【雑談】カーオーディオ総合スレッド part23
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3 のスピーカー購入を考えているのだか
良い音なるんかな？ ELACのアルミコーンのウーファー風にしてるだけじゃん。。
見た目でスピーカー選んだってだめよ。 ELACのアルミコーンのウーファー風にしてるだけじゃん。。
見た目でスピーカー選んだってだめよ。 見た目かっこいいので購入しようかと思ってました
お勧めミッドウーファーありますでしょうか？ >>7
モレルのスプリーモMW6とかどう？
価格の割には結構鳴るからコスパはいいと思う 良いスピーカーはアンプも選ぶ
スピーカー交換だけでそれなりの音を狙うならエントリーグレードで充分 良いスピーカーはアンプも選ぶ
スピーカー交換だけでそれなりの音を狙うならエントリーグレードで充分 反射音を制御できない人が車にどんなスピーカーを取り付けても悪い音にしかならん >>13
うーんその無名メーカーじゃ厳しいかな
一流のサウンドっていうのは一流のブランドが作りあげるものだから
海外の名だたる一流ブランドは築き上げてきた物のレベルが違う
その上質さに触れたら良さが分かるよ 素材、製法、作り込み
一流ブランドの細部にまでノウハウを詰め込んだその技術力の高さに脱帽すると思うよ
その繊細さは音にも反映される
音楽を流した瞬間に
あーこれが本物の音楽か、、、
鼓膜が喜ぶってこういうことか、、、
ってね
心が踊り出すような感情に浸れるよ 具体的なメーカー名、ブランド名すら無しでポエム語られても... アリエクでスピーカー買おうと言っているやつは、
問い合わせで「パラメータ教えて」と言えばいいよ。
数値出してきたら、ここへ貼って。答えるから。
「出せない」っていうところからは、買うなよ。 ゆうて2万前後の格安スピーカーなんだから、細かいこと気にせずに試してみれば良いんじゃ？付けてみて不満が出たらココで対策聞いてみればいいじゃん。 まあ慌ててスピーカー交換なんてする前にスピーカーの裏側についている雨よけカバー切り取ってみてはどうだろうか
音の伸びやかさ低音の豊かさが相当違ってくると思う
ドア内装が鳴るのなら石膏を流し込むという手もある
最近の車はエアバックだらけで怖くて触ってないんだけどさ 昔、ダッシュに6inchとツィーターをファイバー加工して付けてたけど容量確保するのにエアコンダクトも加工してたから夏場はエアコン弱くて死にそうやったわ💦 さらに左右スピーカからシートを等距離にして、音に干渉しないハンドルにするとこうなる
https://imgur.com/a/qpaLiNH
Arc audioのデモカーらしいけど、アメリカ人ってやることすごいわ そこまで究極じゃなくて
ちょっと良い音で聞きたい人が大半だと思うのだが 8のツイート追ってる人いる？
コンダクターの音量ワロタ ツイート見てきたけど、笑いどころがサッパリわからんかった
どゆこと？解説頼む ブラックスのコンダクターは2時の位置で大きめなのに6時だとすごいと思う
40代にして耳こわれてんじゃないかな あのDD Audioからの新作ウーファーBoxシリーズ LE-512.2 この値段で相当鳴るだろうな。 >>37
ブランドやグレードやスペック、見栄で選ぶなら多分しないw TikTok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに変換可能な4000円分のﾎﾟｲﾝﾄをプレゼント中！
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1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
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4.アプリ内でTikTok未使用の電話番号かメールアドレスを使用して登禄
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家族・友人に紹介したり通常タスクをこなせば更にﾎﾟｲﾝﾄを追加でゲットできます。 カーオーディオはどのみちロードノイズでかき消されてしまうのである カーオーディオやってる人たちはロードノイズの少ないタイヤ履いてるでしょ
レグノクラスの静音性は欲しいね レグノでも少なくなるだけで消えるわけじゃないし
あとロードノイズを抑えても信号待ちとかで遮音ガラスの性能が気になり始める それなら高級車買うしかないね
救急車のサイレンがかろうじて聞こえるレベルだから車変えたほうがいいよ >>47
聞きやすい音だとロードノイズは気にならなくなる 高々窓1枚隔てて外なのに救急車のサイレンがかろうじて聞こえるレベルなら耳が終わってる 高級車乗ったことないのかな
分厚い遮音ガラス使ってるから外の音なんてほとんど聴こえないよ >>51
分厚いって何センチ？w 窓ガラスの透過損失なんて知れてるんだよ
それでサイレンがかろうじて聞こえるレベルなら耳が終わってるの ベンツのSクラスとかなら普通車との違いが分かると思うよ
しかし最近の国産車でも遮音ガラス使うようになったから結構静かになってるけどね >>52
タイヤはアドバンフレバだよ。
嫁さんのはデシベル >>55
普通車との違いってSクラスは普通車だろw
ペラペラの窓ガラスでサイレンがかろうじて聞こえるレベルになるなら相当耳悪いよ、ご愁傷様 窓一枚って言っても遮音のガラス入ってるのと入ってないのもある
全車種が共通のガラス使ってるわけじゃないからかなり差はあるよ
まあドアの厚みも遮音材もなにもかも違うけどね >>58
「遮音のガラス」でサイレンがかろうじて聞こえるレベルになるかってーの
耳が悪いだけだよw せめて高級車はアクティブノイズキャンセリングと相まってくらいの前提で話せよ
遮音ガラスでサイレン聞こえないとか耳悪すぎって言われても仕方無いと思うわ うちに5年ぐらい前のSクラスあるけど、サイレンぐらい聞こえるぞ
5年前のじゃダメなのか
ロールスやベントレーだと違うのかな マイバッハとかロールスなんかはかなり遮音性高いけどね
国産ならセンチュリーとかその辺かな
聞こえないとは言ってないけど車のランクで遮音性変わるのは事実だから
乗ってみれば分かるよ >>64
> 聞こえないとは言ってないけど車のランクで遮音性変わるのは事実
うん、たかが高級車の窓硝子で救急車のサイレンがかろうじて聞こえるレベルなんでしょ？耳終わってるよね？ サイレンの件はどうでもいいだろw
遮音性なんて金かかってる車がいいに決まってるんだから音が気になるなら高級車がいいよってだけ ガラスの種類もボディの厚みも遮音材も、車のランクにより様々だろうよ。
そりゃ軽より高級サルーンの方が静音性高いわな。
うちの車は、軽量化のためだけどガラス薄ーいのが使われてるぜ。 適正音量で聞いてても救急車はほぼ聞こえんわ
逆に米津の曲で微かにサイレン風の音が入ってて(曲名わすれた)いつもドキドキする
アイドリング、ロードノイズ込みでの調整メモリ作ればいいだけのこと
昨日の8のオフ会、スネークいないの？
近県なら行きたかったわ 救急車のサイレン聞こえないのは嫌だな
ロードノイズ対策はタイヤハウスとかに吸音・遮音シートを貼るのがいいんじゃないの？ ここじゃ余談すぎではあるけど、
色々と技術も向上してるんだから緊急車両の接近も音だけじゃ無くて、
電波とかで感知して車内で告知するようなのも出来ても良さそうな気もするよな... 自動運転とかで使われてる技術では既にあるんだね...勉強不足ですまない... 0や8の人の内容の無さに比べたら
γの人の方が遥かにマシだったよな 8、システムアップするの？
匂わせてるだけ？
いくらやろうがモレルをダッシュに埋めてる時点でねえ 皆さんお久しぶり
これめちゃくちゃ勉強になる。
ドアウーファー持ちの人は同じテストするといい
https://youtu.be/ZDzS8tuG62c&t=410
・ドアのミッドベースのみを再生、他はミュート
・上は400hzくらいでローパス
・下を、80hzくらいでハイパス
・New Order「ブルーマンデー」2016リマスター版を再生
https://youtu.be/iOEJHNZpeck
冒頭のアッパーキックでの共振を確認する
動画中の車のドアはデッドニング済みなのに、
共振音がバインバイン響いてしまっている
ハイパスを150hzまで上げてやっと止まる
比較としてリアの6x9スピーカーも鳴らすと、
ドアじゃないのでがっちりマウントされて共振が少ない
さて自分の車はどうだろうか 最近車検対応でダッシュ上のスピーカー外して、ドアフルレンジにして聞いてみたら足元から聞こえるのは違和感あるけど位相の乱れが減ったせいか音質は悪いのに気持ちよく聞こえる >>80
事故の時にダッシュ上のスピーカー飛んできて失明とかせずに済んで良かったと考えるんだ Sony人気だね
Fiioどうよ？車載モードがあるよね フィーオのm17使ってたけど同軸なのがネックだよ
勢いあるし原音再生に近いと思ってたけどやっぱり金には完敗だった
間でアイバッソ、ak行ったけど結局金にした >>79
ここが決まると音楽の躍動感が全然違うわな
>>80
それを素直に受け入れられるかどうか
結構大事な分岐点だね A300、ZX707と1AM2をソースにしてどれくらい差出るのか気になる 〇ーモンの防音テープ スピーカー周辺用ってのをスピーカーを変えるたび付けてたけど
思い切って外してみたら高音の伸びが良くなって音数増えたｗｗｗｗ
ドアは制振シートとニードルフェルトだけで十分だな >>89
アンプ以降のアナログ段にどれだけ手を掛けたかで決まる
調整と言えばDSPって信じて疑わない奴には通じないだろうけど、アナログ信号をどれだけ正確に音に変えられるか、出音をどれだけ正確に車内に響かせられるか、がキモ
DSPを弄ってどうにかなる領域外の話
現状の普及価格帯のオーディオを普通に組んだら、デジタル段は充分過ぎるほど高性能なスペックを持て余してるからDSP弄るだけでは不十分
アナログ段の調整を疎かにしてる奴にはポエムかもしれんがw デジタル段での伸び代もまた相当なもんだぜ
DSP調整がキモではない点は同意だけど アナログ信号を正確に音に変えるには具体的にどんなアプローチが有効なん？ たまに曲がゆっくり聞こえる時ない？BPM132の曲が128くらいに
直前にアップテンポの曲を聴いてたり激しい運動して心拍数が上がっているわけでもないのに
あれってプレイヤーのせいなのか自分のせいないのか >>99
良かった、自分だけじゃなかった
ちょっと調べてみたら興奮している時など脳の処理能力が早くなると音楽がゆっくり聞こえるみたい 最近、やばいミッドバスを買ってしまった、、、
Purifi Audio PTT6.5
片道10mmの超ロングストローク、たぶん世界一の低歪み性能
届くのが楽しみーーーー
https://hificompass.com/en/reviews/purifi-audio-ptt65w04-01a-midwoofer >>100
自分は逆に、サッカーの試合などを寝起きに観ると、
あれこれ早送り！？みたいに感じたことならあったわ タウンエースの営業車乗ってるんだけど
2月で完全にAM局が停波するから代わりの奴探してるけどリース車だからあまり目立たせたくないのよ
https://i.imgur.com/uuHf0A6.jpg
これのワイドFM版があったらいいんだけど >>101
似てる？
ミッドバスだと、Dyn MW172やScan15W8530などが名作だったかなー
その後Scan15WUが出てそれらを超えて、
SBからもSatori 16Pが出てきた、って順番だっけ
Purifiはそれら全てを凌駕しているらしいから楽しみ
>>104
奥行きがあるから、ドアにつけるなら難儀しそう
うちの車はフレームがカーボンでエンクロ用の穴があるから、入るんだけど...
https://imgur.com/r1BxcDd >>105
そのデザインと同じ物はないと思うけど、
1DNタイプなら普通にオクとかに有る。 >>107
そうね！両方アルミフレームででこぼこ塗装だしね。 apple musicが再生可能な車載用DAPを探してるんだけど、FiioかShanlingかSonyか、何がいいですかね。 金はちょっと高すぎるな
10万前後でおながいします >>101
車でマトモに鳴らせるのかな？
3war必至。 >>101
車でマトモに鳴らせるのかな？
3way必至。 車で音楽聴くなら
アイフォーンとブルートゥースイヤホンでしょ! スコーカー試しに余ってる16.5付けて見ようかなw
めちゃいい音しそう クラリスの動画いっぱい出てるね
俺も参加しようかな >>117
車でミッドバス鳴らすのが難しい点の一つに、放射角の問題があって
スピーカー口径が大きいと、低い周波数で放射角が狭まってく
車のミッドバスって、30ー60度斜めにつく事が多いから、より辛い
https://hificompass.com/en/reviews/purifi-audio-ptt65w04-01a-midwoofer
図５の軸外の応答周波数グラフを見ると、60度斜めだと2khz以上は届かなくなっていく
なので2wayだとツイーターのクロスが厳しくなるかも
自分は3wayだから、ミッドバスは500hzまでしか使わんのでそこは困らんな >>121
やっぱソニー推しなの？
306/307は？ >>101
これまた大変そうなユニットだね
このスペック見る限り、ちょっとやそっとではまともな音出ない気がするわ
ドアをガチガチに固めて、サブウーファーでも鳴らせるクラスのアンプ入れないとエージングすら終わらないかも 最低域まで出そうすると大変っぽいね
自分は70hzくらいまでしか使わんけど... オーディオ機材でエージングで音が変わらない物なんて無いでしょ。
特にツィーターなんてボイスコイルとマグネットの隙間を小さく作っている物だと、最初ぶっ壊れてるんじゃ？って思う様な音だし。
アンプなんかも分かりやすいね。大容量のコンデンサ付いてるから、初めの内はまともな音がしない。 上のPurifiのテストグラフでも、ブレイクイン前後でインピーダンス測定の結果変わってるしね エイジング大切よ、ケーブル2本買えた時はエイジング前後で音が全然違った 線のエイジングってすごく重要だと思うけど
RCAとスピーカー2本ね スピーカーはエッジの馴染みが、あるだろうけど、ケーブルはエージングで銅が変質するのか？ 耳のエイジングはあるよね
特に高音域は強すぎると難聴リスクが格段に上がるみたいね
音が丸くなったと思ったら難聴で高音域が聴こえづらくなくなってるパターン
高音質を追及しすぎるとそこに気付けないから気を付けて 平日昼間から会社のPCでSNS三昧
他人の駐車場を長時間無断占有
他人の画像を無断盗用
モラル０おじさんここの住人？
通報されて首になっても知らないよ 安システムではエージングによる変化などわかるはずもなく、憐れみしかない 8n使って安システムと言われたらもう何も言えないわ >>145
年齢考えると主観的なセッティングだと高齢になるほど耳に刺さるような高域セッティングになる
50代男性でも2割程度ね
https://i.imgur.com/URyBHLd.png Youtubeなんかの聴覚テストで聴こえる聴こえないかではなく、聴感上のゲインが下がってくるから面倒 エージングで音が変わるなら製造段階で技術者が意図する音が分かる訳ないでしょ。
出来上がった時からそのスピーカーの音。 >>152
kefとかわざわさエージングについて専用のページまで作って解説してるメーカーもあるけどね。
自分の狭い知識の中で決めつけて自慢げに語るのは良くないよ。 オカルトチューンのパーツですら
専用のページで解説してるのだが >>153
エージングで音が変わるなら買う時に視聴した音とは違って来るから
視聴は全く意味がなくなるんじゃない？ 別物になるわけないし
エイジング不必要だとしても自分の車につければ音も変わるでしょ
視聴して買う人ってオートバックスとかの展示で聞くの？w
デモカーで視聴したとしてもシステムそのまま真似るわけじゃないからねぇ それはエージング効果ではなく、湿気などで変わるだけでしょ。
そもそもエージングと言う物が必要ならメーカーはカタログに載せたりすると思うけどね。 振動するものが経年劣化で変化しない訳ないわな
それをエージングと言うか劣化と表現するかは人それぞれだが良くも悪しくも音が変わることに違いはない 気温に関しては、真夏の車内に置かれたSWと冬の低温時では嫌でも分かるほど出音が変わるだろ 丁寧なメーカーだと、カタログにパラメータ載せる時に
「エージング後」って印をつけたりしてるよ
https://hificompass.com/en/reviews/purifi-audio-ptt65w04-01a-midwoofer
インピーダンス測定のグラフ見てよ
慣らし前と後で、わずかにFsが下がってる
エッジなどがしなやかになって、Fsが下がる ■エージングという言葉を使う者の悪知恵！
もちろん、全部デタラメです。この悪知恵には、感心してしまいます。３年後には慣れてしまって、ケーブルではなく、人間の耳のほうがエージングされてしまう結果になります。その頃には良いも悪いも分からない、グツグツの状態に陥っているものと想像しますが、高かったのだから良かろう、エージングも済ませてあるのだと、同時に信じ込んでしまっておられることと想像します。
オーディオ店からは、その後、さらに悪質な追い打ちがかかるかもしれません。
お客様が、満足していないからこそ、不満だらけだからこそ、ケーブルが、機材が、ボロいからこそ、成立しそうなことです。
「良いエージング方法の装置があります。これにケーブルを接続しておけば、3年かかるエージングが、たったの1年で済みます。最高のケーブルの能力を、引き出してください！」
これは・・・、まさか実際にこんなことがあるとは思えません。
と、思いきや、まさかと思って調べたら、ケーブルをエージングさせる方法の装置が出てきました。価格は不明です。イヤホンやヘッドホンにも使えると言っているのかどうかまでは知りませんが、使っても効果はないでしょう。いづれにしても、価格を知るのが怖いくらいのデタラメのエージング装置です。 2022/02/18
トップウイングサイバーサウンドグループは、同社が取り扱う台湾・Telos Audio Designのケーブルエージングマシン「QBT」の販売を開始する。
受注生産品で、価格は3,850,000円（税込）
「QBT」はQuantum Burning Technologyの頭文字をとったもので、オーディオケーブルに適正な強度の信号を流すことで、ケーブルのエージングを短時間で実現できるというもの。またこれにより、オーバーエージングの発生を防ぎ、ケーブル本来の音質を発揮するとしている。スピーカーケーブル、RCA/XLRラインケーブル、電源ケーブル、デジタルケーブル（S/PDIF、AES/EBU、USB、LAN）など各種ケーブルに対応する。 結局聴力レベルでなにもかも変わってしまうから聴力でユーザーを住み分けしないと荒れる
せめて健康な聴力と難聴気味の二つは分けないとダメだな
社外オーディオを組んでるほとんどに当てはまるハイ上がりなシャリシャリオーディオに違和感がない人は難聴の可能性が高い 50代ですでに高域2割が欠損した状態で聴こえてるからなw エージング有り無しで音が変わるかどうかで荒れるなんて、酷い有り様ねw
音は変わらん！って言い張ってるのは何人いるんだ？1人で騒いでいるだけ？ エージングってピークをすぎればあとは音質低下していく一方だからな
一番音質のいい状態で固定されてそれ以上エージングされないなんて都合のいい話はない ただの経年変化をエージングと言い換えると、とたんに胡散臭くなる ケーブルスレで変わらないと言う人はよくいるけど懐にも優しいしある意味幸せな人だと思う ケーブルで変わらないことはないけど良くなるかは別じゃないかな
変えたら必ず良くなるっていう考えもかなり危ないと思うけどね
どんなに高くて良い物でも扱いきれないとただのゴミになるだけだし 劣化で高域が出にくくなるのをカドが取れて聴きやすくなった言う奴もいる あ言葉足らずだったかも
良くなると言うか好みの音とは限らないし高ければいいという訳でもないね 設計者が新品状態を最良としてるのかある程度使用が進んだのを想定してるかは分からないね
オーディオメーカーがエージングが必要と言ってる場合は後者だろう。エージングが必要ないものもあるけどね プロ向けモニター製品を売ってるメーカーだとエージング不要が公式見解
https://i.imgur.com/IO3QUFo.png 当製品が設計仕様通りの性能を発揮するには150～200時間の準備再生が必要となります。製品の不具合ではございません。 まずスピーカーね。
これはおれがデータで示した通り、慣らし前後で音の変化はある
ただその違いを、人が聞き取れるのかは別問題
加えて、聞き取れたとしてそれが「良くなった」のかも別問題
イヤフォンの場合、可動部分がものすごく小さいため、
変化も微小すぎて人間には聞き取れないので、SHUREは「慣らし不要」と言ってる
で、ケーブルは知らんよ
「慣らしで音が変わる」ってデータを、139あたりは示してみてくれ オーディオだけに限らずエージングというか新品状態と変化がそれほどなければメーカーが一々説明などしない。ユーザーが気にならないレベルも一々説明などしない
わざわざ説明してればそれはそれがメーカーが意図した音
変化のレペルが多いか少ないか説明するかしないかの差でしかない
エージングに時間を要する物もあるしほとんど必要としない物もある
それだけ スピーカーユニットは明らかに変わるだろ
だからクロスオーバーを決める前にバーンインするんだが、測ったこと無いんか？ みじんこでUSBオーダーした時もエイジングの機械かけてくれて発送だった >>176
BAドライバとスピーカー同一に語るとか頭沸いてんな メーカーや機種によっては出荷前にバーンインしてるっていうのに、まったくどうしようもない馬鹿なんだな… >>145
友達の家に行くとテレビが純正スピーカーで音量も小さいからセリフが聞き取りにくい、でも友達は普通に聞いてる
やっぱりこれも耳の影響かな？自宅のテレビはシアターバー付けていて音量は普通 市販のdaにすると1dinスペースが余ると思うけど何入れてる？
無駄にdefiのメーター入れるかなぁ >>189
神経質に考えるなら無駄な抵抗が増えて音質劣化する 一時期流行ったハイレゾも耳に悪いってなってからあまり見かけなくなったもな >>188
テレビの音が聴こえにくいっていうのは老化あるある
普通なら年取って徐々に聴こえにくくなるものだがオーディオやってる人は特に早い段階で来る
オーディオの聴き方や音質を改めないと耳がどんどんやられていく >>192
老化か・・・
テレビも車も基本的に良いスピーカーに変えてるから集中しなくても細かい音が聞こえるので細かい音を聞き取る能力が落ちてると思った
いつも近くでテレビを見ていて近眼になるみたいに
そういや飛行機乗ってる時イヤホンで音楽聞いてるんだけどエンジン音に負けて細かい音が聞こえない時はボリュームかなり上げてたわ
たしかに耳がやられていく聴き方してる、指摘してくれてありがとう >>194
老化は誰しもが通る道でみんな悩むことだから仕方ないね
業界の人間も高齢化が進んでるし聴こえる音の感覚も当然違う
他人に聴かせるオーディオやってるなら大きな問題だけど個人で楽しむなら自由にやっていいと思う 老化した耳でセッティングした音を若い奴が聴いたら顔しかめるほどの高域偏重セッティングになってそうだ 8khzから減衰するリアルタイムエンコーダを脳内搭載とか嫌だな アナウンサーとかも片耳が難聴になること多いらしいよね
サブからの指示をイヤホンで聴くから、イヤホンつけてる片耳だけだんだん聞こえづらくなってボリュームも徐々に上げてしまって、そのまま難聴になっちゃうってことがあるって
インナー系のイヤホンじゃなくて耳の外につけるヘッドフォンの方が耳にはいいとは言うけど
なかなかあのデカいヘッドホンを外出先で付けるのって恥ずかしいよね... オレの周りのカーオーディオ好きは、いっつもこんなの聴いてるの？って位まぁ聴いたことないジャズとか聴かせてくる。
いい音なんだろうけど、親近感がない >>184
どう音が悪いの？
ってかカーオーディオで理想のパーカッションは諦めたほうがいいんじゃね >>203
地球上の金属って億年単位でエージングされてない？ >>200
JAZZはレコードで聴くのが至高
いくらシステムがハイエンドでもデジタル音源で聴いたら味気ないだけ 使われて音が良くなるなら新品買わずに中古ケーブル買っとけばいいだけだし >>200
自分の好きなのを聴くのが一番だと思いますけど
ジャズは割と音数が少なくて一つ一つの音が聴き取りやすいものが多いので
機器の音を比較しやすいと思います
聴かず嫌いでなく色々聴いてみてください
なおだいぶ昔ですがカーオーディオ好きの知り合いにFOUR PLAYを紹介したら
しばらく仲間内で試聴用に流行った事がありました
(FOUR PLAYはジャンル的にはガチのジャズというよりフュージョンですが) ケーブルの慣らしとか言ってるやつは目を覚ませ
バカ高いラッセンの絵や壺を買ってる奴らと同じだっての
https://procable.jp/setting/08.html >>212
単なるメガネケーブルで奇妙な長文を書いてるサイトだしそのページを書いた人はもういないのかもね
https://procable.jp/power/megane_new.html なんでそんなにエージングを忌み嫌うのか分からんわ。ケーブルだって数時間から一日くらい音楽流してれば普通に済む問題だし。スピーカーや機材だって期間の差はあれ曲かけとくだけてしょ。そもそもエージングに金掛けてるやついるの？
エージング嫌う方が宗教に見えるわ 反射ｶﾞｰ定位ｶﾞｰ言うの絶対好きそうな奴の車内が、追加ﾒｰﾀｰやら何やらでゴッチャゴチャってどうなの？w >>215
どう生きたら配線にエージングって概念が生まれるんだろう
酸化の影響で音質劣化なら通電の有無は関係ないし 分子が整列してよりピュアな波動が線材を駆け抜けるとでも思ってんだろな 銅線が酸化して、抵抗が大きくなり、アンプにとってベストな値になるとかな ビートソニックのTOON Xってどう？手軽な値段で初心者にはちょうど良さそうなんだけど。 >>216
乱反射が多くなると、特定の帯域でピークが出るってのが減るから定位が出しやすくなるんやで。
何も無い部屋で手を叩くと響くけど、家具が入ると響かなくなるアレw
ホームオーディオやる人が部屋に観葉植物置くのも同じ理由。
しらんけど。
どっちかってーと、そんな事関係無しに単純に車内がゴチャゴチャしてる方が好きな人にカーオーディオ好きが多いだけかもね。 >>220
中身は中華DSPだけど、保証あるし車種別ケーブルあるしで、初心者にはいいかもね。
セッティングの練習やりこんで学ぶには良さそう。 >>211
カーオーディオのYouTube見てるとジャズを流してること多いもんね
俺はボーカルの音を確認する時は宇多田、中森明菜、水樹奈々を聴いてる
宇多田はいいが昭和のアイドルやアニソン歌手を人の前で流すのはちょっと恥ずかしいけど >>223
私はアニソンも好きで家族が乗ってる時でも平気で聴くけど
オーディオ試聴用には使わないな
たいてい音がごちゃごちゃしていて聴き取りづらいのと、そもそも本来の音が何というのが分かりづらいから >>220
初心者なんで色々いじくってみます。
>>222
トヨタ車のDAに取り付けるんでRCAは無くてもいいかなと。 >>226
すごいサウンドになる！
みたいな過剰な期待しないでね
あと値段が少し高いかな
3万円弱だと適正かなあ >>228
そこまですごい期待はしてないので大丈夫です。純正スピーカーからカロのスピーカーに変えてもうちょっと変化したらいいなぁくらいなので。 やっぱりGroundとGrandの区別がついてなかった >>232
230みたいな中華系と基本は違わない製品ではあるんだけど、
ビートソニックさんが製造元をしっかり指示管理してまともなモノに仕上げてたり、
返品とか故障した時に、販売責任者としてビートソニックさんがいると安心とか、
そういう面に期待はできるよね。
そのお代としての5万やね あと、車種別チューニングデータがある分のお値段もあるね。
勉強すれば、それと同等か上回るチューニング自分でできるようになると思うけど、こういうのあると最初の基準として助かるから。 >>233
どこのメーカーのものも結局中華製ぐらいのものなんですかね？
初めてのDSPなんでその辺のところわかってなくて、値段的にも納得できるところでTOON Xにしました。
とりあえず設置してどんなものか体感して、色々勉強してみます。 機材やデッドニング等々しか頭になかったがフロアの剛性アップしたら低域を中心に音がビシッと締まったわ
年式が古い車だから効果があったのかもしれないが意外だった、ここでは当然の話なのかね
https://ameblo.jp/kkm-audio/entry-12712760377.html トヨタのDAは位相問題があるから、DSPかましても基本は変わらんよ 確かにホームだとしたら壁やドアがガッチリしていてもフロアがクソだったらいくら台座やスタンド、インシューレーターに金掛けてもどうにもならんから
車はフロアが1番音を拾ってる面積が大きいのは確かだからデッドニングするのもかなり効果あるだろうね >>235
どのメーカーもではないよ。ソフトやハードを自主設計、製造してれば別よ。helixとかパイオニアとか
でも中国のOEM元に依頼するだけなら、大体同じになっちゃうっしょ。 自車(マークX)がトヨタのスーパーライブサウンド装備になってます。
ダッシュボードのツイーターを交換(純正→カロッツェリアのTS736Ⅱ)したいんですが、そのまま交換するとドアスピーカーが鳴らなくなるっぽいという話をネットで見ました。
どうすればいいのか、どなたかご教示お願いします。 これトヨタなどの逆相加工のことよね。
> 一部の工場システムには、サウンドに3D効果を与えるために、
> 意図的に位相をずらして配線された1つのスピーカー（通常は助手席側）があります。
> あなたはそれを修正するためにあなたのKEYLOCをプログラムすることができます >>244
ビートソニックは中身は中華製なんですか？ >>248
Makuakeに「中国製造」と書いてるやん。
https://www.makuake.com/project/toon/
初めてのDSPアンプを、自力で一から設計してプログラムつくってチップ調達して製造して、、って無理でしょ？
なので、香港とかでOEMでつくってくれるところに頼むんよ。
値段しだいでどういう製品でもつくってくれるから。
その方式でも、設計指示とか製造品質管理とかしっかり出来てれば良いけど。
無関心で相手の言うままだと、ポンコツ掴まされたりする。。
爆発した高級ドライヤーとかあったっしょ？
相手の言うままの設計だと、熱対策が甘くてああなる。
例えば、TOONはソフトのUIが英語のままだよねえ、、
ふつうは設計時に日本語化しようとするよね？
そこ手を抜くなら、他の点は大丈夫かなあと心配になる。
それでも、アリババで知らんメーカのもの買うよりは信頼できるっしょ。 トヨタのDAの位相問題ってなんか既知のネタと扱われてるように見えるけど、ホントの事は解明されてなさそう まぁ初心者やったらヘルプデスクある国内販売店でええやん
初期不良ですら翻訳ソフトでやり取りして返品に一ヶ月とか大変やん >>249
色々教えてくれてありがとう。初めてカーオーディオに手を加えるんで、スピーカー変えて他に何があるかなって製品選んでました。アンプ変えたらどうなるか初体験なのでとりあえず付けてみて色々いじってみます。 >>251
チャンネル単価考えたら機体出来ないと分かる ここにいるみんなはTOON Xみたいな商品は買わないんだろうなと思うと初心者ながらお恥ずかしいです。私もこれを機にオーディオ沼にハマって皆さんと一緒に楽しめたらなと思います。 >>257
それ以上を望まなければ沼にハマることはないかな
満足または妥協してそこで立ち止まれるかどうかが分岐点
本当の沼は、
TOONでは満足出来ませんでした、もっと上を目指したいからDSP買い替えます。
ってなった時が沼の入り口w >>258
車買い替えたばっかりで色々やりたいなと思って始めたんですけど、さすがに買い替えまでは無いと思います笑
素人の耳にはたぶんTOON Xで満足できそうなんで、沼にハマる前に引き返そうと思います。 >>257
そんな事ないわな。自分も最初は中華DSP買っていじくって勉強したもの。
ビートソニックさん自体はきちんとした会社だから、別に損はないよ。
あと飽きたとき中古でも売りやすいよ。「この車種にポン付け！」と書けば、
同じような初心者が飛びついてくれるから。取り付けも教えたら喜ばれるし。
趣味は楽しんだら勝ちだから、人と比べないで楽しもうー toonxってどこまで調整できるのかな？純正カプラーに割込むんだよね。タイムアライメントがメインなんだろうか？ helix pc-toolの使い方解説してる動画やブログ教えてください >>260
ありがとうございます！自分の納得できる好きな音目指して楽しみながらチビチビやってみます！ 難聴の世界へようこそ
これからあなたは深い迷路に入ります
きっとオーディオ界隈の闇を知ることになるでしょう
生半可な気持ちで入ってきたことを後悔することでしょう
しかし諦めない気持ちがあればきっと道は開きます
答えは手の届く所にあるのです >>245
トヨタで良くあるのがツイーターにプラス2マイナス2の計4本来てるから
プラス2本をひとつのギボシにまとめてマイナスも同じくまとめて
それをツイーターのプラスとマイナスに接続する感じじゃない？ >>252
海外では普通に解明されてるよ。トヨタ車全部が同じではなく、車種ごとにチューニングが違うからややこしいだけで。
簡単に言えば、純正でデジタルクロスオーバー、EQ、位相フィルター、TAがかかってるだけだから。
面倒なのは、その内容が公開されていないから、アナログで解析しないといけないところ。
特に位相フィルターは、見つけ出すのも難しいし、元にも戻せないから面倒。 >>245
音声信号がデッキ → ツイーター → ドアスピーカーの順で繋がっている
正確にはツイーターの中にネットワークが入っており、それがツイーターとドアスピーカーに信号を分けて送っている
なのでツイーターを交換すると繋ぎ方によってはドアスピーカーに信号が行かなくなるので鳴らなくなるが
付属の変換コネクターを使って繋げばドアスピーカーもちゃんと鳴ってくれるはず
TS-T736IIの適合車にマークXあるけど念のためスーパーライブサウンド装備でも大丈夫かメーカーに聞いてみるといい >>267
調べてくれてありがとう！
翻訳しながら設定するか あっ、実際のセッティング手順を知りたいのか！
上記のサイトは機能の概略だから、これ読んでも手順は学べないかも。。
DSPって「手順はこうです！」というものが１つじゃないのよ。
まず、マイクで測定するかしないかで、手順が全然違う。
マイク使う場合でも、初心者クラスなのか中上級者クラスなのかで、手順が全然変わってくる。
どの辺のレベル？？ >>269
普通に解明されてるってことならどっかにこの車の標準EQはこんな感じって測定データを誰かがわかりやすく公開してるってこと？ >>272
機能の概要がわかれば大丈夫。
dspはまだ手元にないけどpc-toolダウンロードして触って見てスピーカーの振り分け方なんかの初期設定がわからない
実際の調整は気長に弄ってみる ここの住人はリアスピーカーぶった切ってフロント2wayサブウーファーで配線し直してからDSP入れるのが多いから参考にならないだろ 通販でデッドニング用品買ったらKickerっていうメーカーのスピーカーのカタログが入ってたんだけど、ここのスピーカーってどうなの？
見たことも聞いたこともないので分からん >>277
有名所よ。
カタログのイメージから派手な印象を持たれがちだけど、音は真面目なメーカー。 >>268
おぉ、そんな感じの事をどこかで見た様な気がします！
わざわざ、ありがとうございましたm(_ _)m >>270
本当に参考になります！
それを念頭に試してみたいと思いますm(_ _)m
因みに、パイオニアに問い合わせた返答は以下の通りでした…。
メーカー未確認という事ですね('A`)ﾊｱ…
【パイオニアからの返答】
「TS-T736II」のご購入をご検討いただきまして、誠にありがとうございます。
『トヨタ マークX 年式：2009年10月～2019年12月 車両型式：DBA-GRX133』に
つきまして、スーパーライブサウンドシステム付車（12スピーカー付）の場合、
大変恐れ入りますが、弊社にて車両未調査でございます。
「TS-T736II」を含む各スピーカー製品の取付け可否は未確認で、ご案内
できかねます。 もうこの際だから家が建つくらいのお金かけてる人の音を聴いてみたい。 >>282
やりすぎてとっ散らかってくるよ
最初聴いた時は衝撃受けたけど自分の車もそれなりになると耳も肥えるから
その時いいなと思っても本人はどんどんシステムアップしていって勿体無いと思う
終わりがないもんね
自分は某アクセサリー買ったら終わりにしようと考えてるけど、まあ嘘になるんだろうね トヨタのツイーターからウーファーの順で繋がってるタイプなんだけど
低音だけ不満なのでセパレートのスピーカーのウーファーだけを交換したら幸せ？
バランスとかでダメそう？ 社外のスピーカーと言ってもどのくらいの価格の物かにも寄るけど、
純正で低音が出てないなら社外でも期待は出来ないと思う。
一般的に社外は純正よりクリアになるからミッドだと中音域の変化には期待出来るけど
低音は変わった感じがする程度だと思った方が落胆はしない。
低音が欲しいならデッドニングを先にやってみるのも良いかと思う。 >>280
スーパーライブサウンドシステムは未確認か、まぁ配線きちんとやれば付けらると思うけどね
TS-T736II付属の変換コネクター②がそのまま使えたらラッキー
https://jpn.pioneer/ja/support/manual/manual_pdf.php?m_id=17251
って説明書よく見たらドアスピーカー鳴らなくなったらコネクターをバイパスさせる配線加工しろって書いてあった、ごめん
しかもマークXは極性変換コードまで使うってなってる、スーパーライブサウンドシステムも極性変換する必要あるか調べなくちゃだわ
今付いてるツイーターに線が4本繋がっていたらほぼ確実にドアスピーカーにも繋がっているから
コネクターのバイパス加工するよりその4本の切ってそれぞれを④延長コードに繋いだ方が良さそうだね ナチュラルマトリックス接続になって疑似サラウンド環境になる予感 カーオーディオの高音質を勘違いしてる人ってめちゃくちゃ多い
社外品によくある中抜けした音は初めて聴くと高音質に聴こえちゃうんだよね
そこが沼の入り口なんだけど
色んな音が聴こえるのに何か物足りない
ボーカルがペラペラで音が細いのは中抜けしてる証拠
あとは苦手な曲が多いっていうのが特徴だね
だからこれからオーディオやる人にはクリアな音質に騙されて欲しくない
いいオーディオならある程度ボリューム上げて何時間でも聴ける。ジャンル問わずに >>285
デッドニングやってみてから考える！
サンクス >>288
良いこと言ってると思うけど、それを言う人たちの車はえてして
大ボリュームに頼らないと良く聞こえない音作りだったりしがち。
当人は劣化した鼓膜に大ボリュームでご満悦だけど
聞かされる側は耳が痛くて一刻も早く逃げたい気持ちでいっぱい。
そういう車が多い。
ボリュームいくらでも上げられるけど、小音量でも楽しく聞ける、
そういう車が良い。 >>293
動画出してる人たちはほぼ全滅だな
耳がキンキンして聴いてられない
傾向から見るとTWの音が好きなタイプが動画を出してる
多分まともに鳴らしてる人たちは世には出てこないと思う
本質をつける人間は承認欲求も皆無だろうし 動画を上げないのは承認欲求が無いからじゃなくて批判が怖いからだろうな。
そういう自作派、アナログ派をいっぱい知ってる。 >>295
かなり音デカくしないと、録音出来ないんだよw
そりゃ、キンキンした音になるよ。
低音なんて、ほぼ録音出来て無いしね。
実車で聞き合いっこしないと、実際の音質は分からんと思うよw オーディオにハマる人はハイ上がりな音が好きだからね
だから高域シャリシャリじゃないと認められないっていうのもある
だけどこれは自分の耳が良すぎるせいもあると思う
この不快な高音が他の人にはいい音に聴こえていると思うとなんだかやるせない気分になるよ >>297
確かに録音で聴かせるレベルまで音入れるには普段よりボリュームあげないといけない
だけどそのボリュームでキツイ音が出るってことは音が分離しちゃってるんだね
高音だけ一人歩きしちゃってるイメージ
いいオーディオならボリュームを上げると中音も低音もしっかりついてくるからよりマイルドな一体感が出てくるはず >>300
それはないかな
耳が痛くなるのはオーディオの動画だけだから
あと右側だけ音が弱いみたいな人意外といるんだよな
前方定位してたらそんなことにはならないはず 実際の音を直接耳で聴いた訳でもない匿名掲示板の知らんオッサンに好き勝手なコメントされたりしたら動画なんてあげたくなるだろww
あと悲しいのは批判しかしない点だなw >>298
動画撮影慣れてないと外部マイクのハイパス入ったまんま撮ってるケースもある 案外批判ばかりでも無かったせw
普段より優しい世界が広がっていた位だ。
批判された所で実際の音とは違う事を撮る側も分かってるんだから、何とも思わないっしょ。
少なくとも俺はそう。 どうせなら課題曲決めてみんなで動画出し合おうぜ
そのほうがフェアだろ >>306
先ず隗より始めよ
今の貴方は動画上げて失笑買ってる某0氏よりダサい とりあえずみんなが知ってる有名な曲にしておくか
ポルノグラフィティのサウダージとかどう？ 先日TOONXで色々質問させていただいた者です。
昨日取り付けて視聴しました。音が良くなる、というのが何を指すのかはわからないけど、素人耳で聞いても設置前後では確かに音に変化はありました。設置前よりも音圧？が上がり全体的に高音が強調されたように感じます。
それと今まで感じなかった音も聞こえるように感じました。まだ車種別プリセットのままなので少しずついじりながら楽しみたいと思います。
余談ですが設置の際、ハーネスの差し込みが甘かったのかパックカメラが映らなくなり焦りました笑 >>319
ちゃんとしたシステムでCD900ST使って聴いてみた
バスの下が出過ぎていてスネアやタムなアタックに迫力がない
中高域にメリハリがなく音像の輪郭がハッキリせず、ボーカル、ギター、ベースが何処にいるのかも分からない
超低域が出っ張りそこから上は全体的に真っ平で俺は評価低いわ
音源がYouTubeで圧縮されていると鑑みてもEQ云々で改善される問題じゃないね 空気録音まじで意味ないからやめな
しゃかしゃかしてるなって印象しかないよ >>321
それな
音楽以外の音が生々しく聴こえるってことはリアルに近い音質で聴こえてるんだろなとま思ったわ 撮る位置でも違うし
直接聴かせてもらうのが1番だよ
センタースピーカーってどうかな
純正でついてて今は触らずの状態
センターつけたら定位に関してズルしてる気がするんだよな スピーカーの設置やデッドニングをきちんとした上での話だが
DSPでタイムアライメントをきっちり調整したらセンタースピーカーは不要だと感じる
ただ運転席に結像させちゃうから、他の席だと違和感があるんだよね
他の方はどうしているのだろうか >>320
モノラル録音で良く分かるねw
下が出過ぎは初めて言われたかも。 >>325
下はボワついてる上に中域が薄っぺらく高域がシャカシャカしてるから気持ちよくない
残念だがステレオで聴いても変わらんよ ID:lj6jDLZD0が動画あげずに書き逃げするからフェアじゃないんだよ >>326
因みに具体的なアドバイス有ったりする？
>>329
スパイル、めっちゃ地元だw何回か見に行った事あるw 選挙区が悪すぎる
こんなの誰が鳴らしてもガチャガチャやん >>333
この低音イヤホンで聴くと吐きそうになる
音楽には必要ない音だね >>334
イヤホンとかアホか
車両で聴いてナンボやろがい 録音→エンコード→再生（赤の他人の機器）
リファレンスなんて全く無い個人の環境で批評するポエマーの愚かさ 批判するだけじゃなくて、せめて具体的なアドバイスなり欲しかったねw ヘリクソのDSPでRTA調整してみたらピーター氏の動画に近い音がするんだな >>333のリンクを車で試してみたら特に破綻もなく超低域まで綺麗に出てたが良しと言うことでおけ？ 車音人がコンテストをやるならこんな課題曲
って仮想の話の最低条件
それがクリア出来ない車は採点に値しないレベルですよ、って例え話 >>342
まず10hzが再生できる、モニターヘッドフォンかイヤフォンでその曲を聴く。
次に、自分の車で再生して比べる。
比較するポイントは、
・音量バランスは？高音と比較して出過ぎていてもアウト
・歪んでいないか？低域出てるつもりがビリビリいう共振音だったらアウト
・ベースにも上下の音階があるが、再生できる？ブーブーブーって同じ音階になっていたらアウト
・音楽のリズムに遅れていないか？0.3テンポくらい遅れるのもよく見る >>340
本当に助言求めてるんだっけ？
これ15w4531だっけ？
これをドアに入れてサブの代わりに使うから、ぼわぼわって言われるんだよ
これqtc0.3と低く、密閉かバスレフで使うためのモデルなの。
ドアのような密閉されない環境で使うと、超低域で限界に当たってバインバイン歪んじゃう
完全に密閉してqを0.7位へあげるか、ハイパスを入れて制限しないと解決しない
あと、ホームみたいに正面向きじゃないでしょ、15wを斜め60度に置くと、
2khz以上の音は届きにくくなる、これが「2wayは中抜け」って言われる原因。
あと15cmだと分割共振も低く出るから、高音は荒れて使えない。
なのでかなり低くツイーターにつなぐ必要がある。1.6khzとか。
1.6khzきついでしょ？
というわけで、ブックシェルフ2way向けに設計されたscanの15wを、
フリーエアで斜め向きで聴くってのが無理あるのよ、そのための設計じゃないもん
逆に、ブックシェルフは正面に置かれるから2wayで行けるけど、
斜め角度だと2wayじゃ無理なのね、だから車では3wayが求められるわけ。
ミッドレンジ入れて500-3khzくらい担当させれば、
ミッドレンジは斜め置きでも3khzまでなら音が届くので、中抜けしない。
あと低域はサブしか担当できない。サブだと超低域でxmaxに当たらないように設計できるから
出てると思っても、それは歪んだ音なの。
結論を言うと、15wに無理させすぎ。上下を別のスピーカで補助してあげましょってこと。。 >>345
スコーカーとsw付けて3way、4way化かw
コペンじゃ無理だな。
細かい事気にしないで、フィルター回路シンプルにして鮮度感重視の方がよくない？ >>347
2wayで元気に鳴らす方針は自由だし良いけど、
低域をフリーエアの15wに渡すのだけは酷でかわいそう。
似たモデルの15w8531のデータで検証してみよっか。
アンプで30ワット出す前提で、15w8531がフリーエアの状態がこちら。
右のExcursionグラフ見て、61hz以下で限界を超えてる＝スピーカが無理に動いて音が歪む
https://imgur.com/a/ahLWvvV
フリーエアをやめてエンクロで密閉すると、スピーカの動きを空気で制限できる。
アンプで同じ30ワット出す前提で、7Lのエンクロで密閉したのがこちら。
右のExcursionグラフ見ると、限界超えを空気の力で抑えている
https://imgur.com/S4fafir
それが無理なら、せめてパッシブでローをカットしたいね。
それも無理なら、15wはやめて、qtsの値が高いウーファーを選んだほうがよい。
例えばdynのMW18だと、qts0.69と十分高いからフリーエアで使える。
同じ30ワットでも、グラフで限界値を超えていないっしょ？
これなら15wよりマシ（SWと比べちゃうと全然負けるけど）
https://imgur.com/a/F3CMIDo
それも無理なら、、、30ワット出さずに小さい音で鳴らすしかないね。 >>348
ローカットすると、とたんにつまらない音になるんだよね。
何ならコイルも出来るだけ直流抵抗低いヤツ使わないとフニャフニャな音になる。
因みに使ってるのは今更だけど8Ωの方ね。
デッドニングガッチガチにして密閉箱に近づける方が現実的じゃ？
普段あんな爆音で聞く訳でもないし。
ディナも嫌いじゃ無いんだけど、元々スキャンの方が好きなんだよね。
ライントランス入れて、本当に低い信号はカットするか？質の良いライントランスって、今なかなか手に入らないだろうけど。 >>349
低域を無理に出してバインバイン鳴らすと、音量も出て元気な音に聞こえるけど、
実際は、エクスカーション超えたひどい状態なんだよねー、、、
窓ガラス開閉用の隙間があるんだから、何しても密閉されないっしょ
5ワットならエクスカーション超えないから、小さめの音量で聴くのが吉かな。 低域を無理に突っ込んだ音ってなんかモッサリしてダメなこと多いよね 音域広ければいい音みたいな風潮もあるからね
だからドンシャリが流行るんだけど 走行中の環境にアジャストしてるなら停車時ドンシャリは真っ当でしょ 停車中だろうが走行中だろうがドンシャリな時点でお察しだが
音を太くすれば走行中でも安定するよ USBメモリ壊れてきたようだ
寿命３年って言ってたが本当なのね 最初はドンシャリ気に入って買っちゃうんたけど結局そこからあーでもないこーでもないとハマってちゃう
2万くらいの入門セパレートで満足する人が一番幸せなんだよな >>350
実はその辺の所が良く分かってなくて、よく歪むとか言うけど、音のどうなった事を指しているのかよく分からない。
特にウーファーに無理をさせるとってヤツ。
無理をさせてツィーターみたいに壊れるなら困るけど、ウーファーで低音入れ過ぎると、どうなるんだwww
直流入れてボイスコイル焼き切るとかとは別の話でね。 >>359
まず「歪み」とは。
歪みとは、音源にない音がスピーカから出ることを言う。歪みにもいろんな種類がある。
仮に20hzの音を出すと、スピーカーから40hz、60hz、80hz、、の音も少し出てしまう、これ歪みの一種。
音源が「ズンズン」だとして、歪みによる「バインバイン」って共振みたいな音が足されるってこと。
その歪みが10%を超えると耳につく。賑やかに聞こえるけど、正しい音ではないのね。
「xmax」とは。
スピーカーは上下動して音を出すけど、上下動が大きくなるにつれ正確な動きが難しくなる。
正確に動けないと、音の歪みが多くなっちゃう、という理屈。
その「歪みが10%を超えるところ」がxmax値。ミリで示される。
15w8531はxmaxが6.5mm。「6.5mmの上下動までなら正しい音出しまっせ」という意味。
計算すると、アンプで50ワット出して音が60hz以下だと、xmaxを超える。
しかもqtsが0.3と低いので、40hz、30hzと低音になるほど、
xmaxを大幅に超えてダルンダルンに動き、音が歪みまくるという事。
「歪んだ音」とは。
このサイトでは歪み0%から歪み5%までを聴き比べられるよ。
https://www.audiocheck.net/testtones_thdFull.php?frq=62 >>360
何だか、あんまり気にしなくて良さそうね。
アンプで50wとかって、かなり爆音でしょ？
内臓アンプのMAXボリュームくらいじゃ？
使ってるアンプも定格で72wで、ゲイン絞って使ってるからなぁ。
フルオケやパイプオルガンの曲は確かにスピーカーがヤバい動きする事あるけどね。
聴き比べのヤツ、試したけど流石にあそこまで違いが出る程変な音は出てないと思うぞw あ、歪んだ音ってヤツ。どっかでこんな違和感感じた事あるな〜って思ったけど、アレだ。
ハイローコンバーター使ってアンプ繋いでいる車特有のアレじゃ？違う？？ >>358
プロトーンで満足出来る人がうらやましい >>364
違うのかｗ
ＳＷ付けていた時より低音キレイになってるし、やっぱり気にしなくて良いんじゃ？
車だから理想的な箱に入れられないのは分かってるけど、ウーファーユニットを下の周波数カットしないと使えないって感覚的におかしく思うよ。 >>365
同意だね
世間的にはローカットしてサブに渡さないと綺麗な低音鳴らせない、中域まで濁る、って考えが主流だけど、実際はドアの剛性確保やチューニング、車体の静音化が単純に足りてないのがほとんどだからサブやスコーカーに逃げるしかない
まぁそれも一つの手段であることは確かだけど、それが全てではないよね
シミュレーション結果とか尤もらしく上げてるけど、それは理想的なエンクロージャーやバッフルにインストール出来ている前提での話であって、一応デッドニングしました、程度ではそのシミュレーションが当てはまる条件を満たすには不十分
スピーカーユニットの限界は追求するのに、ドアの造り込みや剛性の限界には触れないの？って思う >>365
15W8531が「ウーファー」だから、どう扱っても良い訳じゃないんだ。
あなたがB&Wで開発設計する人だとして。
世界中のユニット全部試聴はしてられないから、まずは「パラメータ」を読むわけ。
最初は、15W8531が密閉、バスレフ、フリーエアどれ向けなのか知る。
Qts（Qtc、Q）というパラメータを見る。これはコーンの制動の程度。
数値が小さいとゆるい〜0.7が理想〜大きいと締まる。
15w8531は0.3とかなりゆるい。これは「密閉箱に入れて、箱の空気で
コーンの動きを制限させて0.7へ上げてね」と推奨してるって事がわかる。
その推奨に沿って、B&Wでも箱サイズなどを設計していくのね。
逆にフリーエアのまま使うと、制動がゆるいため、低音でコーンが
xmax値を超えて動いてしまい、歪んだり壊れたりする。
パラメータの数値読むのは難しい人には、シミュレーションソフトがある。
Vituix CADは無償だし簡単だから、コッペさんも見てみなよ。
https://kimmosaunisto.net/
このように、ホーム向けユニットはカーとQの値が大きく違うから、注意しないとだよ。 >>367
普段使うのにxmaxを超える様な使い方をすれば壊れないって事じゃ？
車のドアなんて密閉にもバスレフにも平面バッフルにもならないんだから、厳密にユニットの求める設計通りには出来ないし、容量だけじゃなくて形状も悪けりゃ奥行きも少なすぎる。
計測も出来ないとなると聴感でやるしか無いよね。
フリーエアとして考えてもバッフルは盛大に共振するし、その裏は鉄板だから平面バッフルとして設計する事も不可能ってなったら、半端な箱は半端な箱と捉えてデッドニングを施すしかなくない？
若しくは極小ユニットで箱ごとドアに仕込む。ソニックみたいなイメージね。
そしてSW付けた時の音の遅延を解決出来ない俺に別ユニットで低音を補う事は現実的ではないな。
最終的に、そのQ値の違い（ユニットの違い）で音がどう良くなるのか、悪くなるのか。箱へのアプローチである程度改善出来るのか、別ユニットに頼る方がデメリット差し引いても有用なのかって所だよね。 フロアのデッドニングか剛性強化の方がドアのデッドニング効果が著しく分かる >>366
>>368
認識が逆だよ。
スピーカーを理想的な箱や空間で鳴らしたとしても、
「低域で歪みが出ます」「なのでフリーエア向きではありません」とメーカー自身が
パラメータで訴えているわけ。だからシミュレータでもそうなる。
スピーカーから出た時点で音が歪んでいるんだから、
デッドニングや剛性あげたりしても、その矯正はできないよ。
> 普段使うのにxmaxを超える様な使い方をすれば壊れないって事じゃ？
その通り！いいね。
左右のグラフを比べてみて。左がQts0.3のscan、右が0.7のDynMW18。
どちらも30ワットかけたところ。
imgur.com/a/p9JeA27
Qtsの違いは線の「角度」に出るのね。
左Qts0.3だと線が爆上がりで、xmaxの何倍もはみ出る！
ボリュームを絞ると線は下がるが、5ワットまで下げないとxmaxに収まらん。
右Qts0.7だと上昇が抑えられて、xmax内に納まりやすい形でしょ。
さらにxmax自体13mmもあり、30ワットでもxmaxを超えず＝歪まない！
結論
・scan15wをドアでSW代わりに使うと、5ワットしか入れられず辛い
・DynのMW182は30ワットでもxmaxを超えないから、SW代わりになる
パラメータ見たら買う前にここまで分かるんだから、安心して買い物できるっしょ？ 米男くんは空気録音上げてるけど、能書きくんは？
ぜひ聞かせてほしいんだけど A3買った記念で空気録音。ドノーマル純正B&Oスピーカーです
純正イコライザ調整してみましたが僕にはこれが限界でした
カーオーディオは初めてです。現状、車への音楽入力方法がtypeCとBluetooth(aptX)しかありません
DSP内蔵アンプとやらを買って96Khz24Bit～のハイレゾを楽しみたいんですが
後々考えるとパワーアンプとアンプレスのDSP別個で購入したほう安くすみますか？
予算は40万で頑張って50万です。スピーカーが15ch分あるっぽいので最低でも10chほしいです
欲を言えばこの路線で音をもっとリアルにしたいです。図の赤いのがスピーカー位置らしいです
ここに居られる有識者のアドバイスを頂けたらと思います
https://youtu.be/cnGsBU9x9Mw
https://i.imgur.com/rzSqpRu.jpeg >>372
能書きっておれ？
前にも空気録音挙げたけど、どうぞ。
（ちなみに全部一人DIY＆中古品だよ）
youtu.be/Y7o7vf5yPbw?si=193ZafWZhni4_7rd
youtu.be/E4U8R2W8d8o?si=xgqpAShqzj37b3Qr
>>373
逆だよ逆。
店側にとっては知られたくない話してるっしょ、買う側の味方じゃんか。笑 a3いいね
自分はメルセデスだけどミッドバスが最初からあるのでいい仕事するよ >>375
なんだ。誰かと思ったらDSPER氏かw
分からんからコテハン付けてくれよ。
やってる事真逆じゃ、そりゃ噛み合わないよね。 >>375
なんだ。誰かと思ったらDSPER氏かw
分からんからコテハン付けてくれよ。
やってる事真逆じゃ、そりゃ噛み合わないよね。 >>374
これは弄らないほうがいいと思う
しかもB&Oなんてプロ中のプロが煮詰めて作ってるはずだから弄ったら勿体ないよ
これだけ良く鳴ってるから自分だったらそのままにする >>374
俺もこんだけ良く鳴ってるから下手にいじらん方がいいと思う >>374
既に完成品かｗ
弄る余地なし。
既に良い物が付いていそうだけど、デメリットなしで音のリアルさを上げるならバッテリーのグレードを上げるとか？ 皆さん返信ありがとうございます。やはり難しいですか・・・
現状48khz24bitが上限値みたいなので、せめて96khzで再生できればと思った次第です。
本日カーオーディオショップに伺って何か方法がないか聞いて
バッテリーの件も最後の足掻きとして相談してみます B&Oは弄る前提じゃなさそうだし
メーカーも完成形として出してるはずだからショップも頭抱えそうだね この車環境ならイマーシブ再生を極める方向で取り組むと楽しそう >>379
失礼、コテハン面倒でずっとやってなかった、、、今後はつけるね！
>>386
B&Oオプションね！これノイズキャンセリングなども組み込まれてる？
それだと改装はいろいろ面倒かも。
まずは、純正から”純粋な”2chオーディオを取り出して、DSPへつなげないといけない。
やり方は２つあって、古典的な方法だとスピーカー線から取り出すのね。
でもB&Oのシステムだと、どのスピーカーにも帯域カット、イコライザ、
サラウンド効果、ノイズキャンセリングなどの加工がかぶさっていて、
純粋な2chに戻すには、加工を除去する必要があって面倒そう。
あとは、車内LANの光ファイバー回線からオーディオ2ch信号を取り出す方法。
アウディはMOSTって規格なはずで、そこから取り出す製品なら市販されてる。
これだと加工前のデジタル信号を取り出して、DSPへデジタル接続できる。
例）
https://www.cen.uk/zen-v-most-oem-audio-output-interface-for-audi-bentley-porsche-seat-skoda-vw
http://www.ms-line.co.jp/helix_most_control.html
うろ覚えだけど、↑デジタル信号が12bitだとか色々制限あったかも。。
その場合、別にスマホかプレイヤーを用意してそこに96khz24bitを用意し、
DSPとデジタル接続する方法もあるね。これが一番音質は良くなる。
（純正HUからもDSPヘつないでおき、手動で切り替えする）
次に接続するDSPの話だけど、96khz24bitが欲しいのなら、
「96khz24bitを受け入れます」じゃなく「96khz24bitのまま処理します」
というDSPを選ぶ必要があるよ。
例えばこのDSPアンプだと、光入力で96KHz24bit受け入れだけど、処理は48KHz24bit。
http://www.ms-line.co.jp/helix_amp_v_twelve_dsp_mk2.html
DSPアンプで「96khz24bitのまま処理します」って機種は限られるし、高いね。
単体DSPの方が選びやすいかも。
ここまででやっと入口まで来たから、出口の話はまた後で！ 24bitの信号を24bitのビット深度で処理しちゃうDSPもあんまり性能いいとはいえないけどな～ 次は出口の話ね！！
オプションオーディオってやたらスピーカー数が多いけど、
これは全乗員に対応するためと、あとはセールストーク。。
音質向上を目指すなら、運転席にターゲットを絞る事から始まります。
そうなるとスピーカー数は最大8つで足りる。
あと、B&Oと謳っていても各スピーカーの品質はポンコツで、
肝は「3D何とかサラウンド」を強調したチューニングにある。
でも、サラウンド効果はピュアオーディオには不要だよ。
●ツイーター
純正は、ミラー裏という良い位置です。
直接音とガラスの反射音がミックスされても聴きやすい。
この位置は活かし、機器のみを変えよう！
●ミッドレンジ
純正は、フロントガラス前方＆上向きで良いレイアウト。
フロントガラスに近い位置で反射させ、直接音との干渉の悪影響が少ない。
この位置も活かし、機器のみ変えよう！
●ミッドバス
最新メルセデスでは前席の足先、BMWはフロントの床下だったり、、
これが音響的に優れた、今流行りのレイアウトです。
しかしアウディは進化が遅く、いまだにフロントドア。
ドアは剛性不足で音漏れもあり、位置を変更したい。
もし位置変更が大ごとで無理なら、ドアスピーカーには低音を任せず、
フロント助手席足元に小さめのサブウーファーを設置しましょう。
lamborghini-talk.com/attachments/dsc01851_small-jpg.36281
●サブウーファー
純正はゴミ箱へ捨て、トランクから車室へ向けてSWを設置しよう。
ポコポコ鳴る程度のB&Oより、百倍は素晴らしいローエンド再生ができます。
シートバックへの設置
e46fanatics.com/threads/i-just-love-i-b-subs.447857
リアトレイへの設置
boomspeaker.com/free-air-subwoofers
●リアスピーカー
もともと後席向けのものなのでSQ的には不要！
ただし「リアフィル」といって、余韻だけ再生させてサラウンドを
楽しむ場合のみ使います。HELIX系DSPだとリアフィルが可能。
上記のスピーカーレイアウトが実現すれば、レイアウトには理想的なので、
ミッドレンジとツイーターは、高額な機器じゃなくてもOK。
逆にサブウーファーとミッドバスの施工と制振にはコストをかけよう。 >>374
俺もキチンと聞いてみたけど前に歌謡曲アップしてた軽自動車とは比較にならない纏まりがある心地良い出音だと思ったわ
ホームでも使っているがさすがB&Oだと感心したね
先ずは色々なジャンルの音源を一通り聴いてみて不満を感じるところが出てこない限りは弄らない方がいいと思う 追記だけど、元ネタをアップサンプリングしただけの音源は綺麗には聴こえるが薄っぺらい音になるから、自分のニーズと持ちネタをキチンと考慮して計画立てた方が良い スピーカー外してbox作ってシート下に置いて、ドアはガチガチにデッドニングして穴塞げば環境よくなりそうかな >>394
ドアスピーカー全部やめなくても良いよー。
ドアで悪影響なのは低音（100hz以下とか）だけなのと、
100-150hz以上は左右のステレオ感に必要だから、シート下だと不向き。。
そういう場合は、
60-100hzをそのシート下ウーファに任せ、100以上を左右ドアに任せる。
ドアは1.5khz位までは使えるので、そこからツイーターかミッドとつなげよう！ イヤホンの調子が悪くなったので適当に買いに行ったんだけどそこで見つけたのが1000円しないパナソニックのカナル型イヤホン
正直安いから買っただけなんだけどこれはコスパいい
低音も振動感じるぐらい出るし音のクリアさと広がりが凄い
左右の分離感がはっきりしてて立体音響みたいになる
パナソニックって音響のイメージ弱いからいい意味で裏切られたよ
高いイヤホン買う必要なくなったわ ラゲッジのSW200Hzローパスかけたら急に繋がりが良くなった >>395
シート下ウーファーみたいにできるかと思ったけど難しいか
なるほどステレオ感は大事だね >>374
ニューイヤホンで聴いてみた
これは最高ですわ
動画上げてる中ではもうトップだね 帰ってまいりました
dsper氏が仰ってた内容とだいたい同じ説明をされました。
その上で、予算額いっぱいでより良い音となると二段階に分けるのはどうかという話でした
①5chアンプでSP配線はノーマルに戻す方法(工賃込み45万)を行いこれで満足できれば終了
①の内容としてDSPがHELIX DSP PRO MK3、アンプがaudison AV 5.1k、
Bluetooth接続(LDAC96khz24bit)用にaudison B-CONの3点セットで
配線方法は3weyの高音中音域を1ch(75WのA級)で割当て低音域を1ch(140WのAB級)に割当る
SWは1ch(600WのD級)を使う。ネックは高中音域がセットでの調整になるため、
ある程度の妥協が必要になるがそれを補うほどの改善が見込められるそうです
②これで満足できない場合に純正SPからSP変更とアンプの増設で改善させる方法を残しておく
ということらしいです。
あまり把握しきれて無し部分がありますが入り口の作成はこんな内容でした ショップさんの推奨はそうなるんでしょうけど、勿体ないなぁ。
ピュア勢すらイマーシブ対応を模索し始める今日此の頃、
現システムを活かして3D再生の第一人者を目指すのも楽しいと思いますが。
大工事に取り掛かる前にとりあえず別所でお話ししたアクセサリ試してみてください。
それだけで満足できる可能性も無きにしもあらずです。 少し前にマークXのスーパーライブサウンドシステムのツィーター交換で書き込んだ者です。
カロッツェリアのts-736t2を購入し、いざ交換しようと挑んだんですが、やっぱり納まりが合わず断念しました。
写真は純正ツィーターです。
https://i.imgur.com/pEmuxEo.jpg
https://i.imgur.com/yeflpXU.jpg >>400
なにこの案！全体にちぐはぐすぎる！！
・まず、DSPお試しレベルなのに、こんな高いアンプいらねー
・B-CONも馬鹿高い。中華なら半値、光接続なら更に安くて超高音質。
・ツイーターとミッド合わせて1ch割り当てだと、タイムアライメントできないありえない
・純正SWに600W、純正ドアに140Wも要らねー
・AudisonアンプならDSPもAudisonにすればデジタル接続できるのに...
絶対ボツにしないどダメだよーー
おれも案を考えてみた！
第一弾
・HELIX V-EIGHT DSP MKII 20万円
（ツイーター、ミッド、Fドア、Rドアで8ch）
・SW用アンプ 2万円
・トランクSW 8万円
・光接続の変換インターフェース 5千円
・HELIX AUDI用コネクタ 5千円
・デッドニング、静音化 6万円
・工賃 8万円
ーーーーーーーーーーーーーーーー
計45万円
これでローエンドはズンズン来るしリアフィルも楽しめるしで、満足度は高いはず。
しばらくして音のリアルさとか精度感に不満が出てきたら第二段へ。
第二段は、3wayをBRAX Matrixとかに丸ごと替えて、アウター化とかの物理的な施工もね。
これで相当なハイエンドまで行けまっせ。 >>402
ミッドレンジは機種変えてもこの位置のままでいい。ただしハイをカットする事。
ツイーターはこの向きだと損だから、別のに変えたらここじゃなく運転席向けに取り付けよう。 ごめん、あとミッドレンジの周りのガバガバの隙間、何かでふさがないとダメだよー 前から能書きくんだったけど症状が悪化して帰ってきた >>404
初心者の私に、分かりやすく教えていただき、ありがとうございます。
勉強になりますm(_ _)m >>400
ハイレゾ再生環境を作りたい、なんてくだらない理解で今の音質を捨てるのは余りにも惜しいと思うから忠告しとく
手を入れる前に現状の音を良く聴き込んで、何に不満があるのか、何をしたら自分が納得出来る音になるのか、漠然としたイメージではなくて、誰が見ても明確に理解出来る形に言語化してみ
自分が求める音のイメージが固まってない状況でショップに言われるままドブ銭しても、今より良くなる事は絶対ない、って断言するわ
ボーナスに羽が生えても、今よりゴミみたいな音になっても、後悔しない自信があるなら止めないけど グループで作り上げた天下のB&Oサウンドを訳の分からない個人店で潰してしまうのは勿体ないと思うな
プロショップは取り付けと商売のプロであり本気で音質向上目指してる所はほぼないと思っていい
一発で仕上げるほどの腕はないし仕上がらないの分かっててやってる
それがオーディオ業界の闇でもある
パーツ一個変えるだけでもう沼入りだよ まあ、ここまで両社が力入れてデザインされた音なのにハイレゾを聴きたいからと言う理由でいきなりぶち壊すのもな…
https://corporate.bang-olufsen.com/ja/partners/become-a-partner/audi
ハイレゾ信者なのか知らないがジックリ聴き込んで自分なりの解釈ができてから修正した方が良いのに
もったいない 皆さんB&Oに過剰な期待してるけど、内情は全然違うんだよ…
明星食品に「吉村家のカップラーメン」とかの名店シリーズあるじゃん、
あれ吉村家はスープや麺を製造していないよね。
全部明星がつくって、吉村家自身は「監修」するだけ。
つまり試作品にOK出して終わり。
明星としては、吉村家の看板借りた暖簾代を払うだけで、
売価を倍にでき利益率があがる、、おいしいビジネスよね。
オプションオーディオも同じ。車メーカーにとって利益率の高いもの。
つまり儲けたい部分。
売価30万円なら、半分は車メーカーが持って行くかなあ。
さらにB&Oはスピーカーもアンプも製造しない。音の「監修」だけ。
サラウンドなどのDSPチューニングは彼らがやると思う。
それでB&Oは暖簾代含めて10万円くらい持っていく。
残りのわずかなお金しか機器に回らない。
ここのスピーカーはASK社製で、標準スピーカと同じOEM元だよ。
B&O製じゃない...
中古で爆安なので、品質も原価も想像つくっしょ？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h1033549238
アンプも同じ。
なので、DSPチューニングが、お客さんの満足度のキーになるの。
スピーカーの数を活かしてサラウンド全開で包まれ感を演出し、
「さすが30万円の音だー」と言わせる。
こういうのはメーカーが強い。車丸ごと測定できる施設持っていたり、
新車開発と並行してチューニングできる。「ここの反射を減らしたい
からドアの素材変えて」と開発時に言えたり。
このオプションオーディオ暖簾ビジネスって儲かるから流行ってて、
最近はあのソナスファベールまで参入してる。
でも「あそこの店主すごいこだわってたのに、結局カップラーメン
ビジネスへ行っちゃったか」って、がっかりされないのかな。 内情は別として、その成果物の出来がいいから変える必要ないというのがみんなの意見
さらにいうと50万の予算じゃバランス崩して後悔するところまで目に見えてるから優しさからのアドバイスだよ
それでも「ハイレゾ」化したいなら止めないけど、もう何軒かショップ回ってアドバイスもらってみたら？ 皆さんに親身になって頂いて驚きと感謝です
自宅で煮詰めた音に少しでも近づけたらと思う欲が
出過ぎていたのかもしれません。あとdsper氏が言う通り
96khz32bitというだけで何故MK3を噛ませたのか不明でした。
値段が一緒の最初興味を持ったbit One HDの新型？
でも良いように思いました。
もう少し心と頭を整理してみたいと思います >>415
自宅でもハイレゾ聴いてるならお好きなようにすれば良いと思うが、俺は自宅ではレコードを聴くためのサウンドシステムを組んでるから車でもニセレゾ含めた薄っぺらい音にならないようセッティングしてる
動画に上げた空気録音はとても温かみがあって良い音だと思うがSWが担当することしかできない重低音以外にどう不満があるのか分からん
買ったばかりなら当面は聴き込んだ方が良いと言う意見には激しく同意するよ >>409
確かに、96khzとかハイレゾ目指すのは自分も違うと思う...
あと「今ないものはこれ」「目指すのはここ」と、しっかり
イメージしてからスタートする事も大賛成！！
映っているのはマイク？良いマイクで録っていそうに思うし、
ホームもこだわっているのなら、今のB&Oに足りないものも
分かっているとは思うけど。
空気録音を聴くかぎり、
ローエンドは全然不足、パワー感、高域のきらめきとかは足りなく聴こえる。
中域のバランスなどは、皆が言うように良さそう。
でも、女性ボーカルが若干だけどかすれぎみかな、、
定位とかは全然分からないね！ やっぱりバッテリー交換で良いじゃんw
てか、ホームオーディオやっててスピーカー多い車を好きで買ったのならピュアオーディオみたいなヤツよりシアターシステムみたいなのが好きなんでしょ？
弄るところ無いじゃんw リヤスピーカー使ったりスピーカー数が多いとシアターシステム？
フロントスピーカーだけで鳴らすのがピュアオーディオ？
カーでホームのマネしても良い音はだせませんよ。 カーでもホームでも良い音出すのにやる事は一緒でしょうにw >>424
ホームと車の車内がやること変わらんとかホントにオーディオ疎いんだな ホームとカー、やりたい事は同じでも、できる事には天と地ほどの差があるんだよ 君らの世界観はほんとデジタルだな
0と1しか認識しない カロッツェリアのササブウーファーを新しいのに交換しようとしたら、コネクタが8ピンから10ピンに変わってた
カーナビへの配線を付け直すのが面倒だから、変換ケーブルを自作することにしたわ
https://i.imgur.com/voiDVUC.jpg
8ピンの延長ケーブル:約900円
10ピンコネクタとピン:約300円
パイオニアは変換ケーブルくらい用意しておけや >>427
悪いが俺は自分の経験と知識でしかサウンドシステム組まないからw
若い頃からクラブ通いして知り合ったエンジニアの方や、仕事でご一緒させて頂いたスタジオの方々から沢山のことを学んで得た物を肥やしにしてんのな
軽自動車で歌謡曲流して喜んでる奴とはステージが違うんだよw 元の10pケーブルを見てみたら、電源を二股に分けないといかんのに気づいた
https://i.imgur.com/i0Zj5yo.jpg
準備完了してなかったw プアオーディオ勢は今日は筑西に集ってたはずなのに
ほかにもうざいのが大量にいるのな 呆気ないほど上手くいったわw
https://i.imgur.com/ERQ9ulX.jpg
10年ぶりにカーナビ交換したついでに、
サブウーファーとフロントドアのスピーカーも交換したけど、かなり音がよくなった >>432
メッチャ怒るじゃんw
自信があるなら自分の道をひた進めば良いさ。
誰だか分からん人に「俺、すごいんだぜ！？」
言われてもね。
システム晒すなりyoutube上げるなりせんと説得力無いんじゃ？
コテハンつければ良いだけかも知れないけど。 ディスパーもイキりたいなら最近の空気録音も上げとけよ 大編成のオーケストラがうまく鳴らせるシステム組んだ人いる？
バスドラやパイプオルガンみたいなのは低音の量感が無いと寂しい音になってしまうが、どうしているのだろうか？
かといってトランクに大口径のウーファ入れると音場が変になるし困ってる どっちかってーと歌謡曲よりアニソンの方が多いかなw
澤野弘之の曲を良く聞く >>402
そこは本来1つのツィーターが付くので標準仕様ならそのまま取り付けられるのだがスーパーライブサウンドシステムは2つなので変更されてたか
https://minkara.carview.co.jp/userid/2592399/car/2150536/3630930/note.aspx
この人みたく片方だけネジ止めし、もう片方は針金やタイラップで固定すればいけるかな？ ホームセンターでステー買って来て純正のステーと同じように曲げて
形を作れば入りそうだと思うけどな。
ツィーターが大き過ぎて入らないならツィーターのネジ穴をカッターでカットして
ステーには両目テープで固定すればいけると思うが、
ツィーターを加工する気があるかだな。 >>441
あくまで自分の場合だけどスピーカー交換しただけで劇的に良くなった
前のスピーカーはミッドがボワーっと締まりがなかったんだけど今のはピタっと音尻がとまる >>441
何も情報ないから想像だけで話すけど
ドアのハイパスを切って、サブウーファーのゲインを下げ気味にする
クラシックのハーモニーの下支えはサブウーファーではなくて、ドアウーファーからどこまで明瞭なローエンドを出せるかが鍵
こういう事書くとD氏に噛みつかれそうだけどw >>448>>449
レスありがとう
俺のはDS-G400＆M5.4DSP＆PP-8EQで
省電力タイプな割にまあそこそこ鳴るんだけど
やっぱ小綺麗な感じで、アタックは出せても
フワッと包み込むような音は出せないんだよね
サブウーファとアンプの力不足だと思うが、どれ位の環境ならいけるのか知りたかった ヘリックスウルトラ、モレル、ダイアトーンswがコスパ良い組み合わせだった(ボワーンとしてたけど)
そこからブラックス、マイクロプレシジョン、カロswでもボワーン
そして今のスピーカーでピシッと決まった >>451
肝心な今のスピーカーは何？www
そして、どれも高いヤツw
マイクロプレジションなんて、よく買ったねぇ。
試聴してないでしょ？ 視聴はオフ会で聴かせてもらった
今のスピーカー書いたら身バレするw
システム変更するにしてもショップに下取りしてもらったりヤフオク出したりしてやりくりしてるよ >>453
試聴したんだw
流石にあの値段でマイナーなメーカーだと聞かずには買えないよね。 みんな結構いいの使ってるんだね
ちなみに俺はフォーカルのウルティマ使ってる 俺のミッドはボッシュマンでツィーターはJBLでネットワークを自作 >>446
そうですね、標準が6スピーカーで、スーパーライブサウンドシステムが12スピーカーなので、写真のツィーター部分が2wayになってるんですよね。
で、ツィーターやネジ穴の加工も考えましたが、ダッシュボードのツィーター箇所のパネルカバーの形状も2way形状で干渉して収まりませんでした。
購入したツィーターをもう少し下、奥に押し込んだ形で取り付けたらカバーも閉じれたんでしょうけど。
そんなに押し込んだらツィーターの効果半減でしょうし･･･。 >>457
何故そこをトライしないの？
やってみてダメだったら元に戻すだけでしょ
セオリーから外れてるから効果半減、やるだけ無駄、と決めつける前に試してみるといい
意外にハマって、いい方向に纏まるかもしれんのに、その可能性を切り捨てたらもったいないよ >>458
それはそうなんですが、Amazonへの返品が頭をよぎって触れませんでした。
もうオンダッシュの事しか考えてなかったので…。 >>457
https://jpn.pioneer/ja/carrozzeria/speaker/tu_tweeter/ts-t736/img/feature_img06.png
本来ならこのようにダッシュボードの受け側の上にツィーターを付けるけどフタに干渉するならツィーターを下から付けちゃえ
隙間テープでツィーターのメッシュ部の外周をぐるっと覆えば音も大丈夫でしょう、つかそれやらなくても変わらんと思う
固定どうすんの？って話だが100均で1mmくらいのスポンジ両面テープ買って来てそれにパンチでタイラップ通す穴を開ける
パンチ使うときは両面テープの両側にツルツルのはく離ライナー付けてね それを数枚作ってスペーサー兼接着に使う
フタに干渉しなくなる枚数貼ってタイラップを通して固定すれば落ちることはないだろうし あと>>402の写真見るとツィーター(高音)とスコーカー(中音)が付いてるね、TS-T736にすると中音が失われるかも？ >>461
そうなんですよね、スコーカー寄りのツィーターが単品で付いてるものだと思っていたので開けてビックリでした。
下手なツィーター単品にするより、純正2way の方が良いのかもしれませんね。
もちろん、高性能なツィーターなら話は別でしょうけど。 オーディオは車のチューニングと同じだと思ったほうがいいかな
例えばエンジンパワーを上げたら吸排気から冷却、ボディ補強、ブレーキ強化、ハイグリップタイヤ等々トータルでバランスを取っていかないといけない
一ヶ所だけ強化してもバランス崩れてしまうからね
物の性能が高ければ高いほどチューニングは難しくなるしバランスが崩れていく
意外と安い商品のほうが相性良かったりする それね
ダイアトーンのスピーカー、なかなかよかったわ
見た目も好きだった
最初に組んだシステムが1番感動したかも 何か沖縄の車音人さんがお勧めしてるという、中華製のHIFINE HI-ZY8というフルレンジスピーカーが評判良さげで興味津々です。 >>463
だね
オーディオで音質を追求するなら、爆音を低歪みで鳴らす、様々な工夫が必要になる
大きな音量で鳴らすのは好きじゃない人も居るけど、小音量で音質とかあり得ない BLAMはどう？
エントリーモデルRELAX 165 rs2にしようかと考えているんだけど >>462
中音が出なくなるかはスーパーライブサウンドシステムの配線次第だね
ドアスピーカーにフレレンジ(高中低音)の信号が行くのであればいいがドアスピーカーにネットワーク(低音のみ流す回路)が組み込まれていたら
元々付いていたスコーカーは残しツィーターのみTS-T736に交換、むしろ音的にはそれがいいかも 高音出すぎると思うけど
取り付けにはニッパーとヤスリ、ドリルを使って加工いっぱいしなくちゃ
ごめんね、270と286は俺だけどスーパーライブサウンドシステムのことよく調べずそこにはダッシュボードにはツィーターのみ入ってると思ったから
配線のみ注意すればいいと思ってた
>>463
ごもっとも コンテストの上位陣、メルセデスやらBMなんてアイドリング音すごいよ
それも加味しての調整にしてるし ひまが出来たので「VituixCAD」という、スピーカーの
シミュレーション用ソフトの使い方動画をつくってみた！
この「VituixCAD」を学ぶと、低音の出方や必要なフィルター
について、買う前に判断することができる。
勉強してみたい方はどうぞー。
https://youtu.be/eHOn6a_LwSE?si=UUHpVdn5Ov-ZFWJY
「VituixCAD」のダウンロードはこちら。無償です。
https://kimmosaunisto.net/ >>468
なるほど、アルミのバッフルも一緒に購入して取り付けよ
THANX 柔らかさはコンプライアンスだしQは振幅の平坦さや角度ではなく共振の鋭さだし突っ込みどころが… >>475
「カーオーディオの人ってパラメータ全無視でスピーカー買うの！？
それはあかん」と思って素人ながらしゃべってみたけど、
あとで見返すと恥ずかしいわ〜
パラメータ分かるって人が、カーでもいたのが嬉しい！
色々根掘り葉掘り聞いてよい？？？ >>475
Qtsは柔らかさじゃない、、「制動しにくさ」とか「共振しやすさ」とか？
で「制動しやすい」低Qtsだと、なぜxmaxを超えて動きすぎになるのかが、
自分には咀嚼できてなくって。もし分かるなら教えて！
Qtsとxmaxの関係は、自分よりこの人の方が説明うまいわ。
https://youtu.be/dNO-q1y23KQ?si=HeVYJokCj-j5-9Ld&t=1534 dsper氏に軽自動車でJPOP聴くのにおすすめのシステムを・・・・
なるべく安くて変態なのがいいです LDACを使ったシステムでおすすめありますか？
今は200Premiなんですが、彩速ナビに切り替えるかAUXにBluetoothアダプターを導入するかまよってます
共に内蔵アンプでFocalの同軸を鳴らず予定です YoutubeでSoundsuspensionのおっちゃんが1miiのBluetoothレシーバー改造してたやつええなーと思ってたけど難易度高そう ハンドルの次の曲とか音量調整のボタンが機能しない事に気付く
付属のリモコンで操作しても無反応だったのでカーオーディオのリモコン受信部が壊れたらしい辛い DSPの調整手順って、あまり公開されてないよね。
欧米のサイトで教わった手順だと、こんな感じ。
なんていうか、、けっこう複雑でしょ？？
設計
ターゲットカーブの作成（Jazziコンパニオンを使用）
機器選定
スピーカーのパラメータからシミュレート（VituixCADを使用）
インストール
設置、配線、デッドニング
DSPの仮設定（クロス、TA）
測定
スピーカ直近でのRTA測定（REWを使用）
リスニングポジションでのRTA測定（REWを使用）
調整
EQとクロスの調整シミュレート（REWを使用）
シミュレート結果をDSPへ反映
位相調整
RTAで測定（REWを使用）
TAおよびPhase調整（DSPを使用）
耳で微修正
完了
これ興味ある人いる？？
いるなら、各ステップについてどっかで解説しようかな。
正月休みとか使って。 中華DSPで調整してる人って大変だよな
しかもスピーカーも安物だと定位してるかもわかりづらいし リゾルトも大変そうだとブラックスユーザーは思います
まあ慣れなんですかね BRAXはHELIX共通だからソフトは使いやすいっしょ。
自分でチューニングするの？バーチャルチャンネルとか使いこなしてる？？ >>492
自分は頭悪いからバーチャルチャンネルの意味わかってない。 >>489
新しい空気録音を聞かせてもらってから判断するわ >>489
オートじゃダメなの？
p01とか930に有ったヤツw >>497
え？カロダメなの？
あれ、エタニでしょ？ >>494
買ったPurifiを取り付けたら録音するよ、、、
>>499
自分はオート使わないけど、
カロのオートはおもちゃだよ、マイクも糞
HELIXのオートはしっかりしてる、中の中くらい
もっといいのはDirac liveかな、上の中
10点？測位したり、えらい大変そうだけど
https://docs.minidsp.com/product-manuals/shd/dirac-live/configure-dirac-live.html#tightly-focused-imaging
Alpineの新作とかも良いらしい、位相までオートで制御
https://www.youtube.com/watch?v=SmT5vmKIoLE
JLのTüN 4とかも統合ツールとして良さそう
https://www.youtube.com/watch?v=gL0QwzrJzF4
この分野って進化がすごいのに、
なぜ日本には情報入ってこないんだろ？？ WAVECORのツイーター買ったった
MATCHのDSPを軸に変態な構成でいくぞ
dsperに感謝ｗ >>502
日本じゃ買う人の絶対数が少ないからね。
流行っていた頃の世代はそれこそカロで散々やったから新たに別メーカーで買う事は無いでしょ。
残った人らも昔からやってる人らはアナログへ移行勢が大半じゃ？ HELIXのオートはTAもEQもなかなか優秀だよね >>503
感謝してるならチャンネル登録してやれよww dsperの音は軽くてカサついてて好みじゃない
本人なぜか自信満々だけど
それでも0なんかより百倍ましとは言える
次の録音に期待しとくわ 自腹切って評価した訳でもない商品を無責任にゴリ押しする零という奴マジ糞 >>504
東南アジアとかは盛り上がってるのにね…
>>505
HELIXのオートいいけど、ちと古いような…
DIRACやAlpineのは新世代機で、
空間を多点測位したり、位相調整もやる。
自分はパラメトリックEQのQ値とか1個づつ
設定したいし、TAも位相を測りつつやりたい
ので、オートは使わないけど。
>>507
全然自信満々じゃないって。苦笑
スピーカー交換したいんだけど、調整も
いちからやり直しかーと思うと手がつかず… >>503
wavecor買ったんだ、早いね！
fs700hzとすごいので、低めでクロスして
ウーファーの上を助けてあげて。
MATCHあるなら色々手軽にトライできるじゃん。
ウーファも変態なの行こうよ。zr800は無理としても。 用品スレに書いたんだが、こっちのほうが動いてるので再度書く
みんなはオートパーツと配線コムとユニークのどれを使ってるのかね？
どこが一番いいんだろ？ ここで開いても音が出ないのは何故だろう
スマホの設定かなぁ
先日のアウディさんしかり、最近は多重スピーカーが流行りだね
うちの装備で16？くらいあるけどミュートにしてる
たくさん音が聞こえて良い音だと錯覚しちゃうよね >>515
スピーカーの数が多いのなんて前からじゃないか？
なんとかサウンドシステムで20個スピーカー付いてます！オプション、ナビセット100万円みたいなの 0の人はなぜあんなに他人の懐が気になるのかね
来る日も来る日も金の話ばかりしてるね あれは調整以前の音だ
いくら調整を繰り返しても良くはならない 金はないけど暇は無限にある五十歳
羨ましいような羨ましくないような 37歳の男ですがカテゴリー違いならすいません。
特にオーディオにこだわってるわけじゃないのですし好きな音楽を聴けば良いとは思いますが、PVや音が少しでも良さそうな歌手って誰かいますか?
年代的に、ミヒマルやラルク、hideやSophiaのPVを聴いています。
倉木麻衣のkey to my heartという曲の様な音遊び（？）な感じがあるとなお良いんですが 録音の質が高いことと、それを良い音と感じるかどうかは別の話だぞ
好きな音楽じゃなければ良い音でも雑音 打ち込み系は音質良く聞こえる
あとはゲス、宇多田、YOASOBIとか >>522です。宇多田ヒカルもいい音というかPVも綺麗ですよね
確かにおすすめを聞いても苦手な歌手を勧められても確かにな感じはありますね、ゲスの極みやセカオワとか嫌いですしゴールデンボンバーやDJOZMAとかは好きですし。 録音スタジオ、使用機材、エンジニア等々にお金を掛けたソースは音が良いんだよ
打ち込みがとか宇多田がとか根拠も知らず特定する無知はオーディオのこと語る資格もないな >>522
デフテック 電気グルーブ 水曜日のカンパネラ Perfumeも中々。 >>517
まあまあ気に入ってるねー、さらに改良するけど
https://youtu.be/q5-wATuJHg0&t=129
2分すぎからドラムが入ってくるけど、
そのキックがズドンと重い音なのね。
その低さだけじゃなく、胸にバチンと来る
「圧」みたいのも出せるようになってきた。
12インチSWを駆動してるんは50Wの内蔵アンプなんよ
無限バッフルなのと、SWがmms100gと軽いから鳴るのね。
面白いでしょ
>>532
楽器がいいね！ サイバーナビ2017、v173s、d700×2のバイアンプ、アンプ内蔵swで満足していたんですが、z900prsに変更したところカーオーディオ熱が再発してしまいました。
今後サイバーナビを最新にアップグレードする予定ですが、それ以外に何をアップグレードしたら音質が良くなるでしょうか？ >>522です。
>>532。35年ぶりの復活のイギリスバンドですね。ググッてみました。
色々ありがとうます >>534
リアにきちんとしたサブを入れたら段違いよ
ただしローパスを60hzにしましょう。
（70hz前後に、反射で打ち消される周波数があり
そこを避けるため）
今持ってるSWが薄型なら、助手席の下に置いて。
その位置だと反射で打ち消されないので、
60から90hzを受け持たせる。
900prsのウーファーがドアなら、共振を避けて
90hz以上を受け持たせる。
その上は900prsの仕様通りミッドへつなげば
良いでしょう。
サイバーナビだとここまで制御できないっけ？ >>534
機材変える前に、まず普段の視聴平均音量を上げる
タダで今すぐに出来る最高の音質改善
音量上がらないと音の情報量は増えない
そんな音量出さない、出したくないって思うなら、機材よりも車体の静音化が先だな パライコついてるなら測定と調整が一番安く済みそう
車種別調整とかついてるなら新しくすることで調整狂う可能性もあるよね 返信ありがとうございます。
>>535
バッテリーはカオスを使っています。
>>537
swはblackbox x8を運転席下に設置しています。
当初swは追加するつもりがなく、アウトドア等で荷物を乗せるので荷室を潰さないために助手席下にd700×2を入れて、swを追加したため運転席下になりました。
ハイパスなんかはいじれるので教えて頂いた設定を試してみます。
>>537
z900prsに変えてから音量大きめになってしまっており、音漏れが気になるのでセルフですがドアにゴムモールを貼って遮音、
ホイールハウスのデッドニング、フロアの簡易遮音などはしました。
>>537
サウンドナビについてはインターフェイスが好きになれず、撤退したみたいなのでサイバーナビにしようかなと思っています。 >>534です
>>541
d700より、d800の方がハイレゾ対応で音質が良いとネットで見たので、ツイーター用にd800を入れ替えようかなと考えていました。
それで満足できなければ余ったd700で537さんの言われた別体swもありかなと考えています。
ただ荷室が一部潰れてしまうのがネックですが。
また、スペースが許すなら他の4chアンプの選択肢もありかなと思ったりしています。 >>534
サイバーは年々音は悪くなってるから、最新が高音質って訳でもないぜw >>543
そうなんですね。
今年モデルは音質向上しているとアピールしていたので良くなってると思ってました。
マイナーチェンジでそれくらいしかアピールするところがないのかもしれませんが。
私の車が2din規格の古いクルマなので、フローティングのサイバーナビを待っていたのですが、出なさそうなのともしかしたらサイバーナビ廃盤なのかと思ってしまったところと、インパネ加工すれば8インチ化出来るみたいなのでそれならアップグレードしたいなと思った次第です。 >>544
流行りのDAP化の方が音質的には良いかもね。
個人的には好きでは無いけどw 擁護する訳ではないけど、手探りで頑張ってんじゃん
結構大事な事の確信に触れてると思うぜ >>542
D700とD800の違いを聞き分けるのは無理じゃないかな...
BLACKBOXx8悪い製品じゃないけど、弁当箱の低音は
所詮おもちゃだよ。
ラゲッジ下もしくはトランクスルー部を活用したら、
荷室も使えるSWができると思う。車種によるけど。
インストールと調整はどんなレベル？？
スピーカーポン置き、TAも巻尺で距離入れるだけ、
EQは好みで上げ下げ、ゲイン調整も耳で適当という
レベルだったら、しっかりやれば別物になるよ。 ひたすら自己正当化してるだけの哀れでみっともないおじさん カーオーディオの空気録音で一番音が悪いくせに喋る喋る 一体誰と戦っているんだ
いい音合戦でもしてるのか？ 一番音の悪い人が一番語るからびっくりしちゃってさ
取り巻きの人は音悪いよって忠告してあげないのかな 良し悪しはyoutubeじゃワカランでしょw
皆んな同じ録音機材使ってりゃ甲乙付くかもしれないけど、自分の録音したヤツですら旧スピーカーと現スピーカーの差がほぼ無いからね。 初心者にとって有害無益な発信が多いのは確かだな
ああいうのを参考にして初心者が回り道しなければいいのだけど ほんと初心者を惑わす根拠レスな無責任発言が多すぎると思ってたんだが、スレ民は好意的に見てるのか
初心者をダシにして暴論吐いてるだけだと思うんだけどなあ
まぁどうでもいいや。もう見ないし >>558
言い訳かw
何か弁解した方がよい？
まず伝わらないと思ってるけどw 左右の音量差を整えると違和感を感じるのは私だけですか？ 個人的に選曲がつまらないな
マーラー良かったからアダージェット希望
Youtube映えしないですが >>562
サビでボーカルの音量小さくなってるのは気のせい？
>>565
アウディさすがバランスいいね
運転席のリスニングポジションで録るとまた変わるのかな >>566
マイクが途中からワレ始めてたので少し下げました。流石です レクサスのオプションにあるマークレビンソンのやつってどうなの？
値段相応の音質？ >>565
こんにちは。
この録音だと、低音がぼわついていてアレって思った。
（小径のSWで、無理にレベル上げたような聞こえ方）
実際もこう聞こえる？
マイク位置を、車室の前後のちょうど真ん中に置いてる？
そこは低域の定在波が溜まる場所なので、そのせいかも。
リスニングポジションで録音すると、メーカの意図した
バランスで録れるかもよ。 >>570
今回swのボリュームを上げて
その分低音の音を下げてみました
マイクが拾い過ぎかもしれませんね >>566
気のせいではないよ
多分iPhoneカメラの方で補正コンプ掛かってる
音量が一段上がる時いつもこうなるんだよね
実車で聴いてる分にはそんな事はならないんだけど iPhoneって音量も補正入るんだね
低音もブーストされるし 俺の時と言い方が違うwww
DSPERもiPhone録音で出してみなよ >>574
あれー、たぶん誤解してると思う。コッペさんの
録音に文句？言ってたのはおれじゃないよー！
そのあと「何か助言はないわけ？」と言ってたじゃん。
その返事でパラメータの話をした所からが自分だよー。
自分も初期の録音は全部iPhoneよ（概要欄に書いてる） iPhoneマイクがそもそも音楽録音向きじゃなくて会話録音向きの味付けなんだろね
あと2k付近とか強調されてる感覚も強い >>564
仕事の休憩中に撮ってみたけど、これ綺麗に撮るの難しい
冒頭から8割くらいの音量で録音されちゃうから2分辺りでコンプ、4分過ぎでまたコンプと多段に掛かる
仕事終わったら再挑戦してみる >>575
何かとゴッチャになってそうね。
みんなコテハン付けてほしいw 読み返してみたけど、あれDSPER氏じゃなかったら誰なんだ？
モノラル録音に対して楽器の位置が分からないって言ってたの 345から後が自分よ
好き嫌いとか悪口は言ってないでしょ
ヘッドフォンはSONYよりサウンドウォーリア派だし >>564
一応上げてみたけどやっぱり上手く撮れない
コンプ掛かった後のパート、音圧も伸びず歪みっぽい響きになっちゃう
https://youtu.be/XlUZ3Etw9CM?si=qjPszvVZN83lAwHw コアキシャルツーウェイのドアスピーカーからツイーター+ドアスピーカーのセパレートツーウェイに変えると音の違いに感動するくらい劇的に良くなりますか？ >>582
メリットデメリットがあるよ。
具体的なスピーカーの名前を書いてね。 オヤジくん、お礼遅くなりました。
録音のゲイン設定が難しかったかもですね。
低音過多にも感じたけど、バイオリンの音色は良かったです。
しっかり最後まで聞かせてもらいましたよ。 >>584
こちらこそありがとう
お題に挑戦したおかげで課題と今後の調整でポイントになる部分がはっきり認識出来た
年末年始の休みで色々試してみるよ >>582
インストールされてる場所にも寄るからそんなに変わらない場合とかなり変わる場合がある。 >>582
劇的に、ってほどじゃないかも。
「あれ、うちのヨメ今日はしっかりメイクしてるな、、」
くらいの違いかな
コアキシャルのツイータ部を分解して、
Aピラー付け根に置いて鳴らしてみたらいいじゃん >>571
どういう意味？
HUでSWのレベルを上げてから録音して、
動画編集時に低音のみ下げたってこと？ >>589
純正ナビのサウンド調整の話です。
高音調整、低音調整、サブウーファーの音量調整、音の中心値の調整、サラウンド具合の調整、3Dサウンドのリア、フロント、全体で鳴らすかの調整の6種類を調整できる様になってるんです。録音はイジってないです。問題なのは周波数ごとに調整出来ないのでスマホアプリで30バンド搭載のプレーヤーで弄って音楽流すしか方法がないんですよね イコライザーなんて要らないさ〜
そのままの音で楽しめば良いのさ〜 運転席で測定すると、左右スピーカで
音の届き具合がこんなに違う。
https://imgur.com/a/bqXdum7
右＝角度が悪い、腿で隠れる、左ドアに反射する、、
左＝距離が遠い、、
ホームとは比べものにならない位音が荒れる
だから車では、EQの効果は絶大なのね
プロの例だけど、EQでここまで整えられる
https://imgur.com/a/tMBUDAF
そうやって左右で同じ音が届くようにしておき、次に
TAで到着タイミングも揃えると、きれいに定位が出る ドアを整えると奥行きやら聞こえなかった音が出てくる すみませんが教えてください
２スピーカーの車をを買おうと
思うのですがリアにスピーカーを
後付けで追加するって出来るもんですか？
なおスペーシアです。
よろしくお願いいたします。 >>597
ありがとうございます。
後付けにします。 >>599
もう締めた後ですけど
スズキの場合はオプションカタログを見るとリアスピーカーが付けられるか分かりますよ
年末年始でディーラーは休みでしょうけどWebでもアクセサリーカタログは見れると思います
新型スペーシアのカタログはまだ見てないけど旧型の場合はリアスピーカー以外にフロントツイーターもカタログに載ってました
ちなみにグレード違いでわざわざボディのパネルを別にしている場合は少ないですがハーネスが引いてない場合もあります
カタログにオプションとしてスピーカーが載っている場合はほぼハーネスも引いてあると思っていいです 何処まで目指すのかによって必要なデッドニングのやり方は全然変わってくるよ >>600
下手くそがやると音が悪くなるし、上手い人がやれば良くなるよ。
プロより「カーオーディオが好きな人」の方が大体上手いw
そして個性が出るというか、上手い人がデットニングやると別車種でも似た音に仕上がる。 紅白に初出場することが決まったＮｅｗＪｅａｎｓの左からヘイン、ヘリン、ハニ、ミンジ、ダニエル。洗練された服装が若い世代に支持されているだけに衣装にも注目だ
https://i.imgur.com/2QRDJSq.png リスニングポジションで取ってみました
USB経由でAUX増設するアクセサリーでだいぶ音が良くなりました
皆さん有難うございました
https://youtu.be/PbtPPUO9XpQ 強迫性障害、多動性障害、統合失調症、若年性アルツ…
一度専門医に診てもらうべきかと ノラジョーンズ流行ってるんだ
最近話題になってるみたいだね レスポンスってサイトのEQ講座連載面白くなってきた 前ドア2枚だけのスピーカーに後ろドア2枚追加した場合
運転席で聞く分には大して変化はないですか？ 後ろからも音が聴こえるという『変化』はある
一般的には音質の改善、向上には繋がらないと受け取られることの方が多い
良い悪い、好き嫌い、とは比べるベクトルが違う
人によっては
包まれる感じが好き
車内が賑やかになる
迫力が出た
みたいにプラスに捉えることもあるし
後ろから聞こえるのは気持ち悪い
ボーカルが後ろからも聴こえて不自然
音が濁るのは論外
と切り捨てる人も居る
本人の感じ方次第 ありがとうございます。
前スピーカー交換で余ったスピーカーを
後部ドアにつけようかなと思いましたが
やめておきます。 自分の場合はリアスピーカー使ったほうが音まとまる
リアから聴こえるほど鳴らすのではなくてリアが聴こえる状態からレベルを下げていくとフロントと溶け込む所があるからそこで合わせる
ライブみたいに体でも音を感じたい人には必要だと思う
フロントだけ鳴らすとどうしても振動が減るから物足りなさは感じる >>621
フロントだけで鳴らす時、鳴ってるユニットが減った分、音量が下がってそう聞こえるんじゃ？
聴感で音量合わせてもそうなる？ フロントにコアキシャルのちょっといいスピーカー入れて
見よう見まねでデッドニング軽くしてみたら
目の前に音場が広がって不思議な感じだわ
ダッシュボード上の純正ツイーターも配線外したのに
鳴ってるような感じ 俺もキッカーのコアキシャルにしたら低音も出るし本当にバランス良くなった。 純正のスピーカーが破れたんで、社外に換えたらイイ音するのな FiioのM11SとHELIXのV8 MK2をオーテクのHRD500経由で接続してるんだけど、M11SとHRDの接続をUSBからCoaxに換えたら音は良くなるかな？ スピーカー変えただけで良い音に感じられるならそれに越した事はないし、それ以上を望まないのであれば良いけど、更に上を目指すのであれば、なぜ良くなったと感じるのかを客観的に分析する必要はあるよね。
単純な話、純正スピーカーより能率の高いユニットなら大半は良くなったと感じるのは物理的な必然
音量が上げられる＝SNが上がってる >>627
M15だけどUSBより同軸デジタルの方が良かったよ こんな日でも承認欲求モンスターは平常運転
いいねしてる馬鹿がほとんどいないのが救い >>628
でも、高級機と呼ばれるユニットは低能率機が案外多いw >>630
>>632
ありがとう
試してみます。 日本中が悲しみに暮れるこんな時でも
承認欲求が抑えられない真性のクズめ GR86でソニックデザインのハイグレード12万円とカロッツエリアの3万円とデッドニングするのとどちらがいいかな? 取り付けデッドニングはDIYのつもり 困ったときは両方試してみるというエラい人からのアドバイスが… BPDが完治することは稀。寛解すら困難。
トラブルに巻き込まれる前に離れるのが吉。 >>639
カロんのはパッシブがイマイチ。
ソニックは音の好き嫌いが分かれるから試聴してからの方が良い。
因みに俺はキライ。 >>642
カロッツエリアのC1736でバイアンプ接続しようと思います
ソニックはやっぱり高いです >>643
バイアンプ対応ネットワークじゃないけど加工できる？ >>644
ホームページの商品説明によるとバイアンプ対応らしいですよ >>630
>>632
同軸だとぜんぜん違うわ。分厚くなったというか粒が細かくなったというか。びっくりした。ありがとう。 ChatGPT
境界性人格障害（BPD）の人がSNS依存症の傾向を示すことはあります。境界性人格障害の特徴として、感情の波が激しく、対人関係での問題や不安定さがあります。SNSは、承認を求めたり、人間関係を築いたり、感情を表現したりする手段として使われることがあります。これにより、一部のBPDの人々がSNSに過度に依存し、依存症のような症状を示すことがあります。ただし、これは個々の症状や状況に大きく依存し、全てのBPDの人に当てはまるわけではありません。 >>643
どっちかしか選択肢が無いなら好きな方で選べば良いと思うけど、10万近くかけてスピーカーやろうって言うんなら色んな選択肢を考えた方が良いと思うよ。
カロをバイアンプで繋いで、パッシブも使わないとしても低域にクセがあって使いにくいのは変わらないから。 純正オーディオのままスピーカーのインピーダンス2Ωのやつ
付けても最近のは全然平気で鳴るな
アンプ部触ってもそんな熱持ってないし
昔のだったらアチアチになってたのにな >>648
ありがとうございます
もっと調べて見ます 一般的なカーオーディオの機材配置を考えたら、同軸入力よりUSB入力の方が不利だよね >>646
それを金SONY、usbにするともっと感動します >>652
ラゲッジにDSP本体置いてて、フロントからUSBケーブル引っ張るには遠い
USBで理想的なデジタル接続考えたら1m未満にしたい
ところが、DSPの主流な設置箇所といえば、ラゲッジ
それが分かってるからDSPメーカーも同軸や光、RCA入力を軸に設計してる
USB入力なんて多くの機種でオプションモジュールになってるのはそういう事 USB入力専用DSPとして設計すれば同軸入力と変わらないレベルにする事も出来るだろうけどDAP位置から遠くに置けないという制約は消えない
つまり需要が低すぎるのよ >>645
アンプ側にハイパスとローパスのフィルターが付いている物なら、そこからの出力を直接スピーカーにつなぐだけなので、どんなスピーカーでもバイアンプ駆動は可能です
ただし注意点としてアンプのハイパスとローパスがサブウーファーに対応する周波数にしかなってないと使えない事と
ハイパスとローパスの接続先を間違えない様にする事ですね
ハイパスとローパスを逆につなぐとツイーターが飛びます スピーカー換えたら、今まで聞こえなかった音が聞こえるようになったｗ 聴こえなかった音が聴こえるのは完全にTWの音だね
最初は不思議で面白いけどそのうち耳がやられる
高音強すぎを補うためにSW追加とかしちゃうんだろうな
プロショップがよくやる手法 境界性パーソナリティ障害（BPD）を持つ人は、パラノイアを発症する傾向があります。BPDは感情の不安定さ、強い恐れや拒絶への過剰な反応、そして人間関係における問題を特徴としています。これらの特徴が原因で、BPDの患者は他人に対して不信感や被害妄想を抱きやすい傾向があります。ただし、これらのパラノイア的傾向は状況やストレスのレベルによって変動することが一般的です。BPDにおけるパラノイアは、通常、深刻な精神疾患に見られる持続的な妄想とは異なることが多いです。 境界性パーソナリティ障害（BPD）を持つ人が周囲の人々に与える影響は、その人の状態や関係性によって異なりますが、一般的なパターンは以下のようなものがあります：
1. **感情的な波及効果**：BPDの人はしばしば感情の起伏が激しく、これが周囲の人々にストレスを与えることがあります。感情的な不安定さは、家族や友人にも影響を及ぼすことがあります。
2. **関係の不安定さ**：BPDの人はしばしば人間関係を理想化したり、逆に過小評価したりする傾向があります。これにより、対人関係が不安定になり、周囲の人々は混乱やストレスを感じることがあります。
3. **衝動的行動**：衝動性はBPDの特徴の一つです。この衝動的な行動は、周囲の人々にとって予測不可能かつ問題を引き起こす可能性があります。
4. **過度の依存**：BPDの人は時に過度に他人に依存する傾向があり、これが関係に負担をかけることがあります。
5. **コミュニケーションの問題**：BPDの人はしばしば感情的に過剰反応し、適切なコミュニケーションを取ることが困難になることがあります。これにより、誤解や対立が生じることがあります。 >>664
ビーピーディーだと？そんなの認めんぞー！！！！ 走行中に聞く時に、音量を余り上げなくても良い音で聞きやすく。
かつ、止まった時にも外に音漏れ少ない条件で車を検討するとしたら
ハイブリット系のプリウスとかが一番？
音漏れもロードノイズも作り込めば、良いのは分かるんだけど
ノーマル状態で良い音で聞きたいと考えたらハイブリット系なのかな？ >>666
自分が今オーラの納車待ちなんで、その分のひいき目が入っているのは割り引いて読んでもらっていいけど
オーラはオーディオ向きの車だと思う
今のe-POWERはそこそこ速度上げないとエンジンが掛からないし、普段はモーター走行だし割と静か
純正状態でノートよりも遮音材が増やしてあるし
純正でBOSEのオプションが選べるし
(ただし試乗した時にBOSEの試聴もしたけど私の好みではなかったので注文しなかった)
もっと突っ込んでオーディオをいじる前提で考えるなら
実はヘッドユニットの中味は2DINなので社外品も簡単に付くとか
バッテリーはトランクに載っているのでバッ直が簡単とか
あとプリウスと比べるならそもそも100万円くらい安いのでその予算があればオーディオいじり放題とか
色々メリットが多い >>666
プリウスみたいな角箱っぽくない車型はオーディオ向きなとこあります >>671
現行のプリウスのフロントウインドウのあの傾斜だとツイーターの設置位置に影響が出そう
展示車に座った感じではガラス上端がすごく迫ってる印象がある
スポーツカーではアレに近いものも多いのかもしれないけど私はそういう車にあまり乗った事がないのでよく分からない BPD患者のうち男性は約25%とされていますが、男性は精神健康の問題に関して助けを求めることが少ない傾向にあるため、BPDの診断を受ける機会も少ない可能性があり、男性のBPDが過小評価されている可能性があります。 >>666
一番はメルセデスのSクラス
外板の厚みも、遮音材の量もたっぷり
音響の設計もしっかりしてる
https://youtu.be/X01DdG7o3oY すれ違いに難儀する幅広車は苦手だから
EやCクラスでもこの静粛性を実現してほしい プリウスは30乗ってたけど燃費向上のために軽量化されてて各パーツ肉が薄いしロードノイズも酷かったよ
EVやハイブリッドはこの傾向ありそうだけど
最新型はどうなってるか知らん >>677
8インチミッドバスが左右足元にあって、
15Lくらいのエンクロ的な空間もある
>>678
遮音や制振は後付けで向上させられるから、
自力で実現させればいいじゃん GRカローラです
ロードノイズも排気音もバッチリ聞こえます オーディオに向かない車で、工夫しながらやるのが楽しいんじゃないかw
逆にオーディオ性能を理由にSクラス買うとか、どうかしてると思う。
好きな車買って、オーディオの事なんて後から考えれば良いw 静粛性が高いことは認めるし大事な要素なのも事実だけど、それだけが全てじゃない
現にこのメルセデスの音聴いてても自分の琴線には全く触れてこないんだよな ダニング＝クルーガー効果
能力の低い人物が自己を過剰に高評価する、認知バイアスのひとつ 集中して音楽聴きたい時は外音OFFモードが欲しい
普段はMTだけど酒飲んだら自動運転も欲しい >>681
grならそうだろうね、でもカッコいい車でいいじゃん
自分は2台前がスポーツハイブリッドだったけどやっぱりうるさかったw >>689
>それ客の別の車
あ、そうなのね
エントリー機でこの音出されたらたまらんと焦ったから寧ろ安心したわ >>689
凄さが分からないとは言ってないよ
自分の耳や心には刺さらないってだけ 所詮空気録音だからね
実車で聴かないとわかんないよ 糞みたいな調整画面晒してスコーカーいらないとか言い出したぞｗ 海外はほんとにオーディオのレベル高いよね
日本の機器と職人じゃ絶対に出せないような音作れちゃうんだから だからなに？
こうやって日本ディスる人って何がしたいんだろ
とっとと国外へ行ってくださいませ
そうして調整技術磨いて来てくださいませw >>696
常に自分の現状を肯定してやることは大事
ただ健常者はそれを公の場ではやらないw 日本のショップはデジタル化についていけてない。
ただ、布貼りとかの仕上げは海外より丁寧で上手。 日本をディスってる訳ではないけど現状維持体質だから成長はなかなかしないよね
というより日本の成長は世界的に許されてない
だからスマホとか車も遅れを取ってるし今後生き残れるかも危うい
もう先進国ではないということを感じてきてる人も多いと思うよ
この先はもっと衰退していく
オーディオでワールドクラスなんて夢のような話 PSのはデジタルだから出せている音という感じではないね
エントリー機材であの音だったら「すわ、デジタルマジックか？」と思ったけど 極端な廉価模造品を除けば中華オーディオも音作りは上手いよね 糞インスト、糞調整、糞録音では
2wayだろうが3wayだろうが糞は糞
純正の方がよっぽどマシと気づけよ メーカーも代理店もあの人に自社製品を売るのは辞退した方がいいだろうね
ネガキャンにしかなってない オーディオ自体が出尽くした技術の産物なんだから、後は質の向上を目指すなら職人の世界でしょ。
オーディオの先を考えるなら正常進化してるでしょうに。 正月にPurifi入れて、調整もやり直した！
https://imgur.com/a/NZpehNg
Acoustic Eleganceのサブはやっぱすげえ
下は15hzまでフラットに出るし、
上はやろうと思えば1000hzまで使える
Purifiのロングストロークもすごいが、
車体を共振させるので、120hz〜しか任せてない
今のところ宝の持ち腐れだわ
ツイーター（2400hz〜）ScanSpeakR3004/602000
ミッドレンジ（350〜2400hz）ScanSpeak10f/4424
ミッドバス（120〜350hz）Purifi PTT6.5
サブ（〜120hz）Acoustic Elegance SBP12
iPhone空気録音はこちら（ヘッドフォンで爆音で聴いて）
https://youtu.be/bjBnFI8Fh2w イコライザーの調整法って記事でどこをいじるとどういう聞こえ方の変化がありますよって言うけど、それに基づいて調整箇所考える前に、まず測定結果をフラットになるようにとかってステップで調整の80%は終わるよね >>712
イコライザーでフラット状態にする→ペラペラな音になる→自分なりに弄る→ピーク、ディップが出来て曲によって好みにマッチする物と合わない物が出てくる→取り敢えずイコライザーフラットに戻す。
のループになるかと。
イコライザー弄る前段階で、なるべくフラットになる様な施工が肝要かと。
反射音と直接音の判別を、ある程度自分の耳で出来る人じゃないと難しいとは思うけど。 音源のマスタリングなんてエンジニア次第で千差万別
曲毎にBASS・TREBLE摘んで嗜むのが精神衛生的に吉 >>716
作るの面倒ならハードオフとかでジャンクスピーカー買って来て箱だけ流用するのが早いかな >>713
だよね
直接音と間接音と『完全な雑音』が合わさった測定値がフラットになったところで何の価値もない >>716
店頭デモ用って言うとオートバックスに置いてあるようなやつかな？
Amazonやモノタロウなど通販サイトでエンクロージャーと検索すると出てくるやつじゃダメかな ジャンクで数百円のホームオーディオのスピーカーの箱 >>720
逆だよ、逆。
直接音をフラットにしても、
車室の反射でぐしゃぐしゃになる
>>713
コッペさん、、、
反射音のうち耳で聞き取れるのは、50ms以上
遅く届くもので「エコー」を呼ばれる。
山のこだまとか、教会でコーラスが響くのとか。
車室って、より短い反射音が多く発生するのが特徴。
短いと直接音と合体して聞こえて、聞き分けは不可能。
低音では、主に車室自体の反射で大きなディップや
ピークができる。
ドアや屋根を無くさない限り消せない。
高音では、ガラスの乱反射で細かいピークディップの
繰り返しが起きる。窓ガラス外せないからこれも消せない。
フラットになる施工なんて、存在しないよ。。 >>724
うん、消せないね。
ある程度抑えるって所までに留まるんだけど、
聞こえている音の判断を誤って、例えばインパネの反響を抑えればスピーカーから出る音をイコライザーで抑えなくても済む。
イコライザーで抑えるって事は反響音を抑えるのとは違って本来出ているスピーカーの音を抑えるから音がペラペラになる。
ここの判断が出来ないとイコライザー弄ってフラットにしても堂々巡りになるって話。 ガラスの反響音ってかなり厄介だけど、全く太刀打ち出来ないって訳でも無いよ。
例えばドアガラスの付け根に貼り物して共振するポイントを少しずらすとかね。 反射音の聞き分けは比較で行うんだよ。
例えばデッドニングの施工前と施工後で音変わるでしょ？
反射音を完全に消すとは言ってないし、完全フラットを目指すべきとも言ってないから、そこは勘違いしないでね。 >>724
言いたいことはコッペ氏がほぼ言ってくれたからなるべく手短に
逆だというけど自分はやっぱりそう思わないな
ぐしゃぐしゃになる量を少なくする為のアプローチを先にしっかりやりたい
勘違いしないで欲しいのは
物理的な施工で完璧を目指せ
と主張してるわけではなくて、機材の調整を始める前段階の準備に力を入れた方が調整量も少なくて済むし、結果的にバランス良く整うって話
最終的には、EQやクロスの調整等も含めてバランスを整えることになるんだけど、その状態になっていれば、シミュレーションの数値や測定結果なんてどうでも良くて、聴感でセッティングすることだけに集中できる
音楽の聴くのは測定機器じゃなくて自分だから
って結局長くなった
すまんw ついでにいうと、そういうアプローチをちゃんと意識する事で
直接音の響きを阻害してるのは何なのか
何を押さえ込んだら埋もれてしまった直接音が顔を出すのか
スピーカーの歪みだと感じていた音は実は違う原因だった
といったような音の分離が頭の中で出来てくるのよ
そうなるとEQとかクロス、TA等の機材の調整項目を弄ったり、機材を替えたところで、根本の解決は出来ないと気づく
逆に機材のスペックを余すことなく引き出すことさえ出来てないと愕然とする
前にスピーカーの性能限界というか、パワーを掛けると音が歪む、シミュレーションが証明してるから、みたいな話してたけど、そんな限界近い領域で鳴らせてる人なんてほんの一握り
スピーカー買い替えれば固有の音色が変わるから必然だけど、根本の解決には至らないから、 >>729
それは同意だね。
吸音などの物理的な対処と、EQのような電子的な対処は相補的なもので、
「一方があれば一方が不要」というものじゃないのと、両方使っても
対処できない範囲もある。
そこは誤解させないようにしないとね。
> そんな限界近い領域で鳴らせてる人なんてほんの一握り
それは間違い。
先の例だと、50hzを20Wで鳴らすと92db出るけどxmax超えるという
シミュレートだったね。
ボリューム大きめで低音がズンと鳴ったら、20Wなんてすぐ出ちゃうよ。
>>726
インパネやガラス反射を抑えた前後を、ぜひ測定してみて。
インパネは敷物などで多少効果あると思うけど、ガラスの乱反射は
カーテンかけない限り無理だよ。
普通は、ツイータやミッドのレイアウトで工夫するものだと思う。
マツダも、レイアウトについて解析して論文に書いてるね。P121
https://www2.mazda.com/ja/technology/gihou/2019/wbbook/html5.html#page=129 >>734
測定した物は、もう残ってないなぁ。
わざわざココに出すためにもう一回剥がすってのはやらないぜw
因みに測った結果は測定の度にバラバラな結果が出ていたから、ある程度の指標に出来ても明確な差としては示せる様な物では無かったよw 因みにガラスに貼り物はメーカーもやってる手法だぜw おっさんはコンテストにまだ未練があるんだな
お前が活躍できるコンテストなど存在しないぞ おっさんて誰？
今年のヨーロピアンは開催されるのかしら スクラムトラックをキャンピングカーにして使用いてますが、音楽の音が割れて聞きにくいですが、オーディオを変えた方が良いの？それともスピーカー？ 直接音と間接音を区別して特性をうまく調整しないとねって言っても、車室内ではそれをはっきり区別できないんだから大雑把に測定結果をフラット的なカーブに調整するしかないと思うんだよな 今付けてる1DINのオーディオは、SD・USBとCDが使える。
それにプラス、ソニー時代に使ってたロータリーコマンダーという
有線のコントローラーが使えて便利。今のオーディオはSDカードが使えないのな >>744
比較でやるんだって。
デッドニングやった事なかったり、何度も同じ車でやり直したりした事の無い人だと伝わらない話だとは思うけど。
デッドニングするのに漫然とやっても音なんて良くならないでしょ？狙った音を出す為にデッドニングする訳だから。
で、それをドア以外も色々やるって話。
繰り返しになるけど、完全フラット目指せとか反響音を消せとは言ってないからね。
狙った音にする為に響きをある程度制御するって話だからね。 コッペさんのいう”なるべくフラットになる施工”ってのは、
一般には「ルームアコースティック」って言われる分野よね。
こういうもの。
https://www.youtube.com/watch?v=O0bIPE6u_Hk
ルームアコースティックでは、
・部屋やスピーカーのレイアウトを工夫
・吸音材やカーテンなどでの調整
ホームではそういった調整が当たり前だけど、
カーオーディオでは、スピーカーや椅子の位置も動かせないし
カーテンや吸音材を車内に貼り巡らせる事もできない。
「ルームアコースティック」はもちろん大事でやるけど、
車で出来る事は、極めて限られるの。
コッペさんのいう方法でも、効果はすごい限定的なはず。
しかも車って、幅1.5m、奥行4m、高さ1.5mと極めて狭く、
壁の上半分がガラスという、理想とかけ離れた特殊な環境じゃん。
なので、自分の車で起きる事象を、まず正しく知ることが重要。
測ればそれが一目瞭然だから。
次に、測った結果＋聴感で、起きている事象とその原因を知る。
低域で起きることと高域で起きることは、原因含め全然違うから。
次に、起きている事象１つづつを、どう対処するのかを検討する。
ルームアコースティックかEQか機材変更が要るのか、、、
原因によって対応策変えないと、効き目出ないから。
対処したらその結果も測定して、前後比較する。
この繰り返しで改善していく。
「貼りものがあればEQ不要」とか「耳があれば測定は要らない」とか
「曲があればピンクノイズは要らない」とか単純な話じゃなくて、
全部を総合的につかうのよ。 ハードルが低い容積の小さい軽自動車弄ってとやかく言われてもな
フラッターエコーが複雑で多い大型セダンや箱車を仕上げられたら蘊蓄垂れろやとw >>750
車室内は狭い方がハードル高いんだぜw
ガラスが、より近いからね。
大型セダンは寧ろやり易い。
ミニバンはムズい。 >>749
測定はもちろんやるぜ。スマホアプリの簡易的なヤツだけどね。
ガラスの反射はカーテン位じゃ中々効かないぜ。
大体1khz付近の共振が多いから。
で、根本的にDSPER氏と価値観というか話が噛み合わないのは、求めている音が全然違うんだよ。音が痩せるとか言われても、さほど気にしないでしょ？
俺は定位やピーク、ディップよりそっちの方が気になるんだよ。 >>740
キャンピングカーってことだけど鳴らしているのは前座席にあるスピーカーでいいんだよね？
まずはスピーカーじゃないかな、純正のオーディオも最低限の音しか出ないと思うから交換した方がいいけど >>752
方向性全然違うよね。笑
自分は正しい音を出したい派よ。余計なものを足したりしたくない。
コッペさんは、にぎやかで楽しい音が好き派よね。
>>751
ホームだと、狭い方が環境悪いのが常識だけど、
面白いことに乗用車だと逆で、小さい方が楽なんよ。
車が大きいと、定在波の出方が複雑になり、
その周波数が、ちょうどややこしい場所に来ちゃうんよ。。
>>740
音割れって、ほとんどの場合スピーカの故障だよね。
ああ見えて繊細なつくりだからすぐ壊れるよ。 カーオーディオには音像定位なんて要らないと主張し始めるまで、あと何日？ ホームには詳しくないが、知り合いの凄いと言われるホームを聴かせてもらった感想は音が大きいということ
うちではヤマハとボーズで繋いでいるけどやはり大きな音なだけ
自分は車で聴くのが1番好き
車の環境は最悪ってここでも言われてるけどある程度手を入れたら包まれ感すごいんだけど馬鹿耳なのかな >>755
投稿した感じ位には定位もバランスも揃ってるよ。俺はアレ位で十分。 つか、安い機材で収録してした動画を圧縮してアップロードしてるんだから誰にもリアルな音は伝わらないぜw 自分の音に陶酔する時期となんか違和感を感じて迷走する時期って必ずあるんだよね
その落差をなくすことがオーディオの課題だと思う
ガチャガチャいじってるうちはまだまだだと言える >>760
そりゃそうだね。
実際の車で聞かにゃワカランよね。 >>754
俺的に正しい音を出すアプローチの仕方が、あんな感じなんだよ。
CDの音をなるべく変換もフィルターも少なくして出すって言う。
>>764
めちゃハズいやんけw 惨敗してコンテストなんか無意味と自己弁護してた見苦しいあのひと
スピーカー換えて手応え感じた途端にコンテストまた出ると言い出す
に百億ペリカ >>766
誰のこと？
自分もコンテスト勢なので知りたい >>766
俺もそう思う
そしてまた惨敗してほしい >>752
ルームアコースティックの基本について
分かりやすい動画があったよ。
https://youtu.be/AzAJU6Q8wIQ
周波数ごとに原因を整理し、対策し、測定し、
聴感で確認、、、って手順も分かりやすい。
ルームチューニングの対策をきちんとやるなら、
これくらい物理的なデカさが要るってのも
分かるっしょ。 >>756
俺も車で聴くの好き、自宅だと家族や近所迷惑を考えてボリュームあげられないしヘッドフォンは体から伝わる低音がなくて物足りないから
車はオーディオいじっているのとHV車なので環境はそこまで悪くないと思う >>770
物理的デカさ？
で、言いたい事は車でルームチューニングしても効果は薄いからDSPは必須だよって事？ 難しいこと考えず安い無指向性マイクでREWで測定、EQ計算、パライコ付きDSPで反映
これだけで割と違和感感じなくなった
すでにデッドニングはひととおりやってるからこれ以上の対策は諦めてる >>773
チューニングで実際にできることってそんな感じだと思う >>773
アメリカって面白いなーと思うんだけど、
「リモートでのチューニングサービス」なんてのも出てきてて。
https://resonixsoundsolutions.com/shop-2/remote-dsp-tuning-service/
ここでやってくれるのは初級レベルだけど、もっとすごいのだと
3000ドル相当の測定機器が送られてきて、リモートでの指示のもと
チューニングしてくれるの。
いろんなチューナーさんがやっていて面白いよ。 PEQのチューニングとかいい測定システムが一番大事で、1/12octバンドくらいの測定データがあればあとはちょっとコツを掴むだけでけっこうできそうな気がするんだよな >>777
高域は1/3、中域は1/6でスムージングしてから
眺めるといいよ。低域はスムージング無し
>>773
EQはrewのオート計算すごいよね、使ってる？
ちなみに自分は、7ch個別に 隅に載せれる音の良いaux接続のスピーカーはありますか？ オーディオディスプレイのミラーリングはi最新iOSだとうまく働かない見たいだけど本当ですか？ カーオーディオとかあんまりわからんのですが
小さめの音でも自分にだけは良く聞こえるようなスピーカー配置の工夫や製品って存在しますか？
外に音が漏れるのが嫌なのですがデッドニングとかまではちょっと大袈裟になるかなって 体感的には小さい音なら外には漏れない
けどウーファー含めてきちんと音出すには
それなりの音量で鳴らさないとだめな感じ
製品としてはソニックデザインとかがそんな思想？
→音漏れ抑止 >>789
すごく難しいですが教えてくれてありがとうです >>788
ツィーターをピラー埋め込みでなくダッシュボードの上に置くなどして耳の近くにするのはどうだろう？
ちなみにHV車で静かなタイヤ履けばとエンジン音やロードノイズが少ないので小さな音でも良く聞こえる、エアコンの風量あげるとそっちがうるさいくらい >>790,791
やっぱ耳の近くですよね
自分フリードなのでないですが日産のやつ憧れますわ
カーショップのような所でなるべく耳の近くにスピーカー増設できんか聞いてみます
ありがとう 基本的に、音量上げなくても良く聴こえる音というのは車内に存在する音楽以外の音（＝ノイズ）をオーディオから出る音量よりも小さくすることで得られる
個人的な好みの音や目指す音みたいな感覚論や感情論は抜きにして物理的な原理はそういう事
スピーカー交換やツィーター増設したところでアプローチの方向性が違うので解決しない
『オーディオ音量を上げない前提』であればノイズそのものを『絶対的に小さく』する方向を考えるしかない
いくらオーディオ機器を交換したところで解決できない問題は解決できない シートを少し倒し気味にしてツイーターと耳の高さを近付けると音場がいい感じになるね 外音取り込みモード付きのTWSでも使ったら耳に一番近いぞ 誤解のないように補足しとくと
社外のオーディオ機器交換による音質改善という手法は、解像度を高め、ある程度音量を出せる状態を作り、実際にそれなりの音量を出して『外的要因ノイズの介在比率を相対的に下げる』ことで音質改善という方向のアプローチ
確かに手っ取り早く音質は変わる
音量上げれるようになるから
ただ、最初の要望どおり、ちょうどいい音量に絞っても良い音が聴こえるかどうかはまた別の話
外的要因ノイズの対策をしていなければ不要な音は変わらずにあり続けるんだから根本的な解決にはならない
中途半端に手を出すと、結果的に音の纏まりがなくなり、逆に音量を上げる事も絞って聴く事もままならなくなる可能性も含む諸刃の剣でもある、ってことを知っておいた方がいい
変えた直後は、めっちゃ良くなったわ！って大抵の人はほぼ例外なく満足する
今までと違った音が鮮明に聴こえる
迫力ある音量が出せるようになった
という事と
物欲的な満足度が上がる
という合わせ技
それらを音質の向上と等価に捉えるのは、ある意味では正解でもあり、大きな間違いでもあると思うんだよね もうイヤホンでいいだろ
スピーカーなのに極限まで音絞るなんて本末転倒なんだから >>795
そんな事無いんじゃ？
若干耳の位置より下に付けた方が立体感出し易い。
正面から舞台を見るより俯瞰で見た方が奥行き感が分かりやすいのと同じ。 まぁたしかにBluetoothのアクティブスピーカーをダッシュ上に置くとか、骨伝導イヤホンでも使う方が望みが叶う方向に近いな
金も手間も掛からず、ある程度耳に近い高さで、同乗者にも優しい音量で、音漏れも無い
どこまで行ってもカー用のサイズになってくれば静かな部屋でニアフィールドで小音量で聴くような感覚とは違う
周囲の騒音に掻き消されないだけの音量をパシッと出すことが根底にあるからね
ハイエンドな方向性を追求するなら、小音量でも情報量を欠落させないだけの表現力が求められるし、静音化も機材の質も必然的に並行して整えていく事になるし、そこまで整ってくれば結果的に静かに鳴らす事も、音漏れさせないという目標も達成できるけど、そこまで持っていくには相当な努力と金と時間は必要だわな 自分が運転しない移動体に乗ってイヤフォンつければ解決 >>799
実際は座高の関係上ツイーターが耳よりも若干低い位置になるかな
俺は俯瞰ではなく目線に音像ができるのが好みだから、人によってはベストな高さが異なるのだろうね dream makerの製品はアプリが最初からインストールされていて良さそうですか？他に競合するディスプレイオーディオはないような？ただカスタムサービスは何聞いても冷たい対応でしたが。 >>806
車関係無しで聞いた事のある物の中ではフランコセルブリンのアッコルドが今の所1番かな。 >>808
ホームはど素人なので検索してみたけど眼福な一品だわ
値段も銀紙や黄色、漏れなんかとほぼ変わらないのね >>809
実物を試聴出来る機会があったら是非w
嫁さんと見に行ったオーディオショップに置いてあったけど、オーディオ興味無い嫁さんでも、中古で100万しても納得だわと言ってたよ。 >>812
1000は良いってよく聴くね
自分も最初はカロ 3Aの電源供給が必要見たいだけど、シガーソケット USB-c 2連でありますか？ >>806
評価が高いのは、ツイータはBliesma T34、ミッドはAccuton BD90、ウーファはPurifi 6.5と8
ってとこでは。 マジコのM9を一度でいいから聴いてみたいな
ペアで126,500,000円とか誰が買うんだ？ >>816
メーカー関係無しに超高級スピーカーの音を聞きたいなら浜松のトゥルネラパージュってカフェで聞けるよ。 デッドニングって音漏れにはあんまり効果ないですか？ >>818
効果無くはないけど、その為にやる訳じゃ無いからねぇ。
それに特化させた施工は可能だけど音は悪くなるね。 軽自動車ではじめてウーハーとアンプ買うのですがおすすめありますか？ カーオーディオのチューニングやるなら、そこそこのスピーカーの自分の好きな音のホームオーディオ環境があるといいよね
もしくはまともなヘッドホン（オーディオテクニカのATH-M50xBT2あたりでOK）とか 金落とさずに声だけあげられても
メーカーは苦笑いするしかないわな >>819
>>820
なるほど
あんまり期待しないことにします >>769
トライムミーティングに出たいとほざいているらしい
後から運営にケチつけるのは目に見えてるから
さっさと出禁にしてもらいたい ドアにスピーカーを取り付ける場合、
窓ガラスを一番下に下ろした状態にするのですか？ 専門店でウォークマンを有線(USB)で
DSPに繋ごうとした場合
安く見積っても
DSP本体とケーブル、工賃で25～30万ぐらいと言われたけど
その位が相場なんでしょうか？
音質優先でUSB接続と思ったのですが
他にコスパの良い方法があれば
是非教えて欲しいです
ウォークマンで良い音を聞く為に
デッドニング込みでスピーカー(ミドルクラス)交換と
DSPインストールも含めると
トータル50万前後になるのかと
少々驚きました 典型的な詐欺ショップだね
コスパで言うなら純正が一番だよ 感覚的にも入門でそんくらいかなって感じ
自分でやれば10万くらい浮くのでは 0みたいな汚いインストールする位なら
30出して店にお願いしたほうがいい ごめん、25万か
アンプ内蔵のエムフォーとかなら良心的では？
デッドニングもどこまでかわからんが >>831
そもそも車種は何なのか、今付いてるオーディオは何なのか分からん事には何とも言いようがないです
オーディオレスの状態で音楽だけ聴ければいいならUSBソケット付きの本体数万円+スピーカー数万円+取り付け工賃数万円で10万円で十分お釣りが来ると思います
大前提として音質優先というのがどこまで要求してるかで大きく変わってくるのでそこをまずはっきりさせないといけませんが >>831
ショップに頼むと金額はどこももんなもん。
あとは中古持ち込みが出来るか聞いてみるくらいだね運が良ければショップに転がってる中古品格安で出してくれる場合もある。 極限まで出費をケチることを美徳とした結果
純正と変わらない音で何年も迷走し続けている
あの自称インフルエンサーみたいにならなければよいけど 中古で美品のDSPをヤフオクで買ってDIYするのが安上がりよね DSPの事で相談した831です
トヨタ車の純正DAにインストールする予定です
アンプ内蔵DSPに直接USBを付けられるのが定価最安ので
MATCHのUP-8 DSP 税込176000円
オプションでUSBコネクター増設 3万
単純に他に選択肢はないのものか？と思った次第で御座います
円安、材料費高騰でスピーカー含めて
値上がりしてるとはいえ
ウォークマンを有線で聴くだけで
結構なお値段になるので少々困惑気味
仮にですが
10万前後のUSB直結出来ないDSPとかだったら
ウォークマンをどのように接続するのが良い方法なんでしょうか？
宜しくお願いいたします NW-A300をDEQ-1000A
(国内販売は終わったのでebayとかで入手)で
GM-D1400IIを２発バイアンプで使用
＋サブウーファ
ほぼサーキット専用車だけど自走で行くので
音楽は楽しみたい
でもサーキットでは簡単に脱着できるように
ワンボードに乗せてコネクター接続 どこまで求めるかだけど
中華の内蔵DSPなら5万以下で買えて遊べるから
コスパ求めるならそれでええんやない USB直結できない場合はDDコンバーター挟んで光デジタルがノイズ乗らなくて良いよ オーディオの音質追求って人生と似てるよな
何を学んで、どんな選択するかで未来が変わる
大事なのは
選択を決断する前によく調べること
選択肢の幅を広く持つこと
自分の意思で決めること
選べない人生なんて嫌だろ
DSP導入以外にも選択肢はある
とだけ言っておく 時間コストZEROの人なら安物×自作で試行錯誤すればいいけど、何年も回り道したくないなら50万貯めてショップに出す方がベター。腕利きショップが作る音は自作界隈とは次元が違う。 >>843
おそらく現状でウォークマンをBluetooth接続する事は出来ると思いますけど
それで音質が満足できないのかどうかをちゃんと見きわめた方がいいと思います
一般的に有線接続が無線接続より音質的に有利とは言われますけど
だからといってBluetoothがそんなにひどい訳じゃないし
Bluetoothで十分という事なら追加費用はいらないですし
あとその20万近い機材は単なるUSB接続だけの為のものじゃなくてそれ以外に色々機能があって
音質があがるのはどちらかと言うとそちらのおかげと考えた方がいいです >>848
今からカーオーディオ始めるって人は、もうDSPとDAPありきでしか選択肢は無いと思うよ。
周りでそれ以外の構成でやってる人もショップも無いだろうから。
俺らみたいのはマイナーな趣味の中の、更にマイノリティなのさ。
そして今やこの方が音が良いと思ってる人は絶滅危惧種w おはようございます
831です
DSPの件で色々と御指南ありがとうございました
光入力も良さげですね
ショップの店員曰く
間に入れる機器も高いので
USB直結と変わらない金額になると言われたので大変参考になりました
皆さんありがとうございました
勉強になりました ショップさんは代理店契約とかあるから、安い中華品は
薦められないんやろうな。
USB光変換も、彼らが扱えるのだとこんな高額製品に
なっちゃうから、「USB直結と変わらない」というのも
嘘ではないのな。
https://www.audio-technica.co.jp/product/AT-HRD500
でもまあ、こういう問い合わせに25万だ50万だ回答して
相手を引かせちゃうより、もっと敷居を低くする返事
してくれたらいいのになーとも思うね。 長い目で見たらオーディオの音は良くなるはずがないんだけどね
聴力は必ず衰えるから 同じ金額になっちゃう=最低限当初提示した見積もりで見込まれる利益は確保したい 製品故障が直るまで何度もメーカーに送り返したり、代替の新品を要求したりといった大変な負担をCarveryの売値で賄えるものか、興味深く見守ってるとこ。人柱ユーザーに感謝 BEWITHの偏芯コーンスピーカーやミラーメディアが流行ってた頃が懐かしい
もう完全にオワコンなんだな
コンフィデンスはめちゃくちゃ音良かったけどドアの鉄板切り刻むのが必須と聞いてあっさり諦めたけど デッドニングしたら死ぬほどよくなった
サブウーハーも同時にいれたけど >>860
ショップ検討してる時ビーウィズ大好きショップに当たって200万の見積もり出された事ある。
俺はツィーターのハリハリした感じが苦手だった >>859
その辺りの手間と保証を極力省くからこそ出来る売価設定だろうね
手厚い保証やアフターサービスまで求めるなら相応の対価を払って購入するしかない
もちろん故障した時の想定も検討しておく必要があるのは確かだけど、そう簡単に壊れるものでもないからなぁ
もし壊れるなら使い方に問題がある方が大きい、そもそも嗜好品扱いだろ
仮に故障したとしても、命に関わるような問題が起こるわけでもない
その時、割り切って買い替え費用を捻出するか（泣きを見ながらとか諦めるしかない可能性もあるかもしれん）、少々時間と手間と金が掛かっても同じ物を修理して使い続けるために先払いでサポート手数料みたいなものを上乗せされた金額で支払っておくか、の違いが売価の差として生まれてるだけだと思う
実際トラブルなけりゃ払う必要はない金とも言えるし、いざトラブルが起きたらケチるんじゃなかったと後悔する、絶妙な差額とも言える
それはその当人の価値観でどちらに重きを置くかという基準で選択すればいい話だと思う >>852
まぁ確かにその通りだw
DSPを使わずに作り込むことでしか成し得ない音というものもあるよ、という選択肢を口に出すショップが壊滅してる時点で絶滅危惧種と言われても仕方ないかw
そんなことやってたら面倒くさいわ儲からんわ、商売にならんしな >>863
あの価格で無償修理に応じてたら
あっという間に破産・廃業だよな そんなに不良品多いの？単純な作りだから故障もしなさそうだけど >>864
音が決まっちゃうとDSPみたいにしょっちゅう弄る事も無くなっちゃうし、完成しちゃうとオフ会行く機会も減るしね。
コンテスト出よう物にも、大体レギュレーションから外れるから、いよいよ人に聞かせる機会も無いw
今から始める人は、まあ聞く機会は無いよ。 高速道路でベニヤ板が飛んできた動画
落下物より撮影者の会話の内容のほうが興味がわいたのは私だけじゃないはず >>867
カーオーディオ界随一の嫌われ者が主催する大規模オフにでも行ってみたらw >>866
一般的な家電に比べたら遥かに故障率は高い >>874
何それw
メッチャ行きたく無いwww
そもそも今までは自分のオーディオの糧になる様な話や音が聞けるかも？と思ってオフ会に参加していたのに、只、イヤな奴が主催しているだけのオフ会なんて参加する意味無いでしょw >>865-866
多分、修理に出す送料や期間を考えたら、新たに買い替える方が安くて早い
個人では音響機材を海外に送ることすら出来ないしね
カーベリーはどうか分からんけど車音人は、輸入時点で輸送中の故障がないか、きっちり検品してるから、残念ながら新品だけど未開封品ではなくなってる
その代わり初期不良や輸送中の故障はきちんと弾かれてると思えば問題ないのでは？
未開封品じゃないから論外、って思う人も居るかもしれんけど、国産や正規輸入品を扱う実店舗で購入して取り付けてもらうにしても、新品の開封はショップがしちゃうんだから、結局一緒でしょ
意図的に壊そうとしない限り簡単に壊れるような物でもなく、経年劣化してるほど古い物を扱ってるわけでもなく、製造元も販売元も出荷時の検品してるんだから、ユーザーの手元に不良品が届くことは考えにくい
購入後に壊れたなら製造元や販売店の問題ではなく購入者側の問題だから、ぶっちゃけ何処から買っても変わらんと思う
自分の価値観としてはね
>>867
確かに、意識的に人に聴いてもらうなんて機会はほぼないねw ここの板と全然関係ない人をずっと叩いてるやついるけど粘っこいな >>877
家電でもそうだけど初期不良や不具合は入荷や販売時点だけじゃないし数ヶ月してから症状が出る場合もかなりあるよ。
メーカーや販売店も使用中に発生する初期不良や不具合まで予知出来ないから保証という形で対応している訳だし。
やっぱり自分の価値観では保証と販売店やメーカーの対応はかなり大事だと思うな。
使い方間違えたとか無茶な使い方したとかは問題外だけど、工業製品なんだからいくら検査や検品されてても人による見落としとか初期不良や故障は必ずあると思ってるし、運悪くそれに当たるか当たらないかだけの話だと思うから、その時にしっかり対応してもらえる販売店やメーカーから買いたいよね。
helixのDSPとかでも代理店の正規輸入シールが貼ってあるわけだから日本側でも外観確認位の開封検品はしてるだろうから本当の新品未開封では無いと思うし、初期不良に関してはDirectorが良い例じゃない？
俺のDirectorは付けて一週間後に液晶に不具合出たし。
まぁ不具合はしょうがないとしても買った後何かあった時にしっかり対応してくれるかどうかが大事って事。
大体工業製品の初期不良は3ヵ月までの間に出る事が多いから、新品の保証期間として最低でも3ヵ月以上の保証が無いと俺は怖くて買えない。
だから使用環境とかの外部要因や使用頻度にもよるけど3ヵ月以上大丈夫なら余程壊れる事は無いと思う。
もしそれでも壊れたり不具合がでたなら購入者側の問題による可能性が高いと思う。
安さを求めて運頼みで保証も無い様な販売店やメーカーから買うのか、保証をしっかり明示している販売店やメーカーから買うのかはそれぞれの価値観次第だけど俺なら少し高くても安心して使いたいから家電含めて後者しかあり得ない。
だから自分の価値観では新品販売で無保証や保証内容が明確じゃない所から買うのはユーザーの事考えてないと思うし何かあった時の対応にすら期待出来ないから問題外だと思ってる。 力一ベリ一も検品の上６ヶ月保証とある
ただ購入者の大半がDIYユーザーだから
取付不備・不正使用起因なのか初期不良か
線引きは難しいだろう 暇を持て余してたから輸入代理店や販売店の保証期間分かる範囲で調べてみた！
多分合ってると思うw
保証期間
・イースコーポレーション ： 1年、スピーカー類は6ヵ月
・M'Sライン ： 2年(スピーカー類1年？)
・BEWITH ： 1年
・佐藤商事 : 1年
・トライム : 1年
・ジャンライン&パートナーズ : 1年
・ジータ ： 1年?
・オージー : 1年
・グルーブインターナショナル : 1年
・ユナイテッドサウンド ： 1年?
・carbery : スピーカー類6ヶ月、アンプ類1年
・USAオーディオ : スピーカー、アンプ、ウーハーは発送から３ヶ月
・車音人 : 不明 >>879
なるほど確かに、使い始めて少々時間が経たないと気付かない問題、不調もあるかもしれないと考えれば最低限の保証は必須だよね
その価値観を否定するつもりはないよ
それから、保証期間のまとめ乙です
記憶が曖昧なんだけど、車音人はヤフオク取引ナビの継続期間中は初期不良等の対応を受け付ける、って感じだったと思う
なんで実質6ヶ月かな 自分もヤフオクでdap売った時、1年保証が効いてる間はこちらで対応するって携帯教えた >>884
自分的にはオーディオ製品は結構日数経ってから不調や不具合症状とか出てくる事が多い気がするから保証は長い方がユーザー側には良いよね。
昔使ってたホーム用のアンプも1年保証で11ヶ月目で自然故障したことあるけど、逆にこの時は今不具合でてくれてありがとうって気持ちだったww
修理に3ヵ月かかったけど今でも現役で動いてくれてるw
そう考えると今使ってるhelixのDSPは2年保証だから安心感のアドバンテージは自分的には大きいよ。
でも保証が長いと製品価格も当然高くしてるだろうから結局は音質、価格、保証のバランス的に自分の価値観で何を重視して決めるかになるね。
ヤフオクの取引ナビは120日までしか見れないっぽいから実質4ヵ月保証ってことかな？
でも自分が見た限りでは何処にも明記されてないっぽかったから不明にしといたw
どこかに書いてあるなら自分の見落としだからごめん。 >>886
取引ナビ120日だっけか？
その辺りの記憶がうろ覚えで
それなら実質4ヶ月ってことになるね
見落としとかじゃないと思う
確か購入後に取引ナビ上で質問して聞いただけだったような気がする 今履いてる中華製のスポーツタイヤをレグノに変えるだけでもロードノイズばく下がり
するかな？静音制振はフロントドアのみやってます。 >>889
NEXEN N5000から
REGNO GR-X2に変えたら
そりゃびっくりするくらい静かな事もあったけど
路面によっては冬タイヤか？ってくらいゴーゴー鳴る時もあって
万能じゃないんだなとは思った
金額差を考えたらその分スピーカーやドアパッキン等の静粛化に使った方が効果は大きいかも ありがとう
まだタイヤ半年前にかえたばっかりだったので
フェンダーのインナーカバー検討します インナーカバーやるならアンダーデッドニングはどう？
50万ぐらいでできると思う 施工できる店も限られないかな
錆止めしなくても良くなる？ こないだ車検でノックスドール塗り直してもらったけど、ホイールも夏タイヤ19インチから冬タイヤ17インチに変えたから静音効果あったのかどうかわからん >>897
制振材を3ミリ厚まで塗布→デッドニング材貼り付け→防錆材塗布
だから結構ガチガチにやってるよ
錆びることはまずないだろうね オーディオだったら車買い替えで移設出来るけど
移設できない静音に50万か～
こういうのをやる人は
高級車を余裕で3年で乗り換えとかなんでしょうね
私ならハイエンドのウォークマンをまずは買っちゃう笑 フォーカルBAMってブチル材だよね？
剥がれないんかな。 そうでした静音は移設できないんでしたね・・・・
DAP買っちゃおっかな 音質は昔からWALKMANが最強と言われていたが、聴く音源のフォーマット何合うならiPod クラシックの5.5世代を何も知らないドフやメルカリから格安で買うのもありだろ
https://csmagazine.jp/music/ipod55.html 普段1AM2ソースにしてて、久々にiPhoneソースにして聴いたらSN悪いしのっぺり平面的であらためて全然違うなって思った デジタル出力ならSRC回避してれば何使っても変わらんよ 今ならアウネが良いね
リゾルトとアウネの組み合わせ DAPアラウンド10万円で悩んでたんですが音質ならウォークマン一択なんです？ そして皆んなソニーサウンドになっていくw
CDチェンジャー使おうぜw はじめて軽自動車で音圧はじめたいと思いますがおすすめのウーハーとアンプありますか？
予算20万円 ありがとうございます。土日に色々ネットで情報漁ってましたが
FIIOにしようとおもいます。 すべからくのつもりですべからずと言ってそう
そのすべからくからして誤用だけど 以前はiPodから有線接続で、
今はiphoneからbluetoothにしてるけど、
アンプとスピーカーが良ければいい音で鳴るなと思った。
ちなみにアンプもスピーカーも車に最初から付いてるＪＢＬ >>924
アンプどーこーじゃなくてLDACだからじゃ？ 自分の車の場合純正ナビにSDカードぶっさしてるんだけど
そっちのほうがiphoneをbluetooth接続するより音質よく感じますね
同じ音源なんですけどね Bluetoothは音質劣化の1番よろしくない接続方法だわな Amazonミュージックのハイレゾじゃなくて通常再生でBluetooth接続してるけど全然音質いいよ
ハイレゾだと重くて容量も食うから特に必要だと思ったことないかな >>932
俺もそう思うよ
オーディオなんて純正でじゅうぶんだよな 車内WiFiあるし容量は気にしない
好きなのはmoraかe音響でアルバム買う 今やオーディオ語る板でさえ音質＜便利さなんだな。
悲しすぎるw 走行したらどのみちノイズは入るからそこまで神経研ぎ澄ましたら疲れちゃう
FMトランスミッターとか昔流行ったけどそんなのと比べ物にならないぐらい音質良いしw >>936
神経質になるのとは別だね。俺も質に拘ってはいるけど気楽に聞いてるよ。
>>937
それは無いw FMトランスミッターやカセットアダプターでCD聴いてた頃に比べりゃ、遥かに便利で音質もマシなんだろうけど、Bluetooth接続でもCDよりマシとかCDと変わらん、ってのは流石にないわ
確かに、多くの一般人にとっては殆ど気にする必要はないくらいマシになったと言えるけど、違うものは違う
その差を感じない、考えるだけ無駄、というレベルで考える人にはオーディオ交換は費用対効果が割に合わないってだけだろ
まぁそのくらいオーディオの音質ってモノに無頓着な人が多いんだろうけどね
所詮は嗜好品だしな
普通車と軽自動車の違いの考え方と同じで、差を比較する対象基準も人によって様々
なのにそれを一絡げにして軽でも普通車でも同じ車だろって噛み付くのと一緒よ
走る曲がる止まる、雨風凌げる移動手段として見れば何でも同じって言う人もいれば、一つ一つの性能差、トータルのクオリティに対しての違いを許容できない人も居る
何処に基準を置いてるかで考え方、判断は違うはずなのに、同じって言い切るから語弊が生じる 小学生でもハイポジ、ノーマルの違いがわかったのにね 普段使いはLDACでハイレゾで十分だな
CDなんて聴けないｗｗｗ 変な話、ハイレゾってCDより高音質に聞こえる？
俺、今だにハイレゾよりは高音質CDの類な方が音質良いと思ってるけど。 変な話、ハイレゾってCDより高音質に聞こえる？
俺、今だにハイレゾよりは高音質CDの類な方が音質良いと思ってるけど。 正確な聴き比べができないからね
ボリュームの数字を同じにしたところで音量は同じにならないし
音量でかい方がいい音に聴こえてしまうから ituneで買った曲AAC？をjriverでFLACに変換しても音質がよくなるわけじゃないのに
なぜか車で聞くと良くなったように感じるのはきのせいだろうか 車ではiPhoneのBluetooth接続で聴いてるけど、
UBiO for Car-Audioというアプリで鳴らすと、とてもいい音に感じられる。
でもこのアプリ、App Storeから消えてしまった。 アプリで補正かかってるのかな？
PC用の再生ソフトもソフトによって全然違って聞こえますよね やっぱりこのスレの人はSDカードやUSBメモリ挿して直接再生させた方がbluetooth接続より音が良いって分かってるんだね
車種のスレでこの事言ったら同じだの気のせいだの言われたわ
そりゃ純正スピーカーで聞いてたら分からないかもしれないけど、良いスピーカーに交換してたら直接再生とbluetooth接続の音の違いちゃんと分かるのに YouTubeMusicの256kbps AACと
AmazonMusicのHD、UHDの違いはさすがにわかった ハイレゾはイヤホンで聴くとわかりやすいけど左右のセパレート感と音に広がりが出る
それが自然な音かと言われると微妙なんだよね
なんとなく作り物感というか違和感は感じる
多分原曲をいじってるから不自然さにつながるんだろうな 曲の問題でしょ
そもそもマスタリングを96kHz/24bitでやってるのをそのまま配信してるのがハイレゾ
44.1kHz/16bitにダウンサンプリングしてるのがCD
中をどうこういじってるわけじゃないし >>946
聴感で音量合わせれば良いんじゃ？
聴き比べは可能かと。 PCではjriverを昔使ってましたね
今は手軽にウォークマンのmedia center使ってFXsoundで補正
スレ違いだけど
音質に拘る皆さんは
PCだとなんのアプリ使ってますか？ PCでは聴かないなぁ
たまにEACでCDデータ取り込みするのと
タブレットやスマホ用の音源をバックアップしてるだけ
家で聴くならスマホ＋イヤホン
スピーカー再生なら車で聴く
スマホやタブレットはSoundHIってアプリで再生してる 個人的な経験上、同じ音源のフォーマット違いを比較する時は、限界ボリュームまで上げたら分かる
聴感で好ましくないと感じる方が、だいたい先に音量限界が来る あんな音鳴らしといてよくもショップやメディアをディスれたもんだ >>959
おいおい・・・そこまでせんと音質差の判別付かない？
どうしても測りたいならスマホアプリでも使えば？
まあ、曲の瞬間毎に音量なんてマチマチだから正確に合わせるのは至難の業だろうけど。 音の判別するのに聴感で音量合わせるとか本末転倒じゃん
1dBでも大きかったらそっちの方が良い音に聞こえるレベルで
人間の聴力なんていい加減なんやで >>964
その前に1dbの音量差が感知出来たら超人かと。 違和感という形で感知できてるからそこで音の優劣感じるんだろ 批評されたくない人間が他人を批評するんじゃないよというだけの話 ボリュームって1メモリで何デシベル変わるんだろう
機種とか音源でも全然変わっちゃうと思うんだけど
ボリューム回した時の変化はさすがにわかるけど違うソースを同じ音量で合わせる自信はないかな >>957
PCではあんまりきかないけどJriverつこてます
>>952
スピーカーとアンプ、サブウーファーとDSPまで変えてるけど
明らかにSDカードぶっさしたほうがiphoneBluetoothより音質いいです
うまく言語化できないけど広がりというか厚みというか・・・・ 残響音や倍音が聞こえるようになると空間的な広がりが出ますね
松任谷由実みたいなバックで鳴り物がてんこ盛りなってるような曲も
どんな楽器が聞こえるかで違いがあります >>968
HELIX DSPとかなら1メモリ1dbやで
特殊な設定してなけりゃ オーディソンのビーコン使って聴くのとUSB挿して聴くの明らかに違う
ただBluetoothだと音量がでかくなって良い音風にはなるね、雑味がすごいけど 音響は工学の一分野なんだけど、コッペパンは基礎知識ないのに逆のことばっか言うなあ
人間の耳は1dbにも敏感だが脳が間違うのよ
1db大きくなるのを耳は感じるが、脳はそれを音が良くなったと解釈しがち
なので前後テストでは厳密に音量揃えるのが基本
曲じゃなくピンクノイズ流してスマホで測れば、誰でも揃えられる
しかもプラシーボもあるから、できればどっちが前後かも隠してテストせんとあかん
大学生の実験でもその辺の設定ちゃんとせんと、教授に叱られたやろ エヌビダって決算成功してもいつも迫力不足で暴落してるよな
決算失敗したらどうなることやら >>970
通が倍音がいいね～っていうときの倍音てのは具体的にはどんな周波数なんでしょうか？ >>977
クラッシュシンバルの、一番大きい音で鳴ってる音意外の音です
（人間の声含め、生楽器は反響や共振で色んな音が同時に鳴ります） 音質の良し悪し、違いの有無なんて、個人の主観でサッと聴いて選べば済む話だろ
測定だのブラインドテストだの
アホか？くだらねぇ >>973
実際に聴き比べてみれば？
大音量＝高音質なら、世の高級スピーカーは全て高能率型になるんじゃ？ >>980
能率の話なんかしてねえ、、、何の話なのかも分かってないんやな >>982
1dbの話をしてるんでしょ？
元の音の1.12倍ね。
アッテネーターの計算できる？
試してみると良いよ。何故パッシブのアッテネーターの単位が3db、6dbって表記が多いのか分かると思うよ。
そして、そんな小さな音量差で誤認する音質差より音源の違いによって感じる音質差はデカいでしょ？ >>974
噂で買って事実で売る
って決算まだやんヾ(=д= ；) それラウドネス曲線も計算に入れてる？
1kHzの1db聞き分けじゃなくて曲全体の聞き分けの話ししてんだから
基準点がないと意味無いでしょ MAPLETECHは移送の揃わないスピーカーなのか 「音楽を楽しむのに定位など重要ではない」
言うと思います 979が言ってることがすべてだとおもうけど・・・
店で今自分が入れてるスピーカーよりも上位機種を３つ聴き比べたけど
正直今の自分のスピーカーのほうが好みだったりした
きいてみないとわかんねぇし、当然だろうけど試聴室と実車ではまたちがうわけで・・・ >>992
裏で悪口言われてることを知っていたら
裏じゃなくなるじゃん
バカじゃね >>985
結論が真逆
音って聞き比べが難しいんやわ。映像なら並べて見比べたり一時停止もできる
音は並べられんし消えちゃうから常に記憶との比較。だからプラシーボにひっぱられる、音が良くなったはずだと
何か買って取り付けたら、近くにひざまづいて聴くやろウキウキで
近くで聴くから細かい音まで聴こえるわな。それを「やっぱいい製品は分解能が違うなあー」って勘違いするんよ
音が大きくなったのを脳は音が良くなったと誤認するわけ 音響あるあるや 親切にアドバイスくれたり庇ったりしてくれる友達のことさえ裏ではディスるようなクズ人間がいるとかいないとか カーオーディオに限っては運転席で視聴するしなぁ
近くで聴いたりはせんよ
まあ、真鍮バッフル込みで200万のスピーカーつけてたら嫌でも良い音と錯覚しないとやっとれんわ >>995
自分の中に高音質の基準が無ければそうなるだろうね。
時代に逆行したシステム使ってるんだから、そんな所はとうの昔に経験済みだと察して欲しい所だけど。
何か色々書いてるけど、結局聴き比べなんかやった事無いでしょ？ このスレッドは１０００を超えました。
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