o** ◆DQN2IILb4w · 03/07/29 23:18

トンカチ売ってる本屋ってすごいみゅ～

**山崎渉** · 03/08/02 01:59

（＾＾）

**山崎渉** · 03/08/15 15:29

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**ＮＰＣさん** · 03/10/02 22:12

近場のブクオフでは文庫ルールですら見当たらない（´・ω・｀）

**パペッチポー** · 03/10/03 05:59

確かに…
３，４年前だったら地方のブクオフ（ｏｒ一般の古本屋）でも山ほど見かけたんだが、
ここ2年ほどは処分されたのか見かけなくなったなー。
いつでも手に入ると思ってスルーしてたら、これだもんなあ。

先日ようやく「超女王様伝説　セント★プリンセスの不思議」入手。
「～～秘密」は未だに見つからない。
「ローズがわかる本」も。

ああ、4年前のあそこのブクオフでまとめて買っておけば…

**ＮＰＣさん** · 03/10/14 13:19

>39
東京都昭島市内の古書店にある。＞秘密
昨日の目撃情報だがな。

**⊂(ﾟーﾟ⊂⌒゜つ** ◆DQN2IILb4w · 03/11/13 22:40

もうないかなぁ～

**ＮＰＣさん** · 03/12/24 14:49

ウォーハンマー欲しいぜ

**パペッチポー** · 03/12/25 06:47

ようし、先日「～～秘密」もようやくゲットしたんじゃよ。

**（ｎ‘∀‘）η** ◆DQN2IILb4w · 03/12/31 20:04

知らない子が読んでも面白いのかなぁ～

**ＮＰＣさん** · 04/01/01 10:28

文庫RPGって、文庫にして大正解！っていうのが少ないな…
T&Tとソードワールドくらいだと思う。そのソードワールドも大判に
なってしまったわけだが。
（完全版を3冊くらいにわけて文庫で出したら大判より売れるん
じゃないかって思うんだけどね）

逆に、ウォーハンマーやAFFは大判で読みたかったな。

**ＮＰＣさん** · 04/01/01 10:54

ＧＵＲＰＳや央華封神も成功したんじゃないかな。
ムックから文庫になったロードスＲＰＧは失敗したけど。

**ＮＰＣさん** · 04/01/01 13:13

>46
あれは文庫という出版形態によって失敗したわけではないと思うが。＞ロードス

**ＮＰＣさん** · 04/01/01 21:24

>>46
GURPSは文庫でも大判でも一長一短というか。編集の悪さが目に付く。
データを羅列するときに、全体を見渡せない文庫では五十音順、
全体を見やすい大判では分野別に並べるべきところを、わざわざ
逆にしてたりする。
本体ルールの出来が良いだけに、ルールブックが「使えない」のが
不満。値段も高いんだし。

央華は新版が手に入らないので、比較はしないけれど。
旧版央華には、ルールの変更が頻繁過ぎてリプレイ集やシナリオ集まで
全て持ち運ばなくてはならないという欠点があったので、新版が文庫に
なったとき初めて「文庫にして大正解！」になると思う。無理っぽいが。

それと、角川・メディアワークス系の文庫RPGは「挿絵で大失敗！」が
出る確率高いので…

**ＮＰＣさん** · 04/01/03 22:06

アリアンロッドの話は出てないのか。

**ＮＰＣさん** · 04/01/04 06:31

ＧＦですらわずかな情報が出ただけだってのに、何を語れと？

**ダガー+短剣世界** · 04/03/02 21:51

久し振りの文庫システムだもんなぁ。

え？棄てプリ？アレはｱｩｱ（途中で殴られる）

**ＮＰＣさん** · 04/03/02 21:54

ＳＷベーシックも出ますよ！？

**(♥∀♥）** ◆DQN2IILb4w · 04/03/03 00:29

安くておいしいみゅ～

**ＮＰＣさん** · 04/03/03 01:27

でも文庫だと安いから、
ＧＭとＰＬが全員買うことが比較的簡単になるからな。

この利点はけっこう大きいと思うぞ。

**ＮＰＣさん** · 04/03/03 11:30

>>48
俺は厨房のころ文庫版GURPSに出会ったので、
砂漠にしみ込む水のように数日で暗記してしまった。
よって問題なっすぃん。若かった・・・。

>>54
というか田舎だから大判しかなかったら
一生ＴＲＰＧやってなかった悪寒・・・。

**ＮＰＣさん** · 04/03/03 12:51

>>54同意。
一冊数千円するやつで、新規のユーザー獲得できているのだろうか？
学生とかにしてみれば、数百円で手軽に楽しめるってのもTRPGの利点だろう。
大版はTRPG自体の首をしめてるようにしか思えないんだが。

実際問題、ソードやガープスの完全版をあるが文庫版で支障ないという感想を
もったし。むしろ文庫くらいが内容を把握するのにちょうどいい。

**ＮＰＣさん** · 04/03/03 12:58

一番重要なことは
色々な売り場に
色々な価格帯の
ＲＰＧが置かれる
ことだよ。

**忍者ハッタリくん** ◆NINJAzuNuI · 04/03/03 18:26

>>56
まぁ、現状の市場を拡大することよりも、現状の市場を手堅く維持しているほうが金になるし、
書籍ってのは高額なほど少部数でペイできるわけで。うかつな文庫ＲＰＧは出せないってとこじゃゴザらんかなぁ。
実際問題、GURPSはもう完訳版なしじゃまったく役に立たないでゴザるしなぁ。
出版社とクリエイターがご飯を食べられ、今のユーザーが定期的に新作を手に出来るのが何よりでゴザるよー。

というわけでアリアンロッドにはいろいろと期待でゴザるよー。
57氏の言うとおり、価格帯が幅広くＲＰＧが提供できるにこしたことはなく。

（あとはまぁ、raopuのとっつぁんに期待だ）

**浅倉たけすぃ** · 04/03/03 19:38

>>56
個人的にルルブだけで遊べた文庫ゲーってモンスターホラーショウとモンスターメーカーだけだったぜ。

ＳＷとＧＵＲＰＳはどうやって遊んでいいかさっぱり分からなかったんで、結局ドラゴンマガジンやコンプＲＰＧ、リプレイなんかも買った。
文庫ゲーは『プレイヤー全員がルルブを持ってて、チャートを頻繁に見ることがなく、基本ルルブにプレイの仕方が書いてあれば』最高なんだが。

**ＮＰＣさん** · 04/03/03 20:01

>>59
ガープスとソード・ワールドは「よくわかる本」的な本も出たからね。
またリプレイも出ているし、それでカバーしていたから良いのではないだろうか？

それを合わせても、ほとんど値段的には安いものだしね。
文庫さまさまだよ。

まあ、ガープスは正直、大判が欲しいーと思ったね｡
一度キャラ作ってしまえばルールブック必要ないんだけどな＞ガープス。

でも数千円のルールブックをＰＬとＧＭが買うのは不可能に近いな。
うちのサークルでは基本的にルールブックのコピーは自主規制しているので、
回し読みしているよ。

**ＮＰＣさん** · 04/03/03 20:22

なんでたった数千円のルルブを買うのが不可能に近いのか理解出来んな…

**浅倉たけすぃ** · 04/03/03 21:01

ソード・ワールドの「よくわかる本」は完全版が出た後に出た気がするが。

初めて遊ぶ人にとって、ＳＷだと「ソードワールドＲＰＧ＋リプレイ＋石巨人の迷宮＋ソードワールド短編集＋ドラゴンマガジン」
ＧＵＲＰＳだと「ＧＵＲＰＳベーシック＋ＧＵＲＰＳルナル＋ＧＵＲＰＳマジック＋リプレイ＋鬼面都市バトッカのシナリオ集」
か「ＧＵＲＰＳベーシック＋ＧＵＲＰＳ妖魔夜行＋妖魔夜行の小説＋リプレイ」が必要だと思う。

まあＰＬだけするヤツやある程度ＧＭをこなしてるヤツなら基本ルルブだけで遊
べるのかもしれんが、値段だけで考えるなら1冊だけで遊べるように作ってある「ロードス島戦記コンパニオン」「ダブルムーン伝説」「フォーチュンクエストコンパニオン」の方が安い上に使い勝手もよかった。

ウォーハンマーやＤ＆Ｄエンサイクロペディアは文庫でも高かったしな。

**ダガー+短剣世界** · 04/03/03 21:02

ウヲハンの「意地でも文庫」はある意味美しかった。ような。

**ＮＰＣさん** · 04/03/03 21:03

>>62
ダブルムーンはダイス手に入れるのに苦労して、中で紹介されてトランプでの代用をしばらくしてたよ。
サプリメントブック買った時にダイスセットが当たって解消されたけど。

…文庫形態とはあんまり関係なかったか；

**浅倉たけすぃ** · 04/03/03 21:06

まあ文庫ルール最強は一冊で遊べる上にダイスもいらん「ジュウレンジャーＲＰＧ」ってことだよな。
あれが「ジェットマンＲＰＧ」ならいまだに遊んでるかもしれん、当時の井上敏樹マンセー

**ＮＰＣさん** · 04/03/04 01:15

>>61
「数千円のルールをＧＭとＰＬ全員が所有する」
という意味でも理解できませんか？
うらやましいな。そういう環境。

**ＮＰＣさん** · 04/03/04 01:22

いやぁ、どうかな。

ソード・ワールドなんかは一冊で遊べたな。
とりあえずモンスター出てきてちゃんばらできればオーケーだったな。
あの頃は。

ガープスは正直、ベーシックだけでは遊べないわな。

>>65
ここは文庫版スタンダードを決めるスレではないよ（笑）。
最強うんぬんはあっちでやってね。

**ＮＰＣさん** · 04/03/04 16:20

「机の上に置いてもそうスペースを食わない」ってのが
文庫型の大きなメリットだと思ってるのは、俺だけかね。
大判ルールブックは、読みやすいのはいいんだが
チャートのコピーとかと一緒にすると机の上がごちゃごちゃになりやすい。

文庫と大判の間を取って、Ａ５版くらいのルールブックとかあると
個人的には一番使いやすいんだが……。

**忍者ハッタリくん** ◆NINJAzuNuI · 04/03/04 17:19

>>66
拙者の鳥取では、普通にＰＬとＧＭが全員サプリとルルブ持ってゴザるかなぁ。Ｎ◎ＶＡとかブレカナとかＡＬＳとか。
あのへんはあらかた全員が持ってる次第。
それ以外のゲームでも、ゲヘナは三冊買ったし、ＴＯＲＧは六冊買ったし……

>>67
えー、GURPSはベーシックだけで遊ぶのが楽しいんだと主張するでゴザるよー（笑）
「大航海時代やりたいな」「じゃあベーシックでなんとかしよう」みたいな。

**浅倉たけすぃ** · 04/03/04 19:00

>>67
当時小5の俺にはPlayできなかったぜ！
特にレーティング表を何のために使うのか理解できなかった＿/￣|○
ＳＷ文庫版はルールとデータは書いてあったが、遊び方は書いてなかったからな。
厨房時代にドラマガを知ってようやく遊べるように。

>>68
Ａ５ルルブは拳皇伝説と摩陀羅ＲＰＧがあるぜ。

**raopu** ◆raopuYMrCo · 04/03/04 19:06

ＴＲＰＧものはケチだよー。
趣味に金かけるのはマニアの美徳ですよ。うん。

アレ · 04/03/04 19:35

俺はすげえケチなんで最近ALS基本ルールとD&D3rdくらいしか買ってないですよ

**raopu** ◆raopuYMrCo · 04/03/04 19:37

アレさんー。
3eのミニチュア今日買ったよ！
コボルトすごいかわいいよ！！

アレ · 04/03/04 19:46

コボルトは何故かメタルで沢山持ってるんだよね(笑)。
例外無くかわいいのはどうしたものだろうか。小さいし。

＞こーいう流れで>>73へのレスのようでやっぱし>>71にレスっつうかアレ

でも金の問題ではなくて文庫という形態への愛情とか使い易さとかそういう方面からのアプローチもあるワケで。

＞ここまで書いてふと>>68のアレが目に入ってナニ

個人的にはB5版くらいのルールブックがあると、エロい或いはエロくない同人誌と綺麗に並ぶけど別に使い易くはないなぁ。

**浅倉たけすぃ** · 04/03/04 19:52

＞B5版くらいのルールブックがあると、エロい或いはエロくない同人誌と綺麗に並ぶけど別に使い易くはないなぁ

eb!と富士見のゲームはほとんどB5だ!
オレァオマエヲムッコロス！

アレ · 04/03/04 19:58

>>75
綺麗に並ぶよね。

**浅倉たけすぃ** · 04/03/04 20:00

本棚に収まりきれなくて平積みだけどなｗ

**ＮＰＣさん** · 04/03/05 22:06

>>77
それはどのサイズでも関係ないだろ（笑）。

**南部鉄瓶** · 04/03/05 22:49

Ｔ＆Ｔ１冊あれば十分

**ＮＰＣさん** · 04/03/06 23:07

>>79
いつも違うゲームやるくせに（ｗ

**ＮＰＣさん** · 04/03/07 12:30

>>70
俺もSWに触れたのはそのくらいだったな。
最初は打撃力で命中判定してたﾃﾞｨｽ。

たしかに基本ルールブックだけで遊ぶのは辛いかも知れないが、まあ
シナリオ集とリプレイ集が一冊ずつあればなんとかなるよね。
オレクラストを一切認めない正典主義者がいるとそうもいかんけれど、
GMもプレイヤーもみんな初心者という状態なら問題ないし。

**ＮＰＣさん** · 04/03/13 00:03

説明図があっても、けっこう間違って運用するもんなのね、ソードワールド。

**ＮＰＣさん** · 04/03/13 01:16

打撃力と攻撃力ってのが紛らわしいんだヨー。
でも、「命中力」じゃ日本語的に美しくないってことなのかな…

**ＮＰＣさん** · 04/03/13 22:26

「力」で統一したかったんだろうね。

でも「攻撃力」と「打撃力」ってそんなに紛らわしいかな？
攻撃が当たるか、打撃はどれくらい大きいか、
の違いなんだからわかりそうなものだけどね。

**ＮＰＣさん** · 04/03/13 22:50

最初見た時紛らわしかったんで漏れは注意して覚えたが、
間違えている香具師は多かったな。
ま、キャラシー最下段の左から順番に振ればいいだけなんだけどな。

**ＮＰＣさん** · 04/03/13 22:51

攻撃がどれくらい痛いか、打撃がどれくらい当たるか、とも言えるからね。
たとえば「打撃力」と「殺傷力」にすると、一転して打撃力の方が命中率を
示すように読めてしまうでしょ。

**ＮＰＣさん** · 04/03/14 06:59

>>84
紛らわしいよ。
よく使われる「攻撃力」って言葉が「ダメージの大きさ」って意味なんだから、それから外してるだけで分かりにくい。
打撃力はダメージの大きさかなって分かるんだけどね。
回避力と防御力が防御力と装甲力とかだったりしたら、と言えば分かるかな。

**ＮＰＣさん** · 04/03/14 07:13

「力」にこだわるから混乱が起きるんだよなあ。
あくまで「攻撃」って単語を使うなら、攻撃「率」あたりがいいと思う。

**ＮＰＣさん** · 04/03/14 08:57

・・・・。

２ｄ６で「率」はないだろう「率」は。
百分率が一般的だから、もっと紛らわしい事になったと思われる。
攻撃力、打撃力よりもめんどくさいことになるな。

**ＮＰＣさん** · 04/03/14 09:25

なら命中力でもさほど変わらんだろ

**ＮＰＣさん** · 04/03/14 11:14

では、
命中力、ダメージ力、回避力、装甲力にしますか。

なんか間違っている気がするが、まあこれで意味はわかるだろ。

俺は従来どおりでも間違えないから必要ないんだけでね。

**ＮＰＣさん** · 04/03/14 11:31

いやまて、「力」より「度」ってのはどうだ？
これなら従来のものでもしっくりくるかも。

**ＮＰＣさん** · 04/03/14 23:54

「命中値」「攻撃力」「回避値」「防御力」で。

**ＮＰＣさん** · 04/03/15 18:24

「点」はどうか？

**ＮＰＣさん** · 04/03/15 20:50

いいね！しっくりくるよ！

・・・どっかで聞いたような気もするけどな。

**南部鉄瓶** · 04/03/19 07:32

ＦＦやらＡＦＦやらで、体力点、技術点、運点なんてのがあるな。

**ＮＰＣさん** · 04/03/19 14:13

攻撃点、回避点、防御点は元々モンスター表記用の用語だろう・・・
しっかりしてくれよ>>94と>>96・・・

**南部鉄瓶** · 04/03/19 17:47

は？ＡＦＦルールブック上巻p４１～４２に記載がありますが？
それを引用しただけですが、何か？
「聞いたことがある」と言うレスに返答しただけですけど？

**ＮＰＣさん** · 04/03/19 20:47

命中力、ダメージ力、回避力、装甲力

>>92アドバイス
命中度、ダメージ度、回避度、装甲度。
いいね。なんかロボットみたいだけど。

>>94
点だと、なんとなくそれから変動しないように見えるからちょっと駄目かもしんない。
モンスターの表記と被るからね。

**ＮＰＣさん** · 04/03/21 21:10

文庫サイズって、本棚に無駄なスペースができてしまうのがやっかいだな・・・
積むと激しく取り出しにくいし。