文庫型ＴＲＰＧルールブックを語ろう

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 00:13

文庫型のＲＰＧ全般について語るスレです。
今では富士見からリプレイ本が出るくらいですが、
文庫型ルールブックに思い入れのある人はどうぞ。

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 00:16

GURPS全部買ってたYO

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 00:49

文庫版ルールブックは安価で良かったけど、その分ヘボも多かったなぁ。
あと、キャラシーが挟み込みだと無くしたり入ってなかったりしたし、一体型だとコピーに困った覚えが。

地味にＴ＆ＴとＡＦＦはキャラシー無くても行けたから凄い良かったけど。

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 00:51

もう文庫で新しくルルブは出ないんかね。

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 00:52

央華封神はカバー裏にキャラシーをつけてたな。
うまいやりかただけど、気付かない人もいたんじゃないか？(ｗ

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 00:58

>>4
文庫でルルブ出して、採算が取れるほど売れるかな？
ライトノベルと違ってつぎ込む資金と人数と手間が半端じゃないし、半端だったとしたら
ルルブとして出す意味がないから…

5>>
カバー裏キャラシーはいいアイディアに見えたんだけど、一番ヨレヨレになりやすくて、
なおかつ折れ曲がりやすいという罠が（ｗ
結局はカバーはずして、他のシステムのキャラシーと一緒にクリアファイルで管理して
ますた

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 01:16

>>５
Ｄ＆Ｄもカバー裏にキャラクターシートつけてましたね。

海外の軽めで面白いＲＰＧなら文庫で出してもいいんじゃないか
と思います。例えばレレレとか。

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 01:19

なんで海外に限るわけ？

どっちかって言うと再販なら工数が少ないからいけそうって話じゃ？

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 01:38

ＴＲＰＧルールが出た文庫といえば

富士見ドラゴンブック
社会思想社（文庫名あったっけ？）
角川スニーカーＧ文庫
角川スニーカー文庫（ルナ・ヴァルガーＲＰＧ）
電撃ゲーム文庫

他にある？
ログアウト冒険文庫（だっけ？）で何かルールブックはあった？

**微妙でゴメソ** · 03/05/31 01:46

>>9
アドバンスド・ウィザードリィがログアウトじゃなかったかな。

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 01:57

>>9
たしか創元推理文庫からドラゴン・ウォーリアーズが。

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 02:11

講談社Ｘ文庫になんかあったはず。

混物 · 03/05/31 02:17

社会思想社は現代教養文庫だね。
あと勁文社から出てた「ヴィルガストＲＰＧ」が文庫だったような気がする。

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 02:27

ＴＲＰＧ初心者にも勧められるルールブックが文庫でほしいよなぁ。
ＰＬ用のルールだけでも良いから。

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 02:27

ジュウレンジャーのは、ここでよいかな？

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 02:42

>>4
７月にでる予定のスクラップド・プリンセスＴＲＰＧは文庫らしいぞ？
発売は富士見、値段は８６０円（税別）だ！（笑）
後、去年フォーチュンクエストＲＰＧが文庫ででてるがな、巻末付録として

>>12
能登半島幽霊事件　ですね、アップルベーシックシリーズの

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 02:51

>16
スクラップド・プリンセスＴＲＰＧが次世代スタンダード！（笑

**反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋** ◆0gu00CLONE · 03/05/31 03:08

あと聖刻2001とかなんとかあるって聞いた事がある！うろ覚え！

**ＮＰＣさん** · 03/05/31 04:00

聖刻1092RPG（ソノラマ文庫)とか
ワースブレイドとは別なルールだった

**ＮＰＣさん** · 03/06/03 02:55

知り合いの文庫型ルールブックになれた世代は最近のルールブックの値段を高いって文句つけるんだよなぁ。
あの値段が標準だと思っているのだろーかね。

**ＮＰＣさん** · 03/06/04 21:42

俺も文庫ルールばっか買い漁ったなあ。
なにしろ、プレイヤー全員に行き渡りやすいのは利点だな。
あと、、図書館に置いてもらえる可能性だって少なくないぞ。
うちの大学の図書館にガープスベーシック、マジック、ルナルやリプレイがあったし。

**ＮＰＣさん** · 03/06/07 14:11

>14
カフェスレで二上タンが狂ったように熱弁してたが、
フォーチュンが文庫ルールで良いデキらしいぞ。

**ＮＰＣさん** · 03/06/07 14:13

だがわざわざフォーチュンをプレイしたいとは思わない罠。

**ＮＰＣさん** · 03/06/07 14:19

君とやるとは誰も言ってないｗ

**ＮＰＣさん** · 03/06/07 16:10

ステプリＴＲＰＧ
何の事はない、マギウスの焼き直しだったりして（w

**ＮＰＣさん** · 03/06/08 13:57

ステプリＴＲＰＧ
　Ｒ＆Ｒを読む限りソードワールドの焼き直しらしい
　会話戦闘があるらしいんだが…馬場コラムのアレか？

**ＮＰＣさん** · 03/06/17 04:30

>9
なぜか持ってる「放課後奇譚RPG」（ログアウト冒険文庫）

**山崎渉** · 03/07/15 10:46

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**山崎渉** · 03/07/15 13:22

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**ＮＰＣさん** · 03/07/19 09:13

この間、ブックオフでﾙﾅｳﾞｧﾙｶﾞｰRPGﾘﾌﾟﾚｲとｳｫｰﾊﾝﾏｰRPG３冊
ログアウト文庫真・女神転生RPGをそれぞれ１００円で買った
しかし、それがラッキーなのか不幸なのか微妙
周りはみんなTRPGを卒業してやる相手がおらず
田舎なので新しい仲間もなかなか見つからないから

元の持ち主もそれでブックオフに売ったんだなと思うと（鬱

**ＮＰＣさん** · 03/07/20 01:12

>30
う、うらやましい奴め。
時間に余裕があるならオンセと言う手もありまつよ。

いらないんならウォーハンマー倍の値段で…（待て

**ＮＰＣさん** · 03/07/20 11:37

それをオフオクで売れば

**ＮＰＣさん** · 03/07/20 21:46

ウォーハンマーが各100円かあ・・・いいなあ
ここ↓で自慢しる

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1020788269/l50

**ＮＰＣさん** · 03/07/26 22:21

昔（つっても2年前）ふつーの本屋にウォーハンマー売ってたの、買っときゃよかった

**o(＊≧д≦)o** ◆DQN2IILb4w · 03/07/29 23:18

トンカチ売ってる本屋ってすごいみゅ～

**山崎渉** · 03/08/02 01:59

（＾＾）

**山崎渉** · 03/08/15 15:29

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**ＮＰＣさん** · 03/10/02 22:12

近場のブクオフでは文庫ルールですら見当たらない（´・ω・｀）

**パペッチポー** · 03/10/03 05:59

確かに…
３，４年前だったら地方のブクオフ（ｏｒ一般の古本屋）でも山ほど見かけたんだが、
ここ2年ほどは処分されたのか見かけなくなったなー。
いつでも手に入ると思ってスルーしてたら、これだもんなあ。

先日ようやく「超女王様伝説　セント★プリンセスの不思議」入手。
「～～秘密」は未だに見つからない。
「ローズがわかる本」も。

ああ、4年前のあそこのブクオフでまとめて買っておけば…

**ＮＰＣさん** · 03/10/14 13:19

>39
東京都昭島市内の古書店にある。＞秘密
昨日の目撃情報だがな。

**⊂(ﾟーﾟ⊂⌒゜つ** ◆DQN2IILb4w · 03/11/13 22:40

もうないかなぁ～

**ＮＰＣさん** · 03/12/24 14:49

ウォーハンマー欲しいぜ

**パペッチポー** · 03/12/25 06:47

ようし、先日「～～秘密」もようやくゲットしたんじゃよ。

**（ｎ‘∀‘）η** ◆DQN2IILb4w · 03/12/31 20:04

知らない子が読んでも面白いのかなぁ～

**ＮＰＣさん** · 04/01/01 10:28

文庫RPGって、文庫にして大正解！っていうのが少ないな…
T&Tとソードワールドくらいだと思う。そのソードワールドも大判に
なってしまったわけだが。
（完全版を3冊くらいにわけて文庫で出したら大判より売れるん
じゃないかって思うんだけどね）

逆に、ウォーハンマーやAFFは大判で読みたかったな。

**ＮＰＣさん** · 04/01/01 10:54

ＧＵＲＰＳや央華封神も成功したんじゃないかな。
ムックから文庫になったロードスＲＰＧは失敗したけど。

**ＮＰＣさん** · 04/01/01 13:13

>46
あれは文庫という出版形態によって失敗したわけではないと思うが。＞ロードス

**ＮＰＣさん** · 04/01/01 21:24

>>46
GURPSは文庫でも大判でも一長一短というか。編集の悪さが目に付く。
データを羅列するときに、全体を見渡せない文庫では五十音順、
全体を見やすい大判では分野別に並べるべきところを、わざわざ
逆にしてたりする。
本体ルールの出来が良いだけに、ルールブックが「使えない」のが
不満。値段も高いんだし。

央華は新版が手に入らないので、比較はしないけれど。
旧版央華には、ルールの変更が頻繁過ぎてリプレイ集やシナリオ集まで
全て持ち運ばなくてはならないという欠点があったので、新版が文庫に
なったとき初めて「文庫にして大正解！」になると思う。無理っぽいが。

それと、角川・メディアワークス系の文庫RPGは「挿絵で大失敗！」が
出る確率高いので…

**ＮＰＣさん** · 04/01/03 22:06

アリアンロッドの話は出てないのか。

**ＮＰＣさん** · 04/01/04 06:31

ＧＦですらわずかな情報が出ただけだってのに、何を語れと？

**ダガー+短剣世界** · 04/03/02 21:51

久し振りの文庫システムだもんなぁ。

え？棄てプリ？アレはｱｩｱ（途中で殴られる）

**ＮＰＣさん** · 04/03/02 21:54

ＳＷベーシックも出ますよ！？

**(♥∀♥）** ◆DQN2IILb4w · 04/03/03 00:29

安くておいしいみゅ～

**ＮＰＣさん** · 04/03/03 01:27

でも文庫だと安いから、
ＧＭとＰＬが全員買うことが比較的簡単になるからな。

この利点はけっこう大きいと思うぞ。

**ＮＰＣさん** · 04/03/03 11:30

>>48
俺は厨房のころ文庫版GURPSに出会ったので、
砂漠にしみ込む水のように数日で暗記してしまった。
よって問題なっすぃん。若かった・・・。

>>54
というか田舎だから大判しかなかったら
一生ＴＲＰＧやってなかった悪寒・・・。

**ＮＰＣさん** · 04/03/03 12:51

>>54同意。
一冊数千円するやつで、新規のユーザー獲得できているのだろうか？
学生とかにしてみれば、数百円で手軽に楽しめるってのもTRPGの利点だろう。
大版はTRPG自体の首をしめてるようにしか思えないんだが。

実際問題、ソードやガープスの完全版をあるが文庫版で支障ないという感想を
もったし。むしろ文庫くらいが内容を把握するのにちょうどいい。

**ＮＰＣさん** · 04/03/03 12:58

一番重要なことは
色々な売り場に
色々な価格帯の
ＲＰＧが置かれる
ことだよ。

**忍者ハッタリくん** ◆NINJAzuNuI · 04/03/03 18:26

>>56
まぁ、現状の市場を拡大することよりも、現状の市場を手堅く維持しているほうが金になるし、
書籍ってのは高額なほど少部数でペイできるわけで。うかつな文庫ＲＰＧは出せないってとこじゃゴザらんかなぁ。
実際問題、GURPSはもう完訳版なしじゃまったく役に立たないでゴザるしなぁ。
出版社とクリエイターがご飯を食べられ、今のユーザーが定期的に新作を手に出来るのが何よりでゴザるよー。

というわけでアリアンロッドにはいろいろと期待でゴザるよー。
57氏の言うとおり、価格帯が幅広くＲＰＧが提供できるにこしたことはなく。

（あとはまぁ、raopuのとっつぁんに期待だ）

**浅倉たけすぃ** · 04/03/03 19:38

>>56
個人的にルルブだけで遊べた文庫ゲーってモンスターホラーショウとモンスターメーカーだけだったぜ。

ＳＷとＧＵＲＰＳはどうやって遊んでいいかさっぱり分からなかったんで、結局ドラゴンマガジンやコンプＲＰＧ、リプレイなんかも買った。
文庫ゲーは『プレイヤー全員がルルブを持ってて、チャートを頻繁に見ることがなく、基本ルルブにプレイの仕方が書いてあれば』最高なんだが。

**ＮＰＣさん** · 04/03/03 20:01

>>59
ガープスとソード・ワールドは「よくわかる本」的な本も出たからね。
またリプレイも出ているし、それでカバーしていたから良いのではないだろうか？

それを合わせても、ほとんど値段的には安いものだしね。
文庫さまさまだよ。

まあ、ガープスは正直、大判が欲しいーと思ったね｡
一度キャラ作ってしまえばルールブック必要ないんだけどな＞ガープス。

でも数千円のルールブックをＰＬとＧＭが買うのは不可能に近いな。
うちのサークルでは基本的にルールブックのコピーは自主規制しているので、
回し読みしているよ。

**ＮＰＣさん** · 04/03/03 20:22

なんでたった数千円のルルブを買うのが不可能に近いのか理解出来んな…

**浅倉たけすぃ** · 04/03/03 21:01

ソード・ワールドの「よくわかる本」は完全版が出た後に出た気がするが。

初めて遊ぶ人にとって、ＳＷだと「ソードワールドＲＰＧ＋リプレイ＋石巨人の迷宮＋ソードワールド短編集＋ドラゴンマガジン」
ＧＵＲＰＳだと「ＧＵＲＰＳベーシック＋ＧＵＲＰＳルナル＋ＧＵＲＰＳマジック＋リプレイ＋鬼面都市バトッカのシナリオ集」
か「ＧＵＲＰＳベーシック＋ＧＵＲＰＳ妖魔夜行＋妖魔夜行の小説＋リプレイ」が必要だと思う。

まあＰＬだけするヤツやある程度ＧＭをこなしてるヤツなら基本ルルブだけで遊
べるのかもしれんが、値段だけで考えるなら1冊だけで遊べるように作ってある「ロードス島戦記コンパニオン」「ダブルムーン伝説」「フォーチュンクエストコンパニオン」の方が安い上に使い勝手もよかった。

ウォーハンマーやＤ＆Ｄエンサイクロペディアは文庫でも高かったしな。

**ダガー+短剣世界** · 04/03/03 21:02

ウヲハンの「意地でも文庫」はある意味美しかった。ような。

**ＮＰＣさん** · 04/03/03 21:03

>>62
ダブルムーンはダイス手に入れるのに苦労して、中で紹介されてトランプでの代用をしばらくしてたよ。
サプリメントブック買った時にダイスセットが当たって解消されたけど。

…文庫形態とはあんまり関係なかったか；

**浅倉たけすぃ** · 04/03/03 21:06

まあ文庫ルール最強は一冊で遊べる上にダイスもいらん「ジュウレンジャーＲＰＧ」ってことだよな。
あれが「ジェットマンＲＰＧ」ならいまだに遊んでるかもしれん、当時の井上敏樹マンセー

**ＮＰＣさん** · 04/03/04 01:15

>>61
「数千円のルールをＧＭとＰＬ全員が所有する」
という意味でも理解できませんか？
うらやましいな。そういう環境。

**ＮＰＣさん** · 04/03/04 01:22

いやぁ、どうかな。

ソード・ワールドなんかは一冊で遊べたな。
とりあえずモンスター出てきてちゃんばらできればオーケーだったな。
あの頃は。

ガープスは正直、ベーシックだけでは遊べないわな。

>>65
ここは文庫版スタンダードを決めるスレではないよ（笑）。
最強うんぬんはあっちでやってね。

**ＮＰＣさん** · 04/03/04 16:20

「机の上に置いてもそうスペースを食わない」ってのが
文庫型の大きなメリットだと思ってるのは、俺だけかね。
大判ルールブックは、読みやすいのはいいんだが
チャートのコピーとかと一緒にすると机の上がごちゃごちゃになりやすい。

文庫と大判の間を取って、Ａ５版くらいのルールブックとかあると
個人的には一番使いやすいんだが……。

**忍者ハッタリくん** ◆NINJAzuNuI · 04/03/04 17:19

>>66
拙者の鳥取では、普通にＰＬとＧＭが全員サプリとルルブ持ってゴザるかなぁ。Ｎ◎ＶＡとかブレカナとかＡＬＳとか。
あのへんはあらかた全員が持ってる次第。
それ以外のゲームでも、ゲヘナは三冊買ったし、ＴＯＲＧは六冊買ったし……

>>67
えー、GURPSはベーシックだけで遊ぶのが楽しいんだと主張するでゴザるよー（笑）
「大航海時代やりたいな」「じゃあベーシックでなんとかしよう」みたいな。

**浅倉たけすぃ** · 04/03/04 19:00

>>67
当時小5の俺にはPlayできなかったぜ！
特にレーティング表を何のために使うのか理解できなかった＿/￣|○
ＳＷ文庫版はルールとデータは書いてあったが、遊び方は書いてなかったからな。
厨房時代にドラマガを知ってようやく遊べるように。

>>68
Ａ５ルルブは拳皇伝説と摩陀羅ＲＰＧがあるぜ。

**raopu** ◆raopuYMrCo · 04/03/04 19:06

ＴＲＰＧものはケチだよー。
趣味に金かけるのはマニアの美徳ですよ。うん。

アレ · 04/03/04 19:35

俺はすげえケチなんで最近ALS基本ルールとD&D3rdくらいしか買ってないですよ

**raopu** ◆raopuYMrCo · 04/03/04 19:37

アレさんー。
3eのミニチュア今日買ったよ！
コボルトすごいかわいいよ！！

アレ · 04/03/04 19:46

コボルトは何故かメタルで沢山持ってるんだよね(笑)。
例外無くかわいいのはどうしたものだろうか。小さいし。

＞こーいう流れで>>73へのレスのようでやっぱし>>71にレスっつうかアレ

でも金の問題ではなくて文庫という形態への愛情とか使い易さとかそういう方面からのアプローチもあるワケで。

＞ここまで書いてふと>>68のアレが目に入ってナニ

個人的にはB5版くらいのルールブックがあると、エロい或いはエロくない同人誌と綺麗に並ぶけど別に使い易くはないなぁ。

**浅倉たけすぃ** · 04/03/04 19:52

＞B5版くらいのルールブックがあると、エロい或いはエロくない同人誌と綺麗に並ぶけど別に使い易くはないなぁ

eb!と富士見のゲームはほとんどB5だ!
オレァオマエヲムッコロス！

アレ · 04/03/04 19:58

>>75
綺麗に並ぶよね。

**浅倉たけすぃ** · 04/03/04 20:00

本棚に収まりきれなくて平積みだけどなｗ

**ＮＰＣさん** · 04/03/05 22:06

>>77
それはどのサイズでも関係ないだろ（笑）。

**南部鉄瓶** · 04/03/05 22:49

Ｔ＆Ｔ１冊あれば十分

**ＮＰＣさん** · 04/03/06 23:07

>>79
いつも違うゲームやるくせに（ｗ

**ＮＰＣさん** · 04/03/07 12:30

>>70
俺もSWに触れたのはそのくらいだったな。
最初は打撃力で命中判定してたﾃﾞｨｽ。

たしかに基本ルールブックだけで遊ぶのは辛いかも知れないが、まあ
シナリオ集とリプレイ集が一冊ずつあればなんとかなるよね。
オレクラストを一切認めない正典主義者がいるとそうもいかんけれど、
GMもプレイヤーもみんな初心者という状態なら問題ないし。

**ＮＰＣさん** · 04/03/13 00:03

説明図があっても、けっこう間違って運用するもんなのね、ソードワールド。

**ＮＰＣさん** · 04/03/13 01:16

打撃力と攻撃力ってのが紛らわしいんだヨー。
でも、「命中力」じゃ日本語的に美しくないってことなのかな…

**ＮＰＣさん** · 04/03/13 22:26

「力」で統一したかったんだろうね。

でも「攻撃力」と「打撃力」ってそんなに紛らわしいかな？
攻撃が当たるか、打撃はどれくらい大きいか、
の違いなんだからわかりそうなものだけどね。

**ＮＰＣさん** · 04/03/13 22:50

最初見た時紛らわしかったんで漏れは注意して覚えたが、
間違えている香具師は多かったな。
ま、キャラシー最下段の左から順番に振ればいいだけなんだけどな。

**ＮＰＣさん** · 04/03/13 22:51

攻撃がどれくらい痛いか、打撃がどれくらい当たるか、とも言えるからね。
たとえば「打撃力」と「殺傷力」にすると、一転して打撃力の方が命中率を
示すように読めてしまうでしょ。

**ＮＰＣさん** · 04/03/14 06:59

>>84
紛らわしいよ。
よく使われる「攻撃力」って言葉が「ダメージの大きさ」って意味なんだから、それから外してるだけで分かりにくい。
打撃力はダメージの大きさかなって分かるんだけどね。
回避力と防御力が防御力と装甲力とかだったりしたら、と言えば分かるかな。

**ＮＰＣさん** · 04/03/14 07:13

「力」にこだわるから混乱が起きるんだよなあ。
あくまで「攻撃」って単語を使うなら、攻撃「率」あたりがいいと思う。

**ＮＰＣさん** · 04/03/14 08:57

・・・・。

２ｄ６で「率」はないだろう「率」は。
百分率が一般的だから、もっと紛らわしい事になったと思われる。
攻撃力、打撃力よりもめんどくさいことになるな。

**ＮＰＣさん** · 04/03/14 09:25

なら命中力でもさほど変わらんだろ

**ＮＰＣさん** · 04/03/14 11:14

では、
命中力、ダメージ力、回避力、装甲力にしますか。

なんか間違っている気がするが、まあこれで意味はわかるだろ。

俺は従来どおりでも間違えないから必要ないんだけでね。

**ＮＰＣさん** · 04/03/14 11:31

いやまて、「力」より「度」ってのはどうだ？
これなら従来のものでもしっくりくるかも。

**ＮＰＣさん** · 04/03/14 23:54

「命中値」「攻撃力」「回避値」「防御力」で。

**ＮＰＣさん** · 04/03/15 18:24

「点」はどうか？

**ＮＰＣさん** · 04/03/15 20:50

いいね！しっくりくるよ！

・・・どっかで聞いたような気もするけどな。

**南部鉄瓶** · 04/03/19 07:32

ＦＦやらＡＦＦやらで、体力点、技術点、運点なんてのがあるな。

**ＮＰＣさん** · 04/03/19 14:13

攻撃点、回避点、防御点は元々モンスター表記用の用語だろう・・・
しっかりしてくれよ>>94と>>96・・・

**南部鉄瓶** · 04/03/19 17:47

は？ＡＦＦルールブック上巻p４１～４２に記載がありますが？
それを引用しただけですが、何か？
「聞いたことがある」と言うレスに返答しただけですけど？

**ＮＰＣさん** · 04/03/19 20:47

命中力、ダメージ力、回避力、装甲力

>>92アドバイス
命中度、ダメージ度、回避度、装甲度。
いいね。なんかロボットみたいだけど。

>>94
点だと、なんとなくそれから変動しないように見えるからちょっと駄目かもしんない。
モンスターの表記と被るからね。

**ＮＰＣさん** · 04/03/21 21:10

文庫サイズって、本棚に無駄なスペースができてしまうのがやっかいだな・・・
積むと激しく取り出しにくいし。

**パペッチポー** · 04/03/21 23:48

ティッシュの空き箱の天井部分を切り取ると、ちょうど文庫が15冊程度並べられるケースになる。
シリーズごとに縦に並べれば、本棚の奥行きを無駄にしなくて済むよー。

**ＮＰＣさん** · 04/03/21 23:56

ぬぅ、なるほど。
それでは早速、ティッシュの空き箱の生産に入るとしよう。
（生産過程は企業秘密）

**-=≡((⊃ﾟ∀ﾟ)つ** ◆DQN2IILb4w · 04/03/23 00:49

食べちゃだめみゅ～

**ＮＰＣさん** · 04/03/23 00:51

トイレットペーパーならチキンカレーに入れるチキンの代用品に使えるんだがな・・・

**ＮＰＣさん** · 04/03/23 01:37

>>103
噛んでいるとほんのり、唾液が甘く感じてくるんですよ・・・・・

ｿﾝﾅｸﾗｼ　ﾋﾄﾆﾊ　ｲｴﾅｲｹﾄﾞﾈ (-_-)

**ＮＰＣさん** · 04/03/23 20:50

文庫が入れにくい？

Ａ４のハードカバーの方が本棚になかなか入らんぞ。
雑誌入れるスペースにしないと入らないからな。

**浅倉たけすぃ** · 04/03/24 03:00

>>106
平積みにしておけ

**ＮＰＣさん** · 04/03/24 21:11

一番良いのは、Ｂ５。

アヘ · 04/03/25 06:46

>>106
A4対応の本棚買いましたよ俺ァ。

**ＮＰＣさん** · 04/04/04 20:30

もうＡ４サイズの棚はいっぱいなんだよな

**ん|ｌ !l.＾ヮﾟﾉ!** ◆DQN2IILb4w · 04/04/05 23:23

A4はA3よりちっちゃいみゅ～

**ＮＰＣさん** · 04/04/05 23:29

Ａ３のルールブックになったら、
ルールブック持って出歩けないね。

コンベ行くのに宅急便で送ってもらうよ。

**ＮＰＣさん** · 04/04/10 14:59

漏れの勘違いだったらスマソ
アリアンロッドってどぉ？
これって文庫型TRPGだよね？

**ＮＰＣさん** · 04/04/10 15:00

出たの？
つうか、出るの？

**ＮＰＣさん** · 04/04/10 15:01

>>113
まだ発売されてない。

**o(＊≧д≦)o** ◆DQN2IILb4w · 04/04/13 01:04

いっぱい買ったら置けなくなるみゅ～

**ＮＰＣさん** · 04/04/16 00:32

ソードワールドベーシックの文庫版って発売日決定だっけ？

**浅倉たけすぃ** · 04/04/16 00:37

>>112
それはサタスペに喧嘩売ってるなｗ

**ＮＰＣさん** · 04/04/16 00:39

A3のサタスペなんてあるのか？

**ＮＰＣさん** · 04/04/16 01:08

>>117
＞ソードワールドベーシックの文庫版
という表記だと、まるでベーシックに文庫以外の形態があるように聞こえるぞ？

なんて突っ込みはさておき、
ＳＷスレとかＳＮＥ公式ＨＰ覗けばすぐに分かると思うよ。

**ＮＰＣさん** · 04/04/16 01:17

しかしSNEも文庫はゲーム中に不便と頻繁に記事に書いておきながらベーシックを文庫で出すのな。
ロードス島コンパニオンみたいなムックで出せばいいのに。

**浅倉たけすぃ** · 04/04/16 01:30

>>119
アレＡ３じゃなかったっけな。
俺持ってるんだけどなｗ

まあＤ＆Ｄ３ｅみたいに微妙なサイズのが一番困るわけだが。
キャラシーは自作の使ってるんだがな…

ナニ · 04/04/16 01:41

>>122
A3って割とでかいどー！

**ＮＰＣさん** · 04/04/16 01:59

3eはA４サイズだったと記憶してるんだが。
…違ったか？

**ドルフ☆レーゲン** · 04/04/16 02:25

A3って297mm×420mmよ。蝶デカい。
サタスペはＡ４（Ａ３の半分ね）、最近のＦＥＡＲゲーとかがＢ５。
Ｄ＆Ｄ３ｅもＡ４のようね。

**浅倉たけすぃ** · 04/04/16 08:23

>>124
カバーのサイズと中の紙のサイズが微妙に違うのがなんとも。

>>125
そうか。
コピーする際のサイズと勘違いしてたよ俺

**ＮＰＣさん** · 04/04/16 09:12

大昔に技術家庭科で習ったがなあ。＞紙のサイズ

AもBも0で始まって、数字が1つ増えるごとに大きさが半分になる。
縦横比が1：√2になってるから半分に切っても縦横比が同じになるんだよな。

**( ﾟДﾟ)** ◆DQN2IILb4w · 04/04/19 23:54

すごいみゅ～

**ＮＰＣさん** · 04/04/20 15:46

菊判で出してくれると本棚的にはハッピーなのだが。

文庫版の利点は「圧倒的じゃないか、この刷り部数は...!!」ってことかな。
富士見の売れる新刊本と同列に扱って、無駄に大量入荷する書店が多い。
SW完全版の文庫化で、人口が増えるといーなー...

**ＮＰＣさん** · 04/04/20 15:50

リプレイやリウイ読者でTRPG未経験者がどれだけ買うかだろうね。
経験者が未経験者に勧めるのにも良いかも知れないが、
値段を除くと既存のTRPGユーザーに訴えかけるものは少ないかも。

**ＮＰＣさん** · 04/04/20 18:12

既存ユーザなんてのは高くても安くてもそれなりに買うものだからね。
つーか文句を言い倒しながら買ったりするｗ

**ＮＰＣさん** · 04/04/20 18:15

SWの既存ユーザーは買うだろうが、他の既存ユーザーはどうかな。

**ＮＰＣさん** · 04/04/20 20:43

既存ユーザーで完全版は買わなかった（高い＆大判ルールブックが
好みでない）という人は買うだろうと思う。
というか俺。

とはいえ、どの程度売れるかは見当がつかないな。

**ＮＰＣさん** · 04/04/21 14:09

●文庫展開のメリット
・販路が広く入手しやすい
　→他人に勧めやすい、裾野を広げることに貢献
・ムックと比較して価格を低く押さえられる
　→他人に勧めやすい、裾野を広げることに貢献
　→プレイヤー用に複数冊買う余裕がある
・持ち歩きしやすい、はた目目立ちにくい
　（持ち物制限のある学生にとっては大事な要素）

●文庫展開のデメリット
・部数が出ないとペイしない
　（が、今の市場の売れ方ではヒットレベルでないと厳しい）
・相対的に数千円台のムックを「高い」と感じるユーザーが増える
　→市場のパイが増えない限り徐々にムック展開しにくくなる
・検索性はあまり高くない
・キャラシートが拡大コピー必須
・本文の量を多く取れない、図版も押さえ気味になる
　付属品（カード・チットなど）がつけられない
　→ビジュアルに訴える要素が乏しくなる

ほかにある？

**ＮＰＣさん** · 04/04/21 15:16

>>134
たぶん「ムック」の意味を間違えている。下を参照。

ttp://www.zasshipark.com/mook/about_mook.html

**133** · 04/04/21 19:57

>134
なるほど、Ｒ＆ＲもRPGamerもムックか。勉強になるな。
専門書形態と読み替えて呉れ。

**ＮＰＣさん** · 04/04/22 17:41

SW、新刊の文庫買ってきたけど
完全版じゃねえのかよ！

**raopu** ◆raopuYMrCo · 04/04/22 19:36

●文庫展開のデメリット
・文庫のシリーズを持っている出版社以外では
書店に棚を取る難易度が非常に高い。
（営業上の問題、緩和しようとすると爆発的な資金が必要）
・逆スケールメリットが働くために、
部数が少ない場合により売れなくなる効果が発生する。
（マーケティングから）
・通信販売を行うときに、合計金額における送料などの費用の割合が
増えるため買い控え傾向が発生する。
（マーケティングから）

**ＮＰＣさん** · 04/04/25 01:51

>>137
俺もその理由でスルー。あとがきで見苦しい言い訳してるような本が
売れると思ってるんだろうか。
分量が膨大だから大判で出しました、それを今度は大幅にカットして
文庫一冊にしましたって…
旧版ルールだって事実上は三冊組だったんだから、三冊まではユー
ザーにとって許容範囲だろうにねえ。
今回のベーシック版は、資源の壮大な無駄。ディードを怒らせただけ
だと思う。

**ＮＰＣさん** · 04/04/26 04:41

怒ったん？
どっかに発言あったりする？

**ＮＰＣさん** · 04/05/04 16:11

いや、俺は完全版持ってないから大歓迎ですよ（笑）。

**ＮＰＣさん** · 04/05/04 16:51

なんか意外と完全版を持ってないって人多いね。
文庫版で充分遊べるからだろうけど。

**ＮＰＣさん** · 04/05/05 01:58

もう遊んでないからじゃないか？

**ＮＰＣさん** · 04/05/05 02:02

オンセしかしなくて、しかもルールタダで読めるからじゃない？

**ＮＰＣさん** · 04/05/05 22:20

各人が文庫版を所持し、ルールは大体頭に入ってるとかいう状況だと
サークルで一人が買ってきて「何が増えたか変わったか」確認するだけで済むからなぁ。
細かいデータが必要なのはGMやる時だけだから、
「次は俺がGMやるから貸してくれ」で事足りちゃうし。

**ＮＰＣさん** · 04/05/06 15:51

>次は俺がGMやるから貸してくれ

何故そこで「ヤダヨ、買えよ」と応えない。

**ＮＰＣさん** · 04/05/06 18:19

>>146
気軽に買えるほど金持ってない奴もいるし、
金持ってる奴は浮いた金で違うルールを買ってきてくれるから、かなぁ。
業界からすれば歓迎できないユーザーなんだろうけどね。

ただ、人気あるシステムは何だかんだで各人が持つようになるな。
完全版も、サークルの半分くらいは所持してるはず。

**⊂<ｺ⌒l])ﾟーﾟ)])** ◆DQN2IILb4w · 04/05/12 23:57

重くてイヤみゅ～

**ＮＰＣさん** · 04/05/20 20:41

>>139
アリアンが出たから、もうSWはダメだろ。
ベーシックはあの体たらくだし。SNEやる気あるのか？

**ＮＰＣさん** · 04/05/20 20:47

アリアンが出たらＳＷがダメって、すごい暴言だな。

**ダガー+バンディット** · 04/05/20 20:55

ソレはT&Tとウヲハンにケンカを売ってるのかね。

**ＮＰＣさん** · 04/05/20 20:58

>>150
しかし中身を見比べるとやっぱり見劣りしてしまう。
ベーシックもうちょっと何とかならなかったのか。

**ＮＰＣさん** · 04/05/20 21:01

そんなに違うのか？
アリアンは最大のウリであったはずのランダムダンジョンが上級ルール行きになってるんだろ？

ガイドブック待ちのベーシックと大してかわらんじゃないか。

**ＮＰＣさん** · 04/05/20 21:04

>>153
一冊でプレイできるTRPGと
一冊でプレイできないTRPGが、たいした差はないのか。

( ´･∀･`)ﾍｰ

**ＮＰＣさん** · 04/05/20 21:05

>>153
元々ランダムダンジョンは上級ルールに掲載されるはずだったんだが。

**ＮＰＣさん** · 04/05/20 21:06

ベーシックの方は正直に言ってるだけだろ。
「初心者のみで始める場合、この本一冊では遊びにくい場合がある」って。

アリアンは本当に初心者のみで始める時に一冊だけで遊べるのか？

**ＮＰＣさん** · 04/05/20 21:11

>>152
SWベーシックは、アリアンの出版に関係なくダメだろ。

**ＮＰＣさん** · 04/05/20 21:12

>>156
遊べるよ。

つうか、ベーシックがあんなにページがあって、
遊べない構成なのが不思議だ。
シナリオとか世界観とか無理して入れられなかったのか？

**ＮＰＣさん** · 04/05/20 21:12

＞ベーシックの方は正直に言ってるだけだろ
ベーシックの方はなんか言い訳がましいんだよな。
やる気あるなら完全版の内容を文庫２～３冊で出したりして欲しい。
結局完全版を売るための撒き餌って感じだ。

**腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ** ◆ZoDIAcl8xQ · 04/05/20 21:15

「初心者のみ」の環境なんて、この板に集う人間が語れるわけないよな。
しかも発売されたばかりのゲームのどこに「ＧＭも含めて全員が初心者だけでも遊べた」というソースがあるというのか。

**ＮＰＣさん** · 04/05/20 21:19

>>157
そんな寂すぃことを言うな。

**ＮＰＣさん** · 04/05/20 21:28

>>161
むしろ、何で他のシステムを引き合いに出すのか、そっちの方が問題だ。

**ＮＰＣさん** · 04/05/20 21:35

>>162
比較もしないで本スレでマタ－リしたがることは罪悪だから。（結果としてマターリするのはいい。マターリしたがるのがダメ）

戦わなくちゃ。現実（の他のゲーム）と。

**ＮＰＣさん** · 04/05/20 21:38

>>163
戦う以前のような希ガス

**ＮＰＣさん** · 04/05/21 00:52

>>160
T&Tは遊べた。
15年以上前だが。
発売ばかりではなかった気がするが文庫本だけでサポートなし。
（ウォーロックは知らなかった。）
キャラ作りとルールブックのミニシナリオだけで数時間。
しかもほとんどのやつはミニシナリオの中身はみている状態。

いっちゃんはじめのGMの気合い次第だ！
あ，でもソロアドベンチャーは一冊はあったな。

簡便なルールと豪快さが初心者受けするし，会話もはずんでたような気がする。

**165** · 04/05/21 00:54

>>165
文の順序がめちゃくちゃ。申し訳ねぇ，文意だけ汲んでくれい。

**ＮＰＣさん** · 04/05/21 00:55

ダブルムーン伝説は収録されてるリプレイ、シナリオ、ソロプレイ用ルールの秀逸さのおかげで
初心者のみのグループで問題なく遊べてたぞ。
TRPG入門用としては最高の出来だったぞ。

**ＮＰＣさん** · 04/05/21 02:27

しかしまあダブルムーンは文庫じゃない訳で
(漏れもダブルムーンはかなり好きだったが)

**ＮＰＣさん** · 04/05/21 13:58

基本ルール1冊だけだと……昔のSWも遊べなかったな、漏れ。
リプレイを読んで、やっとルール理解できた。

**ＮＰＣさん** · 04/05/21 16:21

>>159
完全版を基本ルール、魔法ルール、マスター用データ集に分割して
出してくれたら、遊ぶ側としては各自が必要な分だけ買えてかなり
助かる。
しかし、本屋さんの事情もあるからそんなことはなかなかできないん
だろうね。

**ＮＰＣさん** · 04/05/22 02:43

>>170
文庫形態で分割、お客様もそうやって買ってくれるなら、本屋としては全く困らないよ。
でかくて単価高い本だと本当の固定客しか買わないし、TRPGコーナーも極めて作りにくい。
でも角川がイヤなんだろな。

ああ、角川が文庫の「パターン配本」止めてくれなきゃ結局困るか。

**ＮＰＣさん** · 04/05/22 04:36

とりあえず、基本ルールはマスター用データの5倍くらい入荷しないと
余ったマスター用データがなかなか捌けないという。
実際、上級ルールもモンスターデータ集だけ売れ残ってたから…

**ＮＰＣさん** · 04/05/22 10:31

まあ余ったら返品すれば良いわけで。
結局２～３ヶ月して売れ残ったら棚に１冊になる。

**ＮＰＣさん** · 04/06/11 07:11

その点ドラゴヌォリアーズは賢かった。のかな？

**ＮＰＣさん** · 04/06/11 19:26

GM側としては、文庫で5冊にもなる完全版を文庫化されても困るぞ（;´Д｀）

**ＮＰＣさん** · 04/06/11 23:44

>174
全部出ればもっと賢かったがな…

**q(^-^q)** ◆DQN2IILb4w · 04/06/27 21:56

どこまで出てたみゅ？

**ＮＰＣさん** · 04/07/13 04:27

>>173
ジャイブとか買切だからさ...怖くて仕入れできねぇ。

**アリ房** · 04/07/28 13:48

アリアンロッド好評？につきアゲ

**ＮＰＣさん** · 04/09/11 16:08:51

上級ルールも文庫で出してほしかったなぁ。

**ＮＰＣさん** · 04/09/12 00:34:45

むしろ基本ルールと上級ルールを合本でB5サイズで出してﾎｽｨ

**ＮＰＣさん** · 04/11/12 23:58:02

いっそネットで公開してほしい

**ＮＰＣさん** · 04/11/13 00:02:24

>>182
それはスレ違い。（そーいう問題か）

**q(^-^q)** ◆DQN2IILb4w · 04/12/10 23:00:42

おっきな本は持ち歩きにくいみゅ～

**ＮＰＣさん** · 05/02/08 22:49:29

人いないな～

**ＮＰＣさん** · 05/02/10 23:55:16

文庫ルールがそんなに出てないからな

**ＮＰＣさん** · 05/02/11 21:15:34

古本屋では大判より文庫ルールがよく出回ってるんだけどね。
でもうちの近所じゃ社会思想社の教養文庫系のルルブをほとんどみかけないんだよなぁ。
混沌の渦やウォーハンマーが欲しい。

**ＮＰＣさん** · 05/03/19 11:48:47

SWの上級ルールが２分冊で出てるけど
これ+SW文庫版＝完全版なの？

**ＮＰＣさん** · 05/03/19 11:59:48

SW文庫＋分冊1＋分冊2＋（無視していい量の追加ルールとルール変更）＝完全版

**イトーマサ死** ◆oARixvtIFA · 05/03/19 12:40:58

さらにQ&Aでの裁定やらシナリオ・リプレイ等で追加されたデータが少々って感じ。

**ＮＰＣさん** · 05/03/19 14:03:14

ルール変更は無視できないレベルだけどね・・・

**ＮＰＣさん** · 05/03/19 16:11:01

SW文庫＋上級分冊1＋分冊2＋Q&Aブック＝概ね完全版

**ＮＰＣさん** · 05/03/19 20:13:07

>>192
ハーフボーグパーツあつめてフルボーグ相当のボディつくるみたいだな。

**ＮＰＣさん** · 05/03/19 23:11:33

アリアンロッドは駄目だな。
まだ絵が無いだけソードワールドの方がいい。

**ＮＰＣさん** · 05/03/19 23:20:06

>>194
絵が無いルルブのほうが珍しいけどね。
どうして絵が無いほうがいいの？

**ＮＰＣさん** · 05/03/19 23:38:52

>>195
アリアンロッドの絵に拒否反応が（笑）

**ＮＰＣさん** · 05/03/20 00:07:49

>196
俺もあの絵はダメだ。
そして絵に引かれて買ったガンドックは内容がダメだった。

**ＮＰＣさん** · 05/03/20 00:11:23

ガンドックｗ

**ＮＰＣさん** · 05/03/20 00:18:56

>196
そういう場合は鼻の穴を書き加えるとどうでも良くなるヨ。

**ＮＰＣさん** · 05/03/20 00:20:55

>>197
ガンドッグだ、ばっきゃろー。