【犯人は】TRPGでミステリ【お前だ】

1腐死者ジェインソ@名無しのオプ03/02/06 23:24ID:s6jAfjR0
様々なジャンルを再現できるTRPGでも、なかなか難しいといわれているのがミステリ。

ここは、TRPGでミステリ風のシナリオを遊ぶための方法論を語るスレです。
ゲームの参考にできそうなミステリの紹介から、ミステリ風シナリオのつくり方、マスタリング、プレイヤリングから、ミステリ用のオリジナルシステムの考案など、TRPGとミステリに関することなら話題はなんでもありです。


スレ設立の流れとかはこちら
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044243245/65-80

390NPCさん2009/09/26(土) 21:26:58ID:???
ていうかオリジナルTRPGのスレでやったほうがいいのか、こっちで動かした方がいいのか……
どっちでしょうか

391NPCさん2009/09/26(土) 21:43:02ID:???
他にネタもないし、別にいいんじゃね

392NPCさん2009/09/26(土) 22:28:00ID:???
ありがとうございます
初心者ですが頑張って考えようと思います

393NPCさん2009/09/27(日) 02:38:47ID:???
いまキチガイが常駐してオリスレ荒れてるしね
余計な行き違いの回避やスレ活性化の意味でもこっちでやってほしいところ

394NPCさん2009/09/27(日) 10:32:35ID:???
興味はあるけどTRPGで遊んだ事は少ないので、もしまずい事とかあったら遠慮なく言ってください
今は職業ごとの固有スキルと、全員身に付けられるスキルを考えてます
あと判定方法とフェーズを
フェーズはゲームに則って、
・キャラメイク
・事件発生(この時点で犯人がわかる場合も)
・探偵パート(証拠品集め。飛ばすことも)
・法廷パート(真犯人を追求)
・判決
・エンディング
みたいな感じでしょうか

395NPCさん2009/10/06(火) 15:57:52ID:9aecp6ud
age

396NPCさん2009/11/21(土) 04:07:05ID:???
クトゥルフ(BRP)でミステリー風の味付け、なら基本だし大好物だが、
本格的ミステリー・シナリオて難しいというか、情報の収集・まとめ・推理って
めっさ時間と労力がかかるから疲れる。

あとキーパーがストーリーラインや謎ときに我執すると興ざめする。
(セッションの最後に得意げにネタ晴らしだのPL吊るし上げってのも勘弁な・・・てかごめん)

システム的には、調査技能が一通り備わっているし、<アイデア>ロール、
<知識>ロールないし<幸運>ロールで強制的にストーリー進行出来るから楽だけど。

>>394
法廷パートってのは斬新だと思う、てか面白い遊ばせ方が浮かばんかった。
探偵、と言うより弁護士(nor検事、裁判官)が主役?

397NPCさん2010/04/29(木) 23:33:41ID:???
いっそのことメイドRPGみたいに、GMが名探偵をやってはどうかと。
事件解決の情報をPCに集めさせて、事件の真相に近づいた者から死んでいったりして、
ポイントが溜まったら、名探偵が「謎は全て解けた!」モードになるとか。

398NPCさん2011/05/02(月) 20:14:15.70ID:???
そして誰も居なくなっただな

399NPCさん2011/06/08(水) 00:17:13.48ID:???
そし誰向きのシステムって何かな
371さんの案みたいに、開始前にプレイヤーに
「実は君が犯人。トリックはこれ」一人分と
「犯人はこの中にいる!」その他全員分の紙を渡して
だんだんPCが殺されてくみたいな。

400NPCさん2011/06/14(火) 20:41:42.16ID:???
ミステリやるならシノビガミでいいんじゃねえかな
まあ瞬時に秘密がばれるので難しいかもしれないが

401NPCさん2011/06/16(木) 11:01:57.19ID:???
thx。
最後の二人になるまで(なっても)犯人がわからない
トリックを考えてみます。
綾辻行人の「十角館の殺人」は名作だった。

  ∧_∧
  ( ・∀・)     ガガッ!
  (⊃□ つミ。゚。 ゚  。人
  |  |  |  。 人。゚ <  >_∧∩
  (__)_)  .<  >_∧∩`Д´)/
         。゚V`Д´)/   / ←>>127
               / ←>>126

403touhouboy2014/03/31(月) 16:37:23.05ID:17uABuWm
誰だ許せねえ「笑」←お前かとゆうやりとりを思い出した

404NPCさん2014/04/07(月) 00:57:48.44ID:???
PCの秘密を調べられないインセインとか割とそれっぽくない?
特定のハンドアウトの秘密を調べないとそれを調べられるようにならない、みたいな。

書けば書くほどCOCで出来るなーってなるな…

405NPCさん2014/04/08(火) 10:34:14.07ID:???
初心者なんだけど書くのここでいいのかな
先日、クトゥルフをベースにミステリっぽいTRPGを自作したんだけど
何が必要で何がいらないかとかがわからなくて

誰か相談に乗ってくれるとうれしいです

406NPCさん2014/04/08(火) 10:50:05.57ID:???
その相談自体は、ここで良いんだが……

必要なものは、自分が欲しいもので
不要なものは、自分が要らないもの、だとしか

まあ、もうちょっと具体的に訊けば
具体的な答え自体はかえってくるんじゃねぇの

407NPCさん2014/04/08(火) 11:14:20.99ID:???
なるほど
じゃあとりあえず分からないとこから

クトゥルフベースって前述したんだけど
スキル振りとか、スキルのパーセンテージの正しい使い方がよくわかってない・・・

408NPCさん2014/04/08(火) 11:17:06.14ID:???
さすがに
そもそもCoCのルール自体が分からない、って話はココじゃねぇよww

409NPCさん2014/04/08(火) 11:24:46.85ID:???
おお、ごめんよ
作った話のほうか

殺意ありまくりでPLがバッドに入りやすそうな話ってどうなのかね
プレイヤーの好みにもよるのかもしれないが、みんなからしたらどうなのか

410NPCさん2014/04/08(火) 12:00:55.32ID:???
それこそそれは
みんな、じゃなくて実際に遊ばせたい具体的な相手に聞くべきじゃね

411NPCさん2014/04/08(火) 12:33:08.93ID:???
>>407
どんなスキルを用意すればいいか、スキルごとにどの程度振らせればいいかのバランスを知りたいということ?

用意するスキルは、先にアーキタイプというかクラス(探偵、助手、記者、刑事、鑑識、家政婦等々)を用意して、
そこから連想した方がやりやすいと思う。

パーセンテージはD100 として、基準として出来ない〜得意までランクを用意して、
出来ない:0%、苦手:10%、ちょっと出来る:30%、割と出来るかも:50%、だいたいできる:70%、得意:80%
でおおざっぱに振らせて、後は微調整。

バランス取りは、脳内シミュレーションである程度おかしくない程度に整えて、
後はテストプレイで調整していくしかない。

そもそも、アーキタイプとかスキルとかも、世界観によって出てくるものが変わってくる。
どんな世界観なの?リアル日本?ヴィクトリア朝のロンドン?

412NPCさん2014/04/13(日) 01:52:40.67ID:stM1uj5w
age

413NPCさん2014/04/18(金) 10:10:20.47ID:???
犯人は康弘

414NPCさん2014/04/27(日) 21:28:43.65ID:???

この中に犯人がいるかもしれないのに一緒にいられるかよ!
俺は助けが来るまで一人で部屋に閉じこもってる!!

415NPCさん2014/05/26(月) 15:44:58.96ID:???
>>405
ミステリーなストーリー と ミステリーなセッション は違う
この気持ちが最も大事だと思います!

416NPCさん2014/09/13(土) 17:47:58.36ID:???
クトゥルフのシステムで、推理ものは5作作成したことある
プレイは8作くらいかな
いずれも神話は除外で、金田一耕助やコナンみたいに
最後にみんなを集めて「犯人はおまえだ」で締める(お約束)。

携帯・デジカメがあるとキツイので、時代は昭和
NPCに張り付かれると困るのでPCは2−3名限定
警察は無能であること、PCの邪魔をしないこと

あくまでスキルは補助で、プレイヤーの推理と行動が基本
的を得た発言でない場合、スキルチェックで成功しても自動失敗


一番難しいのはNPCのタイムスケジュール管理
推理時間があるので、プレイ時間が長くなることが欠点
推理したりするのが苦手なプレイヤーがいるとだれやすい

417NPCさん2015/06/27(土) 22:02:55.05ID:???
失敗談を開帳してくれるなら楽しんで読むけど、
「推理モノは失敗する! だってTRPGの特徴は〜 そしてミステリの構成は〜」と言われても

418ダガー+連呼いもん2015/06/27(土) 22:16:28.66ID:F+bEKiOA
推理つうかもっと単純な「ヒントに対する理解」だとかもそうなんだけど、

ソレがどんだけ「常識的な理論」に基づいている謎だと思ってても、
GM一人で設定したモノである以上は
結局PLがやるコトは「GM個人の思考傾向に対するパターン推測」の
域を出ない気もするのよなァ。

つまり「ある程度GMの脳内当てであるコトからは免れない」ってコトなのだけど、
まァ謎の解体手順を細かくしてゆくとか、
判定等での自動化の割合を増やしてゆくとか、
やりようはないワケではないにしても。

419NPCさん2015/06/27(土) 22:43:57.65ID:???
システム別に語るか
D&D:スピーク・ウィズ・デッドやスクライングやコミューンを使っての即殺は許す。ただSTなどの判定は誠実に厳密に行う
FEAR系:GMに質問系での即殺は許す

420NPCさん2015/06/28(日) 02:02:06.65ID:???
>>416
まあ、あれよね。
「GMの気にいる答えをプレイヤーが言うまで延々ダイスを振り続ける遊び」よね。

プレイヤーの側には、「GMが理解出来る程度の科学捜査を行なう能力」
「GMが分かる程度の尋問を行なう能力」「GMが考えつく程度のトリックを思いつく能力」など、
老人介護にも似たスキルが問われる。

421NPCさん2015/06/28(日) 09:50:52.49ID:???
そもそもミステリー小説自体が
作家の「ボクの考えた謎」の枠組みを受け入れて、納得してあげる遊び
みたいな面があるからなあ

それをそのままTRPGに放り込むと、どうしてもそうならざるを得ないってのは

422NPCさん2015/06/28(日) 10:54:38.12ID:???
>>419
FEAR系システムで組むなら
最初の犯行とそれ以降の犯行を別人にすると質問系スキルでの即殺を防げる

423NPCさん2015/06/28(日) 16:22:21.56ID:???
N◎VAだったら質問系スキルに合法的に神業対抗できていいな

424NPCさん2015/06/28(日) 22:16:07.30ID:???
>>422
ALSにはシナリオの進行結果次第で犯人が決まるから
それ以前にGMに聞いてもGMも答えられない(決まった時点=PCは既に分かってる状態)ってシナリオがある

425NPCさん2015/06/29(月) 11:46:23.06ID:???
N◎VAにも公式であるよ
そういうシナリオ
あまりPLの推理とトリックにこだわらないなら普通に組めるんだけどね、推理シナリオ

なんか「無理だ」「出来ない」と言ってる人間って、トリックの奇抜さと整合性に囚われ過ぎて
劣等感を感じて諦めてるんだよね

426NPCさん2015/07/08(水) 11:05:28.24ID:???
時間もPLの知能程度も限られたTRPGで【本格ミステリー(読者に犯人を当てさせる)】をやろうとするから失敗するのであって、
【サスペンス(最初から読者・視聴者に犯人を教えて、それを追い詰めるジャンル)】ならTRPGでも十分出来ると思うんだ。
マスターシーンとか有効に活用して、サスペンスにすればいいと思う。

427NPCさん2015/07/28(火) 02:35:55.30ID:???
別に
「人が死んだよ。
アリバイ? 路上だから全市民が被疑者だよ。
スピーク・ウィズ・デッド? ST成功したね。どうする?
情報収集の為の〈交渉〉? 昨晩酒場で飲んでたおっちゃんが被害者が誰かと口論してたのを見たってさ。」
程度の探偵物で十分だと思うけどなあ

428NPCさん2015/07/28(火) 07:59:24.72ID:???
普通の人はソレで十分だけど
それでも「推理」したい変態むけの需要を満たす方法じゃろ

429NPCさん2015/07/28(火) 08:27:04.68ID:???
>>427
そういうのは探偵物じゃなくてもやるからなぁ

430NPCさん2015/09/15(火) 16:00:01.39ID:EBK01x0o
旧D&amp;Dのクローンを和訳して仲間内で遊ぼうと思ってるんだけど、OD&amp;DとCD&amp;Dどっちを和訳しようかな?

431NPCさん2015/09/15(火) 16:01:49.28ID:???
ごめんなさい、D&Dスレと間違えて誤爆しました

432NPCさん2015/12/10(木) 16:15:24.17ID:???
D&Dでミステリってのも悪くないと思うぞ?
死者との会話や、死者蘇生をどう封じるか逆にミスリードに使うか?
面白いと思うが、どうだ?

433NPCさん2016/01/22(金) 23:18:03.03ID:???
背中からバッサリやったことにすれば死者との会話や死者蘇生での推理支援なんて無意味よ

むしろテレポートがあるから犯人の方が有利

434NPCさん2016/01/25(月) 15:34:45.01ID:???
最終的な謎解きを二択や三択とかに絞れば良いんでない?
それまでは普通に証拠集めさせてさ
そんで選択間違ったらbadって感じで

435NPCさん2016/01/28(木) 14:08:28.28ID:???
呪文とかの超常的な報収集手段は「死んだ本人に聞く」以外に無いわけじゃないからなあ

まあ、むしろ「本格モノ」としては
そういうのを細かく穴を衝いてトリックを組み立てるべきなんだろうけど
出来の良いトリックなんてソレこそ量産できる筈もなし

436NPCさん2017/01/24(火) 19:14:59.19ID:???
ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

437NPCさん2018/03/07(水) 12:36:16.31ID:SWK78/5H
いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

MF0H6

438NPCさん2018/07/20(金) 14:49:18.30ID:???
MF0H6

439NPCさん2018/08/11(土) 22:17:23.40ID:???
犯人側にとってPCが第一の犠牲者(予定)で、
苦労して考えたトリックが初手で粉砕されるところから始まるシナリオとかやってみたくなった

440NPCさん2018/11/28(水) 19:58:28.23ID:B3ys0goX
☆ 日本人の、婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
http://r2.upup.be/ng8xC0A33a

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