【EV】 電気自動車総合スレ その 82 【モーター】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
あのーオワコン化したEV車買ってしまった被害者の界はここですか？ スズキも“ハイゼット”!? ダイハツ・トヨタとともにEV商用軽バン発表 3社共同開発
https://trafficnews.jp/post/125889 西濃運輸、ヤマト運輸、アサヒビール 日本初、大型水素トラック(25トン)走行へ 1回補充で600km 東京神奈川間の荷物輸送ほか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684332676/ 日本は水素とかe fuelとかEV以外もしっかり開発しておいた方がいい
どう考えてもEVは詰むよ 水素をどうやって作るのかを考えねばならん
水の電気分解からであれば電気をそのままクルマにぶち込んだほうが合理的 >>11
「作るより輸入した方が安い」って結論出ちゃったので、当面は日本でもいざとなったら大量に作れる方法を研究しとくくらいかな。
あるいは石油みたいに非常時の備蓄基地を作っとくとか。
あと、「水を電気分解するなら電気をそのまま使えばいい」は、余剰電力の備蓄源を何にするかによりけりで、水素の形で備蓄が有利ならそうすりゃいいし、
そうでないなら別に有利な方法にすりゃいいしってだけよ。
まずは何やるにしても短期・中長期それぞれで「どれが一番いいか」って結論を見つけないと。 >>11
電気で作られた水素を安く輸入。
水素にすれば世界中に移送出来る。 水素って取扱が絶望的に難しいんだが
しかも輸入ではエネルギー安保上も化石燃料と同じなんだが >>14
実は一番違いがあるのがそのエネルギー安保面で、石油の輸入先である中東と違って水素の場合はオーストラリアなので、
戦争起きるたびにオイルショックの心配しなくていい。 中東へ行くか豪州へ行くかだけの違いだけでジャパンから国富が損なわれるのはイコール オーストラリアは森林火災で恐怖を味わい、環境保護意識は高い。石炭産業保護よりの政策は、政財界の癒着だと批判する向きもある。一人当たりGDPの高い国だが、アラブ諸国ほど化石燃料一本足ではないだろう。総合すると、褐炭+CCSを武器にした安い水素は環境規制にかかって時間を要し、高値を付けた再エネ水素を売りたがるかもしれない。無条件に頼りすぎるのはリスキー。 >>20
その違いが大きいのよ…少なくとも「中東も豪州も変わらんから石油でいい！」って話はちょっと難癖過ぎる。
そんな話をしなくとも石油の方がデメリットよか現状ではまだメリットはるかにでかいんで、そこでムキになる必要は無い。 >>21
「燃料に高値つけるのは許さん！」的なのは、ちょっと近視眼過ぎるね。
ハッキリ言えば燃料代が高騰するほど日本の排他的経済水域内に存在する海底資源が、採掘してもペイできる価格で売れるようになるから、我が国が資源国になりやすいのよ？
だから石油でも水素でも、将来的なモン考えると高騰にケチつけていい事無いんだわ。
将来どうにもならんで日本の海底資源を使う事になった時、「お前がそれ言うか？」で安く買い叩かれたら嫌だろ？ 合成燃料はコストがネックよね
容易に合成燃料が作れたら独は英ソに勝ってた ZESP3さらなる改悪か
ZESP2終了の時もあれだけ荒れたのに(^_^;) この前東大の卒業式当日に退学届けを出して中退状態にした奴が
合成石油の生成に成功しましたという内容の報道をしていたが
どういう条件でとかコストがとか肝心の情報が一切ない番組で
実験室レベルで出来ましたと適当なあやしいやつを流していた
その後どうなったんだろうか？ >>24
だから核融合による原子力発電を実用化させて、
安い電気でe-fuelをつくろうという目論見もあるけど、
それなら電気自動車でいいんじゃねってこともある
まぁ総合的な性能や、燃料等のコストもひっくるめて、
どのプラットフォームが、
どのような形態の自動車が一番合理的か、暗中模索してますね まぁ現段階では石油に勝る効率のいい燃料は無いからね
SDGsの名の下に多少高くついても炭酸ガスを出さないから云々とか目眩しに過ぎない。「高い＝石油消費が多い」のが現実 >>27
結局は「どうするのが一番効率的か」の答えがまだまだ見えてないからね…自動車に限らず。
核融合発電にしたってようやく具体化はしてきたけど、そこら中へ普通に作っていいもんなのか、作ったとしてコスト的にどうなんだって話はまだこれからだし、
送電コストを考えたら無線送電の実用化までは数十年から100年レベルでまだ紆余屈折ありそうな（何しろ有線送電そのものが困難な地域ではどうするって話も）。 >>28
とはいえ、生成よか消費が上回る限り先が見えてる有限資源には変わらんから、まだ余裕あるうちに「次」を考えなきゃならんのも現実なわけよ。 >>30
そう、あくまでも「次のため」なんだけど、燃料をSAFにすることでco2が～～トン削減できます、、、とか、そのための植物油の廃油が足りないとか、どこまでわかってやってるんだか >>31
そのへんの話になると「誰が」（実際にやってる側なのか、発信する側なのかetc）って事でキリがないから仕方ない。
それぞれ未来に向かう中でいろいろな綱引きがあるだろうし、それが必ずしも悪い事とも言えないし。
何にでもメリットとデメリットはつきものよ。 EVは電池容量少ないと航続距離が短い
容量増やすと充電に時間がかかるし、車がめちゃめちゃ重くなる
電池の原料の資源が無くなるかもってなると、ホントにEVだけってなるのか疑問だよ まあそれ言い出すとガソリン車だってこの25年くらいでむちゃくちゃ燃費良くなったし、大容量タンクにクソ重いガソリン積まなくてもかなり走るし、
EVを待つまでもなくもっと燃費よくてモーターだけで走るやつもあるハイブリッドが増えたし、1998年頃の人間に2023年の現状知らせたら「ウソだ！」って言われるよ。 ちなみに25年前って実燃費でリッター10kmも走れば燃費いいって言われたし、でもレギュラーガソリンがリッター80円台だったからそんな燃費いいクルマ必要なかったんだぜ？
結局、10年20年先のことなんて誰にもわからんわけよ。 軽ＥＶで配達している郵便局の人に聞いたけど、とても快適だそうな
充電は仕事のルーチンに組み込んであるので大丈夫だって
一般の用途となると、生活のルーチンに充電が加わるのでちょっと無理かも、って意見で一致 性能が生活ルーチン内に収まるかどうかだね。
一例として小さいお子さんがいる家庭として、
「自宅→保育所→勤務先→保育所→スーパー→自宅」
みたいなのが毎日続くとして、イレギュラーに小児科+近隣の大病院への往復距離を予備に取っといて、一充電走行で賄える距離なら配送用と同じで収まるだろう。
それ以上になると、もっと一充電走行距離が伸びてから買えばいいやって事になるだろうね。
でも軽商用EVだから一般用途はもっとレジャー向けとか想定しないとだし、上に書いたようなのは軽乗用EVでの話かな。 N-BOXで一回充電で 200キロ走れば日常使いのいい足になると思う
普通の家庭では 6kW充電無理だしね 3kW充電だと一晩充電しておけばまた数日使えるみたいな トヨタ、劣勢に立たされると強いから
土壇場で一気に EV出してきそう
コンビニ辺りと手をくんで全コンビニに急速充電器設置したりして 五月蠅い坊ちゃん社長を勇退させたしね コンビニって結構駐車場カツカツなとこ多い気がするけどな
ど田舎のトラックいっぱい止まってるような広大なとこだけでやるん？ スマン
住んでいる所はど田舎なので、どこのコンビニも駐車場広々としているもんで >>45
実際、田舎のコンビニで広大な駐車場へ充電スタンドを設けてる例は既にある。 近隣のコンビニにはちょこちょこ付いてるよ
うちド田舎だから・・・
ファミマとローソンだったかな？
24時間使えるとこはそこと道の駅ぐらいしかないけど一基ずつじゃなぁ まあ実際いつどこで必要になるか？っていうと高速のSAの方が現実的だからね。
こないだ常磐道を通ったが、大きなSAでは充電スタンドがだいぶ増えた。
まあ、増えたとこで使ってるEVなぞなかったし、普及してないから使わない、急いで整備する必要も無いってのが現実よ。 個人的にはスキー場に充電設備出来てくれたらEV移行しない理由はかなり解消される
近くになかなか無いんだよなぁ その場合、海外から富裕層が訪れるリゾートスキー場が最優先だろうね。
貧乏人向けの設備を作っても仕方ないし。 ゲレンデ併設ホテルに一部あるぐらいなんだよね、それも泊まらんと使えないとこ多そう
日帰り温泉にあれば良いんだけど
越後湯沢行ったら誰でも使えそうなのは営業時間のコメリぐらいだな 海外の富裕層っつったって日本でEVに乗ることはないんでは? つまり送迎用ワゴン車のEVを作れば売れるという事だな（国産ならグランエースやアルヴェル） 排ガスの出ないEVは、空調の効いた建屋に出入りできるから送迎車、霊きゅう車、食品、冷凍品の運搬車に向いている。 hondaの電動バイクのEM1 e:の電池パックのスペックを見ているが
50.26v 26.1Ahだから約1.3kwhなのかな。容量が5倍で10kg程度のパックができれば
EVの電池を航続距離400～500㎞の内蔵バッテリー + 交換式電池パック10kwhみたいな感じで
基本は自宅充電、遠出した時の補充は充電パック交換とかできそう。
5kwhパック2～3個セットできて交換1分でできれば1交換で50～80㎞走れる。
無理な急速充電より運用は楽そうな気がするな。 >>54
安比はあるぞ、200vで普通なやつ？が
スキーシーズンでテスラも時々見るし、RAV4も充電していた。
EVで寒い中山の上までスキーとは色々すごいけど、着いてしまえば帰りは充電だからいいのか。 伊良湖の先っちょにスタンドあるけどよく故障していたりする
壊れやすいんかな 新車販売で中国じゃEVが20%超えたみたいやな
このまま行くと携帯の時と同じ流れになって日本の自動車メーカー全滅するぞ もう、それでいい
クソ生意気な爺さんなんざ中国人の餌にしちまえばいい まもなく中国が日本を抜いて世界一の自動車輸出国になるらしい
日本は現地生産により輸出台数が減っているが中国はEVの輸出が増えているとのこと ホンの数年前までは日本は世界一のEV大国で世界一の電池大国だったんだがなあ
日産やパナソニックの戦略ミスも大きい >>64
まあボルボとか欧州ブランドでも中国で作って輸入してるケースも多いからね。
メルセデス・ベンツですらも株主に占める中国資本の割合増えてるし。
新興国にも積極進出してるから、現地の華僑資本が顧客って事も結構あるんだろう。 パナソニックは品質で勝負だね
チャイナセルはヤバい 最近の国産メーカーの体たらくを見てる限りだと、「日本製だから品質で勝負」とはもう言えないな…品質管理が日本製品の身上だったはずなのに、どうしてこうなった。 つか、ホンダがアストンマーティンへのF1パワーユニット供給で代替燃料がどーのと内燃機関に色気出してきたね。
こりゃ2040年オール電化は撤廃だな？ 中国製のは自国用は実験で爆発しようが火事になろうが平気だけど、国外向けのはそれで信頼性確立したの使うから、変な発信機とかつけるだけでバッテリーとしては普通に優秀なはずよ。 >>68
そりゃ日本の品質管理って地域密着型な村社会の相互監視ってマンパワーに支えられてたからだろ
機械任せな無人工場での品質管理が優れてたってなら別だが
人入れ替えれば失われて当然 >>75
あーこの人国際的にも有名な人だよねwww 地球温暖化は大した脅威ではない、と言う脱炭素陰謀論であるとまとめて良いかな？なんかこう、言う事がプーチン臭い。そして杉山大志とその亜流は着々と勢力を伸ばし日本の国論をそっちに牽引しつつある。 日本の当面の最も重要な政策課題は、どっちかと聞かれたら、前者が多いのだろうな。
・戦えば中国に勝利出来る軍事力と、戦わない場合は中国に負けない経済力が大事である。脱炭素などﾏｲﾅｽにしかならないのでﾔﾙﾔﾙ詐欺で良い。日本を襲う気候災害は集中豪雨程度でどうせ東京に被害はない。
・日本人が気がつかない間に進む脱化石燃料の流れは侮れない。再ｴﾈ大国が浮上し化石燃料依存国が沈む。環境が変わるなら適応が肝心。省エネ、再エネの肝は送配電網や住宅の断熱、蓄熱などに関わる済々とした永年のインフラ構築である。 >>72
あーそれ、「生産時の出荷時検査」の話ね。
俺が言ってるのは設計とか認可とかそっちの話で、こないだのダイハツもそうだったけどメーカーがどうとかいうより、国の検査がザルなんだもの。
そりゃマトモな検査されないなら不正も起きるわなってなもんで。 >>61
豊田市なんて故障したらそのまま放置だぞ
で、担当課にいつ直るか聞くと「今年度は予算がありませんので来年度以降かと」と悪気もなく答えやがる
税金たんまりあるはずなのに、何に使ってんだよ！
市道の路面はベコベコ、脇のツツジはボサボサだし、ほんとに故障したのかも怪しいもんだわ >>80
公共施設の場合は「予算を決まった用途以外に使っちゃダメ」って厳格な決まりがあるから、それは仕方ない。
逆に言えば、いざという時に他へ予算流用しちゃって何もできないって事がありえちゃうし、そっちの方が無責任だもの。 >>83
予算通すのは議会、つまり政治家であって公務員じゃないよ。ついでに言えば政治家とは住民の代表なので、あえて誰が能無しかと言えば住民になる。 >>85
やはりお国のように共産党大会で決めるのが一番ということですかな？ 政治家による指導者選出は無能
政治家は民意によって選出されるが民意に従って行動するのではなく自身の利害に従って行動するので なお政治を行うのは政治家ではなく官僚
そして官僚の人事権は政治家が握っている 国と自治体の行政を混同している馬鹿ばかりのスレだな。 >>84
そんなこたぁわかっとる
そうじゃなくて、仕組み・システム・運用がなっとらん、って言ってんだよ >>94
それがどうにかなっても予算が無いものはどうしようもない。
お小遣い無くなったから親におねだりするのとはワケが違うぞ？ ちなみに似たような話に豪雪地帯の除雪費用があって、これももちろん予算を組んで業者に委託する。
しかし予想を超えた豪雪が続いた場合は除雪予算の枯渇が心配され、春になるのが早いか予算が尽きるのが早いかという話題は結構多い。
結局のとこ、>>94みたいなのを満足させるにゃ予知能力でもないと無理。 驚異の原子力電池、次世代蓄電池の本命となるか
100年超の長寿命・充電不要、核廃棄物を有効利用
2020/10/23 電子デバイス産業新聞
（略）
米スタートアップのNDB（米カルフォルニア州プレザントン）も核廃棄物から抽出したC14を利用したダイヤモンド電池「Nano Diamond Battery」を開発している。
今年9月、同社はローレンス・リバモア国立研究所およびケンブリッジ大学それぞれと実証実験を行い、いずれも充電効率40％を達成したと発表（従来は15％）。カギとなったのがCVD（化学気相成長）などによる高純度化プロセスで、これにより出力を上げることに成功した。なお、ダイヤモンド表面にPVD（物理気相成長）でダイヤモンドを被覆することで放射性物質を外部に出さない構造としている。
用途としては宇宙探査機、飛行機、電気自動車（EV）、電車、スマートフォン（スマホ）、ウエアラブル機器、ペースメーカー、IoTセンサーなど、電力を消費するすべてを想定している。スマホで9年、EVで90年の使用が可能としている。最終的には寿命2万8000年を目指している。
同社は商用品のプロトタイプを開発中で、年内にも顧客に提供していく予定だ。
https://i.imgur.com/UdKRvc5.jpg >>97
そんなに寿命があっても宇宙探査に行くわけじゃないし、90年後に発生するリサイクル問題を棚上げしたまま実用化しちゃダメだよね。 EV動かすには10トン単位で必要なのでは？
動いても坂は登れない… 3万年ほど連続して使えるが、取り出せる電力はアルカリ単三乾電池を2日間使える程度の少しずつだけだそうで、
大量に使わないと大電力は取れない
船や鉄道じゃないと積めないのでは >>97
今でも特定用途向けにあるけどね 原子力電池 今までの原子力電池だと使い終わっても放射性物質なので安全管理が大変だったが、
C14がベータ崩壊で電子出してもN14って単に無害な普通の窒素に変わるだけなのが利点だろう
３万年持つ間のC14が燃えて二酸化炭素になると放射線二酸化炭素として撒き散らかされてしまうが >>67
>>68
それで失敗して世界から市場を失い撤退を続けてきたのが
半導体と太陽光パネルと液晶パネルと白物家電と新幹線で起きたことだからな。 >>108
20年以上前から、
「日本製品バンザイしてるのは日本だけで、新興国の電気屋行くと韓国製品がズラリ並んでる」
「日本製はそりゃ品質はいいけど、現地の事情に合わせた製品づくりをしてくれないから、多少の品質はどうあれ韓国製がどうしても主流になる」
「道路脇の看板もこれでもかと並べる韓国や中国メーカーに対し、日本メーカーのはほとんど見たことない。」
って、日本メーカーが傲慢にあぐらかいてる状況を危惧した話にゃコト欠かなかったからね。
とはいえ、新幹線はなんか便乗で事実と異なるんでないかい？ >>109
高速鉄道の輸出は殆ど失敗。
別に中国相手だけでなくTGV他にも競争で負けてる。
高精度の運行のためにはとシステムまで日本製に拘って高いだけでなく
現地の事情に対して融通利かない欠点も大きいね。 太陽光パネルなんか見ないな
騒がれてる割にまー見ない
冷蔵庫やエアコンも生産国は中華、タイだが日本メーカーばかりだし… いよいよ佐川で話題になった150万円の軽バンEVが走り出したな
というかいつの間に走ってたんだよ
もと盛大にやれよ
https://i.imgur.com/WrU65jZ.jpg >>110
そうかな？
そもそも高速鉄道の需要自体がそんなに多いわけではなく、採用国の事情に応じて有利・不利があるだけに思えるが。 >>115
納車は去年から始まってるぞ。キミが知らないだけ。 昭和世代のオラはEVカーには乗らないと思う。
今の車の次はフェアレディZを考え中。
免許を返納する前くらいにスーパーセブンにも乗ってみたいと思ってる。 自動車を個人所有する時代は終わるかもな＞反ＥＶの人達 米中は輸入電池を使用したEVには補助金が出ないが日本もそうするべきかね?
かつてはEVでも電池でも世界一だったがあっという間に周回遅れ
呑気に構えてると壊滅的になりそう 実は環境にやさしくないEV
石炭火力で作った電気を充電して走る、温室効果ガス排出カー >>126
日本の場合、それやるとバッテリー原材料の輸入に支障が出るので無理。
「日本製電池が無けりゃEVは成り立たない」
という状況になってれば可能だけど、そうできなかった時点で既に終わってる。 >>127
つまり原発を動かせば解決という事になるが、それで良いのか？ 電気代下がるなら原発はどんどん動かして欲しい
なんなら住んでる市内に新しく造られたって構わん >>131
作るのは構わんけど、トラブル対策がザルのままってのはさすがに嫌だな…「事故は起きるよ」精神でやってもらわんと。 エンジンに拘っていた殿は引退させたし、これから巻き返すでしょう
ターセル・コルサ並の改革やって来そう >>136
あれ形式上の話で代表権は握った代表取締役会長で
実質支配者やぞ？
むしろ社長という肩書自体意味をなしてない
ただのデコイ 社長といえど執行役員だからなあ
タダの会社員で会社役員でもなく取締役会の議決に参加できないし役員報酬もないし1億超えても開示義務もない というより、トヨタぐらいになると「全部やる」だから、誰が上でも関係無いかと。
これがホンダくらいまでの規模なら話変わってくるけど。 トヨタでも研究レベルはやるけど
市販車をだす（開発、工場立ち上げ）は全部はできない
さらにEV用の充電インフラ整備も全くやらなかったため出遅れる
全部やる＝人的資源、金銭が分散するので全ふりしてる企業に出遅れる ･･･というわけではない。
そもそもテスラだってアレ、トヨタの協業で始めたわけで（その頃にトヨタが販売してたのがRAV4 EV）。
トヨタの「全部やる」っていうのは、
「純エンジンも、ハイブリッドも、BEVも、PHEVも、FCVも、水素エンジンも、全部やって市場に応じて求められる製品を各地に供給します」
っていうもので、たとえばBEVがそれほど求められてるわけでもない日本で売ってないから、「トヨタは何もしてない」って思い込んでるだけ。
あるいは、そういう事にしないと都合が悪いだけｗ
忘れちゃいけないが、国際企業だからね？
人的資源も企業規模が全然違うから、BEVやったら他の事ができなくなる企業とはワケが違う。
たとえばBEVがランドクルーザーを売れるか？テスラが内燃機関積んだモデル3を販売できるか？無理でしょ？ ちなみにトヨタが「片手間でとりあえずやっときましたー」の好例がC+podで、他にアレコレやりながら国のお付き合いで超小型モビリティ（型式指定車）を発売できるのはトヨタだけ。
つか、トヨタのBEVなんて今じゃ普通に生産・販売してるだろうに。
もちろん必要なものを、必要に応じて、必要な場所で、ガソリン車やHEV売りながら。 言いたいことの意味がわからんが
企業なんだから
売れなきゃ意味なくね？
EVのほうはどれも爆死してるじゃん？ 中国に関しては売れ過ぎちゃいけないでしょ
どの国も売れたらアフターサポートも付いて回るから維持できるぐらいでいいのでは
台数売ったからには充電器設置しろと言われないギリギリのラインを攻めてるようにみえる >>143
トヨタで爆死するほど力入れて販売したEVってそもそもまだ無いんでないかと。
ほとんどは今から売るとこだし、それはトヨタに限った話ではない。
「売れなきゃ意味なくね？」というのは全くその通りで、今までさんざんHVで電動車を売りまくってきた実績でトヨタの右に出るメーカーは世界に存在しないよ。
モーターで効率的に車を動かすにはどうしたらいいか、回生で効率よくエネルギーを回収するにはどうしたらってのを、トヨタ以上に市販車で実証し続けてきたメーカーがあるなら教えてほしいね。
マツダなんかもそうだけど、「必要とされたら売るだけで、必要とされないもん作ってどうするの？それこそ意味ないんでないの？」ってのが企業としての筋やね。
BEV求めてるのに買えなくて困ってる客がわんさかいるならともかく、現状全然そんなこたないわけで。 レクサスの EV、認定中古で検索すると値引きが凄い
お客が保守的なのもあるね EVに限らず、走行用バッテリー積んだHVとかもリセールバリューは厳しいのよ…
高年式だとガソリン車より高いけど、低年式になるほど値落ち率が激しくてガソリン車よりかなり安くなっちゃう。
こればっかりはバッテリー技術のブレイクスルー無いと厳しいね（例外はi-MiEVのSCiB車くらい）。 >>146
レクサスってブランドのミエもあるからそもそも中古に手を出すって時点で客層がね。 >>147
HVは昔はともかく最近のリチウムイオンバッテリーのものは走行距離は余程極端じゃなければ問題ないけどね。
大体20～30万キロは普通に持つ。
但し、トヨタのHVは結構最近までニッケル水素バッテリー採用している車が多いので、あれはダメ。大体10～15万キロで終わる。
プリウスだと不人気だった先代移行がリチウムイオンバッテリー。
アクアは最新でも新型のバイポーラ型を謳ったニッケル水素漬かってるが、あれもどうなんだか。 >>148
お客同士で見栄の張り合いはあるかも知れないけど、サラリーマンでも認定中古なら買えるからね
問い合わせサービスも使えるからその辺り気に入れば悪い選択では無いよ >>149
「最近の」だと、まだ低年式中古車が無いからね。 今って、CEV補助金はどの位で振り込まれてる？
1月にEV納車されて助成金もディーラーが申請してくれたんだけど、東京都の方はもう振り込みまで完了したのに、国の方は次世代自動車振興センターのサイトで審査状況をチェックしてもいまだに「該当なし」で書類の処理すらされてない状況。
進捗はこんな遅い？ フィスカーの電動SUV『オーシャン』、米国仕様の航続は580km…20万ドル以下のフル電動SUVで最長
最大出力550hpのツインモーターAWD搭載の「エクストリーム」
内装に廃棄された漁網から作られた再生ナイロン
フィスカーの特許技術「カリフォルニアモード」設定
https://response.jp/article/2023/06/06/371823.html システック 車両に太陽光発電システム 実証実験では燃費１割減
https://weekly-net.co.jp/news/160690/
>太陽光電池で発電した電力を車両のバッテリーに充電。バッテリー電圧が低下する頻度・時間が短縮するため、オルタネーターの負担を軽減する効果で燃料使用量が減り、ＣＯ２排出量も削減される。太陽光電池で発電した電力を車両のバッテリーに充電。バッテリー電圧が低下する頻度・時間が短縮するため、オルタネーターの負担を軽減する効果で燃料使用量が減り、ＣＯ２排出量も削減される。
>福岡運輸グループのナガサキロジスティクス（長崎県諫早市）での実証実験では、平均１０％以上の燃費削減効果があったという。 GRもニスモもBEVに手出ししない
IGBTは無理か >>161
リーフNISMOが一応ある。
つか、BEVのパワーユニットに手をつけるメーカーチューンドなんてあったっけ？ 国産メーカーでどっか500万程度で遊べるスポ車出してくれよ
航続距離犠牲にすりゃ
それなりに遊べるスペックにならんか？ >>165
アホみたいにでかいモーターつまなきゃいけないじゃないですかぁ！
ただでさえ電池ウンコのわーくにでそれは無理な話だぁ 全くEVのインフラ揃ってない
こんな状態でEVの販売競争しても全く売れそうにないよね 仮に売れたとこで補助金がもたないしな。
そうなるとメーカーとしても年間での生産計画が立てにくいし、結果的に受注生産みたいになって高価にならざるをえない。
↓
じゃあ大量に作って売れば安くできるし補助金いらなくなるやん！と言っても、インフラがないので売れるほど実用性が損なわれる。
↓
じゃあインフラ整備すれば売れても実用性あるやん！と言っても、そのための電力をどっから持ってくるんですかね？って問題が解決できてない。
↓
原発でも何でも動かせばいいやん！と言っても、原発を事故が起きてもある程度安全保てるような形で稼働させるための対策に、事業者がマジメに取り組んでくれないと。
（書類の不備だの、トラブルの申告漏れだのっていつまでやってるんじゃと言いたくなる）
↓
そんなら原発以外の発電所バンバン増やせばいいやん！と言っても、火力発電以外は日本じゃ非効率でアテにならないし、電気バンバン使うくせに火力発電反対する矛盾したやつは多いし。。。
↓
結果的に、「そのうちなんとかなるだろう」で30年くらいかけて方向性のメドくらいつけるしかない。 マジでイキリトヨタの勢い半減しろ
ネトウヨが執拗にトヨタ擁護してるけど知らんわ国益なんかたかが一企業だろ 中華でもチョン企業でもいいからトヨタの規模削ってくれ マジでトヨタどころか日本が終了するのが近いな
(´・ω・`)
こんなもん日本ならモーターもバッテリーもエンジンすらなくても1万ドルで作れんだろ
五稜 baojun yep
先月デビュー11000ドル～でバカ売れしてるらしい(´・ω・`)
ジムニーより短くて幅は広い
https://youtu.be/hWMLsHZ1MGc
https://i.ytimg.com/vi/d5G8EtUoDaw/maxresdefault.jpg さらに言えば現状、ジムニー買った方が安くて使いやすい。ただジムニーぽい形したEV持ってきたって、「だからどうしたの」で終わりだし。
せめてアルトより安く日本でも買えるとか、そういうレベルになってからでないと話にならん。 >>174
1万1000ドル～って見えてませんか？ >>175
何故日本で買えるとかの話になんの？
日本なんかで軽自動車売るわけないし売るメリットがないでしょ
(´・ω・`) 今は昔と違って日本で買える世界の自動車ってものすごく少なくなってる
当の日本メーカーの自動車でさえほとんど買えない車種だらけ
日本市場なんてそのレベルですよ ワールドチーペストEV紹介は草
https://youtu.be/zA3bH06k7b4
中国ではほぼ同時期同クラスのBYDシーガルより売れてるようだ
若干価格が安いのと 客層は女性ぽいからかコンパクトやミニEVの
コレがチープなら日本車は…
(´・ω・`) >>176-179
そのへんの話をすると、「利益率の低い安い車を低所得層にだけ販売するか」、「利益率が高く付加価値の高い車を中高所得層に販売するか」の違いなわけよ。
で、日本の自動車メーカー、それも旧来からのメーカーは後者がメイン。立場が全く異なる。
ちなみに日本のメーカーでも国内販売はしてないけど、フィリピンの現地工場でEVトゥクトゥクを作ってる新興メーカーとかあるよ。
調べてみ？ >>176-179
んでまー、日本の従来からある自動車メーカーからすると、
「あー安いEV作ったんだー。ふーん、がんばってねー」
ってことになる。理解できるかな？ >>180
わーくにの企業でフラグシップ高級EVなんてあったっけ？
ゴミしかない記憶しかないが？
車名教えて >>181
何言ってんの？
プレミアムカーも普通にEVだらけの中国に対して
調べる気がないんなら引っ込んどれよ(´・ω・`)
コムスの値段でコレが買えるわけだよ
何が利益率だよ同じアジアンカーの分際で
世界から見たら中国も韓国も日本も同じなんやで
クソみたいに古臭い車が毎年値上げだけしてんだから
早晩どこにも相手にされなくなるのは当たり前 つーかアルトより安くーっとか言ってて出されたのに対して日本は高級車でござんすからも
日本もトゥクトゥクをーとか出してんのも意味不明やろ
(´・ω・`) その素晴らしいトゥクトゥクでも貼ってみんかい
(´・ω・`)
とりあえず日本のEVベンチャーとか全部泥棒レベルやからな
アジアのパクリもんを何倍もの値段で日本で売ろうなんてのしかない 知らん
EVが本当に世界的潮流になれば
鈍間で阿呆な日本巨大企業も盲従するだろう それだけ >>186
とっくに世界的潮流だけど
その気になったらいつか出来るなんてのがいてる企業と国に未来なんかないんやで 巨大企業っても両巨頭やった日産があんな顛末になっても日本人も世界も気にもしてないし
トヨタはもう必死に足掻いてるけど
他の自動車メーカーなんて別に巨大企業でもなんでもない 愛国者で保守で中道で普通の日本人とか自称してそうなやつもいるな >>185
ほいな。
https://www.bemac-jp.com/products/?p=123
ちなみにBEMACのEV事業部は前身の渦潮電機時代に旧ゼロスポーツ（現在の法人とは別）のEV事業を譲り受けたもので、実は結構な歴史がある。 中国が EV熱煽っているという説もあるのでなぁ
あそこは他で二酸化炭素出しまくっている国なのだが 出しまくってるからEVと再エネが必要なんだけどね
経済成長してるからどんどん発電所を作らなきゃいけないけど
二酸化炭素でる発電所ならさらに酷いことになるからな
だからアホみたいに再エネとEVやってる
わーくにのように
経済成長どころか後退して
さらに人口も減って電力需要も減ってるような国とは事情が違うし理解もできないんじゃないかな？
後１００年で滅ぶし エコは建前だけで、中国はEV車を売るためにやってるからな やっぱり中国シンパが居るな
あの国は無理して一つになっているし
毛沢東がいなくなった今の体制で100年後にはまた中小国家の集合体に戻るはず
ちなみに江戸時代の日本の人口を知っているかい？ 小国には小国の知恵があるんだよ >>197
本当はまとまっていないのに、いかにもまとまって大国の振りしている状態だから
いつも大量の餌を必要とする 碌なもんじゃない 共産党はとっとと滅んでしまえ そもそももう共産体制ですらない >>197
中国だけじゃない
近い将来インドもあるし先にはイランもある
わざわざ数十億の需要を無視して内燃機関なんざを追う必要もない >>197
ガソリン車すら自働車輸出で中国にわーくにが抜かれて自働車輸出世界一位になったのも知らなそう
いい加減現実見たほうがいいぞ
中国内でもガソリン車でvwをBYDが追い抜いて1位になってたやろ >>201
でも日本では「自働車」なる物を作ってないからなぁ
チウゴクとは比べられないね（笑） >>202
無料赤ペン先生やるしかなくて笑った
中国が自動車輸出世界一になったのは事実だから否定できないもんな
悔ちいね ガツガツした中国のせいで世界が欲まみれになっているところがある
白人も大概だけどな >>201
自動車輸出ってアナタ…なんで日本の自動車メーカーが輸出から現地生産に切り替えたのかとか、歴史をもうちょっと勉強しよう。
世界生産数で追い抜かれたなら慌てるとこだが、そういうわけでもないし。 >>208
慌てるも何もただ自動車輸出世界一位から転落しただけの話だよ？
抜かれたよね？
ってだけの話
誰も現地生産の話はしてない
悔しいってのは伝わったけど >>210
あー…煽ってるつもりなんだろうけど、それ単に「何も知らない人なんだな」って呆れられてるだけだから…
抜かれるも何も、日本の自動車は売れるにまかせて輸出しまくった時代に輸出を減らすよう求められ、さらにプラザ合意後の円高進行もあって現地生産に切り替え、今の形になってる。
中にはダイハツみたいに輸出を100%やめたメーカーすらあるし。
ホンダのアコードなんかはアメ車以上に設計から生産までアメリカ製の「純度」が高い乗用車として知られている（アコード以上のはフルサイズピックアップトラックとかだけ）。
中国はまだその段階に来てないだけだよ。
いずれは中国も海外に中国メーカーの工場を作って、主要市場での現地生産や新興国への輸出拠点にしていくだろうね。 >>210
つまり何が言いたいかというと、アナタの言う「自動車輸出世界一」って、「中国はまだ新興国（昔の言葉で言うと「発展途上国」)って宣言してるのと同じだから、実は何の自慢にもならんのだ。
その先がまだまだあるのよ… 悔しくて長文連投してるとこ悪いんだけど
誰も個別のメーカーの話ししてないし
ただ統計上、自動車輸出台数世界一の日本が
自動車輸出台数を伸ばしてきた中国に抜かれて世界二位に転落したよね？って話
現地生産ガーとかw
んなもん抜かれようと抜かれまいと舞えからやってる話だし
関係ない
関係あるのは輸出台数を増やしてきた中国に
日本がとうとう抜かれただけの話 >>210
んでさらに畳み掛けると、自動車の輸出が増えるってのは「自分たちさえ良ければそれでいい」って段階の未成熟国家である事を意味する。
それを続けてると、輸出先の雇用や発展に何も寄与しないし、一方的に自分たちが儲けて終わりになるし、いずれは反感を避けられない。
もしくは、反感を持たないような国力の低い国か、低価格低性能車しか輸出できないから、先進国にはいつまでも認められない。
だからトヨタとか、昔からブラジルなどを筆頭に部品レベルから現地生産を進め、現地の経済効果を高め、価格競争力をつけ、市場拡大にも一翼を担ってきた。
三菱やダイハツが開拓したマレーシア、ダイハツが海外拠点としたインドネシア、スズキが根を張ったインドとか、みんなそう。
「たくさん作って輸出も好調です」と言ってるうちは、まだまだ先進文明国のレベルに達してない。
輸出国で確実に根を張り、現地生産を進めた結果、その国の雇用や経済に大きな影響を与えるくらいにならないといけないし、その方向で進むはずだよ。
アメリカに対抗するにゃ、そうでないといけないから。 >>209
生産数なら中国がとっくの昔に圧倒的に世界一じゃね? >>216
国別なら中国がとっくの昔にブッチギリの1位だね。
https://www.globalnote.jp/post-3184.html
こっちも
https://www.jama.or.jp/statistics/facts/world/index.html
何しろ自国内で売る車は基本的に国内で生産せよって国だもの。
世界各国の自動車メーカーが中国で生産した結果ゆえ、他の国とはだいぶ事情が異なる。
(アメリカ、日本、ドイツがその程度？って意外な生産台数なのに対し、4位インド、7位にメキシコ、8位にブラジルが入るあたりでお察し）
ちなみにブランド別だと、トヨタ、VW、ホンダ、ヒョンデ、キア、日産、BMWの順。
https://jp.statista.com/statistics/1357269/global-market-share-of-the-leading-automakers
ただし、グループ単位だとちょい順位変わって、トヨタグループ、VWグループ、ヒョンデグループ、ルノー日産三菱、GMの順。
https://news.yahoo.co.jp/articles/08fcd39177dc60e7b9db8fb7eca4dfc0fcb39549
中国のブランド（メーカー）はまだランクインしてないけど、いずれ再編が進めば大メーカーになったとこから飛び出してくるんでないかな。
（ ちなみに2022年の自動車世界生産は約8,800万台だそーで、世界の新車の8～9分の1がトヨタグループ製（1,048万台、ダイハツと日野含む）になる。
あと2021年の数字になるが、中国での販売シェア…実質的に生産シェアだな…は中国系が44.4%で、その他の国が55.6％。
ドイツと日本が20.6%ずつ、アメリカが10.2%だそーな。
https://electriclife.jp/2022chinaandjapancarsales/ まあ2021年の中国メーカー生産台数は約1,270万台ってことになるから、中国全メーカー合わせりゃトヨタの世界生産台数より多いってのは多少自慢していいんじゃね？ 中国の外資系メーカーの生産数は合弁だけどそれもカウントしてるんだよね?
51%が現地資本だけど問題ないんかな? 中国の合弁事業の現地生産って開発費は本国だろうけどライセンス料ってどれくらい負担してるんだろう? 中国がEV補助金を打ち切ったのは、補助金ドーピング無くてもこのままの勢いで行けると思ったのか、EV一辺倒じゃ未来が無さそうと考えたのか、中国ってモラルはないけどバカじゃないから侮っちゃだめだよ >>223
NEV規制になっただけだろ
中国でガソリン車を売れば売るほど
EVも売らなければならないノルマがつく
補助金ではなく逆に自動車メーカーがEV売らないと罰金を払う
だからトヨタもわーくには放置で中国でEVをたくさん出す
中国でガソリン車を売れば売るほどEV企業が儲かる
アメリカのZEV規制のまんまパクリだけど >>220
そのへんどーなんだろね？
BYDや紅旗（ホンチー）みたいな中国独自のだけカウントしてるのか、合弁メーカーでも海外ブランドの看板あげてるとこだけ「◯◯系」にしてるのかは、記載が無いからよーわからんね。 >>225
「売れるもんを売れるとこで作って売る」のを「捨てる」とは言わない。 いずれ中国は分裂するよ
その後どうなるか見物 いろいろ問題も出てくると思うけど 良い方向に行くと思う 中国大陸の中の話よ
毛沢東でようやく統一できた けれどやっぱ無理
台湾、香港は共産党が固執しすぎなんだよ アホかと まーそれでも中華民国までみたいに各地へ軍閥が割拠して実質バラバラでした、なんてこたないわけで、中央集権国家としちゃ教訓を活かしてる方だと思うよ。
あんま自由にさせるとロクな事にならないってのも承知してるみたいだし、そのおかげで電気自動車の壮大な実証実験も進んだわけだし。
ある意味、中国で通用するなら先進国でも通用する、みたいな状態ではあると思う。
（いやもちろん、「百年単位でいずれは」はあるんだろうけどさ） ついでに言うと、六四天安門事件をリアルタイムで見てた立場からすりゃ、「そんな簡単に崩壊するほどヤワじゃないわ、あの国」とは思う。
ニュース見てたらいろいろと憶測が飛び交い、中には民衆に味方した人民解放軍が…みたいな話もあったけど、ルーマニア革命みたいな事はついに起きなかった。
決していい国とは思わんが、準備のいい国ではあると思う。 >>173
4人乗りなら幅狭くなきゃ軽登録できない日本じゃ売れんし、リア開口の左右の出っ張りはクルマとしてあり得ん、やり直し！ テスラの終了は確定
今年の春のラスベガス テクノロジー見本市 CES2023 での出来事
https://youyu.be/BwaIs6480nY 「全固体電池」トヨタが２７年にも実用化へ…１０分以下でフル充電、航続距離１０００キロ程度
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230612-OYT1T50234/
ガソリン車終了・・・ 航続距離1200キロっつーと電費8キロとすれば電池は150kwhでそれを10分で充電ならば急速充電器は900kwだね >>243
株主？投資家？相手のアドバルーンとしても、現時点でLFPの数十倍の高コストっていう実験室レベルの代物だからなぁ
仮に実現しても、その速度でのスタンドで複数台並列急速充電とかは無理やんね～ 急速充電出力は大きいに越したことないが200kw程度あれば15分で200キロ分以上充電できるから十分なのよね
それよりもコストだな この手のは実用化されてから商業ベースに乗るまでに早くて数年、遅ければ10年だから
もうちょい先だろうけどね BEVの生産増やしても、まずは手に入りやすく、相対的に「安価なバッテリー」って事になるであろう普通のリチウムイオン積むんだろうね。 >>243
まあ言うてもテスラのセミのメガチャージャーは1600kw充電で頭おかしいレベルやけどな
もちろん頭おかしくで業務用専用で一般用にはださんけどさ 実用化と言うのは便利な言葉だよね
FCEVはいつから実用化されてるって認識なのかな？ >>251
FCEVはトヨタが販売モデルを出したから
そこは流石に実用化って言っていいんじゃない？ トヨタ、テスラのギガプレスをカイゼンして生産性を20％高め修理も可能にしてしまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [913260795]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1686644588/ >>242の全固体電池は、少なくとも当初は高コストなもの、とも報道されてる。いくらに値付けするかは見ものだ。2000万円越えだったりして。 【自動車】ロールス・ロイス、水素燃料電池を検討中 トヨタも間接的に影響か バッテリーEVから撤退も？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1686663614/
EVの終了は確定 >>256
かもしれませんねぇ（にちゃぁ）
とりまEVの発表会での発言でしたｗ
世界はEVの流れは確定
ワンチャンあったら燃料電池かもね
水素エンジン？ねぇよアホというインタビューじゃん？ 水素エンジンは代替燃料の選択肢の1つだからね。
どこでも充電スタンドを設置できるわけではない。
太陽光発電とセットで設置する充電スタンドならむしろ一番場所を選ばず設置できるけど、大規模なもんだとやっぱ安定したインフラ必要だし、
悪天候で太陽光発電や風力発電が機能不全に陥った時の蓄電手段のひとつとして燃料電池は今後もアリだし、そうなると水素燃料の方がいい場合もありえる。
一番いいのはどれも研究開発しとくことよ。どっちにどう転んでもいいように。
EVは「流れ確定」というにはまだまだかな…充電器の国際規格さえ決まればって感じ。 >>258
ロールスロイスは
水素エンジン？やらねぇよアホ
どうしてもやるなら燃料電池やるよアホ
だとさ >>259
そりゃまBMWの子会社であり、自動車メーカーとしては零細もいいとこのロールスではそうだろね。 >>259
で、仮に水素エンジンに手を出すとしたらトヨタグループ、VWグループの低価格車部門と、ランドローバーを傘下に持つタタグループとか、
他には新興国向けトラック需要のあるメーカーらへんでないかな。
ガソリンや軽油、バイオ燃料など他の代替燃料とのバイオフューエルにできればなおよい。
それらと無縁なロールスロイスの名前出してくる時点で、お門違いもいいとこ。 >>259
あと、現在のロールスロイスにエンジンを供給してるBMWはトヨタと環境技術において提携関係にあり、今はトヨタからFCEV用水素セルの技術供与を受けているが、
BEVなりFCEVより原始的な動力が必要とされる国、地域で低価格なクルマ、たとえば中国に生産の主力が移るとされる今後のミニなどで水素エンジンを使う可能性は皆無じゃない。
今はメーカー再編で、1社なり1グループでいろんなブランドを持ってるから、それぞれが主要市場に適した動力使うのは当たり前の時代よ。
（つか、そのための国境を超えたメーカー再編だ） FCEVの即時採用わねーな
向こう20年は日産e-POWERタイプが主流になって落ち着く気がする >>265
ありゃ高速道路での効率が悪すぎるからな…それで高速巡航はエンジンにしたのがホンダのe:HEVだけど、それでもトヨタのTHSにゃかなわない。 >>243
電費8km/kwだとbz4xの約倍に延ばす必要があるな。トヨタには無理じゃね?
距離目標をキープするならおそらく電池容量はもっと積む事になる…。
で、仮に150kwhで900kwが計算値としても、おそらく冷却やら諸々で
必要になる供給電力は１MW超えそう。
ぶち上げるにしても色々おかしいが、誰も突っ込まなかったんだろうか? 「無理じゃね？」って突っ込むのは技術的裏付けを持たない奴が記者会見で好き勝手言ったり、後から外野が勝手に言う事であって、
「こういう事が公開された」を淡々と伝える専門メディアは誰もやらんでしょ。
そもそも電動車の効率化だと、HVでさんざん実践してきたトヨタ以上にやれる自動車メーカーは数少ないと思うよ。 >>269
ん～いうても
電池寿命が縮むから急速充電は１日２回まで
なんてアホな設定したのはトヨタだけだよ
ほんとに大丈夫？ >>270
急速充電が電池に悪影響を与えるのは常識以前の話だと思うが。
それにヨーロッパ車には普通充電が多い。
急速充電を備えた輸入のBEVやPHEVって案外少ないぞ。 >>270
さらに言えば、「都合のいい話」ばかり吹聴した挙げ句、販売したBEVに次々とバッテリー劣化を頻発させ、リサイクル体制もロクに整えず中古車価格を暴落させて
BEVに妙な先入観を与えるようなメーカーではない、という意味でもある＜トヨタ
少なくともお花畑を目指してるわけじゃーないのは確かだね。
なに、安心していいよ。どのみち日本国内での販売はそんなに熱心になるはずもないし、ほとんどは中国やヨーロッパでの話だから、我々は今まで通りHVに乗ればいい。 取り敢えずハッタリ釜してみました
デキるかどうかは知らんけど
ってとこかと
ヨタ的には というより、トヨタができなきゃヨソもできないわけだけどね。 >>271
急速充電が電池に悪影響与えるなんて
言ってるやつは情弱レベルだろｗ
EVスレでこれは恥ずかしい
なんで急速が寿命を縮めるのかを理解してないという
急速で縮めるような自動車メーカーは電池冷却技術と電池熱制御技術が無いという証左でしかないんだけどな
少しはCATLの麒麟を見習った方がいいｗ >>271
>急速充電を備えた輸入のBEVやPHEVって案外少ないぞ。
なにこの無知丸出しのデマ？ 急速充電に対応していないBEVがあるなら教えて欲しいものだ
テスラロードスターと宏光mini位しか思い浮かばんが 輸入車の充電規格が、日本の標準規格と違う。で単純に対応していない。と思い込んだのかも 仕事で調査してるけど国内は完全にEVに舵切ったっぽい
水素の技術開発とインフラ整備が恐ろしく加速したのが効いたか、実はバッテリーに目途が立ったか、量子水素に希望を見出したか、
理由はわからなかったけど >>284
そんな事したら、充電スタンドにもバンバン補助金しないといけないじゃない？
原発動かせる見込みも無い時期にゃ無理だよ。 とにかくインフラ整ってて生産すれば使えるICEやHV、PHEVと違って、BEVやFCEVはただ作って売っただけじゃ使えない。
そのままじゃでかすぎて、文鎮より使えない工業製品だって事を忘れちゃアカンよ。 BEVの今後の発展にゃ、こっちのニュースも重要かも。
エネオス、24年電気新会社 石油需要減、収益の柱に
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8eef10b770cd524ebf5b2fdd7e47e893e9e061a
エネルギーとモビリティをつなぐノウハウ持った企業のこういう動きがないと、インフラ整備にも限界がある。
充電施設の充実に熱心なサービス業ってのもまだ聞かないだけに。 田舎だと戸建てもそんなに無理な話ではないし
普通充電なら楽に付くし 地方都市から普及していくのかな EVに限らず性能の良い電池はいろんなところに応用効くし トヨタ全固体電池は素人投資家向けのアドバルーンであることが見え見えだな。
全固体電池が容量当たりのコストで液系リチウム電池に追いつくまでは製品化から三世代以上、最低でも10年以上かかるのは専門家筋の定説。
トヨタも最初はレクサスのみでいくと公言してるし、車両価格も廉価グレードで1000万切るのがやっとだろう。
多少航続距離が増えてもFCEVよりはるかに高いBEVが売れるとは思えない。
反面、バイポーラLFPには期待がもてる。
現行の三元系リチウム電池以上のエネルギー密度が本当ならば、コスト面、安全性も含めて、かなりのエポックメイキングな電池になる。
中国でこれから台頭するであろうLMFPとも十分以上に競争力をもてるだろう。
コスト面ではナトリウムイオン電池に劣るが、実験市場の中国国内や後進国ならともかく、日本や先進国で最低限の安全性を担保して発売できるのか正直疑問だ。
もっともトヨタはプリウスにしろbZにしろ初代は完成度が低い実験車レベルだから、バイポーラLFPもカイゼンされた二代目を待つべきとして、あと10年は待たなきゃならんかもな。 >>296
10年かそこらの話なんて近視眼的すぎるよ。
あくまで最短30年くらいのスパンで見なけりゃいけない話だし、「専門家筋の定説」を知ってるならそれくらいわかるだろうに。 >>297
30年なら空気二次電池が実用化されて全固体電池は過去の時代遅れの電池になってると思うよ
トヨタもトヨタチャレンジ2050計画で
EVもFCEVも2050年から本気出せばいいやとやってて出遅れたからね >>297
いかにもガラパゴス日本人の発想だな
そんなノンビリしたこと言ってられたのはせいぜい数年前まで
ワールド企業のトヨタが
海外のトップメーカーがBEVに兆円単位で投資してる現状や
トヨタが５年後に実現を目指してる全固体を質はともかく今年製品化する勢いの中国メーカーなど
そんなBEVの世界的トレンドを30年スパンで眺めてたらさすがに浦島になって日本の自動車産業は壊滅する >>299
> ワールド企業のトヨタが あわててるのは >>296
ナトリウムイオン電池の安全性は相当高いと思うから、心配(?)するならむしろエネルギー密度の方では?
まあ商品化する際安全性の高さを活かした高密度実装で詰めて出してくるみたいだけどね。
それより注目はゲル電解質使った半固体電池の方。こっちは今年にも量産化に入る。 その全個体電池も2年くらい前には25年に量産化と言ってたのが今回しれっと2年先延ばしされたから
2年後にまた29年に走行距離1500㎞、充電時間3分! とか言って先延ばしを繰り返しても驚かない。 >>302
ナトリウムイオン電池の安全性が相当高いと思う根拠は？
現状、ナトリウムイオン電池は、リチウムイオン電池以上に安全性は低いよ。
まずLIBほど材料や電極構造の改良や進歩がないこと。
ナトリウム金属が析出時に非常に活性であるため発火事故につながりやすいこと。
電解液に有機溶媒系の材料を使用することからもLIB同様に基本的安全性が低い傾向になる。
そもそも、ナトリウム金属は酸化すると水と激しく反応するため、空気中で自然発火しやすい特性がある。
したがって、リチウムイオン電池でも発火事故は起こるが、ナトリウムイオン電池の方がより安全性が低いとされている。
おそらく先進国市場へ本格的に導入されるのは、安全性を飛躍的に向上させる半個体や全固体技術を併用する形まで待たなきゃならんだろうな。 >>304
ナトリウムイオン二次電池は、リチウムイオン二次電池より安全。 何でもいいわ
そんな事よりSoCを簡単に算出できて熱管理もバランシングも不要な超大容量1セルバッテリー出来てくれぇ～ >>307
あのさ
現実世界で他人にぼくの情報源はwikiだよって公言したら
その日から頭のわるい人扱いされるから気をつけなよ
Wikiの冒頭にはちゃんと書いてある
「誰でも編集できる」フリー百科事典ですと
情報源は5chと公言してるのと大差ないんだよ
むろんwikiや5chにも正しい情報はあるが
複数の専門サイトやマスメディアなどで裏取りしなくては話にならない
つまりwikiや5chに書かれていることは他人の噂話程度として処理しなきゃ他人から誤解を招くし恥かくんだよ >>309
物は使い様。
情報源がしっかりしたwikiは信用できる。
其々の情報源にも飛べるしな！ >>309
Wikipediaだから信用できないという人は、
Wikipediaの内容を鵜呑みにする人よりも
2回りぐらい頭悪いというのが学界の定説 まあWikiは間違いもあるのでソース確認の裏とりは必要 ナトリウムって日本電気硝子がナトリウム全固体できてるんだから
いいかげん実用用として米中みたく見切り発車でも製品化しちゃえばいいのにと思うんだねぇ
わーくには発想は凄く速いのに
製品化が遅すぎていつも米中に抜かれるよね
ほんともったいない
https://i.imgur.com/3mvVuhO.jpeg >>303
そのうち液体電池の技術が進んで利点が無くなっていくな
プラズマテレビみたいに >>316
そこはチャイナの空気2次電池な
そっちのほうが実用化されてる >>315
研究さえしときゃ特許で儲けられるからね。
もっとも、その研究が近年は怪しいが。 >>299
つか、日本人が日本市場でBEVを求めてないだけで、日本のメーカーがサボってるわけじゃないぞ？
よくあるカンチガイだが。 ヨタはサボってるぞ
ニッサンはそれなりにマジだったが周回遅れになったのはニッサンの力量不足か >>321
だって日産にゃトヨタに勝てるハイブリッドシステムが無いんだもの。
だから誰も求めておらず、リサイクル体制も整ってないのに無理してBEVを発売するしか、先進性をアピールする方法が無かった。
バッテリー問題で叩かれると、e-POWERをハイブリッドと言わずに「新しい電気自動車」として発売した。
ヨーロッパのメーカーも同じで、ユーロ7どころかユーロ6すらクリアできないと当局に泣きついた。
それをクリアできるハイブリッド車を作れるのはトヨタと半歩下がってホンダくらいだった。
だからクリーンディーゼルを推しに推しまくって検査室モードなんで裏技がバレるディーゼルゲート事件を起こし、当局がBEVを推進し始めると、
またもや「BEV無理！」と大騒ぎを始め、結局は代替燃料で内燃機関もOKになった。
今でもICE（純内燃機関）、HV、PHEV、BEV、FCEVと全部作り、市場に合わせて売る車を選べるのはトヨタだけ。 もちろんトヨタが何もかも優れてるわけもないが、さりとてユーザーがどれほど欲しくとも、「作ってないから仕方ないね」でガマンさせないのがトヨタなのも確か。
日本だとユーザーが別にBEVを求めてないから売りにもしてないが、だからって何もしてないように見えるのは勉強不足が過ぎる。 あ。
E-TECHってアウトバーン向きの優れたハイブリッドシステムを持ったルノー系の日産三菱も、一応は「何でも作れる」にはなるのかも。
最近ルノーとの関係が怪しいから、また再編あるかもだけど。相手はGMかフォードかVWか、それともステランティスか… 低性能なヨタのEVは誰も欲しがっていないのは間違いない
中国並みに270万なら買ってやってもいいが むしろ高性能なBEVってなんだ？トヨタが扱うような大衆車クラスで。 つかだな。
BEVの「クルマとしての出来」じゃなく「動力性能」で言うなら、トヨタだ日産だっていうより、ブルーネクサス、ジャトコ、ニデックとかの国産eアクスルメーカーの話をしなきゃダメなんでないの？ さらに言うと、コムスやc+pod、ミニキャブMiEVみたいな「日本の道に合ったシティコミューター的なBEV」を作ってるのはトヨタ、トヨタ車体、三菱よ。
日産がサクラ出したって三菱のおかげだし、トヨタが嫌いでヨソを持ち上げたいなら三菱か、eアクスルを供給するジャトコじゃないのか？
なんか「とりあえず知ってる単語並べてディスってみました」感ばかり強くて、物足らないよ。 EVもワイヤレス充電が実現、「ポールが見つからない」は昔話に―中国
https://www.recordchina.co.jp/b916078-s6-c20-d0189.html
テスラがやるかと思ってたら中国が先に出してきたな。
ワイヤレス充電はガソリンや水素では絶対に出来ないソリューションだからなぁ。
駐車中に自動で充電がそこらじゅうでできる様になるとEVの面倒なところの9割方が消えそう。 非接触充電はスマホ程度ならともかくロスがデカいからEVには難しいんじゃね?
走行中に充電できれば画期的ではあるがインフラに膨大なコストが掛かる マニアックで煩雑な仕様の日本車なんて真っ先に消えるやん… >>340
走行中に出来なくても、ちょっとした駐停車で少しづつ充電できればいいね。
駐車スペースだけでなく、たとえば交差点の手前で充電できるとかさ。 非接触充電は効率悪いと言っても
急速充電もやはり電力ロスがあるわけだから、
非接触で普通充電ぐらいのペースで充電できれば
急速充電と同等の効率にできるかもな EV程の大電力を非接触充電しても体に影響無いの？
なんか、怖いんだけど >>344
ペースメーカーや人工関節入れてる人は危なそう 駐車場下から小型パンタグラフみたいなのがせり上がってきて有線接触ぐらいでええんでないの？
あるいは湯沸かしポットやホットプレートのマグネットコネクタ的な感じで 電界結合方式ってのも有る
アスファルトやタイヤって絶縁体を挟んだコンデンサとして交流流してしまう
周波数が一致してる相手にだけ接触充電と電気的に同じ非接触充電 まあどの方式やるかは知らんが
NEXCOが高速道路に非接触充電EV専用レーンを作るぞ？
https://i.imgur.com/IfsZpXw.png 走りながら充電するとは限らない
PAやSAの駐車スペースに充電ゾーン設置して充電させる気がする >>350
NEXCOは無線送信型の作業車を実験してたけど、やっぱそっちもやるんだね。
とはいえ新直轄方式みたいな無料区間じゃ無理だろうから、せいぜい新東名阪での実用化が関の山だろうけど、トラックだけでもそれで走れりゃいろいろはかどるな。 ホンダe 300㎞/35.5kwh（130MJ） 2.3㎞/MJ 1㎞/3.2円（27円/kwh） 1㎞/2.9円（税別24.5円）
フィット3ハイブリッド 1300km/40L（1400MJ） 0.9㎞/MJ 1㎞/5円（162.5円/L） 1㎞/2.85円（税別92.5円）
（80㎞/h走行）
EVはエネルギー効率が良いけどコストが高い
全個体電池だとHVの効率がもう少し良くなる
EVの普及にはトリウム原発と非接触充電レーンの普及が欠かせない
政治が動いたら30年くらいでできそうだ いや非接触充電レーンに拘る必要は無いか
自動ドッキング型の充電スタンドでもいい まずアメリカの属国をやめる
トリウム原発を開発する
高速道路を全て四車線化して無料にする
電気代も激安にする
次世代電池開発に国が１年で１０兆円財投債で投資する
これでEV流行らなかったら切腹 各メーカー、充電価格爆上げ、もしくは撤退。
BEVの価値とは？
一軒家で駐車場2台以上ある家庭に限って、近所の足として1台は軽自動車BEVが正解。
それ以外はぶっちゃけガソリンハイブリッドかPHEVが正解だと確定した気がする。 正解というか、「当面はそうなるでしょ」ってだけの話だけどね。
30年先、50年先はどうなるかわからんし、燃料も今後は合成燃料へ向かう方向性だし、「ガソリンエンジンの話」は終わっていくけどね。
何らかの燃料を使った内燃機関を積むHVかPHEVがしばらくは主流、って事にゃなるんだろう。 なんか誤解されている
ホンダは独自の充電サービス事業からは撤退するってだけでEV辞めるわけじゃないよ
EVの充電インフラの整備は国が中心になってやるか業界全体で投資して進めるべきだってスタンス >>363
そもそも2040年で全市販車から内燃機関を引き上げるってのもまだ撤回してないしな。
どのみち産業用とかで内燃機関は必要だし、自動車用も代替燃料がらみで結局撤回するだろうけど。 >364
中～大型の産業用車両に内燃機関を残そうとするなら、余計に小型や自家用は代替燃料も含めて
内燃機関は終了させるだろうなぁ。
まあ自家用でコストがバカ高い水素や代替燃料の目は最初からないけどさ。 >>365
「産業用車両」じゃなく「産業用動力」だよ。
軽自動車用エンジンとか、古いものでも産業用には現役で販売されてる例がある。
発電機とか、エンジンついてる機械は車以外にナンボでもあるでしょ。 >>365
あと、代替燃料のコスパについては今後の原油価格によりけり。
今はもちろん問題外としても、将来未来永劫にわたりそうだとは限らないし、そうなると日本の海底資源にも目が出てくる。
ともかく前提が「今の原油価格」で、今の話しかできない人は将来の方向性を見る話に混ざったらアカン。
得意分野でナンボでも話できるんだから、どこにでも首突っ込む必要は無い。 ホンダの話で言うなら、発電機や船外機用の内燃機関はどうするんだろね？って話でもある。
農機はEV化できても、発電機を超大型蓄電池に置き換えるのって現実的とは言い難いし充電はどうするって話になるし、船外機もやっぱり自動車同様のインフラ問題がつきまとう。
つまりユーザーのニーズに応える限りホンダは内燃機関を捨てられないし、捨てるんだったらアクティをあっさり廃版にしたような、根本的に業態を変える事になっちゃうだろう。
ホンダ関連のサプライメーカーは廃業や失業が相次ぐし、それをどうすんのかってのも考えなきゃいけない。
まあホンダの2040年問題は「来年の話をすると鬼が笑う」で終わるだろね。 >>366
その辺は概ねモーターで代替可能だからなぁ。 >>367
コスト差が8～15倍あるのだから、原油価格がそこまで高騰したらそのはるか手前の時点で
いずれにしろゲームセットだろう。 Honda eは、新車で買うと激高だけど、デモカー落ちならちょうど販売開始年に各ディーラーに
ばら撒いた車が大体 5千キロ未満で 350万前後で買える ただし今年に車検来るけどね
程度は、まぁ擦り傷やエッジ傷、ホイールなどの傷はあるけど 割り切ればＯＫ どうせいずれ傷が付くからね
新古車だと 400万チョイ >>370
だから、「今の話」しか出来ないやつはすっこんでてくれ。 >>369
モーターで代替って事は電源がいる。
定置式なら別に今でもモーターにできるもんならすりゃいいが、移動式の場合は充電どうすんの？いちいち現場から持ち帰るの？って話になる。
船外機の場合も同じ。船着き場に充電スタンドでも立てるかい？
…で、何を何で代替するって？ ホンダの電動船外機さん…
https://i.imgur.com/84EC7jr.jpg
釣りやってるやつなら常識だけど
電動モーターはエレキと呼んですでに普及してるんだよなぁ
https://i.imgur.com/rx0vhmb.jpg
なんで知ったかぶりをしてしまうのか >>372
8倍ってのはe-fuelが将来コストが下がった場合での見込みの話だが。
その辺も知らずに代替燃料とか言ってたの? >>375
だから、将来ってのはいつの話をしてるのさ？そして、どのe-Fuleの話をしてるのさ？
「今のままじゃコスト削減にも限界があるから、その課題を克服していかねばならない」
ってのを、「8倍」って数字だけ切り取って叩いてどうする。 >>355
業 ついでに路面を平滑にするために鉄製にするのはどう？
3含
あ、車輪も鉄にすればもっと抵抗減るかな・・・ 鉄同士が擦れると摩耗激しいからきちんとオイル差し続けるんだぞ
タイヤはミクロな粘土の粉など付着して摩耗減らしてるが鉄同士に挟まるのは砥石になるので >>374
バスボートで使うレベルのオモチャを本気で代替機として書いてる時点で無知がバレてるぞ。
一級船舶免許と自分で30フィート以上の船を持ってる人に聞いてみろ。鼻で笑われて終わり。 >>386
廃オイルの処理方法も知らんやつが言うと説得力ありますねｗ ほんと知ったかするやつは情弱すぎて困る
30ftｗとかアホなこと言い出すし
アンチってこうやって日本が頑張っても間違った古い知識をばらまくからホント害悪ｗ
203ftの電動船
https://i.imgur.com/ocqmg6r.png >>384-385
そこで第3軌条+リニアモーター+ゴムタイヤですよ。
渋滞改善のため地下を走らせるという提案つき（何 >>386
レクサスがボルボの直6ディーゼルターボ積んだヨットを売ってるとか、何も知らんのだろう。
あるいは知ってると都合が悪いので触れないとかｗ
https://lexus.jp/models/ly/ ちなみにホンダが一般市販してる船外機でハイエンドモデルは3.6リッターV6 VTECのBF250系だが、
このへんをモーターで置き換えると、燃料タンクに代わって充電量に関わらずクソ重いバッテリーをどうにか運ぶか、マリーナ（船着き場）に充電スタンドつけるしかないわけで…お金持ちならそのくらいやるだろうけどね。 >>376
いつって、2050年の目標値だけど。
そもそもe-fuelにしても水素にしても脱炭素では電気が元で、その変換、輸送、更に最終的な補充で
それぞれ大幅にエネルギーロスが発生して最終的なエネルギー効率は7割程度が消えてしまう。
そんなもん、他に選択肢がないところでコスト高を承知でも使用せざるを得ないもの以外には用がない。 >393
だから、それじゃ困るから何とかしようってのが今の方向性だしょ。
「仕方ないねー2050年でもそのままいこうかー」なら、それこそ全車BEVどころか早いとこ内燃機関そのものを廃止した方がいいわけで。
（でないと、それ以前に売ってた内燃機関を使い続けるのにえらい苦労する「2050年問題」が発生しちゃう） >>392
話についていけないなら、なんも書かないほうがいいぞよ。 >>397
結局トヨタも今頃チャイナのパクリでリン酸リチウム始めるのか
今頃やるとか手遅れすぎるだろ バイポーラ構造をニッケル水素電池での実績積んで、
全固体電池との間を埋めるバイポーラ構造で作れる電池がリフェだっただけで、
構造違うんだから遅れてるも何もない
電極材料違う電池は用途ごとに使い分けられて完全上位で置き換えられる事は少ないんだし >>399
今の時点でまともなEVを一つも開発できていない時点で相当遅れているのは確かでは? トヨタの電池は出す出す詐欺で
実際に出したものが無いからな
先進技術アピールはしても
もうこの時点で話にならないくらい出遅れまくり
２０２０年に全固体電池出す出すはまだ期待していたがね EVが増えるのは間違いないが、全部EVになることは無いだろうね >>404
一気には進むと思うぞ
EVとエンジンをやるってことは
両方に金と人を使うってことで倍コストがかかるってことだからな
自動車の世界は兆単位の投資をするんだから
投資の集中しないとすぐ負ける世界じゃん そんなもんインフラ次第
それこそ信号待ちの間にコードレス充電可能とか
そのくらいやらんと普及するとか煽り入れても無駄 信号待ちの場所先頭のみ充電される仕組みにしたら面白そう
イエローダッシュ減ってノロノロ増えて煽りも増えそう
流は悪くなるけど事故は減るかもね？ >>407
普及のカギは集合住宅での普通充電器(6kw)の普及度合いじゃねーかな。
あとはホテルや旅館などの比較的長時間駐車する施設での普通充電器の設置率。
ぶっちゃけ航続距離が500㎞クラスの価格が下がってくれば、たまの遠出での追加充電って
割と例外的な使用になるからさ。
その場合の追加充電はP.Aや道の駅に150kw～200kwクラスが揃えば東京～九州クラスの長距離でも
まあ不自由しない。
戸建てや集合住宅の設置はパワーウォールみたいな充電設備とセットで系統の安定化や災害時の非常用として
補助金出せば今はEV持ってない人にもメリットあるから結構進みそうな気がするんだよな。
災害時に孤島化しがちなタワマン住人ならEV持ってなくてもメリットだな。 >>408
片側2車線以上の道路で、先頭になれない事を察した後続車（電池切れ間近）が無理やり車線変更した結果…なんて事故もありそうな。
せめて交差点の規模に応じ、先頭から3～5台程度は確保すべきだろね。
そうすると、渋滞時に交差点を赤信号1回でクリアできなくとも充電はできるって意味で、少しストレス解消になる。 >>411
同時に、「低電費化」も並行で進めないとだね。
「同じバッテリー容量でウチは2倍走れます！もちろん充電時間を半分にできるって意味でもあります！」
そうなると充電設備の負担も減るし、回生ブレーキの効率化とか、太陽光はじめあらゆる機会をとらえて充電、車内電装品の効率化、できる事はまだ結構ありそう。 >>410
へぇモーター３つも積むんだ
前後で２つ
３つ目はどこを駆動するんだろう
わーくに以外ではどんどん進化していくな >>415
ホンダがSH-AWDでとっくに実用化してたように、左右前輪に1つずつ、後輪に1つでないかい？
左右輪にモーター割り振って制御するのは2001年にトヨタがエスティマやクルーガーのハイブリッド車（E-Foue）で始めたもので、特に新しい話ではない。 >>416
そうか？
SH-AWDって前輪エンジン＋モーター１
後輪モーター☓２
で４つの動力でバランス取ってね？
奇数は珍しくね？ >>417
あーNSX（2代目NC1）で考えてたけど、レジェンドのでも前後ひっくり返しただけで同じだから、まあいいか。
ハイブリッド車の場合、「エンジンとモーターで動力2つ」じゃなく、「エンジンとモーターの複合動力1つ」って勘定になんのよ。
F1なんかも今は「エンジン」じゃなく「PU（パワーユニット）」ってエンジン＆モーターで1つの括りだしょ？ >>417
んで話が途中になってしまったが、タイカンのモーター3つってのもSH-AWDからエンジン取っ払ってバッテリーの容量増やしたと思えば、
案外そんな新しいもんでないってわかる。
ポルシェでも918スパイダーが2代目NSXと同じレイアウトだし、むしろ常識的で熟成されてんのさ。 ホンダの3モータはエンジン側にはデフあるから1モータで動力分割し反対側に2モータ
テスラやポルシェはメインの後輪側は2モータで高性能化をはかりサブの前輪側はコストや軽量化やスペースの都合で1モータ何じゃね?
ホンダが対して大きくもないレジェンドの後輪側やNSXの前輪側のモータをなんで2モータ化したのかは知らんけど >>420
狙いとしちゃ左右独立の駆動力制御で、これはポルシェ918スパイダーも同じだから、タイカンGTもそうなんでないかと。
要はABS応用の4輪独立ブレーキ制御でコーナリング時の安定感増すやつを、ブレーキによる減速制御でなくモーターによる駆動制御で行うわけよ。
トヨタもE-Fourで昔からやってる。
左右輪に1モーターだと電子制御デフかまさないとアカンが、左右1個ずつならデフが不要になる。
重量面でどっちが有利かは微妙だけど、デフだと故障したら困っちゃうとか、他にもいろいろ考えた末でないかい。 >>398
現在主流の三元系電池も世界の自動車メーカー大手は数年後を目指して新工場や新型電池の開発に勤しんでるがそれを今頃やるとか手遅れとか言わないだろ
そもそもLFPはSONYが最初に商品化したもので中国のパクリではないが
それをBEVむけに中国が産学官連携でBEV物にした経緯がある
その主要なパテントが去年切れたので世界的解禁の流れになっただけで
むしろ歴史が浅いぶん三元系などより技術発展の伸びしろはあるとされている
特にバイポーラ技術を融合した新型LFPは旧来型LFPの欠点を大きく潰したものであり手遅れどころか革新的進歩といえる 電池メーカーで量産化しているかどうかはともかく
今時LFPに手を出していないところはないんじゃないか。
トヨタがEVで決定的に出遅れたのは、内燃エンジン大好きすぎる前の会長の影響が強いのかな。
bz4xの余りに酷い出来を見ているとそんな感じを受けるよ。 そんな能書きに価値はない
ご立派な理屈なんかやらなかった事の単なる言い訳に過ぎない >>425
つか、レクサスUX300eとか、トヨタbZ4Xに対して「それらがひどい出来と呼べるようなSUV」って同価格帯にあるのか？
カタログスペックとか提灯記事の内容じゃなく、実感として明確に否定できるヤツなんて現時点で誰もいないと思うが。 【自動車】フォルクスワーゲン、一時的にEV減産へ 予想を下回る需要 「顧客の強い抵抗」と従業員
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1688043060/
EVの終了は確定 ヨタは早くbz4xを適正価格の270万に値下げしろよ EVは今度の冬が低温に振れると一気に需要が減るようになるだろうな
EVの実態が良く知られるようになる結果エンジンの良さが際立ってくる >>428
むしろ車にどれだけ充電されていて後どれだけ走れるか信頼性の低い数字しかないからわからない様なEVが
bz4xの他にあるのかって話だな。その上、電費も悪いと来たもんだ。
あれ、絶対に開発者も経営陣も禄にbz4x使ってないだろ。 高騰する欧州のエネルギーコスト BMW iX 長期テスト（9） 気温で左右される充電速度
＞約1300kmの移動でかかった電気代は約200ポンド（約3万5000円）となった。
＞同じ距離をディーゼルエンジンのBMW X5で走らせたら、14.0km/L程度の燃費で、155ポンド（約2万7000円）ほどの軽油代になるだろう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/db66f73d55f823c49674986ef1a161ac23f43ac0 >>391
そんなん屋根に電池でほっといても充電出来ますやん(´・ω・`) >>434
逆に、
「車にどれだけ充電されていて後どれだけ走れるか信頼性の高い数字を示せるEV」
って具体的にどれだ？
カタログや提灯記事以外で具体的に実感として示せないだろ。
何しろ大部分のユーザーにとって、EVとはまだ特殊な乗り物に過ぎないんだし、特定の車種やメーカーを持ち上げたり叩いたりする奴ほど怪しい。 >>438
スマホですらできるのに
車でまともなとこならできるだろ？
トヨタはできなかっただけで >>436
船の屋根に太陽電池って、でかいと復元性が悪化して転覆するし、小さいと発電能力が低いし…
それで済むならEVだってルーフに太陽電池貼って青空駐車しときゃいい事になるが、未だに車内電装品用を賄う程度しか実用化されてない。 >>439
「できるだろ？」って疑問形なトコで、アナタ終わってる。
トヨタが他より劣るって根拠を示せてない。
別に俺はトヨタが優れてるとも劣ってるとも思わんわけよ。何しろその論拠となるデータが存在しないんだもの。誰にだって断言できるわけがない。
つまりただのアンチとかクレーマーとかデマ拡散器でしかない。 >>442
できてないなら
トヨタのように問題になってるからな
トヨタだけができないからボロクソに言われてるので
ソフトウェの問題なんだから
お前のスマホできないの？ >>441
自分でそれ貼って、何かおかしいと思わないのか？
「船外機を使うような小型船舶で、船外機用電源の充電が十分に可能な太陽電池」
の画像を貼ってくれ。
意地になって、「太陽電池を運ぶための船」みたいなのを貼られてもねぇ…まだ無動力帆船（ヨット）の方が実用性あるんでない？ >>440
小さくて十分やろ
ずっと留めてるような船なんやし >>443
「俺はトヨタを叩くために情報を集めている！他のメーカーなぞ知らん！」
とわめかれてもねぇ…
「車にどれだけ充電されていて後どれだけ走れるか信頼性の高い数字を示せるEV」
の具体的な例を出してくれ。
別に俺はトヨタがどっちでも構わんから、結果を出してくれれば普通に納得するぞ？ >>445
つまり
「使いたい時に使えない、実用性のない船」
ってわけだ。
EVに置き換えて考えてみたら、そんなのダメだってすぐわかるじゃろ。 今のところbz4xについて明確に言えることは売れてないってことぐらいだな >>455
一応トヨタがウンコを認めて（擁護してるアホがいるが）
画面のアップデートしてようやく％表示できるようになったぞ
あと不正確な0km表示でも走れてしまう問題も対応した >>449-453
その手のベンチャーは「売りますアピール」の後、大手に技術を買ってもらうのが目的な場合が多い。
見てな、半年もせず話題にならなくなるから。 >>455
それは正解。
つか、どのEVでもそうだが売れては困る。インフラ的に。 つーかなんで転覆するとか言ってんだろ
屋根付いてるだろ普通のボートも >>459
おまえの条件通りの貼ってやったのに御礼の一言も書けねーのかよ
どんな育ち方してんねん
カス野郎が(´・ω・`) >>458
ハンドメイドレベルならね。
船外機メーカーが大々的に量販できるもんなら代替になるが、「自力とか近所の機械好きが面倒見てくれる」レベルじゃ話にならんわけよ。
そのへんのモノ好き親父が自作ミニカー作ってナンバー取ってるのと変わらん。 >>461-462
これで御礼を書いてもらえると思ってる時点で、アナタはその程度。 アプテラなんて10年以上やってるし
こんなへんてこりんなの大手が買うわけないし
アプテラも知らないでよくEVが太陽電池がーとか喚けるな >>463
なんで船外機メーカーが作るんだよ
つーか船外機船外機ってなんの話やねん
ボートぐらいのもんなんてそら作れるやろどこでも
自分たちの船外機が売れなくなるけどな ・トヨタがマトモじゃないというなら、それはそれでいいがマトモな例を出せ。
・ホンダの船外機の代わりは太陽電池でいいというなら、それがホンダの船外機の用途に全て代替できている製品を紹介してみろ。
（そうじゃないと内燃機関の船外機が結局存続しちゃうだろ）
これでいいだけなんだけど、全く書かれずに適当な思いつきを書いたり貼ったりで全く話にならんのに、「御礼を書け」ってまぁ… そしてマトモな反論ができない人にありがちな、「人格否定」の始まりという、まあお決まりのパターンよね。
ちゃんとしたレベルの人と議論したいわ。 船外機ってーのは汎用だからずっと作られてるんで
百%太陽電池なら船外機にする意味がない
エンジン（モーター）を外に出す意味もない >>469
恥ずかしい野郎やね
まともな会話も出来ひんのか… 440 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3120-XvcR [122.131.24.128 [上級国民]]) [sage] 2023/06/30(金) 18:11:04.06 ID:OdF5vygd0
>>436
船の屋根に太陽電池って、でかいと復元性が悪化して転覆するし、小さいと発電能力が低いし…
それで済むならEVだってルーフに太陽電池貼って青空駐車しときゃいい事になるが、未だに車内電装品用を賄う程度しか実用化されてない。 442 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3120-XvcR [122.131.24.128 [上級国民]]) [sage] 2023/06/30(金) 18:13:40.66 ID:OdF5vygd0
>>439
「できるだろ？」って疑問形なトコで、アナタ終わってる。
トヨタが他より劣るって根拠を示せてない。
別に俺はトヨタが優れてるとも劣ってるとも思わんわけよ。何しろその論拠となるデータが存在しないんだもの。誰にだって断言できるわけがない。
つまりただのアンチとかクレーマーとかデマ拡散器でしかない。 444 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3120-XvcR [122.131.24.128 [上級国民]]) [sage] 2023/06/30(金) 18:17:09.70 ID:OdF5vygd0
>>441
自分でそれ貼って、何かおかしいと思わないのか？
「船外機を使うような小型船舶で、船外機用電源の充電が十分に可能な太陽電池」
の画像を貼ってくれ。
意地になって、「太陽電池を運ぶための船」みたいなのを貼られてもねぇ…まだ無動力帆船（ヨット）の方が実用性あるんでない？ 446 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3120-XvcR [122.131.24.128 [上級国民]]) [sage] 2023/06/30(金) 18:18:40.32 ID:OdF5vygd0
>>443
「俺はトヨタを叩くために情報を集めている！他のメーカーなぞ知らん！」
とわめかれてもねぇ…
「車にどれだけ充電されていて後どれだけ走れるか信頼性の高い数字を示せるEV」
の具体的な例を出してくれ。
別に俺はトヨタがどっちでも構わんから、結果を出してくれれば普通に納得するぞ？ 447 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3120-XvcR [122.131.24.128 [上級国民]]) [sage] 2023/06/30(金) 18:19:31.44 ID:OdF5vygd0
>>445
つまり
「使いたい時に使えない、実用性のない船」
ってわけだ。
EVに置き換えて考えてみたら、そんなのダメだってすぐわかるじゃろ。 人格つーか無知でクソみたいな性格の野郎なんだろな
わしもバカで嫌味な性格やからよーわかるわ
違いはわしはわからん事はすぐ調べるってーバカなりの工夫があることやな
(´・ω・`) とりあえず
返答もせずに発狂して連投してることは理解できた
ゴールポスト動きまくるやつが議論とか
なかなかおもしろいジョークだなｗ >>479
それねー。単にゴールポストをカンチガイしてるんだと思うよ？ｗ
俺はトヨタのタニマチでもアンチでもないんだもの。トヨタがクズであろうがなかろうが、どっちでもよい。
スタンスとしちゃ
「EVは方向性としちゃ合ってるが時期尚早、現時点でマトモな、本来あるべき形のBEVと、それを実現するための社会が存在しない。それが到来するのは早くて30年後。」
これがゴールポストだもの。
やれトヨタガー、太陽光ガーとか、そんな些細な話はしとらん。 >>480
ｗｗｗ
トヨタの技術力ではEVは確かに時期早々だね
よくわかってるじゃん
そこは同意だわ
トヨタがEV出せる技術の域には達してない
BZ4Xで世界が認識したよね >>482
いやートヨタに限らずどこでも一緒だよ。
だって、「ガソリン車と同じ感覚で、あるいは同等以上の利便性で使えるEV」なんて、世界中のいかなるメーカーからもまだ販売されてないもの。
しかも社会整備もまだまだこれからだから、全固体電池とやらが実用化されても変わらん。というよりアドバルーン以上の意味が無い。
社会整備の意味では、ようやく全米でテスラのスーパーチャージャーが標準化しそうな流れで、それが今後の世界に、あるいは規格化の中心となる国連のWP29へどのような影響を与えるか？
仕方ないから先発メーカーは大発進による0発進加速、一発勝負なサーキットのラップタイム、超大型モバイル電源とかをアピールしてるが、
「で、普通の自動車として使う分にはどうなのそれ？」
って意味しかない。
航続距離がどうだ、バッテリーがどうだ、充電時間がどうだなんて話は50歩100歩、ガソリン車やディーゼル車、それらをパワーソースにしたHVやPHEVを出されりゃ、どのBEVだって黙るしかない。
ただしそれは現時点での話で、おおむねどこの公的機関、メーカーもおおむね30年後、2050年代をメドとした開発を行っており、今はその地均し期間に過ぎないから、現時点での優劣や販売の有無って関係無いわけね。
先駆者より、後発のアドバンテージが活きるなんて話はナンボでもあるし。
問題はその「30年後」まで残るための体力が企業にあるかどうかだな…
トヨタグループは企業規模と、長年HVをやってきた電動化技術による販売維持で乗り切ろうとしている。
他のメーカーは吸収合併やグループ化による再編、あるいはVWグループのように付加価値アップも並行して、生き残ろうとしている。
あるいは、テスラのように企業自体の付加価値を上げて、いい嫁ぎ先が見つかるまでをしのごうとしている。
なのにおまいらときたら、チマチマした話ばっかで泣けてくるわな… さらにもっと根本的な話をすると…
「これが電気自動車だよ」
というスタンダードが未だに存在しない。
航続距離？充電方式？バッテリー？EVにはそれって必ず積まないとダメなの？補助的なモンなら、そりゃ必要だけど、それがメインでいいの？
いいかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
それは現時点でまだ誰も答えを持っていない。
他にもひとつひとつを上げればキリがないけど、「今日の常識、明日は非常識」って時代にあるのは自覚した方がいい。
せっかくここでストレス解消しても、翌朝に目が覚めたら自分が間違ってたって気づくの、面白くなかろ？ 【自動車】中国で強まるPHVへの回帰 補助金打ち切りでEVに割高感 競争激化でメーカー同士の場外戦も勃発
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687988209/
EVの終了は確定 テスラが無料普通充電で粘ってるの見ると、「あ、無理してんだな」って同情するw メルセデスベンツ EQE SUV 、最強「AMG 53」は687馬力…受注を欧州で開始
「AMGダイナミック・プラス・パッケージ」は最大トルク102kgm
1回の充電での航続は最大470km
フロントにAMG専用のブラックパネル
https://response.jp/article/2023/06/30/372741.html
速いのが欲しければテスラ買ったほうがいいのかね?
価格は8掛けなのにパワーは5割増しなんで >>483
車種、用途、使用地域によるとしか言えんな
ウチの軽トラの使い方なら既存のEV軽トラの方が同等以上の利便性になる。 >>483
その意味ではFCEVが便利
型落ちのミライが中古投げ売りなので買ったんだが、ガソリン車と変わらず使えてる
ミニバンで家族旅行が多いとかじゃないなら普段使いにオススメできるレベル >>491
夫婦二人の旅行ならMiraiは、快適だよ。
往復1000キロ程度の旅行はほぼ可能。
もう少し、地方に水素ステーションが整備されれば、完璧だね。 >>490
三菱がミニキャブトラックMiEVを再販しないとこを見ると、そういう需要はまだ少ないのか、あるいは優先度低いのかね？
e-ハイゼットもまだバンだけだし、ホンダはもちろんN-VAN EVだし、現状での選択肢はエレモKだけか。
https://hwe-cars.jp/elemok >>491
近くに水素スタンドあって、マトモに営業してるならFCEVはアリだけど、シティコミューター用途でMIRAIはちとデカイな…
スズキがFCスクーター作ってたし、ミニカーや超小型モビリティ（型式指定車）、軽自動車～コンパクトカークラスでFCEVあると、
「遠くにいけないけどシティコミューターだから構わん」って説得力出るんだが、なかなかそういう話出てこないね。 >>492
現状で水素スタンドの怖いとこは、「あっても着いた時に必ず営業してるとは限らない」ってトコだね。
あとはFCEVだと高圧タンクの交換問題をどう考えるか…MIRAIの中古車が投げ売りになっちゃう理由の1つでもあるだろうし。
>>494で小型～超小型のFCEVなんて書いたけど、考えてみると小さくていいから安いクルマ欲しいユーザーにゃ絶望的に向いてない。
将来的に高圧タンクの寿命について方向性が見えてないなら、改質機方式の方が良さそうに思える。 >>494
500km近く走るので普通に自動車として使えていますよ？ >>495
小型コミューターならサクラみたいな軽EVが便利だよね >>496
クルマの問題でなく、インフラの問題ね。
水素スタンドない地域へドライブ計画立てられないし、あっても一箇所とかだと営業状況の事前チェックが必要だし、緊急メンテ入る事もまだ皆無ではないし、
何もかもうまくいっても、ドライブ計画がどうしても水素ステーションの場所に影響されちゃう（東名阪ならあんま考えなくていいみたいだけどね）。
それさえクリアできりゃFCEVはものすごく実用性高いんだが、それが難しい…あの方式で実用化して良かったのかなって常々思ってしまう。
路線バスや長距離トラックの定期便みたいに、経路と時間決まってりゃいいんだろうけどね。 >>497
コムスみたいに鉛バッテリーで割り切って安く上げるのもアリだしね。
出光タジマEVの軽商用EVも来春には出てくるようだし、コスモや佐川と組んでるASFの軽商用は既に実用始まってるし、軽はEVの流れだね完全に。 >>498
500kmあれば普通に往復できるでしょ？
どこまで行くのさ？ うちでFCEV買ったらスタンドまで最寄りで
往復100キロぐらい1時間半程度走らないと
しかも日月休み11-18で年末年始とか開いてない
値段ガソリンと同程度だとしても完全に損するわ >>502
いや、そういう人は無理っす
俺は水素ステーションまで4キロ、土曜も19時までやってる環境 ムチャクチャクソド田舎なら仕方ないけどせめて各市に一つぐらいにならんと
うちは水素ステーションより空港や駅(在来線&新幹線)の方が遥かに近いし
買うとしたら近場用軽EV
去年卒fitしちゃった太陽光あるし >>501
実はなぁ、リーフも最初の年は4万台近く売れてたんやぞｗ
だから、BEVも軽になってやっすくなった割にはあの頃のリーフと似たようなモンかよ、ってのが印象だわ >>505
俺は軽のサクラが4万台も売れるとは思わなかったよ
サクラは自宅充電設備は自腹ですよね？リーフは充電設備無料で付いてきたんよ >>500
どこまでって…片道250kmまでじゃ、ちょっと遠出はできないなって人は日本に結構いるぞ？
ウチの地域だと、隣県とその隣にギリギリ入るくらいで、遠くの温泉に車で行こうとかは往復500km無補給じゃ厳しく、行けるとこが限られちゃう。
片道100kmで「近所」って感覚だし。
もちろん片道250kmって全てコト足りる地域に住んでるなら満足だろうけど、それが誰にでも常識だと思ったらアカン。 >>505
おいおい。リーフの国内販売台数が4万台近くに達したのが発売から4年目だぞ？
2015年にスコンと9,000台くらいに落ちた以外はおおむね年間1万～1.4万台で推移したし、その後も2代目へモデルチェンジした年は2.5万台以上売ってるから大したもんだとは思うが、「最初の年に4万台近く」はいくらなんでも盛り過ぎだ。
https://bestcarweb.jp/feature/column/261527
あと、サクラも2022年6月に発売後、今年5月までの累計販売台数が1万6,500台チョイだから、>>501も4万台は盛り過ぎだ。
https://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/tushokaku-9292
こんなもん、ちょっと調べればすぐ出てきて適当なのがバレるし、どっちも盛るならせいぜい2万台くらいにしとけ… >>507
いや、そういう人にはFCEVは向いてないよ
前提条件から検討にも値しない >>509
まーそうなるよね…だから東名阪以外だとMIRAIってほとんど走ってないんじゃないかな？
逆にそういう地域だと使い勝手いいんだろう。
ウチの方でも行政と物好きのタクシー会社がチョコチョコくらいで、水素ステーション増設予定もほとんどない。
いずれ増えるのか、CNGみたいに実証実験レベルで終わっちゃうのか…どうなるやら。 >>510
俺は静岡
東に行っても西に行っても水素ステーションがあるので全く困らんす
地域で決まるな >>498
往復500キロ走れば、普通のドライブ、旅行は難なく出来る。
500キロ以上でも、途中の水素ステーションで充填すれば良い。
前橋、甲府、長野、御殿場、浜松、富山、福井、石川、新潟、郡山、福島、仙台等等。
旅行に行けない場所は、北海道、青森、秋田、岩手くらい。 >>493
田舎のほとんどの軽トラは1日にせいぜい2～30km走れれば十分だし、下手するとスタンドまで往復15kmとか、こっそり納屋にガソリンの買い置きたんまりとかだと思う。
mievトラックは四駆が無かったのがそういう人達がふんぎりつかなかった原因かも。
オレもそうだったが、今思えば中古投げ売りだった頃に買っておけばよかったと悔やみきれない。
それとやはり「せめて×××キロくらいは走れないと、、、」って思ってしまうからかな？使い方割り切って考えればとても便利そうなのに。 >>503
うちも同じ様な環境。但し近いステーションは、17時まで。
でも、高速に乗る途中に有るからドライブ前に入れられて便利。 🌸は、EVとして大正解だと思う。
価格に見合えば売れる。
三菱のももっと安けりゃ売れた。 >>515
それか！＜4WD
考えてみるとダイハツのe-ハイゼット/アトレーもFF化しちゃって4WDないし、だから軽トラないんか…
日産…つかジャトコが新しく軽自動車用のe-アクスル出したから、それで初めてEVの4WD化が可能になるんだろうけど、軽トラに前後モーター2個はオーバースペックな気もするし、どーするんだろね？ >>514
あーそうなるね。
岩手でも仙台を起点にすりゃ盛岡や釜石との往復は十分可能だし。
台数が少ない今なら水素ステーションも1箇所ありゃ十分だから、結局はFCEVもBEV同様に台数増加に応じたインフラ整備ってステージまでは来てるんだね。
さてさて、あと30年の間に我が国はどれも同時並行で進めて、どれが2050年代に生き残るかな… >>520
教えてくれてサンクス
2017年ということは残り乗れる期間は8年か
次もFCVにすんの？ >>522
タンクの充填期限は2032年って書いてありますね
15年間っぽいですよ EUは乗用車はBEVでも商用車はFCVの方に舵切ってるよ。
欧州委員会が「水素エネルギーハイウェイプロジェクト」という
立ち上げて多数の論文と関連EU法の静定が始まっている。
奴らも大型バスやトラックだと、例えバッテリーの性能が改善されても、
道路や橋梁の通過が車両価格総重量で判断されるから、
同じ荷物積載量だとBEVだと通過出来ないところが多いことに気がついている。
あと、欧州はフェリーに乗せることも多いから、同じ積載量でも
車両総重量が膨れ上がるBEVは物理的にフェリーに載せられないケースもある。 >>523
だから2017年モデルだから
残り8年っていう意味なんだけど >>522
もう乗りたいクルマが今は無いな
20型ミライがカッコ良すぎて普通の高級車っぽくなってしまったのでハッピー感がないのが残念
もっと実験車みたいなキワモノに乗りたい >>528
20年って未使用期間を除けっていう話だから
トヨタが在庫として抱えてる期間を除いた結果最長20年って意味だからなぁ
使用してる分にはあまり関係ないでない？ >>529
よく分からんが、そのときになったら分かるっしょ！
昨年2021年11月、国連の自動車基準調和世界フォーラム（WP29）において、水素燃料電池自動車の相互承認のための協定規則第134号（UNR134）の改正が採択され、2022年6月に発効することが決定しました。
具体的には、水素燃料電池自動車容器の充塡可能期限を15年から20年まで延長することや、型式承認を得た容器の設計の一部を変更する場合に要求される試験項目を明確化すること等の改正が採択されました。
これを受け、国内の法令を整合させる観点等から、関係法令である一般高圧ガス保安規則、コンビナート等保安規則、国際容器則細目告示、各々の改正を行いました。 >>530
MIRAIって大型車になるのかな？
これFCVバスのことじゃない？
１．概要
（１）改正の概要
この改正により、国際相互承認圧縮水素自動車燃料装置用容器のうち大型車に用いるも
のについて充塡可能期限が 15 年から 20 年まで延長される >>534
FCEVもEVですよ！
電池の代わりに発電所が載ってる電気自動車 >>533
丁度いいじゃん
MIRAIの寿命までのり続けようぜ >>536
今まで2年くらいで乗り継ぎしてるからどうかな？
とはいえもう欲しい変態クルマも無いな >>538
電池EVはサクラみたいな家庭充電のコミューターとして最適なんじゃないのかな？
家の単相200Vで充電して120kmも走りゃ十分って用途 >>534
FCEVこそEVの本命ですよ、BEV：電池式EVは終了 >>539
僕は電池EVそのものを否定する気はなく、歳とったらシニアカーをかって使うつもりですよｗ
日本は、シニアカー、ゴルフカート、場内運搬車、フォークリフトなどの電池式EVにふさわしい用途の車に関しては、世界でも最先端の開発・普及になってる電池式EVの最先端国家だし
使う時間帯と使うエリアが限定された用途では電池式の車も全然悪くはないんだよｗｗ 電池EVは限定用途で終了
僕が10年も前から言ってきたことが、馬鹿サン達にもやっと分かってきたみたいで祝賀ｗ >>542
そゆこというとね、あたまわるくみえるよ >>542
年とったらなんて言いつつ既に高齢者に100万ペソ 電池EVの終了は確定ｗ
フォルクスワーゲン、EV減産へ 予想を大きく下回る需要「顧客の強い抵抗」と従業員
https://www.autocar.jp/post/945524 電池EVの終了は確定ｗ
フォルクスワーゲン、EV減産へ 予想を大きく下回る需要「顧客の強い抵抗」と従業員
https://www.autocar.jp/post/945524 >>534
内燃機関のオワコンが近づいてきたからBEVに対する攻撃手段として
FCVを持ち出してきたんだろ。FCVはBEVよりずっと先がないのにね。 >>534
FCVもBEVも電池違いのEVだろ。
トヨタやBMWの水素エンジン車ならスレチになるが。 >>554
だな。
要はバッテリー（電池）と、エネルギー源の充填方式、転換方式が異なるだけで、どっちもEVには違いない。
そのへん飛躍して内燃機関による発電も燃料電池での発電と同じとばかりに、「新しいEV」と言い出したのが日産のe-POWER。
まあ上流（エネルギー源充填→エネルギーとしての転換）を除けば、どれも「最終的にはバッテリーからのエネルギーで走行用モーターを駆動し、回生もする」ってのは変わらんし。
FCEVも実際は小容量バッテリーは持っているFCHVだし、その容量上げてプラグイン化した「FCPHV」（ベンツの「GLC FUEL CELL」）もあるから、日産e-POWERと近い。 つか、FCEVはスレ違いだろう！ってのに対応するなら、次スレからスレタイを
【BEV】純電気自動車総合スレ【バッテリーだけ】
に変えたらエエんでないかな？
FCEVだけでなく、REx（レンジエクステンダーEV）もBEVとはまた別だし、シリーズ式HVとの境目が本格的に問題になり始めてるし。
根本的にはFCVスレが落ちて久しいからコッチに合流してるわけだが。 >>555
ミライだけどバッテリーはブレーキ回生に使う程度でほとんど発電直でモーター動かしてるよ
たったの1.2kwhしかないし >>556
内燃機関を搭載していない電動車、で良くね？ 大昔の最初の頃のEVスレはFCVやHVやPHVも歓迎だったけどトヨタ脳がウザ過ぎで締め出したんよね >>557
其れは初期型の話。
現行型は、バッテリー走行で粘るよ。 >>559
そりゃ全部やってるのはトヨタだけだから、どんな話題でもトヨタがついてくるのは当たり前だろ…方式によって比較もせにゃいかんし、
そうなるとどうしてもHV最強のトヨタTHSとの比較になって…論破されて泣いたクチってオチは無しだぞ？ >>558
それだとFCEVも入ってしまうからな…BEVだけの話をしたいってなると、不満が出るだろう。
結局のとこ、「BEVこそ至高！」とか、「BEVなんてオワコン！」とか、両極端な話をしたい人にとって、「FCEVなら全て解決するんじゃないの？」なんて話は聞きたくないんだろうし。
（で、それもまた現段階ではBEV同様に無茶な話だし…） 優れたものに対して勝ち目がないからと追い出しにかかるのは、ヨーロッパと同じだな >>563
ま、ヨーロッパとか日本とかより、人類の性ってヤツなんだろうね。
どれもメリットデメリット並べて比較してこうって気がない。 【CHAdeMO】EV 急速充電 総合【TPC】【CCS】【GB/T】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1688283075/
こちらのスレにも寄って、
おCHAdeMO飲んでって下さい >>568
チャデモがテスラスーパーチャージャーより優れている点が見つからない >>562のように
世界中の自動車メーカーに製造販売されている実用技術であるBEVと
ほんの数社が極少数生産しているだけのFCEVを
一緒くたにしてしまうようなアホな人はガソリンの吸い過ぎだと思う >>570>>572
なんか勘違いしてるようだが、俺がFCEVを別スレにしたいわけじゃないぞ？
>>534とか>>522みたいに、争うネタ探ししてる奴にエサ与えても見苦しいだけっしょって話。 つか、考えてみると>>572も「争うためのエサ探ししてる阿呆」でしかなかったな…
しかし数年前まではテスラくらいしか代表的なメーカーがなかったBEVが、今や「世界中の自動車メーカーに製造販売されている実用技術」ときたもんだから、面白いやね。
ほんと、1997年に初代プリウスが発売されて四半世紀チョイで将来の選択肢は激増し、世の中ずいぶん変わったもんだ。
その頃だったかなー。BMWのクリーンディーゼル車がニュル24耐で優勝して、「これからはディーゼルの時代」とか言われてたような…一寸先は闇よ。 >>572
乗用のEVとしては、電池式と比べたら水素発電式の方が遙かに優れているだろ
水素はサプライチェーンの広がりを（特に日本では）もう少しだけ待つ必要があるだけ >>579
FCEVは燃料電池スタックからのプラチナ金属の回収方法、高圧タンクのCFRP複合材のリサイクル方法など未解決問題が残存
使い勝手はBEVより良い、何より遠出が気軽にできるようになった >>519
営業時間の制限がある時点で十分とはとても言えない様な。 >>579
> 乗用のEVとしては、電池式と比べたら水素発電式の方が遙かに優れているだろ
取り扱いが難しく、充填も自分じゃなかなかできない高圧タンクをいくつも載せている時点で
乗用車としてはダメじゃないか? >>582
普通に昼間活動する人なら問題ないよ？
>>583
サービスを受けたらいいよ？ ロータス初の電動SUV『エレトレ』、航続600km…受注を欧州で開始
空力性能を追求した「ポロシティ」デザイン
15.1インチのOLEDタッチスクリーンディスプレイ
5G互換性を含めた最新のコネクティビティ
0～100km/h加速4.5秒で最高速は258km/h
https://response.jp/article/2023/07/03/372818.html
速いのが良ければ同じくらいの価格だしテスラモデルX買ったほうが良さげ 欧州人のプライドがテスラを買わせないのかもしれない 議論無用(´・ω・`)
https://youtu.be/IdawuX8PGl0
フェリー波止場に普通に充電設備あるな
建設機械の電化は絶対にしてほしい
一日中いちいちグオーんグオーんされるとマジで殺意が湧いてくる
アンビリカルケーブルは不便そうやけどダンプレベルでもBEV出来るんやな >>592
まぁ意図的に撮ると似てるかなぐらいで（スーパーカーSUVなんでどれも同じようなものだし）
そんなにランボルギーニ感はないよ
ロータス エレトア
https://youtu.be/EeulZ6BzP6M https://youtu.be/6IpZeFTLmrE
スペクターの実車 傘も付いてる
今の日本車って昔の英国メーカーみたいになってんのよね
モデルチェンジしないしても前と同じ何10年モノエンジンと電動システム
デザインの進歩が恐ろしくない
EVに勝つ敗ける以前に価格に見合うお金を取れるレベルではない
まあしかたない値段を上げろーって一番最悪の時期に変革をも求められてるんだから
モノづくり国家の自殺政策 シトロエン アミのフィアット版
フィアット トッポリーノ
https://youtu.be/5AiyWZLH7CI >>584
遠出した先で充填するのに時間制限があったら困るよねって話。
17:00までに到着しないと水素切れで動けなくなるとか、ちょっと勘弁だよ。
水素はあくまでBEVにすぐ移行するのが難しい大型車両用の過渡期の保険だろう。
ルートが決まっているから充電ステーションの数も少なくとも運用はできなくはない。
業者は高い水素のコストで死ぬけど。 >>599
月25台売れる車の保険にどんだけ税金注ぎ込んでん(´；ω；｀) VW id2all
https://youtu.be/IDvn0tOr0VI
コンセプトって付いてるけどわざわざお披露目してる以上ミラーとかタイヤとか以外ほぼこのままでしょう >>599
その前に補給しておけば良くね？
無理に弱点作らなくても良いんだよw >>602
その税金を浴びるようにガブ飲みしているのが俺たちミライ乗りさ うちの近くの水素ステーション
スキーに行こうと思ったら出かける時間はオープン前で帰る時間はもう閉まってる
そして日曜休みとかもう遊びに行くなってことだよなｗ >>609
遊びになんて使うなや車を(´・ω・`)
自転車乗れ 給油だけで何十キロkm走るかだな
リゾート地的なとこは良いけどローカルなスキー場のある山間部は水素ステーションどころかガソリン入れるのにも苦労するからねぇ
今乗ってる車だとほぼ満タンでスキー場まで往復したらギリ帰れるけど給油マーク点滅しちゃう 水素ステーションって山陰とか東北とか一県に一つすら無いとこあるしそっちに向かっちゃうとアウトだね 無理に燃料電池車が使えないシチュエーションを探さなくてもええんやでwww
必死で可哀想になってくる >>614
東北の北部はダメだが、山陰はOKだよ。
ちょっと山越えて山陽には、便利な所に水素ステーションが何ヶ所か有る。 基本的に長距離トラックやトレーラーはFCVになるだろう。
今のディーゼル車だって積載貨物重量でなくて車両総重量で
道路や橋梁の通行の可否とフェリーへの積載可否が車両運送法や
船舶輸送法で決められてるから、航続距離を伸ばせば伸ばすほど
バッテリーを運ぶ車になってしまって同一車両総重量当たりの
貨物積載量が減少するBEVトラックやトレーラーヘッドは効率悪過ぎる。
BEVトラックが成立するのは小型トラックによる市中配送車に限られるだろう。 >>618
え？ 知らないの？
BYDなんて日米欧の先進国市場ではどこでも「まるで相手にされない無名の中華三流」だよｗ
ま、BYDに限らず中華ブランドなんてすべてそう
中国製の車の輸出が増加している、なんてのは、欧米メーカーの中国工場製輸出の話なｗ
（iPhoneもそうだが）テスラとかVOLVOとかVWとかアウディとか中国工場製であっても誰も中国製品なんて見ないｗｗｗ 試乗したら分かるけど、(BYDそんなに悪くないけどね
まぁ、中国産てだけでパーツの耐久性は信用してないから、人柱になるつもりはない 水素はさあ、ガソリンでたとえると まだ油田を掘り当ててないのに、車もGSも用意しちゃって、ガソリンの代わりにスピリタスを給油してる状態。当然真っ赤だが補填は税金で。 ツイッターのニュース見てるとテスラは買いたくなくなるなw >>623
高橋洋一さんが指摘 2023.06.16
「EVの不都合な真実」をトヨタが言ったら環境左翼が発狂
https://youtu.be/gvi7pmi5L8g
ｗｗｗ >>622
テスラがまた「技術粉飾メーカーという正体」を晒しちゃったみたいねｗ
・・簡単に子供をひき殺しちゃうシステム＠2023
ラスベガスで開催の世界最大規模 テクノロジー見本市CES2023 での出来事
レクサス VS テスラ
https://youtu.be/BwaIs6480nY >>621
水素の生産手段は水の電気分解しかないとでも思ってるのか？ 再エネ由来の水の電気分解以外だと現実には難しいんじゃね?
コストとCO2を考慮しなければ水素を作る方法は色々あるけど >>628
天然ガスや下水の汚泥から出るメタンからの水蒸気改質でいいだろ。
天然ガスからだとそのままだとグレー水素だが、今日本じゃ夏場の
冷却剤用のドライアイスの原料用、食品用(炭酸飲料や発泡酒)、
医療、農業用高純度CO2が足りてなくて韓国から液化CO2輸入という金ドブしてる。
水蒸気改質で発生したCO2をそっちに回せば、ブルー水素化できる。
JAXAの宇宙ロケット用液体水素の指定ベンダーの岩谷や
天然ガスからの水蒸気改質の水素で水素ステーション運営してる東京ガス、
大阪ガスや東邦ガスの都市ガス大手はそっちの販路化委託してる。
特に関連会社でドライアイス作ってる東京ガスは韓国に払う金を
少しでもLNG調達に回したいから、本業を助けるためにも転換を図ってる。 >>619
静岡にもBYDディーラーできてるよ
そこそこ走ってるのでbz4xより多く見る 汚泥のメタンなんてたかが知れてるしホンキでEV走らせるには足りないでしょう
ドライアイスが不足っつったってホンキでEV走らせるにはドライアイスの需要もたかが知れてるでしょう
高炉でのコークス炉ガスから水素を作ることもできるがコークス炉ガス自体有効活用してるわけでEVに分け与えるとその分別のエネルギーを調達しないと
再エネ以外だと原発ってのはアリかもしれんが… >>631
ドライアイスについてはたかが知れてねーんだよ。
国内の高炉が減ったのと燃転でボイラー類からのCO2排出が減っている。
ボイラー類の燃料を重油や軽油から天然ガスに転換するだけでCO2輩出が1/3に減少する。
CO2の排出源が減り、且つ、各排出源からの排出量が減っている。
それでいて、例年の猛暑でドライアイスや炭酸飲料・発泡酒向け需要は鰻登り。
東京ガスの例では現状の規模の水蒸気改質で出て来るCO2だけでは
関連のドライアイス工場と液化CO2工場の原料全然足りてない。
それで金ドブ(その分のLNGの調達が減る)承知で韓国から輸入している。
これ、大阪ガス、東邦ガスや昭和電工でも事情は同じだから。
現状の3倍は欲しいってことだ。水蒸気改質で出てくるCO2は高純度だから追加の純化処理不要なんだよ。 アストンマーティンの次世代EV、テスラのライバル「ルシッド」がパワートレイン供給へ
将来の電動モデルの基盤になる新しいプラットフォーム
メルセデスベンツとの提携は維持
洗練されたエアロダイナミクスが航続を延ばす
ブレンボやピレリが開発に参画
https://response.jp/article/2023/07/04/372874.html じゃあドライアイスの需要がどれくらいかってことなんだが水素車を本格的に普及するならばドライアイスの副産物水素なんぞじゃ全然足らない気がする
まあ現在のミライ程度の台数ならそれで十分だろうけど >>634
お前わかってないな。天然ガス水蒸気改質で発生するCO2をドライアイスや
食品や農業用のボンベ詰液化CO2に回せば韓国からの輸入CO2をなくせるってことだ。
発送の順番が逆だ。そもそもガス業界の構造わかってねーだろ。 なんでメタンから二酸化炭素なのから知らんが
メタンの水蒸気改質って
CH4 + H2O → CO + 3 H2 で
二酸化炭素発生しないけど
なんで二酸化炭素発生することになってるん？
メタンを燃やしたら二酸化炭素発生するけど
CH4＋2O2→CO2＋2H2O >>636
一酸化炭素は二酸化炭素に簡単になる。
猛毒だから二酸化炭素に変換している。 >>636
アホだな。発生したCOは分離後に直ぐに触媒で酸化してCO2にするから。 多分、電気自動車は、乗用車としては50年後には世界でも日本でも絶滅してると思う。
化石燃料で作った電気で走るクルマがエコなわけがない。 あんな事いいな
出来たらいいな
あんな夢
こんな夢
いっぱいあるっけどぉ～♩ 僅かばかりの輸入CO2なんぞを減らすために高価かつ非効率の水素車を増やす方が無駄だが ギガプレスとか、バッテリーメガファクトリーとか、なんで名称までテスラの真似してんのさ >>641
お前、液化ガス輸入のためのタンカーの傭船コストがどれだけするのかわかってるのか？
その分をLNG輸入の傭船コストにまわした方がいいのは当たり前だろ。
CO2は水蒸気改質で発生するから、それを使えば無駄な傭船コストが掛からんということ。
小学生の引算のレベルの話だ。 >>645
DOHCをツインカムと言うなとかミラーサイクルエンジンをアトキンソンサイクルエンジンと言うなとか攻撃されて来たからでは >>647
「ツインカム」ってのはトヨタ自動車の登録商標だぞ？
アトキンソンサイクルとミラーサイクルは広義か狭義かの違いだけだし トヨタが言い換えると叩いて来た訳で
今回は合わせて叩かれるんじゃ、ならどうすれば テスラが右ハンドル車の製造を中止することを発表し左ハンドルに切り替えた購入者にマジックハンドをプレゼントしていることが報告されるwww
https://gigazine.net/news/20230704-tesla-left-steeling-reacher/
EVの終了は確定 >>653
売れすぎて輸出向け作ってる暇がない
円安輸出向けばかり作ってるどっかのメーカーと大違い マジックハンド渡されて喜ぶ
テスラオーナーwwwwwwwwwwww >>655
格安スマホユーザーはこういうジョークを受け流す余裕もないのかな
今までの人生何やってたのかな？ >>661
ロールスロイスもEVをつくる時代かぁ
もうEVの流れは確定的だねぇ ek買おうか検討中
新古車随分あるんやね
去年登録のが補助金適用したくらいの値段で買える
ただたまに片道300km超えの遠出あるから100km毎に充電はちょっとキツい
無充電で確実に150km走れたら楽なんやけど >>665
いやガソリン車持ってるし売る気は無い
EVで遠出がしたいんやｗ とりまEVは最大航続距離1000kmが目標値やろな
次にそこからいかに早く充電できるかの急速充電技術にシフトしていく >>671
EVはコミューターとして200kmも走れば十分
1000km走れるバッテリー積むのは効率考えたらどうなん？って議論だね
FCEVは現状500kmとして水素ステーション整備が進めば「主要幹線道路沿い+200km圏」では問題なくなるだろう EVは移動する部屋化を推し進めるべき
キャンプに行かないキャピンクカー
将来の自動運転とも繋がる
普通の乗用車で自動運転するなんて、実現したら退屈になる いくらバッテリーを叩いてもガソリンエンジンの時代には戻らない
同時にHV叩いてる様なもんなので誰からも相手にされない…虚しい議論 >>674
アプローチ的には容量重視全振りで
交換修理は完全に捨ててるな
それだけ電池に自信あるのかな >>677
支那西洋人のLED照明と一緒。明るさ全振りで部品交換やメンテと演色性とか全く考えてない。
壊れたら「お前の使い方悪いことアル。また買うヨロシ」となるだけ。 >>678
まあ実際寿命での電池交換高すぎて交換なら買い直すからなぁ
ぶっちゃけ難しい
モジュール化すると小分けにできて交換は安く済むが容量つめんしな
BYDは交換捨ててセルTOシャーシでパック一体構造に全振りする方式だし >>679
任意保険の車両保険の掛金がメチャクチャ高くなるだろう。
損保ジャパンやチューリッヒみたいにかねてから払い渋りの悪評高い保険会社とか、
平気で「中国製のEVなんか買う方が悪い」とか平然と言ってきそう。 >>679
そうだな
ハイブリッドもバッテリー交換費用がずいぶん高いから良くなかったよな
EVはもっと高いよな
って、ガソリン車のエンジン交換補器交換はスルーですかそうですか >>680
現実見ろよ
オンラインで見積もり取ってご覧、安いから >>681
内燃機関車は解体屋から事故車のエンジン調達して載せ替える方法がある。
場合によっては同じ重量の金属スクラップと同値で入試油出来る。 >>682
見積もり安くても払ってくれないのが、損保ジャパンとチューリッヒ。 せっかくレイアウトの自由度が上がったのに、テスラですら従来自動車とあまり違わないデザイン。ガソリン車等では無理だった画期的レイアウトと新機能が無いと、比べちゃうから、新時代は来ないと思う。どんなに多機能にしてもガラケーはガラケーだったように、アイホンみたいに画期的なのが出てこないと期待はできない。 >>685
いうても
安全衝突性能に縛られるんだから
奇抜なデザインできない定期
とくにわーくには歩行者頭部保護性能試験もあって
頭をぶつけるボンネットの形はかなり制限される ロータスの電動SUV『エレトレ』に頂点、「R」は905馬力…欧州受注開始
https://response.jp/article/2023/07/07/373012.html
テスラモデルXplaid買ったほうがいい気がするが… >>688 EVには期待している方だがコレはシュール。最高速では10分も走れないと思うよ。 欧州・中華先行してると思ってたら大変な誤解だな
テスラですら充電時間をガソリン補給並みに出来ていない
まだ未完成品だって事は皆知ってて先行投資的行動
数年したら、ロータリーのマツダ、ホンダのCVCCみたいに不可能を可能にするのはおそらく日本車
電気ヤメテ水素～何処まで逃げてもひっくり返される運命よ EVから逃げる前に潰される
でも走りながら充電できる様なインフラ技術が確立されない限りは難しい
バカ理論はいっぱい出て来るけど、やっぱ充電技術次第になるんじゃね？ >>693
なぜそこでわざわざ失敗したものを挙げる? >>685
運転する義務が無くなってからが勝負だな 空調使うとごっそり電気減るのやめてほしい
消費電力の低いヒーターやクーラー開発したほうが色々と、よいのでは >>697
消費電力の低いヒーターやクーラー開発した結果、今に至ってますけど。
そしてその開発は今も継続されていますけど。 中華製USBヒーターパッド（1000円）と重さ200g程度の10000mAモバイルバッテリー（3000円）で冬は家でも外でもポカポカ オクトバルブとかで空調の効率化は努力してるわね
但し温度の上げ下げってのは物理的なエネルギーが必要で効率を上げる事はできても物理の法則を超えることは不可能だが 上げ下げしたいのは体温であって、空調効かせる意味はないがな
出入り激しい訳じゃないし このスレには技術革新についていけない消費者がいるね それは単なる煽り
バッテリーの減り方よりも充電環境の充実の方が問題だわ >>697
今年もやってきました
厳寒ノルウェー2９車種－19℃ガチンコ対決
今年も昨年に続き暖房つけて－35％の航続距離を叩き出したわーくにのトヨタさんが断トツ一番ビリの糞ゴミ電費詐欺EVに輝きました！
栄えある1位はMaxus Euniq 6で暖房つけてもたった1割しか減りませんでしたぁ！
https://i.imgur.com/oasrapb.jpeg >>685
それちょっとだけやって総叩きになったのが i3と Honda e バッテリー容量が増えて航続距離が伸びても
充電に時間が掛かるようになる
日本は低電圧配電だから 6kVすら気軽にできない >>708
それシトロエンのAMIやで
フランスでは14歳で無免で乗れるただのマイクロカーだけど
わーくにではねぇ....
https://i.imgur.com/v5minPb.jpeg ロールスロイススペクターってEVらしからぬロングノーズなんだがボンネットはトランクになってるのかね? 日本は全般的に交通マナー悪いから
小さいのはメッチャ煽られるか 酷い奴が乗ったりする >>714
ソウルや北京のマナーの悪さ知らないな。
日本なんか遥かにかわいいものだとしか見えないぞ。 >>710
高速道路のS.Aチャージャーが低性能機ばかりの一社独占の異常な状態に
公取委が調査に入ったから、ガラッと変わる可能性が出てきたね。
https://www.asahi.com/articles/ASR455S79R45UTFK003.html
充電サービスに新規参入するところにはNACS採用のところもあるから
チャデモに不満を持ってる輸入車メーカーもそっちに流れそう。
充電時間に関しては状況が変わるな。 >>715
アレと比べたらなぁ
でも、ああいうカオスだとこんなちっちゃいのでも数出れば堂々と >>716
もうチャデモというガラパゴス糞ゴミ鈍足チャージャーは捨てた方がいいな
アンチが邪魔して妨害した結果
世界のお荷物罰ゲームチャージャーになってしまったからな
世界初の充電インフラ規格だったのにな
アンチが邪魔した結果また日本の先進技術が終わる 無知なマスゴミやアンチがチャデモ滅亡だと騒いでいるが単に北米でCCS1がNACSにシェア争いで負けただけの話。
北米ではCCS1よりNACSステーションの数が倍だし全国網羅率も高いからあたりまえ。
一方日本ではテスラ車の販売数に比例するようにチャデモと比べてNACSステーションの数は少ない。
逆にテスラにチャデモアダプターがなく、いくら充電が速くともNACSのみだったら日本ではここまでテスラ車は売れなかったろうし今後もNACSステーションがチャデモ以上に増えることはありえない。
これは欧州や中国においても同様で他国の民間企業に充電インフラを握られることは国家安全保障上避けることは必至だからだ。
これは欧米中がチャデモを採用しなかった理由でもある。
とはいえチャデモは他規格に比べて劣る点があることは事実だがV2Xの対応においては他をリードしている。
とくに地震大国日本においてV2Hは重要なキーアイテムとして認識され普及も促進されて恩恵を受けている家庭も多いし普及率も世界一だ。
反面NACSは充電操作の簡便性と高出力化に特化した規格であり、豊富な電力と長距離移動も比較的多い北米ではメリットは大きいが、発電力が逼迫気味で短距離移動がメインの日本では優位性が高いとはいえない。 10年後、トヨタはどの中国メーカーの子会社になるのでしょうね。 >>719
チャデモにはまともな急速充電器がない。
EVでチャデモを採用しているのは日本メーカーのみしか残っていない。
チャデモ3は後方互換性がなく設備数もゼロスタートとなり
NACSよりも施設数が圧倒的に少ない。
海外のEVメーカーはNACSかCCSならそのままってこれる様になるので、市場が日本しかないチャデモへの対応はなくなる。 国内はチャデモの充電スポットが多いと言っても、その殆どは低速な50kw以下なので
NACSでもアダプタ使えば別に問題はないんだよね。
v2xをチャデモのメリットとする話もあるけれど、そのための機器の値段が50～100万円だからねぇ。
素直に自宅へPowerwall設置するのに比べて費用面でアドバンテージが殆どない。
しかも現行のv2x製品の保証期間て2年から5年と短いし。
まあv2xが電力系統とセットで制御されるようになればメリットが出てくるかもしれないけれど
それは家庭用の充電機器でも同じ話だしな。 今日アウディディーラーで電気自動車が燃えてる映像あったけど凄かった >>717
アジアで交通マナーが日本並か良いと言えるのは、
法律と罰則が厳しいシンガポールのみ。
ヨーロッパもラテン系の国はフランスも含めて悪い。 >>703
FCEVは発電過剰気味なので冷房付けても燃費落ちにくいよ
つか捨てる電気が結構多くて勿体無い トヨタは電気自動車の世界になった時の事を考えて
EVのMT仕様を研究している
エンジン特性を再現させて運転を楽しむために考えたそうです
この仕様は今後のLFAになるかも まあ当たり前だけど
BEVは電池が劣化するが
FCEVは触媒が劣化するからな
トヨタの想定するFCEVの乗用車の触媒の寿命は20万ｋｍ 耐久時間は5000～10000時間
結局寿命競争であることに変わりはない 金払って浪人買ってた上級国民さん返金してもらえなくて可哀想ｗｗｗｗｗ
EV終了とか馬鹿なこと言ってるから..... 触媒は床一面に敷き詰められて交換不可能ってわけじゃないからね…
ボクスターEV待ってるんだけど、出るのかしら。航続距離は300で良いので軽くしてください。 水素燃料電池スタックの触媒ってEVの電池以上に
交換しようとすると大変なんじゃね?
ほぼ丸ごとassy交換になるし。 >>735
これ、純正ケータはむなのか！
やべぇなこの流れ >>734
交換する必要ないからね、FCの心臓部が触媒だから >>721
意味不明
チャデモはまともに使える充電器ばかりなんだが
最高出力が他国に比べて負けてるだけの話
日本に入ってくる欧州メーカーのほとんどはチャデモだしHYUNDAIもBYDもチャデモ
だろ
>>723
V2H機器が100万だとしてもPowerwallはたったの13.5kWhで100万だぞ
しかもPowerwallはV2H機器より補助金が低い
しかもサクラですら20kWhだし普通車の平均容量は60kWh前後もあるのに比べ物にならない >>721
意味不明
チャデモはまともに使える充電器ばかりなんだが
最高出力が他国に比べて負けてるだけの話
日本に入ってくる欧州メーカーのほとんどはチャデモだしHYUNDAIもBYDもチャデモ
だろ
>>723
V2H機器が100万だとしてもPowerwallはたったの13.5kWhで100万だぞ
しかもPowerwallはV2H機器より補助金が低い
しかもサクラですら20kWhだし普通車の平均容量は60kWh前後もあるのに比べ物にならない >>737
それは>>733に言ってやれ。
そして元々はFCの触媒の寿命から来てる話だ。 >>740
最高出力が負けてる時点でダメだろう…。 テスラ・トヨタが採用表明「ギガキャスト」、リョービが試作の受託へ50億円で新工場
https://newswitch.jp/p/37717
EVの終了は確定 しかしなぜCCS1でもCCS2でもNACSでもなくChaojiなんだろう。
規格に食い込みたいってすけべ心は判るが、結局中国と組めば英米は採用しないのは確実だし
中国が強くなるアジア新興国圏では中国に握られるだけ。
国内市場にしたって今や右ハンドル設定すらしてくれなくなってきてる日本の
為にChaojiコネクタ採用する国外メーカーどんだけあるよ? VWやメルセデスも
日本向けをNACSにしてチャデモ3はアダプタで茶を濁すだろう。
下手すりゃ国内メーカーもかな。 >>745
わーくにには既に技術は無いし
欧米はあえてジャップ外してるので入れてもらえない
組んでくれるのはチャイナだけで技術発展してくれそうなのもチャイナしかない
落ちぶれてれる国に握られるもくそもない 中国のがチャデモのパクリだから、チャオジならコネクタ形状だけが違うチャデモ3.0にできたからだろ
同じ充電器に2本のケーブル付けるだけで両対応できる >>743
バッテリー寿命縮めたり50kw充電器すら節電で出力制限させてる日本でいたずらに最高出力上げてもデメリットのほうが大きいことはとくに国産EV乗りなら痛感してることだがな
150kw以上の充電環境を整えるのは原発再稼働や水素&アンモニア発電が本格稼働し高出力充電に対応したバッテリーマネージメントシステムを装備した国産BEVが普及する7年以上先で十分なんだよ
充電最高出力至上主義者は馬力や電池容量に拘る人種と同様ev門外漢かテスラ乗りのようにBEVをプレミアムカーとしてしか見られない連中だけだ >>743
バッテリー寿命縮めたり50kw充電器すら節電で出力制限させてる日本でいたずらに最高出力上げてもデメリットのほうが大きいことはとくに国産EV乗りなら痛感してることだがな
150kw以上の充電環境を整えるのは原発再稼働や水素&アンモニア発電が本格稼働し高出力充電に対応したバッテリーマネージメントシステムを装備した国産BEVが普及する7年以上先で十分なんだよ
充電最高出力至上主義者は馬力や電池容量に拘る人種と同様ev門外漢かテスラ乗りのようにBEVをプレミアムカーとしてしか見られない連中だけだ 腹立つなあ
なんでブラウザから書き込むとダブルんだ？ >>748
ああ、昔の大日本帝国陸軍が小銃の開発ができずに
「無駄に連発すれば弾を失うだけだ。一発必中の思いで撃てば単発式で十分」
と言い訳してたのと同じ発想ですね。 >>751
それってV2X使えないNACSと同じ言い訳ですか？
旧日本陸軍装備に自動小銃や携帯機関銃がなかったのは弾の生産供給能力が単発の三八式でも足りないくらい低くかったから
日本の乗用車販売の5割以上がテスラなみの性能をもったBEVとなり
それに応じて今のチャデモ充電器の倍NACSが設けられたとしたも発電力不足で停電起きるのと同じ理由 なんかNACSがV2Xやらないことになってるけど
テスラが嫌がってるだけでNACS自体はやるぞ？
4.機能仕様
4.5 EV と
EV と EVSE 間の通信
4.5.1 直流充電の場合、EV と EVSE 間の通信は、制御パイロットラインを介した電力線通信とする。
EVとEVSE間の通信は、DIN 70121に示されているように、制御パイロットラインを介した電力線通信とする。
とする。
4.5.2 北米充電規格は、以下の規格と互換性がある。
ISO-15118 で定義されている "plug and charge "と互換性がある。
4.6 Vehicle to X (V2X) 4.6.1 北米充電規格は、以下と互換性がある。
北米充電規格は、Vehicle to X（すなわち、Vehicle to Load、Vehicle to Home、Vehicle to Grid）送電に対応する。
to グリッド)送電に対応する。この技術仕様の将来のバージョンは
を実現するために必要な機能要件と仕様を規定する予定である。
車両から X への電力伝送を実現するために必要な仕様を規定する。 （V2Xを）実現するために必要な機能要件と仕様を規定する予定であると書かれているとおり現状は実質不可能でテスラも消極的
将来のことならチャデモでもチャオジなどでNACSに負けない高速充電ができるようになると言ってるようなもの そらまだ標準化されると決定されただけで
標準化されたらやるという話だからなｗ
今やってるテスラだけやる気がないだけで
不可能とか言い出す意味がちょっとわからない 不可能 という単語だけ切り取るのと
現状は実質不可能
の意味は異なるのだが？ 国産ＢＥＶの次世代普及型リチウムイオン電池は、トヨタのバイポーラＬＦＰが主役に踊り出たと思ってたが、パナがマンガン系で逆転するかもしれんな。
マンガン系リチウム電池は、初代リーフで評価がた落ちで、もはや終わった技術と見なされていたが、まさか復活してくるとは思わなかった。
既存技術の改良にすぎないし、バイポーラのような新規で高度な生産技術も必要なく、従来の設備で対応できそうだし、30年までには製品化できそうだな。
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/2307/12/news088.html 道の駅どうし
@doshieki
現在、急速充電設備が高温異常の為使用出来ません。ご不便をお掛け致します。本日は気温が高く復旧にどれ位の時間がかかるかわからない状態です。申し訳ないです。
https://twitter.com/doshieki/status/1680474168931028992
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今日は関東南部でも35℃超えてるのに
道志村なんてやっと30℃超えたくらいで涼しいくらいなんだけどな
まあこんな日に電池冷却機能がないリーフで遠出する奴らはアホとしか言いようがないw ツイートは昨日だが道志も34度逝ってたらしいな
それよりツイ民どものコメがev素人すぎて嗤える >>763
悲しいけど
水冷が主流になりつつある海外と違って
空冷の日本の充電器では．．．．．ね．．．．．
終わってるのは日本だけという．．．． 水冷でも爆発する外国製と
空冷でも爆発しない日本製。 そら充電できない充電ステーションなら爆発しないよねｗ
しかも気温が原因ｗ
馬鹿じゃないの つまり充電すればするほど発火の危険性が高くなると・・・ >>767
ジャップランドではそうだよ
だって冷却できずにオーバーヒートするくらいのポンコツ欠陥ゴミ充電器だもの
土人国のなら全く正しい 藤井さんが中古のテスラ・モデルS P85を購入したのは、2019年10月だった。価格は諸経費込みで、約620万円だった。
3年8か月、大切に乗り続けてきたが、ある日、「バッテリーの充電容量が低下しています」のアラートが表示される不具合に見舞われた。
充電が減ってきたため、充電しようとしたが、全くできない。「おかしいなと思い、テスラのサービスにメールで連絡したところ、返答が『バッテリー不具合のため、230万で直せます。バッテリー注文してもよろしいですか？』といきなり来まして」
手続きはスマホ1台で行えるャeスラとはいえ＝A「230万をすごく簡単に、2万3000円くらいの感覚で言うなと思いました笑」と、さすがに驚きを隠せなかったという。
さらに、「サービスに電話すると、保証も切れているので直すか売るかしかない、と言われました」。藤井さんは天を仰いだ。
保証については、「初年度登録から8年もしくは距離なので私の車は2014年なので切れてしまっています。認定中古車は2年保証なのでそちらも切れているので自費になるとのことです」と説明を受けた。 悩んだ末、下した決断は売却だった。最初はテスラに相談した。
「テスラに下取り査定したらバッテリー直していない状況では買取できない、と言われました。買取するならまずはバッテリーを230万で直した後、90万でなら買い取りますと。乗らない車を誰が230万で直してわざわざテスラに売るねんとなりましたよ」
続いては、中古車買取業者をあたった。
「中古買取会社に査定を出したら、バッテリー不具合を了承して80万で買取を出してくれたのでそちらに出しました。なのでいきなり車がなくなりました笑」
↑
鬼みてえな会社だなw
テスラwwwwwwwwwwwwwwwwww 写真もショッピングモールみたいなところで撮ってるし普段は屋外保管か？
だとしたら3年間炎天下で加熱したらバッテリーダメになるよな。テスラなら10万キロ大丈夫？セントリーモードで万全のバッテリー管理？
信者のコメント求む >>774
当たり前だけど当たり外れがあるので
統計を見ようね？
個を全のように言ってしまう馬鹿じゃないならね？
https://i.imgur.com/KpOSmIn.png テスラのバッテリーってちっこいの何千個も使ってパック作ってるから怖いな
日産も壊れたモジュールだけ交換ってのは現状やってなく丸ごと回収されて使えるものはリサイクルパックへみたいだけど
故障した場合最小単位で交換修理出来ますって方向になれば少しは安心できるんだが今の初期性能＆効率重視の設計だと無理なんだろうな パナ製電池からチャイナ電池になってから
園場が一気に増えた。 許すも許さないも
テスラに騙されたユーザーが悪い
だからぁこっちに何とかしろはお門違い 日産自動車、「アリア」と将来EVに北米充電規格（NACS）を導入
米国およびカナダの日産EVユーザーは2024年以降、テスラのスーパーチャージャーが利用可能に
https://global.nissannews.com/ja-JP/releases/230719-02-j >>773
初年度登録から8年で前のオーナーがどういう乗り方でどれだけ走っていたのかも
判らん状況じゃあなぁ。
中古で憧れのレクサス買ったら2年でエンジン壊れたって話と大して変わらん気がするな。 >>782
元々CCS1対応していたので北米の趨勢がNACSに決まったのに合わせたんだろうな。
問題はアリアよりもリーフっすよ。いまやグローバルで最後のチャデモしがみ付き車。
CCS1でまだ救いがあるアリアよりこっちの方こそNACSにしないとヤバイんじゃね? >>784
チャデモならNACSアダプターを付けてやれば良いだけでは テスラがチャデモに接続するためのアダプターはあるけど
逆はなかったと思う。
まあNACSはテスラ専用だったからテスラが認めないと接続できなかったってのもあるけど。
そもそもテスラチャージャーはコネクタを充電ポートに近づけると自動でOPENし差し込むだけで
チャージ始まって終わればクレジットからの引き落としまで一連がセットになってるので
単にコネクタだけ変換しても充電は開始されないよね。 Honda eはバッテリー交換費聞いたら、８０万と言っていました。 【山梨】猛暑で「道の駅 どうし」のEV充電器がダウン！ メンテナンスしたくても「メーカーが倒産」管理自治体の道志村役場が悲鳴
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1689741461/ EVは車両の価格と一緒にバッテリー交換の料金表示も義務付けして欲しいな >>789
容量低いとはいえホンダもがんばって安く抑えたね
永久保証しろとまでは言わないが
これからBEVの量販グレードのメイン容量は50kWhから60kWhになるとして
電池パック交換は100万円以内
モジュール交換なら20万以内で対応しなきゃ
大衆への普及は見込めないだろうな
欧米で起こっている>>788のような事態の一因にもなっている
バッテリー交換が180万とか280万かかる現状では公表を義務付けたら売り上げも半減するからメーカーやBEV推進派も顔真っ赤にして相手を白痴呼ばわりしたくもなるのだろうが
高所得層のおもちゃ用セカンドカーとしての需要が一巡したら案の定販売が落ち込む事態となっている
マスクもそこらへん見越しているからこそ
廉価なモデル2やサイバートラックで新規需要を開拓しようと目論んでいるのだろうが
大衆車は長寿命で安価な修理と部品交換が担保されなければ人気がでないのに
性能重視でそれをなおざりにしてきたテスラがはたしてどのような大衆車をつくるか見物だ リン酸鉄系になればならEVでも寿命は廃車までぐらいになるのかとも思ったけどATTO3も8年15万ってのは肩すかし
全個体とかになってもこのまんまなんかな？ どうせ10年はマトモなEVは出て来ない騙るだけ無駄やん >>797
ATTO3は冷却が追いつかずにうんこちゃんだから
電池の寿命は長くないだろ >>796
できれば、次に交換するときはより大容量のものになります、となれば神 バッテリーの保証期間ってテスラが8年16万キロだっけ?
bz4xが10年20万キロだからトヨタの場合はエンジンより長いな。
BYDだと10年30万キロか無制限保証だからもっと凄まじいが。
これらの中ではテスラが最も短いけど、それでも大抵の
自動車のエンジンと大体同じくらいではあるな。 BYDの10年30万キロってのは新しいSealの方ね。
新型に搭載してくるブレードバッテリーの方は40万キロまで保証って
話があったような。 3社連合の軽バンのバッテリーの種類や保証がどうなるか興味あるわ
佐川やマツキヨのASF2.0がリン酸鉄で30Kwh約200キロだから同じぐらいのかな？
現状企業向けリースっぽいのしか無いから保証は参考にならんけどあれ荷台長170cmも無いんだよな
NVANよりはマシだけど さすがのトヨタでも市販前は10年24万km保証するといっていたのに
市販で後退したから電池開発に失敗したんだよなぁ
https://i.imgur.com/bzCBKzc.png 電池式のEV；BEVは、電池という「燃料保管携行器」の「欠陥性能の問題」があるから、どうにもならんよｗ
トヨタの全固体が市販できるレベルになったとしても、エネルギー密度とエネルギー注入時間の問題は大して改善派無理と思う
LI2次電池ってのは所詮は「化学イオン方式」の「ゼンマイ」なんだよｗ
「ゼンマイ」じゃ物理的に限界ありまくり、たとえ全固体が出てきたとしても
それに、トヨタの全個体の残ってる最後の問題はコストだって話じゃないか、今はまだ液体ベースの25倍くらい高いとかｗ
まぁ核物理ベースのプルトニウム電池（外惑星探査機では常識のでんげん）なら相当に使い物になるが、乗用車用としてはまぁ無理だわなｗｗｗ >>806
つまりジャップランドの全固体電池が死亡で
ガソリンと同じエネルギー密度を持つチャイナがやり始めた空気二次電池が大勝利ってことか？
しかもジャップランドは50kwという鈍足充電で終わっていて
海外の一般用で350kw
テスラのセミ用で900kwの超急速充電でまであると
なるほどな終わったじゃん
ジャップランドの死亡は確定したな >>807
＞ジャップランド
大笑い、オマエは「反日自虐の変態ｼﾞｼﾞｲ」だろ、その上に「科学技術利テラシー皆無の壮絶低脳」ｗ
つーかさ、超高エネルギー密度の空気2次電池なんてのはオマエみたいな低脳がすぐ騙されるシナお得意の大嘘だよｗ
それに充電器の充電速度なんて回路的には新規技術も何もなくて、単に超大電力線を引いてくる仕様がタイヘンなだけ
50kWたった1台でも、平均的な家庭（4人住まいとか）の電力契約「12軒分とか」のピーク電力が必要なんだぞ、全然分かってもいないだろうがｗｗｗ >>808
何一つ反論になってないけど
本人は反論した気になってるのかな？
ジジイ！大嘘！タイヘン！しか言ってないやんけw
そらただの負け惜しみしか言えませんな >>809
はぁ？ｗｗｗ
オマエの>>807自体が>>806への反論にもなってないんだわ、妄想垂れ流しだけでｗｗｗ
頭ダイジョーブかよ、左翼の団塊ジジイさんよｗ >>810
言った矢先から妄想！頭ダイジョーブ！左翼ジジイ！しか言ってねぇ
ほんとテンプレのワンパターンしか言えないよな
次の安価もこの繰り返しなんでしょ？
くっだらねぇ サクラが売れるのは良く分かる
日本では遠出ドライブを想定しないユーザー向けのEV軽のジャンルは当たりだと思う サクラが売れるのは安いからだけだろ
サクラの値段で普通車サイズがあれば普通車を買ってる定期
貧しくなっただけ定期 サクラは200万切るEVで人気だけど助成金で安いだけだから、あの助成金なかったら売れる車ではないな
結局、購買層の購買意欲は助成金頼みって点でコスト的にEV車は商品として自立出来てないんだよな 知り合いの兄ちゃんがサクラ買って後悔しとるわ
片道50Km通勤だけど毎日電欠気にしてストレス溜りまくりだそうだ
雪国だし冬は大丈夫なのかと大分悩んでる
人柱乙としか言えない(´・ω・｀) >>817
まあ中欧米のように補助金やめてEVノルマのペナルティ制が正しいのは確かだな
補助金とかやってるジャップランドが馬鹿すぎる
補助金頼みでメーカーは全く成長しないからな
世界がやってるようにメーカーにEV生産ノルマを課して競争を促すべきだのにな
とありあえずマツダが目標未達で1000億の罰金
落ちぶれるってかなちいね アホが意地張ってガソリンエンジン作れば作るほど
利益が罰金としてチューチューされていく
マツダは罰金回避のために泣きついてトヨタグループに入って枠を分けてもらい
日産はピュアエンジン車を廃止でCAFE規制を乗り切る予定
ホンダはテスラの枠を購入しつつ自動車星団台数を半分にして欧州への罰金をなんと回避
ただし2025年の60g／kmは全てのジャップが回避不可能の予定
ジャップランドで稼いだ金が欧州にチューチューされちゃうね
これがガソリン車ホルホルした国の末路 >>818
航続距離から考えて自宅と勤務先の両方で充電できる環境ででもない限り
サクラを選ぶ方の問題であって、EVの問題ではないな。
家族4人を乗せなきゃらならない事情を抱えていながらセカンドカーもなく
2シーターの車を買って後悔している程度には阿呆だ。 ゴリ押し“EVシフト”が失敗しそうな裏事情、米紙が「悪者トヨタ」叩きをやめたワケ
https://www.sbbit.jp/article/st/119036
EVの終了は確定 >>818
流石にそれは計算出来てなさ過ぎじゃないか？
会社で100V充電でも出来れば何とかなりそうだけど つまり
サクラは通勤にも満足に使えないポンコツだと
そういうことかな >>824
別に会社がOK出せば別に構わんだろ
通勤費がどうなるかは知らんけど
今度通勤費にも課税だっけ？ SDGs取り組んでます！ってアピールに金使う会社もあるからな
EV軽バンなんかそういうとこ狙ってるわけだし 新しい玩具欲しかっただけじゃね？
26年になれば選択肢が一気に増えるのに >>825
片道50㎞の長距離通勤にサクラや軽自動車を選ぶ奴がポンコツなだけ。
その距離なら普通は中古車ででもコンパクトカーのHVモデルを選ぶだろうな。 北米で自動車メーカー7社が、EV用 高出力充電網を構築する合弁会社の設立に合意
https://www.honda.co.jp/news/2023/c230727.html
>Hondaの米国現地法人であるアメリカン・ホンダモーターと、BMWグループ、ゼネラルモーターズ、ヒョンデ、キア、メルセデス・ベンツグループ、ステランティスN.V.の計7社は、
>CCSやNACSに対応した、あらゆる自動車メーカーのEVが充電可能となります。また消費電力は、環境に配慮し再生可能エネルギーのみでまかなう予定です。
ホンダやBMW、米EV充電で連合 テスラ｢GAFA化｣対抗
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC26D8Z0W3A720C2000000/
充電網から得られたデータはEV開発に活用されてきた。記事では連合の目的はテスラに充電データを独占されないようにすることみている。 >>834
あり前だろ
急速充電の能力高いし
アップデート速度も早い
やらない理由がないし
よくテスラが許可したもんだというもの
ただいつもの我道を行くホンダがテスラとは違う充電ステーションをアメリカにつくる
https://i.imgur.com/1jCW1Ea.png
ホンダもなんでアメリカでわざわざ対抗するのか
馬鹿すぎるｗ >>818
そりゃ無理だわ
毎日往復100キロ逝くならハイブリッドの普通車クラスでないと テスラはイーロンマスクがやっているから
どうも陰で悪さされているようで怖いな テスラ、自社製EVの走行可能な距離を水増しして計器パネルに表示するようプログラムしていた 気付いた所有者対応には上層部から指示
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1690544537/ 日産サクラは販売が伸びた時期と納車待ちの時期からして多くのユーザーにとっては
今年の冬が初めての冬で暖房を多様する時期な気がする
EVは冷房よりも暖房の方が電気食うから冬場のバッテリーの持ちでどんだけ不満出来る楽しみだ それより火災だ。
EVの火災は消防隊が数時間かかるし、鎮火してもまた燃える可能性だってあるからな…
スクラップヤードで起こったら手に負えないぞ… 色んな企業が会員サイトへのログインにSNSのアカウントを利用しているけど、
Twitter改めXが今後どうなるかわからんものだからTwitterアカウントでログインしている
ユーザーに対して、メアドでログインできるように周知しているな。 >>841
EVの火災より水素ステーションの爆発の方が怖いけどな。 >>841
日本でどのくらい燃えたの？（答えられないと知ってて聞いてる）」 相変わらず国内の起きてもいない
答えられないEVの火災事故は心配しても
エンジン車の火災には全くこれっぽっちも興味ない模様ｗｗｗ
https://i.imgur.com/funOlxV.png 幕張のアウディ、フリーマントル・ハイウェイ、佐賀県のリーフは？
今はまだそんな起こらないだろうが、経年劣化を起こしたBEVは悲惨だし、そもそもリチウムイオン電池の火災は恐ろしいからな？
ガソリン車なら消火器でだいたい何とかなるだろうが、BEVの火災に消火器は無駄だからな？
個人的には水素も反対かな？EVにしても製造時のCO2排出を無視するのは… 水素を否定的というが、事故時の発火については、既に多く走り回っているタクシーのLPG車や
ゴミ回収車やバスのCNG車と殆ど変わらんぞ。空気より軽くて上にガスが抜けていくということでは
CNG車に近いわけだが、 そういう意味じゃなくて、メディアがBEVとか水素に対してCO2 を排出しないっていう宣伝が気にいらないだけ。
ガスのほうが効率はいいって聞いたことがあるな… 少なくとも日本製のセルは異常なまでに安全性見ているので
わざと変なことするかよっぽど運が悪くなければ大丈夫
その代わり、値段が高くなってチャイナセルに負けてる
チャイナセルについて知っている限りでは、爆弾抱えているようなものだな
そのあたり、ニワカ経済ヒョーロンカや知識人やマスゴミは知らない リチウムイオンバッテリーはカメラだの携帯だのPCだのゲーム機で
日本製、海外製、日本メーカー品、海外メーカー品と沢山使ったが、
トラブルがあったのはPSPの純正バッテリーが膨らんでバッテリー
ベイの蓋を弾き飛ばした1件だけ。
ソニーさあ・・・ ソニーそれには閉口したけど、バッテリーは純正しか使わない
さらに無人状態での充電もしない
怖いし >>850
実際に起きてる水素スタンドの爆発火災の映像を見てるとさぁ…。
あんなことが起きることを考えたら、人の住んでるところにスタンドはおけないよ。
>空気より軽くて上にガスが抜けていくということではCNG車に近いわけだが、
いや、CNGに比べて水素は爆発濃度範囲が恐ろしく広いからね?
CNGの爆発濃度範囲が5%～15%なのに比べて水素は5%～75%。圧倒的だよ。
こんな危険物、屋内駐車はさせられない。 >>849
まさかとおもうけど
そんな危険なリチウムイオン電池を使ったスマホを使ってないよね？
肌身放さず手に持ったり顔に近づけたりしてないよね？
爆発するよ？消火できないよ？
でも持ってるじゃん？なんで？ >>855
CNGの方が直接着火した時の熱量は多いのだが。 >>856
充電密度がEVのバッテリーより圧倒的に小さいから。 >>858,859
え？だってリチウムイオン電池は爆発するんでしょ？
EVだろうがスマホだろうが内部の構造は一緒だよ？
え？スマホだって爆発してるじゃん？
あれ？いつからスマホの爆発は綺麗な爆発になったの？
あれぇえ？ >>857
漏れた時の危険性の話に熱量って…。
熱量だけならガソリンの方がもっと高いわ。 やはり、炭素や炭化水素の熱量は高い。
安定性もよく貯蔵も楽。
水素はそういう面では劣っている。
電気はもっと劣っている。 脱炭素と言いながら
巨大な電池の製造コストや
重量による走行ロスで
ガソリン燃料より多く炭素を出しているのが現実だ。 幾ら文句を垂れて正論めいた講釈垂れても全て手遅れw >>865
なわけ無いだろw
欧州の二酸化炭素排出規制は材料の採掘にかかる二酸化炭素すら計算に入れなきゃならんのにw
そういうアホな嘘こいてるから落ちぶれるんだよw >>867
単純にコストを考えてみれば良い。
コストがかかるということは
それだけ、人件費や採掘、製造に
炭酸ガスを排出していると言うことだ。
10万キロ走った場合で、ガソリンで約100万円
電気代で50万円
燃料としてEVは50万円の優位であるが
車体がガソリン車より50万円以上高価であれば
何にもならないどころか悪くなるのは
想像できるだろ。 >>868
つまり８０兆円もかかる原発はゴミってこと？
まあ言いたいことはわかるけど
そのコストには利益が乗ってるので利益率も考慮に入れてそれを除しないとコスト＝二酸化炭素とはいえないからなぁ >>869
その利益を稼ぐためにも炭酸ガスが排出されています。
つまりボッタクリは炭酸ガスを増やすのです。
基本的には、車体と燃料含めて
コストが低いほど脱炭素であることを
覚えておきましょう。
原発も高コストであればもちろん
炭酸ガスを多く出していることになります。 >>388
湾内の作業船だな
タンカーて書いてあるから勘違いしちゃったのかな？ >>870
なるほどな
利益＝二酸化炭素ってことは
２兆の利益出してるトヨタは二酸化炭素出しまくりで
赤字の日産は赤字分だけ二酸化炭素を吸収したのか
ひでぇなトヨタ
さっさと規制して潰すしか無いな 水素はガソリンの揮発ガスの様に低い方へは滞留しない
比重が軽いから天井部に空気抜け穴をちょっとでも開けてやるだけで大気開放出来る
貯蔵方法次第で安全は簡単に確保出来る >>875
その安全な方法では大した圧力かかってないってことだから
巨大な意味のタンクになる定期
沢山入れれば水素脆化が起きる
圧力かけなきゃ全く水素が入らない
抜けやすいということはどんどん水素が隙間から抜けていく
長期保存ができないのはそのため >>875
壁が吹き抜けの開放型の駐車場ならまだいいけどね。
閉鎖空間の駐車場なら換気ダクト設けてもそのダクト内で爆発濃度を
結構維持しちゃうから危険だよ。 >>876
水素貯蔵用器(タンク等)や配管には内部をライニングして水素脆化を防ぐ製法の開発が
三菱重工、川崎重工、JFEでガンガン進んでいるのだが。
それぞれ、東京ガス、大阪ガスや岩谷産業と共同で開発勧めていて日進月歩の状態。 >>880
ガンガンもクソも配管はガス菅そのまま使いまーす！やで テスラの航続距離がなんか短い？ ｢修理予約阻止班｣の存在が明らかに
https://www.gizmodo.jp/2023/07/tesla-cruising-distance.html
電気自動車の｢テスラ（Tesla）｣。オーナーのみなさん、航続距離どおり走れてますか？
走れているならこの先は読まなくてOKですが、アメリカでは広告や車載システムに表示される航続距離どおりに走れない人が多くてサービスセンターに苦情が押し寄せているんだそうですよ？
で、テスラの社内に修理の予約をあきらめさせる極秘のチームがあることがロイターの調べで明らかになり、ちょっとした波紋が広がっています。
テスラwwwwwwwwwwwwwwwwww テスラ車で「ハンドルが動かなくなった」との苦情相次ぐ 米当局が調査 車が道路から外れて木に衝突ほか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1690937843/
EVの終了は確定 トヨタがハイブリッドカーを作った時、ヨーロッパ諸国は非現実性を笑った。
いずれの日にか本当の実力を知ったが、彼らはしょぼい物しか作れなかった。
それでも環境マウントを取ろうとした彼らはディーゼルに行ったが、ディーゼルゲートで爆死。
俺様ルールで電動化を進めた。補助金制度を見れば明らかだろう。はしごが外れた時、きっとみんな思い知るだろう。
そのころアメリカでは、一人の男がカルト的人気を得ていた。彼は環境意識の高い若者の心をとらえ、既存の自動車業界に立ち向かう英雄だとみなされた。
彼は斬新さを以て価格競争を超越したところにいたのだ。しかし、彼の理想は実現しなかった。自動車市場で戦うのにおいて、価格競争からは逃れられなかった。
いくら値下げをしても売上目標には届かない。彼のプライドは高かった。目標が達成されないことに自尊心を傷つけられただろう。そして彼は犯罪行為に走る。まるで政治家になれなかったためにテロをする男のように… 電欠はV2LでEVからEVへの充電ができる車両がいくつかあるよね。
国産EVではないけれども。
でもそのうち標準機能になるんじゃないかな。 その機能いるか？
ガソリン車なら携行缶で一発だが？ ホンダの電動推進機を搭載する堀川遊覧船に乗ってみた
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1520806.html
マイク・スピーカーなしで会話できるほどの低騒音、低振動、排気ガスがない
バッテリー交換頻度は課題か
小型船舶向け電動推進機プロトタイプの実証実験を8月より島根県松江市にて開始
https://www.honda.co.jp/topics/2023/p_2023-07-26.html >>889
ガソリン携行缶は給油自体が断られることも多くなったしね。
現実的には燃料タンクから直接ホースでちゅーちゅーするしかないかな。 EVには始まりもなければ終わりもないだろうに
ただ一定数の需要があり続けて徐々に増えていくだけだ
終わりにしたい派はいったい何を求めているんだ？
叩く対象があれば何でもいいのか？ガソリン車に愛があるのか？
俺は車が好きだからこそ普段のアシは振動して煙を吐くような物には
いつまでも乗っていたいとは思わない、さっさとSFみたいな未来に行きたいだろ
たまに味わう懐古的な趣味としてなら内燃機関もリスペクトするが テスラ車の完全自動運転技術やシートヒーターなど200万円相当のペイウォールを突破することにハッカーが成功、「テスラによるパッチの適用は不可能」
https://gigazine.net/news/20230804-tesla-software-unlock/
テスラの終了は確定 今中国で大災害が起きているが、中国はEVが普及してるから電気の確保はEVからできるから安心だよな V2Hに対応してるのは
中国車じゃBYDの2車種だけじゃん 実は日本、発電資源大国なんだよね･･････
原発は、核武装したいから持っているだけ >>902
こういうアホいるけど
核作れないようにプルトニウムはイギリスとフランスに没収されてるの知らんやつがいるから困る
わーくにに核作ろうにもプルトニウム無いからね 核を作れないならアメリカから借りれば良いじゃない(ガンギマリ) >>904
借りてた核が作れ高濃縮プルトニウムをアメリカが返せ！って言われてそれも返却した
俺たちの安倍さんの唯一の功績を知らんのか？
https://i.imgur.com/YPYP1fy.png >>906
（日本の）EVは終了
それであってるぞ
出遅れて落ちぶれるっていうのはそういうこと 300万で500km走るCセグどこのメーカーも作ってないじゃん
いつになったら出んの？ >>908
無理じゃね？
わーくになんて特に価格競争できほどの市場ないし
チャイナ価格競争が激しすぎて
政府が価格競争を制限しようとするくらい下がってるらしいけどｗ
まあこっから探しなさい
https://i.imgur.com/yim7BNF.png >>908
ちょっと気になるから調べてみたけど
日産アリアが500km走れるので候補とした場合
ジャップランドでは539万円ー補助金160万円で379万円
日産アリアのチャイナ価格が199900元＝400万円
400万円ー補助金160万円なら240万円で乗れちまうんだぜ！
まあジャップボッタクリ価格なら無理だけどさ
チャイナより140万円上乗せボッタクリ価格で買わされるのはツレぇなぁ
後進国で競争無いから安売りする理由が無いのだろうけど 後出しジャンケンの敗北
太平洋戦争の敗戦と同じ
ありもしない神風を信じた低脳猿の日本人共の終了が確定しつつある 日本のEVが売れようが売れまいがどうでもいいが特亜人は絶滅しますようにﾅﾑﾅﾑ >>913
そんな悲しい意味のない願望を願い続けるなんてむなちいね
ただ日々を他人を恨んで過ごして
何一つ成長しない
そんなことしてたら落ちぶれますよ？
あっ見事に落ちぶれてるんでしたっけ
かなちいねぇ 急速充電器が減り続けているってマジかよ…EV充電インフラの現状と大きすぎる課題
https://gendai.media/articles/-/114479
EVの終了は確定 >>915
そうだよ
わーくにではどんどん減って後進国化して
ちゃんと落ちぶれてる
日本のEVは終了なのは確か
落ちぶれるってかなちいよ >>917
ほんこれ
競争のある市場だから
小型が売れるなら次々と高性能なライバル車が現れる
しかも価格もどんどん低価格化
テスラが600万円→300万円
BYDは対抗して100万円台のEVを出してくる
どんどん高性能低価格EVがでてる
そんな激しい進化をしてるチャイナに競争のないわーくにが勝てるわけがない
アンチが邪魔したおかげで日本のEV終了は確定した
ほんとかなちいね ｢恒大集団｣EV子会社､時価総額"98％蒸発"の深刻
上場株式の取引を再開も､業務継続は困難か
https://toyokeizai.net/articles/-/691774?page=2
EVの終了は確定 水素燃料電池自動車（FCV）市場調査：2040年は40万超、主役は「EVが苦手な」あの領域
https://www.sbbit.jp/article/st/119165
EVの終了は確定 >>919
不動産屋の苦し紛れのEVはうまくいくわけ無いよね
所詮、恒大のEVは経営破綻したサーブだし
サーブの方は解雇して休眠させたみたいだね
まあ当たり前だけど市場が出来上がれば
資本の集約して大企業化するからね
それすらできない日本のEVの終了は確定
中国ではとうとう競争力をつけるための経営統合合併化が始まったってこと
いよいよわーくにの終わりが始まったね >>920
FCVという誰もやってない統計ですら少なすぎて観察することもできないFCVをやらなければ
今頃出遅れることもなかったのにね
ほんと落ちぶれるってかなちいよ
日本のEVの終了は確定
https://i.imgur.com/EG0t7aB.gif わーくにのFCVは2020年には5万台が売れる！強い！強いぞ！わーくにのFCV!これで世界に勝つる！
https://i.imgur.com/y0yEDYs.png
日本の2020年FCV販売台数→1545台
https://i.imgur.com/oqGafQs.png >>924
ほんこれ
BYDが中国では絶好調
テスラも値下げ戦略で必死に食らいつく
ジャップ企業は中国ではボロ負け大惨事
VWがそれに続くがヒョンデもその次に続く
ガチで日本の自動車は中国では終わり
https://i.imgur.com/3ZNEFYb.jpeg >>926
とうとうあのランボルギーニもEVを出すと発表
終わってるのはわーくにだけの模様
https://i.imgur.com/txtZaNl.png
わーくにのEVの終了は確定 まともな自動車会社は
EV全振りなんてしないもんだ。
技術者は不可能なことくらいはわかるからな。
実際、なんでこんな不可能なことを
推し進めようとしてるんだろ?
とポカーンだったと思うよ。
ただ、中には無知な経営者がいて
間違った方向に行かされたのはお気の毒。 EV大国ノルウェー
「うちは火力発電やってないニダ！」
→原油天然ガスをドイツに輸出
→ドイツから電力輸入
つまり火力発電を他国にやらせてるだけ w
EV普及で電気代高騰 → 毎月の電気代が14万円に w
大規模な充電待ち渋滞が恒常化 わーくにとかジャップとか言ってる奴らは間違いなくシナチョン
これマメな >>933
こういうこと言ってるやつはだいたいネトウヨという売国奴
ただの常識 >>937
ほんこれ
ダイハツ今頃ゴミコンセプトEVを発表してしまう
https://i.imgur.com/LNpNC3F.png
日本のEV終了は確定 少なくとも日本のセルは過剰なくらい安全対策してあるとどれだけ言えば･･････
けっきょく、高いのと、誰も実際に乗ったこと無いのが問題だね >>41
なぜわざわざ不便で危険で高いものを使うことを前提にするの? >>944
願望ってかなちいね
これが精神的勝利ってやつか 東名高速のSAで、急速充電機のスペースにガソリン車が止まっていた
幸い2台あってもう一方の方が比較的すぐに空いたから充電できたけど、ガソリン車は停めるなよ！！！ >>946
もしも全車BEVとなった日が来たとしよう。
その時には充電はどうするのかナ？私はそう思う。充電用の場所の電気の使用量についても考えてみる。V2Hの概念は逆から考えると車がたった500㎞走るのに一般家庭の一週間分の電気を使うことだ。
これはもうどうしようもないことだ。もしSAやPA に充電機をたくさん設置するとなると、そこには一つの街ほどの電気が必要になる。これを仮にBEVコロニーとでも呼ぶ。全国規模にこのようなコロニーがあったとして、回転率がどれ程は予想できないが
間違いなく国民の電力消費に良くない影響を与えるだろう。 >>950
というアホがたまに現れるけど
電気発電量は人口減と経済の衰退で
どんどん落ちぶれて減ってるので供給可能能力はまっっっっっったく問題なく
さらに
日本の全ての自動車がEVになっても全体の８％程度にしか増えないという
https://i.imgur.com/uMDrX9C.gif
ミクロの500kmとかの話をマクロの全体にすり替える馬鹿がいるから困る そしてこうやって説明しても
またしれっと電力消費が～というアホが湧いてくるから困る
少しは国土交通省の全自動車の年間走行距離と電費で割れば必要となる電力量が小学生でもわかることを
しもしないで想像だけで消費電力が～と言い出す
僕はこの小学生の割り算もできないくせに
アンチEVやってる人をどうしたらいいのだろうか >>950
なぜ946へのレス？
946は「ガソリン車にEV充電の邪魔された」だぞ >>946
ほんと、「ガソリン車でEV充電の邪魔して何か楽しい？」って貼り紙してやりたい >>952
電力がーの話は確か電車が登場した時にも出てたね。
新幹線の登場でもう一回再燃し、リニアでもまた出て来てるけど。 >>957
まあ企業の場合は
電気無ければ自前で発電所作っちゃうからね
電力不足は全く影響しないんだよなぁ
JRも火力1基水力3基を所有してる 電池式のEVはもうオワコンだろｗ
使い勝手最悪、コスパ最悪、運用コストまで最悪の糞ゴミ
おまけに大電池製造時の大量CO2排出で、実は環境性能まで最悪と来ている
最悪4重苦の糞ゴミだわな、電池式のEVなんて >>959
オワコンなのはオマエの脳味噌だろ
自宅で夜間に充電して通勤や買い物に使う程度なら外での充電は一切不要
そして車の用途の９割がそれだ、給油しなくて良いEVの方が利便性が高い
電気代が上がった今でも充電費はガソリン代よりもはるかに安い
オイル交換やプラグやクーラントなどのメンテも不要
点検項目が圧倒的に少ないから車検代も安い
i-MiEVなんか中古で買ったら総額でも50万円程度だ
それでも独特の胸のすくような加速感が味わえるし実用的な航続距離は出る
ところがだ、年に数日ある「かもしれない」程度の県境超え移動のために
航続距離が～！充電時間が～！アホかと
時期的に言えば帰省する側には向いてないかもしれないが
実家の側にはEVこそ最適なんだよ、地方はガススタも減る一方だ
逆に充電ステーションは増え続けてる >>958
自前の式発電所やらを作れる規模の企業なんて限られるだろうに
電力ピークに時に営業車や従業員の車から電力を引き出せるのは
中小企業には有効だと思うけどな
i-MiEVの外部給電機能なんて先の震災から着想されたものだし
地震が多い日本にこそソーラー付きのスマート住宅とEVだろ
このセットさえ手に入れてしまえば石油価格の変動に右往左往する事もなく
災害時も余裕かましていられる、震源から遠くてほとんど被害がないのに
計画停電やらガソリンの供給不足やらに巻き込まれそうな地域はとくにそうだ 更に言うならな、地方の農家なんか使わない車を２～３台くらい難なく置いとける
中古の安いEVを買って車検を通さずに倉庫を兼ねた外部バッテリーとして使う事もできる
住宅用蓄電池を買うよりもコスパがいいんだよ、ソーラーの余剰電力をそれに溜めておける
その電力を夜間に使えば電気代が相当に浮くわけだ、発想の転換次第だな >>965
V2Xはもはやチャデモの専売でもなくなっちゃったから
あまり意味がない対立と言うか、チャデモの唯一のメリットが消えたので
勝負にならんという感じ。 EVの欠点は、動力用バッテリーの他にコントロール用のバッテリーが
未だ残っているとこ（鉛蓄12Ｖ）
これが上がると手も足も出なくなる
テスラはＸをみてお察しください、だな >>968
なのでBYDはすでに補機バッテリーはリチウム化
「鉛蓄電池は4年程度で交換しなければならないが、リチウムイオン電池であれば車両と同じ寿命を確保できるうえ、容量を87％も減らせる」
そしてテスラも鉛電池は廃止した 鉛なんてサルフェーション除去で倍は保つけどな
4年で交換は草 鉛蓄は突然死するしリチウムイオンもどうなんだろう
バイクのバッテリーをリチウムイオンに交換してみたけどダメだった BEVは、大電池製造段階でCO2を大量に排出する（ICE車10万キロ走行分）という基本欠陥があるから環境性能でもICE車以下だ
BEVは、HEVと比べられたらなおさらその環境性能の欠陥が目立つ >>975
10万キロ分とか、わかりやすそうな数字に安易に引っかかる人っているよね。 >>975
そんな難しいこと、どうでも良いんだよ
俺さえ気に入ってれば >>973
上がるの早かったね
で、インジケーターはいくら押しても正常のLEDが付く 来たぞー
Elon Musk
@elonmusk
Just arrived in amazing 🇯🇵 Japan 🇯🇵
ポストを翻訳
午後8:27 · 2023年8月17日
·
2,715.6万
件の表示 ホンダが「新型軽バン」実車初公開！100万円台で24年に発売!? 先行して尼市場でお披露目へ
hhttp://kuruma-news.jp/post/679093 >>852
お金貰って提灯記事書いてる評論家（）モータージャーナリスト（）連中は
中韓バッテリーの品質や信頼性について一切触れないもんな
試乗だけして素晴らしい日本オクレテルー連呼するのみ タチが悪いわ >>983
ほんこれ
中華爆発する爆発する連呼はしても
中華のどのメーカーのEVで
どの中華メーカーの電池で
どの電池の製品で
どんな時に
どんな理由で
どう爆発したのか全く教えてくれないよな
ほんとそれ知りたいのに
中華メーカー中華メーカーしか連呼しない
そ言うネガキャンってトヨタとからお金貰えるのかな
貰えるならやりたいね >>985
反論に困った時の五毛乙！
また論破してしまったか >>985,987
わーくにが家電で覇権を取る
チャイナも作り出し話題になる
途端に謎の集団が無理無理できないできない
と連呼して話題にするやつを工作員と言い出す
↓
チャイナが覇権を握る
スマホでも同様
再エネでも同様
EV（わーくには世界で初めて出した）も同様
そしてチャイナが覇権を取ると一斉にいなくなる
そして何故か専門スレまでやってきて話題にしてるやつにでまで五毛とかチャイナ語で叩き始める←いまここ
なぜなんだろうねぇふっしぎ～
https://i.imgur.com/WFHuN7x.jpg >>988
韓国相手の液晶パネルもそうだったね。
韓国パネル(笑 シャープのIGZOが出れば完全勝利!!
みたいな。IGZOに拘ってる間に液晶とELパネルの機能と性能向上がIGZOを
とっくに追い越しちゃってシャープが身売りになったけど。
トヨタの全個体バッテリーが出ればってのも同じ匂いがする。 >>989
言った先から嫌なニュースが来ちゃったよ
中国メーカー、わずか15分で満充電できる固体電池をフル稼働で量産開始。まずは電動2輪向け [261484327]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1692605212/ BYDの販売台数には絶対に触れない池田さん
とうとう王者のVWを破り
中国1位のメーカーになったBYDさん
https://i.imgur.com/vmjx7hN.png
成長っぷりがすごくて信じられないだが そんなことよりシナ経済シャレにならんくらいヤバいんだけどEVだけじゃどうにもならんぞ >>995
ヤバいけどチャイナ政府の政策次第だからどうにもならんよ
チャイナ死んだら巻き添えで韓国死ぬし
韓国死んだら貿易相手国1位と3位を失うからわーくにもどう頑張っても死ぬ
チャイナに祈るしか無いぞ >>990
ドローンも出始めから結構の間「あんなオモチャ(w」とバカにしていたなぁ。
俺たちには農薬散布から航空撮影までできるヒロボーがある、みたいな。 ギンペーは打つ手無しでもう放心状態だぞ
確実にシナチョンは死亡
日本にも影響があるだろうけど業種しだいで関係無い奴も多いだろ >>998
業種直接は関係なくても
間接的には意味ないぞ
リーマンなんて
わーくに全く関係ないけど大惨事だっただろ
欧州よりはマシでもあの惨事
チャイナ逝ったら死ぬよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 98日 21時間 16分 26秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
