全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part85
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前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part84
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全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part83
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1658064046/
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part82
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1652748287/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 売れなかった
カローラレビン/スプリンタートレノ（AE86）
売れた
ワンダーシビック
ファミリアDOHC TURBO
プレリュード レビン→男向け、トレノ→女向け
その当時はアメリカ同様女性向け需要が有った
まあ今は子育て仕様に軽トールや1Lミニバンに需要が移っただけだがな そういやサイノスやカレンなんてモロ女向けの車種も有ったな >>4
BF型にしろBG型にしろ、ファミリアのDOHCターボが売れたなんて話は聞いたことがない >>7
メタルダーにも出てくる赤いやつがそれだけど当時は結構見かけたような
マツダが値引きの鬼だった頃というのもあったけど >>3
現代と起亜って元々別の会社だったけど、今じゃ現代と起亜一緒になっちゃって韓国や他国の独占禁止法引っかかったりしなかったのだろうか？ >>10
起亜は現代の傘下ってだけで別会社だし、トヨタに対するダイハツみたいに連結決算に含められる100%完全子会社ですらなく、「一緒」ではない。
日本で例えるなら、日産に対する三菱に近い関係。
他にも旧「大宇(デーウ)」も韓国GMとして、旧「三星(サムスン)」もルノーコリアとして、さらにインドのマヒンドラ傘下で双竜(サンヨン)も残ってるし、
独占禁止法に引っかかる要素は何も無いよ。 S12シルビアでさえあまり見かけなかったのに、S12ガゼールなんてもう見た記憶すらない S12、何故かプラモデルあるんだよな。
割と出来はよかったし、マッドマックスのインターセプターのようなスーパーチャージャー+ヒップアップという謎設定のキットがあるw なんか関連記憶で石原裕次郎を思い出したが、乗ってた？ >>18
西部警察で木暮課長専用車としてS110ガゼールのオープンカーに乗ってた >>19
なるほど～確かにシルエットは似てるねthx 劇中車が特撮ヒーローものレベルに派手だったからプラモとか出てたなあ ガゼールは確か福岡の業者が、マシンX以降のスーパーマシンが日産プリンスが手掛けた
特殊装備の凄さが取り上げられるけど、ボディカラーやホイールカラーの組合せがとてもカッコよかった
改造自体が御法度だった時代にメーカーや販社の人達にはドレスアップのセンスがあるんだなと思った >>22
そのプラモをノーマル戻ししようとして挫折想い出‥ ガルウイングのスタリオン(「ゴリラ」仕様)は限定5台とはいえ実際に市販し、うち1台はファンの女性が買ったってしばらく前に話題になってたっけな。 大門団長のZって、窓ガラスからTバールーフにかけてはガルウィング状に開いて
窓から下のドア部分は普通にスイングドアなんだっけか >>27
そうだよ、あくまで走行中に狙撃するためのガルウィングだから マーキュリークーガーを平気で爆破する潔い番組だったな
団長がサングラスしてる理由が役の渡哲也がいい年した大人が
撮影とはいえドンパチやるのが恥ずかしかったから素顔隠しだったっていうの笑った >>7
AE86当時の雑誌のもっぱらのネタはボーイズレーサー、そしてDOHCとターボのどちらが優れてるか
この議論に終止符をうったのがファミリア
おまけに日本初のフルタイム4WD
以後ボーイズレーサーブームは終わり、時代はRVブームへ
86は設計の古いデートカーってのが当時の群馬大学での評価 >>30
「DOHC vs ターボ」はもうちょっと前の1980年代初頭の話でしょ。
それに対して「だったらDOHCターボが一番じゃない？」って終止符を打ったのは、3T-GT積んだトヨタのコロナ/カリーナ/セリカGT-T(1982年)と、FJ20ET積んだスカイラインRSターボ(1983年)だ。
ファミリアのフルタイム4WDターボは1985年でもっと後の話。
ボーイズレーサーブームも1990年代までの話で、全部メチャクチャだな。学習した単語をつなげるAIスクリプトでの投稿か？ ちなみに3T-GTとFJ20ET搭載車は、単に「DOHCターボを積んだ初の国産市販車」ってだけの話じゃない。
「DOHCのトヨタ」と、「ターボの日産」がそれぞれDOHCターボの「全部盛り」を作ったからでもある。
(しかもFJ20ETは4バルブDOHCターボだったしな) >>31
AE86とボーイズレーサーの話してるんだがアタマ大丈夫？ >>33
>>7にツッコミ食らってる>>4ではそんな話を全くしてないだろう。デタラメにもホドがある。
適当に知ってる単語つなげてレスてるだけで、やっぱり出来の悪いAIスクリプトだな… そもそもボーイズレーサーなんて言ってるけど、そんな走り屋連中なんてのは昔も今もほんの一部だけ
大多数はプレリュードだのマークⅡだのセドグロだのソアラだの、そんなのばっかり乗っていたじゃねえか >>37
正論だな。
バブル景気の後押しもあって、AE86よりAE92のほうが売れたわけだし。 つか、ボーイズレーサーって「CARBOY」誌や、後には「J's Tipo」誌が広めた言葉で、どっちかといえばチューンドホットハッチ路線だったような…
KP61に4A-G載せたりとか。AE86は一部の走り屋除けば、ボーイズレーサーというにゃちとデカいんでないかい？
テンロク級走り屋御用達は、「スポコン(スポーツコンパクト)」ってまた別ジャンルだった気がする。 >>38
トレノ以外は後期で抜群に良くなったよね。
セダンやFXも含め >>40
個人的には前期後期、レビトレ問わず好きだったかな。
GT-Zのインテークも似合ってたし、AE101でブクブク太ったのよりスマートだった。 バブル当時、中古組はマークⅡやクレスタ、クラウンにセドリックといった大きめのセダンに乗って、新車組は92レビトレや3代目プレリュード、S13シルビアに乗っていたなあ
たまにピアッツァハンドリングバイロータスとか買ってた変態もいたけど >>41
前期も良かったけど、後期は更に良くなったって意味。
80年代トヨタ車の常で、特に顕著に思ったのがカローラとスープラ＆ソアラ。 >>43
マークⅡもX80型はなんかすごかったよね >>44
凄かった。
ある意味クラウンのナローボディが霞んでた。 >>44
小指で回るパワステとフワフワグニャグニャボディーでワインディングだと運転手さえも酔ってしまうという味付けで評論家には大不評だったな >>46
90になって名前以外は全くの別の車に進化してた。
トヨタどうした？と思えるくらい、日産の影響モロに受けてた。 クラウンVSマーク2なんて5ナンバーだった時代ならではで感慨深い 今のBセグほどのボディーのボンネットとトランクを無理矢理伸ばして軽自動車なみにルーフを短くするというデザイン手法が当時の高級車。
いわゆる大衆FFハッチバックから高級ハードトップに乗るとフロントシートが小さくヘッドレストは肩にあたり、後ろは頭がリアガラスに当たるというデザインに辟易した
ターゲット身長は160cm台だと思う >>47
どうした？というより、その頃の日本車は円高ドル安が急激に進行し、主要市場の北米で従来より高価格帯に移行しちゃったっていう転換期。
だから北米やヨーロッパみたいな先進国への依存度が高いメーカーは、どこも1980年代半ばを境にガラリと変わる必要があった。
じゃあ国内市場は今まで通りでもいいじゃないバブルなんだし？と思うかもしれないが、これまた外圧で排気量もボディもでかい輸入車の非関税障壁を緩和せねばならず。
それで3ナンバー車の税金が安くなり、5ナンバー車は廃れていくわけよ。
日産やトヨタもそうだが、一番わかりやすく変化したのは三菱(デボネアV以前とそれ以降)と、スバル(最終レオーネ以前と初代レガシィ以降)かな。次いでマツダ。
そんで変化に伴うコストかけすぎて(あるいは、かけきれなくて)炎上したのが、日産、マツダ、いすゞ。
コストは抑えたけど、変化についていけず国内シェアを大きく落とした(三菱やスバルに奪われた)のが、トヨタ。 >>46
借り物のGX80グランデで国道を普通に走ってるつもりなのに
後ろから来たパトカーに停車させられたんで
何か有るのか聞いたら、何かフラついて走行してたんで
コイツは飲酒運転か？と疑われたらしいわwww ハンドリングや高速走行時の直進安定性の面ではクラウンより上だったのが90系から110系にかけてのマークⅡ
クラウンと比べて「マークⅡで良いや」ではなく「マークⅡが良い」と思わせる魅力があった >>51
走行安定性の面ではしょうもないのが80系のマークⅡ
それを知っていたけど、30年以上前にA31セフィーロやアコードインスパイア、C33ローレルにディアマンテと比較して結局GX81マークⅡを買った俺がいる >>42
その変人が買ったピアッツァHBLの８年落ち中古を１８万で買って未だに乗ってる自分は自他共に認める変人。
最初に買った車を一生乗れるかチャレンジ中で、去年病気で目標達成しそうになったけど地獄の縁から戻ってきたよ。 >>54
いいね、凄くいい話だ！
これからもどうか大切に乗り続けてください 最初に買ったSA22CサバンナRX-7、一年も経たずに乗り換えてしまったけど、あれを大事に乗り続ける選択をしたらどうなっていたかなと思うときがある RX-7は10ヵ月、GX61マークⅡに2年、マイナーチェンジ直前の大幅値引きで買った初新車の3代目プレリュードと、80年代だけで3台も乗り継いだわ >>54
二代目ピァッツァはなかなか理解されないデザインだったな
二代目セルボにも通じるものがある >>49
プリウスの後部座席に座るとどうしても頭がリアガラスに当たるわ >>60
この型のレビンが2台で街中爆走する映画、子供の頃テレビで見た記憶あるんだが、タイトルが思い出せない。
サイドバイサイドで踏切遮断機へし折って通過してたシーンだけ鮮明に覚えてる。 >>62
いすゞが乗用車に完全にやる気無くした頃だな
海外だとピックアップトラックでいまだ元気なんだけど あの頃のいすゞは親会社だったGMに逆らえなかった
そのせいで3代目ジェミニはジウジアーロデザインから一転
北米でもっと売りたいGMの意向でミニ・シボレー化
セダンはミニ・ルミナ、クーペはミニ・カマロになっちゃった ああ、あのCRXデルソル並に
出来損ないのクーペはGMの意向だったのけ スズキもカルタスやエスクードががアメリカンにされてたもんな もっともGM色が強いのは、シボレーより安い若者向けブランド「ジオ」向けのジオ・ストームをそのまま売った、PAネロだけどね。
それをベースにいすゞ向けメインとしたのが、2代目ピアッツァと3代目ジェミニクーペ。
つか、GMはジオやカナダ向けアスナの後もサイオンでコケたり、小型低価格車ブランドは迷走が多い。
ジオ・ストーム自体は売れたけどね。 >>67
エスクードは知らんが、カルタスは当時の北米規格型ヘッドライトの影響かと(ヘッドライトが自由になった2代目カルタスは日本仕様とあまり変わらない)。
2代目ジェミニもGM(シボレー/ジオ)向けのスペクトラムを中心にデザイン変更され、一時ジウジアーロがムクれてた(その後、いすゞの努力で機嫌を直す)
ルノーなんかもアメリカ仕様はあのちんまりカクカクな規格型ヘッドライトで、逆に北米仕様をフランス本国で売ったら人気になった、なんて話もあったり。
丸型や異型の2灯ヘッドライトが、小さい4灯式だの、規格で求められた高さ満たすためリトラクタブル化されたのも、大抵は北米向けが理由。 俺がマツダのセールスしてる時に売ってた車
クロノス、MS-8、ユーノス800(ミレーニア)、センティア（cmショーンコネリー）、ファミリア(cmアガシ)、初代MPV、プロシードマービー
カペラワゴンFXとデミオ、ボンゴフレンディくらいしか売る車が無かった >>70
5チャンネル体制が崩壊して、「車じゃなく人を売れ」と言われてた時代(それは1970年代の方だっけ？)か…大変だったね。
ファミリアS-ワゴンの売れ行きはどうだったんだろう？
日産のS-RVともども、「ショートワゴンって事にしたRVブーム便乗車」として好調だったイメージだけど。 >>70
ボンゴフレンディが孤高の存在になってしまったなｗ でも、ボンゴフレンディ(AFT)は初代オデッセイや初代ステップワゴンのフィールドデッキ、ドミンゴアラジンなんて便乗モデルを生んだよね。 誰とは言わないが、間違いなく正論君が復活しているな 今のマツダで国内の売れ筋っていうと…MAZDA2、MAZDA3、CX-30、CX-5、CX-8…意外なとこでロードスターも売れてる事になってるが、
今の販売台数(新規登録台数)は減産の影響もあって、「売れてるかどうか」を正確に反映してないから困る。
あとCX-60が今後どうなるやら。 甘ティー計画から30年近く経ってCX-60みたいな馬鹿でかいクルマを出すのは想定外だったよ デカさで言ったらCX-9とか、最新だとCX-50も日本じゃ発売できないくらいデカイけどね。
許容できるボディサイズも時代とともにずいぶん変わったよ。道や駐車場の大きさは変わらないのに。 >>77
ほとんど全車種じゃねーかw
あとはCX3とMX30だけ >>80
MAZDA6やOEM車(フレアシリーズ、キャロル、スクラム、ボンゴ、ボンゴブローニィ)が忘れられてるｗ 3代目アテンザ→MAZDA6だが、モデルチェンジで直6積む噂はホントなのかね。 何でロードスターはMX-5 MIATAに名前変わらないの？他は全部グローバルで統一してんのに。歴史あるコスモとか孝行息子のデミオなんかあっさり消滅しといて、ブランドアイコンもクソも無いだろ。 まあコスモの迷走っぷりはレパードの比じゃないけどな
コスモスポーツ買った人がコスモAPなんかに乗り換えるわけもないし、コスモAP買った人が3代目コスモなんかに乗り換えるわけもなかった 見かけても20Bじゃなく13Bだったりな＜ユーノスコスモ >>86
セダンより全長が短いワゴンのどこが正調なのか 70年代のマツダは90年代や2010年代後半の日産に近いしょうもないラインナップだった
ファミリアやカペラの古臭さが当時でもヤバかった >>96
車検証でステーションワゴンとなっている車はワゴン コスモAPは後期での迷走っぷりが半端なかった。
うちの場合はユーコスノスモは20Bしか見なかった。
ソアラやレパード、シーマンが霞んで見えたし、80年代後半からの年々進化度合いが半端なくて、平成3年までの新型車が技術とコストのピークだったね。 ルーチェロータリークーペってコスモの兄弟車だろと思ってたらFFだった >>93
じゃあマツダ6ハッチバックって呼べばええん？マツダ6スポーツ？SW？スイングバック？ジータ？リゾート？カリフォルニア？フィールダー？カントリー？ わざわざ他社のばっかり挙げてんの察してくれよ、カーゴだって抜いてるだろがい 初代カペラの時代から車乗れる人だとしたら70歳ぐらいかw 75のパパも何かネットしてるぞ
此処が5chになる前から嫌ってるが 70代とか言われているけど、55歳だぞ
ガキの頃から車が好きでさ、年に何回か車の雑誌を買って読んでたから当時の現行モデルは知っていた 当時の小学生や園児が雑誌見てどうだったこうだったと言われてもな 大人になってから発売された車じゃないと語る資格が無いから、このスレの書き込みの多くが資格を満たしていない書き込みになるぞ そもそも不人気車の話だから、乗った事もなければ直接見た事も無いケースすらあるだろうしな。 ロードベーサーやロータリー積んだバスは見てみたかったよ パークウェイ、勤め先の近くのホテルの送迎に使ってたな。
20年近く前まで動いてた模様。 すごいな
トルクが細くてガス喰いというバスにまったく向かないエンジンなのに
見た目は時代を先取りした素敵なバスだから余計 「パークウェイロータリー26」じゃなく、普通のパークウェイ26って可能性は？ REてエンブレムあったから多分ロータリーじゃないかな… いすゞステーツマンデビルとかいう冗談抜きで長らく実車で見たことがない車がいたけど、地元で見かけて驚いた >>118
鹿児島？A-Zってスーパーの中古車売り場でおそらく日本唯一の現存車が展示してあるのは知ってるが。 >>119
鹿児島です
どこから見つけ出したんだろう？と思った 俺が乗ってた初代レガシィセダンRSは既出？
ベストカーだったかうろ覚えだがサーキットで走らせて僅差でパルサーGTI-Rに勝った
っけ？
内装がダサダサだった上に燃費がクソ悪かったがいい車だった >>121
スレタイ読めないのか？識字出来ないのか？
BC語るならRSタイプRとかブライトン220で来いや >>118
冗談抜きで存在知らなかった…オイルショックがなくても同じ結果になってそうな車だ 鹿児島系のニシムタは軽の新車売ってるし土地柄なんだろう >>122
アスカCX海苔の俺様がちょっとそこ通りますよ～ >>126
でかした！褒美に俺様とSEXする権利を与えよう ちょっと待ってほしい。>>129は天然俺様キャラで剣道有段者の合法美少女という可能性もあるんじゃないか？ 俺のBCがここ迄話題になるとは思わなかったw
>>131
其の可能性は限り無くゼロに近いと思ふ >>132
「そんな馬鹿な」と思いつつ、可能性がゼロでないならば、すがる価値があるッ！(アスカCXにもスバル価値があるッ)それが不人気車スレの心意気ッ…！ >>118
あの車っておそらくいすゞ車使ってる運輸会社や建設会社の社長に売りたかったんだろうな・・・ REで思ったのだが、4代目ルーチェって3代目より高級そうに思えないけど実際の売れ行きってどうだったんだろ？ 4代目っつーとHB系か…たしかに先代のLAや次のHCに比べて上級感は薄いな
コスモと兄弟にしたのがいかんかったか？ タクシーとしてはソコソコ売れたと思うけどね。
それでカペラ後継の小型タクシーとしても使う事になり、カスタムキャブのベースになったし。 >>113
パークウェイロータリーは最後の1台がイギリスに行ったとか カペラカーゴ、好きな車だった
当時のワゴンにしてはスタイリッシュでさ 半年前に事実上生産生産中止なのにまだ在庫が大量に残りカタログモデルとは、
近年まれに見る不人気車だな
ラティオはレンタカーで処理したようだが、こちらは未使用車半値処分となりそうだ
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/march.html >>142
日本向けK13マーチが生産終了したのは8月だから、まだ3ヶ月チョイだよ。タイ製だから、最後の車両が日本へ上陸したのは9月に入ってからかもしれんし。
後継車が無いのである程度は在庫しとくのが当然だし、そういう車は1年どころか2～3年ラインナップに残ってる場合もある。
生産終了と販売終了はまた別だからね。
【惜別】40年の歴史に幕 ついに日産マーチがこの8月で生産終了! マーチが日本に遺したもの
https://bestcarweb.jp/feature/column/495041 生まれたときから約束された不人気の最終マーチ
デイズがあるから余計持て余してたな
ミラージュもタイ製だけどあっちより手入れを放置してたせいで
さらに魅力がなかった K12の頃から既に、「モコに客が流れて同じパイを食い合ってる」って話はあったね＜マーチ
その後の軽自動車ブームを考えると、マーチより軽に力入れたのは正解だったが。 生産終了から販売終了まで2年かかった車があるようで いずれにせよ、タイマーチとタイラティオは、近年まれに見る不人気車だったことは否定できない 安く作って高く売るコンセプトを全面に出してた時点で客なめてた >>148
まさにゴーンそのものを体現してたな。
そこに日産の良心はなかった。ギリ、スカイラインとZだけ。 ゴーン体制でも2008年ぐらいまでは良かった
3代目キューブまではコンパクトカーでもそれなりに気合が入っていた
マジでタイ製マーチで変わってしまったな イチロニッサンの頃（1995年-1999年）、日産も酷かったがマツダも大概だよな。急ごしらえのカペラとかファミリアとか。デミオ以外やる事なす事全部コケてたような。 >>152
イチロニッサンの時代が日産にとっての本当の暗黒期だよな、ゴーン体制後期なんかより遥かに酷い
あの時代の日産とマツダはどれもこれも本当に内外装が安っぽかった >>152
あの頃のカペラワゴン(7代目)はひどかったな…空荷なのにケツが異常に重いというか足回りがフニャフニャで追従性が悪く、とにかく曲がらない。
ロードスターとFD3Sはさすがにしっかりしてたが。 >>152
あと、2代目NBロードスターもCMで「ロードスター・リボーン」を謳ってたが、リトラクタブルヘッドライト廃止や初代ほどまとまってないボディラインのバランスで、
「ロードスター・アボーン」とか言われてたっけ。
走行性能そのものは4代目NDが出るまで屈指の旋回性能を誇り(何しろクソ重いヘッドライトが軽くなったし)、初代NAよりよほど走るんだけどね。 >>153
でも、その中で初代エルグランドが登場、初代キューブが急ごしらえだけど他社より早く「軽じゃないトールワゴン」を発売してヒット、
キューブとマーチが「携帯電話の月額料金で乗れる(ローン組める)」って販売戦略でバカ売れしたんだよね。
あとはFF大型セダンとしては初代ディアマンテに次ぐ成功作となった2代目セフィーロとか、何とか潰れない程度の成功作には恵まれてた。 >>156
現在中古相場が高騰しているラシーンもその時代だな >>157
その通りだけど、当時のラシーンはパイクカーとして熱い需要はあったけど、あくまで「ニッチ」な車でヒット作ではなかったからね…
中古車が売れたクチというか、ともかく一代限りで終わっちゃった。 パイクカーは安物だからサビが特に酷くってな
10年乗るならレストア必須ｗ 錆害に関しちゃ、昔の車の方がサビやすくても鋼板厚くて溶接が容易らしいけどね。
最近のは軽量高剛性で防錆性も強力だけど、薄っぺらいもんだから溶接でツギハギするのに向いてないそうな。 >>154
そうかなぁ？
意外に粘る脚で感心したんだが…
もしかしてV6? >>160
ワイが乗ってるビート、平成3年のものだが
経年劣化を考えても異常なほどサビが少ない(サビてないとは言ってない)
稼働率が低い(まだ10マンkmを超えたぐらい)ってこともあるが、カプチーノなんかは多くの個体がすでにボロボロらしいと聞いた >>161
1.8L直4よ。車検で預けた整備工場に借りた代車だったが。
「粘る」という解釈はアリだろな…「俊敏に頭が入り、リアもついてくるかどうか」って意味では×だったけど。求めるものが違ったって事なんだろう。 >>162
1990年(平成2年)に660cc規格になった時点で、軽自動車への防錆鋼板採用が大幅に進んだのよ(550cc時代はほとんど使ってない)。
ただし採用面積、鋼板や塗装の品質はメーカーごとで大きく異なり、アクティ系以外の軽自動車に関してコスト意識の低かった当時のホンダは、贅沢だったのかもね。
スズキはホラ、コスト意識がとっても高いメーカーだし…。 ホンダも大概だけどビートは頑張ったんじゃね？
スズキは全部スズキだから。 >>163
普通ならそろそろアンダー出るかな？って領域でも、切り足せばその分クイッと曲がる感覚。
当時は感心したなぁ。 >>166
そうなるとたぶん、本来は限界域で破綻しにくい安定志向の足回りなんだろうね。
俺が借りてたのは代車だし、ショックが抜けてたのかな…妙にフワフワしてたし。 >>165
そりゃー頑張ったさ。
S660やロードスターRFみたいなタルガトップじゃなく、フルオープンミッドシップスポーツ用フルモノコックボディを新開発したんだもの。ヘタすりゃNSXよか気合入ってる。
派生モデルなんてありえんのに、あんな軽自動車は二度と作れないわな…。 >>156
日産はあの暗黒期の最中に得られたことはあるよね
スカイラインだのセドグロだの、デカいセダンにばかり力を入れるんじゃなくて、コンパクトカーやミニバンを時代に合わせながらしっかり造るということをね >>169
だが、それを実践できてないのが今の日産 >>170
仰る通り
調子良い時は名車を立て続けに出すけど、結局そういう車造りを放り出すのが日産 3代目マーチ、2代目キューブ、初代ティーダ、初代ノート、3代目キューブ、C25セレナ、E51後期エルグランド辺りは良かった
2008年までがゴーン体制の良い時期
それ以降はコンパクトもSUVもミニバンもダメ >>162
ウチの８８年国産車も錆少ないな。
車齢８年の時に千葉から埼玉にやって来て以来ずっとカーポート保管。
錆は千葉から引き取ってきた時からある錆が殆ど。
考えられるのが海無し県なのと雨の日は乗らない、洗車したら必ずひとっ走りするからかな？
ただ一番の原因は８８年式はそのモデルの長いサイクルの最終型で錆びやすい箇所の対策が済んでいるからだと思う。 >>173
>考えられるのが海無し県なのと雨の日は乗らない、洗車したら必ずひとっ走りするからかな？
雨の日は乗らない、洗車したら走る
それだけ気配りをしてくれるなら、そりゃ車は傷まないだろう
貴方の車は貴方に感謝していると思う 昭和の頃は大体車齢5年ぐらいで廃車になっていたみたいだけど、確かにあの頃の車は5年も乗ればどこからか錆が出始めるか塗装が一部荒れてくるかって感じで、エンジンや駆動系は直せたとしてもボディの傷みで乗り続けるのを諦めることが多かったのかもね 親父が昔乗ってた中古の510ブルーバード1600SSS、その次にやってきた中古のC130ローレル2ドアHT2000SGXも手放す頃には錆が出始めていたな
ブルーバードもローレルも買って3年も経たずに手放していたから、母ちゃんが「いい加減にもう少し長持ちする車を買え」ってキレたから、初めての新車である910ブルーバードセダン1800SSS-Eがやって来たけど、この辺りから段々とボディの傷むスピードが遅くなったように思う >>172
おいおい。
コンパクトの「とてつもなく地味な名車」、2代目E12ノートを忘れちゃ困るな。
このスレだと「メダリスト」グレードの設定で叩かれる事が多いとはいえ、年間販売ランキング10～20位以内にとどまった初代とは違い、
ティーダとの統合で4～7位をキープ、それも「e-POWERが追加された2016年以前」でだ。
e-POWER追加以降、2017年は2位、2018年は1位に躍り出て、モデル末期の2020年(9位)を除けばベスト3を維持してる。
ティーダと票が割れなかったとはいえ、原則に忠実な「地味でも普通にいい車」を作れなきゃ、こうはいかんよ。 >>175
昭和といっても1970年代の話よソレ。
排ガス規制対策技術が未熟だったから、カタログスペック上はともかく全然吹け上がらないエンジンに、「こんなの直してまで乗る価値無い」って寿命が短かったの。
1980年代に入るとエンジンは(というか触媒と電子制御技術が)マトモになり、後半になると質感も劇的に向上したから、エコカー減税始まるまでは現存台数も多かった。 >>177
ノートはマイチェンによる内外装の手入れもあったけど、やっぱりe-powerが効いたな
レンタカーで借りて何度か乗ったけど、料金所からの全開加速の凄まじさはなかなかだった 不人気車というより不人気グレードだけど、4代目レガシィツーリングワゴン2.0RスペックBはいい車だったわ
ターボに比べると数値上のスペックは大したことないけど、エンジンのレスポンスは鋭くハンドリングはとても素直、内外装にはいい意味でシンプルさが感じられた
子供に譲ったけど、たまに乗りたくなって借りている グレードまで語り出すと初代ティアナの3.5リッター後期型は全く見たことがなかったわ
ウチに2.4リッターがあったから街中で探してたんだけどな 訂正 2.4じゃなくて2.3だった
初代がそこそこヒットしたティアナの最終モデルはろくに見かけなかった
日産が大型セダンを日本から消したがるわけだ >>175
昭和の5年落ちなんてもう西部警察で容赦なくバンバン爆破くらいのポンコツだったよ。
リアルでも乗ってて恥ずかしいと思うくらいだし、5年落ち以上の車に乗ってる人って貧乏人とまで思ってた。 錆といえば、初代FFサニーと2代目パルサーが特に酷かった
サニーはフロントバンパー下に剥きでたボルト部から発錆
パルサーはリヤバンパー下がなんとスポット溶接なので2～3年で錆が発生
ユーザーにも知れ渡り末期は半数近くが新古車に回された >>185
日産はトラッドサニー以降劇的に進化したみたいね。
トヨタも昭和60年前後から劇的に進化して、80系カローラ辺りまでは防錆ショボい。 B12では後期型からクオリティが上がったな
塗装は外車みたいに厚く塗られてたし
シートは小ぶりだったが生地はセドリッククラスだった
乗り心地は当時の日産らしくとにかくソフト
路面のうねりや段差で船みたいにゆっくり揺れた 日産は1988年から光沢長持ちのフッ素樹脂塗装スーパーファインコート車が増えて塗装のクオリティ上がった >>186
トラッドサニーの頑丈さは実際に経験した
ウチの親父が910ブル1800SSS-Eの次に買ったのが新車のトラッドサニーのツインカムスーパーサルーンなんだけど、親父からお袋、俺の弟に受け継がれながら10年以上乗ったけど、錆なんて一箇所も出なかったもの
しっかりとした走りも大したものだった サニーもB13までは良かったもののB14はコストダウンの塊
インパネの質感は軽トラ並みと揶揄された
再度不振だった日産もティーダで内外とも立派になるが、マイナーチェンジごとに質感低下
その後のタイマーチとラティオはまさに地に落ちた最低の出来
現在のノートでも鉄部と樹脂部の色の違いが目立つ個体が見られ、伝統が受け継がれてしまった >>190
売れてる現行ノートはスレ違い。
ここは「自分が気に食わない人気車へケチをつけるスレ」じゃないぞ。 >>191
この書き込みはどうなるの？褒めているから許されるの？
177 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f620-iJ64) sage 2022/12/05(月) 23:53:38.51 ID:m0NmyRBW0
>>172
おいおい。
コンパクトの「とてつもなく地味な名車」、2代目E12ノートを忘れちゃ困るな。
このスレだと「メダリスト」グレードの設定で叩かれる事が多いとはいえ、年間販売ランキング10～20位以内にとどまった初代とは違い、
ティーダとの統合で4～7位をキープ、それも「e-POWERが追加された2016年以前」でだ。
e-POWER追加以降、2017年は2位、2018年は1位に躍り出て、モデル末期の2020年(9位)を除けばベスト3を維持してる。
ティーダと票が割れなかったとはいえ、原則に忠実な「地味でも普通にいい車」を作れなきゃ、こうはいかんよ。 大人しくしていたんだろうけど、クセは治らないようだな、クセっていうのは以下の通り
・他人の書き込みに対して独特の上から目線の口調を交えながら否定する
・しかしながら、その否定の根拠が独特で、周囲の理解を得られないこともしばしば
・他人の書き込みに対して「スレ違い」などと否定するも、その否定そのものが正論君自身にブーメランとして返ってくる状態に陥ることがよくある >>190
バカは放っておいて、貴方のレスについては同感するよ
ティーダであれだけの内装が造れたのに、そのノウハウが全く生かされなかった2010年代発売の日産のコンパクトカー共には腹が立ったよな
現行型ノートでようやくティーダレベルに戻ったかなとは思うけど、ここ10年ぐらいを安っぽい車で乗り切ったという事実にも腹が立つ 日産の話題が出ると直ぐ否定に走る日産馬鹿信者に腹が立つ バイオレットリベルタ、プレーリーあたりの日産車は煮詰め不足な感じがあった
トラッドサニー、N13パルサーはそれを反省して質感や商品力が上がってヒット作となった バイオレットリベルタ、プレーリーあたりの日産車は煮詰め不足な感じがあった
トラッドサニー、N13パルサーはそれを反省して質感や商品力が上がってヒット作となった >>197
70年代中頃から80年代前半までの日産は小さい車が下手だったな
でも初代マーチやトラッドサニー辺りから変わった サニーがFMC、カローラが翌年MC、翌年サニーがMCの流れがしばらく続いてた
FF第一世代の素っ気ない装備のB11サニーに対し、80カローラは豪華路線で見事に成功した
この競争でトラッドサニーから装備が飛躍的に良くなって、パワステ、PW、エアコンは必須装備になった しかし日産はB14サニーで内外装とも安物に転落
更にその後のタイマーチとタイラティオはボッタクリとも言える仕上がり
日産もマーチの在庫処分に頭を抱えている様だ >>201
キャノピーが脱着できたら売れたかというとそれもなさそうなEXAMキャノピー 外したキャノピーの置場がな。
ベンツR129ですらハードトップ外した奴を見なかった。 日産叩きは別に構わんが、ドサクサまぎれに
「そんな状況でも売れた日産車の擁護すら否定」
だの、
「既に在庫販売で、終了も時間の問題なK13マーチについてデタラメを流す」
ってのは、ちょっと違うんだよな…普通にに不人気車だらけなんだから、ウソつく必要ないのになんでだろ？ >>205のように愚痴るだけでもなんだから、
「今さら日産が人気になられても困ってしまう、最近国産車シェア不動の2位を誇るホンダ信者の工作」
とか、燃料を投げてみるｗ 売れていたE12ノートについて褒める書き込みをしたヤツが、現行型ノートについて書き込んだ人に対して「売れている車はスレ違い」って指摘したのがおかしいって話なんだけど
論点をずらすのがお好きなようで もっと言うと「売れてるノートはスレ違い」っていう書き込みのせいでスレの流れがおかしくなった >>208-209
同じ意味だよ。
どっちも「E12ノートを不人気に含めるのは間違ってるのに、なぜウソをつく？」って事だし。
ウソがバレたからって必死にならんでもよいのだ。
他に叩くべき日産車はいくらでもあるだろうに(2代目までの栄光を忘れ、5代目RAV4へ全部持っていかれた3代目エクストレイルとか)。 まあ基本的には「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」って事で、いちいち調べるのがメンドクサイから、「日産車なら全部ダメ」ってことにしたいんでそ？
そこでウソついてまで反論する必要はないのだ。
実際、ノートとセレナ、デイズ系の軽自動車以外はロクなもんじゃないんだし。 >>210
>どっちも「E12ノートを不人気に含めるのは間違ってるのに、なぜウソをつく？」って事だし。
誰もE12ノートが不人気だなんて言ってないぞ、出来が悪いって話をしていた
どの辺にノートが不人気だなんて書き込みがあった？挙げてみろよ
ウソついているのはお前だよな、ウソじゃなくて本気で言ってるならそれはそれで頭悪いな >>211
>「日産車なら全部ダメ」ってことにしたいんでそ？
誰もそんなこと言ってないぞ、これも該当する書き込みを挙げてみろよ
お前この間までトヨタ信者だったのに、日産信者を装って「俺は正論君じゃない」ってアピールしたいんだろうけど、書き込み方が独特過ぎてすぐバレるんだぞ、滑稽なヤツだなお前 本格的に日産がダメダメになってきてたのはあの嵐がCMに出始めたくらいかな
低燃費ハイジの時はまだ頑張ってたと思う >>214
低燃費ハイジの頃のコンパクトカーのラインナップは国産メーカーの中でも一番良かったと思う
当時のトヨタのコンパクトカーは種類は色々あったけど、今一つパッとしなかった >>216
ローレルからセドリックまでピラーレスハードトップみたいなことやっていた日産にボディ剛性の重要さを教えた名車
この車のお陰でトラッドサニーやプリメーラが生まれた
売れない割にグレード追加したりして頑張ってた 2代目イスト乗ってます、
中々の不人気で街中で全く見ません >>220
2代目イストを見た時ヴォルツがモデルチェンジしたのかと思ったくらいインパクトが薄いな
確かに周りでは見かけないな 初代イストがアメリカでサイオンブランド付けて売れたせい
二代目はアメリカンなサイズにされてしまったから初代のサイズが欲しかった人に
そっぼむかれた 大きくないからこそ良さが際立って売れた車なのに、それをメーカーの都合で大きくされてもね
E35Aギャランに乗ってた親父が、次に出た3ナンバーのギャラン見てブチ切れてた思い出 書き込んでいて思い出した
元々トラッドサニーに乗ってた親父が、車検をきっかけに車を買い換えようとしたとき、ブルーバードの新型を待っていたんだけど、出てきたのが例の垂れケツのU13で怒り狂ってたわ
それでP10プリメーラを検討したんだけど、足回りが硬すぎることと、当時のプリメーラのリヤシートはアームレストが付いてないのが気に入らずにボツになり、仕方なく他メーカーで探した結果、ギャランスーパーヴィエントを新車で買ってた
今まで910ブル、B12サニーと白い無難なセダンが納まっていた車庫に、いきなり紺色の渋くてカッコいいギャランが停まっていたからビックリした >>226
確かに
ただ、ブルーバードからサニーに乗り換えたときは、予算の都合で仕方なくランクを下げたみたいなところがあったから、そういう1500ccクラスの車に続けて乗りたくなかったんだと思う ランサーのV6とか乗ってたら、あの世界最小V6を味わえたのかと思うと、ちょっと惜しいことしたな 時任三郎がCMに出演していたランサーの1800 V6にも乗りたかったなあ 二代目イストなんて体積比でアクアクロスオーバーよりちっちゃいのにな お前らたまにはエメロードの話もしろよ(´･ω･｀) ここまで思い出してもらえないアスパイアへ清き一票を ゴーン前の日産が全社一丸で開発したのはK10マーチだけ >>236
アスパイアのビバーチェなんてのはかなりレアだろうな >>237
囚われの姫様が敵方の大将に魅入られてラスボス化は当時としては衝撃的だった エメロードは展示してあったから乗り込んだことはあるけど、何というか、背が低い車とは思えないくらいインパネのデザインがゴツくてボリュームがあったな
この辺はカリーナEDの方がインパネは確かセリカと同じもので高さを抑えて造り込んであってマッチしていると思った エテルナみたいな中途半端なことをせずに、ギャランベースのステーションワゴンを出せば良かったのに
あの背高フォルムをワゴンにするのは難しそうだけど ギャランΣ、エテルナΣの頃にあったEXE
3000ccのデュークよりも廉価版EXEの方がGX71マークⅡっぽいと思っていた >>245
レグナムという車があってだな…
ちなみにエテルナの時代はワゴンの主要市場だったヨーロッパで5ドアリフトバックが流行ってた頃で、日産もパルサーやプリメーラの5ドア車があったのはそのため。 フォルムは割と好みなんだが無理矢理なRVテイストだけは受け付けない
当時がRVブームだから仕方ないとはいえ >>249-250
正確には「ギャランスポーツGT」ね。ギャランスポーツ自体は普通。
今から見ると「無理やりRVテイスト」だけど、他にそういうクルマはナンボでもあったし、ギャランスポーツGTとインプレッサグラベルEXだけ叩かれたってのはイマイチわからなかったな。
「なんちゃってRV」とか言われた車種も、今から見れば普通にクロスオーバーモデルとして手の平返したように売れてるし、時代とか宣伝手法の問題だったね。
(ギャランGTの場合は、CMがねぇ…「GT RV」とか言っちゃって、おかげでそれが車名とカンチガイしてる人も多いし) あと、ギャランスポーツGTやインプレッサグラベルEXが出た当時って、RVの中でもクロカン4WD(ヘビーデューティーSUV)のゴッツイ大型フロントガードが
「重いし日本じゃ不要な地域の方が多いし(北海道とか大型野生動物がゴロゴロしてるとこは別だ)、衝突時に危険でしかない」
って、批判されてたんだよね。
そんなとこへグリルガードつけて発売しちゃったもんだから、あまりにも間が悪かった。
日産のS-RVみたく、無害な飾りとわかるような形ならまだ良かったんだろうけど。 そのS-RVもあまり売れず、ゴーン粛清もあり1代限りで消滅した >>253
S-RVは発売当時、既に下り坂もいいとこだったパルサーセリエ/ルキノハッチに比べりゃ売れたのよ。
比較対象がアレなのと、あくまで「パルサーセリエS-RV」と「ルキノハッチS-RV」だから単体での販売台数は出てないが。
ちなみにN15パルサーセリエ/ルキノハッチは本来5ドアが本筋のところ、日本ではまだ3ドアハッチバック全盛期というイメージがあったので3ドアで売った。
しかしRVブームで5ドア車の要望が高まり、ならばいっそRVブームへ便乗しちゃえと、現在でいうクロスオーバー風で発売したのがS-RV。
(マツダも似たような発想でファミリア最終型では3ドアハッチバックを廃止し、5ドアハッチバックをファミリアS-ワゴンとして売った。一番の元祖は初代インプレッサスポーツワゴンだが)
でも普通の5ドアもあった方がいいよね…と思ったのか、後からS-RVじゃない普通の5ドア車もパルサーセリエ/ルキノハッチ「F」として発売した。
しかし、あまりにもひっそりと発売したもんで影が薄く、そもそもラインナップされてる事に気づかない人も多かったと思う。
なお、パルサー/サニー(ルキノ)系で唯一、SR16VEを積む「VZ-R」グレードが設定されなかったモデルでもある＜パルサーセリエ/ルキノハッチ「F」 ’90年頃に日産車を購入した人は、ルキノ・SR-Vやバサラで迷走の頃に購入を様子見して、その後ティアナやティーダを購入した
しかし2010年以降に日産は更に迷走、というか国内モデルの度重なる廃止で顧客は他社に流れ、国内シェアが不動の5位となり現在に至る スズキより低くなるなんて910の頃には考えもしなかったな 2021年だとトヨタ、ホンダ、スズキ、ダイハツ、日産、マツダ、スバル、三菱、レクサスの順だね。
ちなみに軽自動車比率の高いホンダ(53.3%)、スズキ(79.3%)、ダイハツ(91.0%)はまさに軽自動車ブームに乗っかった数字。
登録車だけなら日産は2位…と言いたいとこだが、SUVの苦戦とコンパクトミニバン不在が響き、ホンダに次ぐ3位(4位がマツダで5位スズキ)。
>>259
「901運動」だよね？ ライズやロッキー等を加算すればダイハツが登録車生産台数でベスト３入り
日産はタイ製キックスを加算しても登録車国内実質４位
マレリを見捨てたツケで部品供給が困難になれば、日産は更に苦境に立たされると思う >>248
E30系のギャランでワゴンを造ってほしかった こんな状況の日産なのに、現行型ノートを新車で買ったウチの親父は何なんだ
旧型インプレッサスポーツからの買い替えでね 逆にシルビア→プリメーラ→ティーダ→ノート…って乗り継いだ日産党だった父親のガレージに夏に帰省したらライズハイブリッドが停まっててぶったまげた
ノートEパワーの見積もり貰ったら350万とかの見積もり出て来て値引きも少なくてあまりにも高すぎる…ってなって代替車種探したらライズのハイブリッド機構がEパワーの廉価版っぽいし値引き多くて安いからこれで良くないか？ってなったらしい
にしてもノートってパッと見安そうなのに安全装備やナビやらのセットオプション選ぶと300万簡単に超えるのな
しかも単独装着できなくて値引きも少ないと…日産強気やな >>264
ノート高いよな…
親父はe-powerよりも、5ナンバーサイズでプロパイロットが付いているのが良かったんだとさ
旧型インプレッサもアイサイト目当てで買ったんだけど、年取ったからインプレッサよりも小さいのが欲しくなって買い替えたと 自分は現行型フリードクロスターとエブリイバンジョインターボ4WDを所有しているけど、不人気車の要素は欠片も無いな
乗り継いだ車を振り返ると、SA22CサバンナRX-7、GX61マークⅡ、BA5プレリュード、Y31セドリックシーマ、USアコードワゴン、初代オデッセイだな
単身赴任でカミさんにオデッセイを託したんだけど、俺のいないうちにモビリオに変わっていたわ
そこから初代フリード、現行型フリードクロスターと乗り継いだけど、つまらんわ 義父がクルマ好きで変わったのに乗っていた
メルセデス・ベンツの190Dとか乗ってたな
その後アルシオーネSVXにも乗ってたな
その後レガシィランカスター6を経て定年退職を期にスバルR1に乗り換えていたりしたけど、今は初代N-ONEだな お前らたまには初代ジャスティの話もしろよ(´･ω･｀) 初代ジャスティよりも現行ジャスティの方が売れてないと思うの >>260
ご指摘のとおり901運動の間違いでした
しかし910ブルーバードが出てた頃でもあながち間違いでもないかも >>265
現行ノートは純エンジン車も売れば安くなるのに…とはよく言われるが、トヨタやホンダと違ってHVまだ少ないし、軽自動車比率も高くないから
CAFE(メーカー別平均燃費基準)をクリアしようと思うと、量販車で純エンジン車作れないんだろうね。
(RZ34フェアレディZの生産台数少ないのも、それが理由だと思う…スバルもe-BOXERとダウンサイジングターボ以外作りにくくなったし) >>268
初代ジャスティ後期型へミッドシップにEJ20ターボ積んでラリー出てる人が海外にいたっけな。
Youtubeへ動画上がってて、なんか楽しそうだった。
つか、スバルはジャスティとドミンゴ用のEF10/12エンジンが唯一の直列3気筒エンジンだが、そのまま頑張って発展させて軽も3気筒エンジンにしてりゃ、
今頃CAFEがらみでバタバタしなくても良かったのに…(熱心なスバリスト以外にとって、直4だの4輪独立懸架だのってムダに高コストなだけだし) ぶっちゃけスバルはどんな形であっても軽自動車を造ること自体に無理があったと思う >>274
人的資源や企業規模的に、開発に投入できる資源や資金、生産に必要な設備投資の限界が低かったからね。
いすゞにおける乗用車みたいなもんだ。
スバル360や初代サンバーが国民車としてヒットしたのが全盛期、スバル1000で登録車へ本格参入した時から、いずれどっちかを選ばなきゃいけないのが決まってた。
軽自動車メーカーに徹すればダイハツやスズキみたいになりえた可能性もあったし、水平対向エンジンに縛られた今よりマシな並行世界とか想像しても面白い。
(普通にコニー…愛知機械の後を追って日産の下請けが増えるだけかもしれんが、コニーより発展性はあったから、日産が1970年代に軽自動車へ参入した世界とか) 義父が少しの間スバリストだった
アルシオーネSVX、レガシィランカスター、R1の他にセカンドカーとしてサンバートラックスーパーチャージャーを2台乗り継いだ
義父は俺の親父をそそのかして、親父はGX100クレスタからBLEレガシィB4 3.0Rに乗り換えたし、その後レガシィから旧型インプレッサスポーツに乗り換えた
「スバルの何が良いんですか？」と義父に聞いたら、ドイツ車とは一味違う走行安定性と答えていたし、ベンツから乗り換えても満足できるような車そのものの個性的なイメージも良いと言っていたな >>275
「初代レガシィ開発時に直列もV型も検討したけど、結局水平対向エンジンに落ち着いた」なんて開発者の話をレガシィ発売時の雑誌の記事で読んだ
どこまで本当か分からないけど、あのとき直列に切り替えていたらどうなっていたんだろうな >>277
結局のとこ、水平対向にせよ軽自動車用の直4にせよ、「それ以外を作ろうと思うと、莫大な設備投資が必要になっちゃう」ってのがスバルなわけよ。
事実上、EA以降で本当にまっさら完全新設計、生産するために大規模な設備投資を要した新型エンジンってENくらいでないかと。
(直3のEF10/12も直2で665ccの輸出用EK42を3気筒化したようなもん)
だから、初代レガシィの時に直4だのV6だのって「検討はしたけど、作りたくとも無理」だったんでないかな…
この足かせはなかなかしぶとくて、まずは軽自動車を滅ぼし、シンメトリカルAWDも風前の灯火で、スバルに残されるのは「長年の4WD制御技術というか味付け」だけになる。 まあ今更普通の直4とかに切り替えたらスバルでなくていいやってなるしなぁ でも軽の4気筒でコストが掛かり過ぎたとあるけどヴィヴィオやプレオを販売してる時はちゃんと利益出してたね
今でも利益率はトップクラスで高い方だし あと水平対向エンジンは一度作れば応用が簡単だから基本機種以外作る場合他のV型や直列型に比べてカネが掛からないらしいよ つか360が売れ過ぎてしまったことがスバルの不幸だわな
ホンダみたいにバッサリ切りもできなかった 40年前のスバルはパルサーの組立を行う等、日産依存の状態だった
その後ボクサーエンジンに集中したのは経営的にも大成功、日産の傘からも脱却できた
もし日産依存が続けば愛知機械以下、下手するとマレリの様な悲惨な状態になっていたかもしれない 80年前半って
レオーネ
レックス
サンバー
だけだよな？よくディーラーが経営できてたもんだ。つーか初代ジャスティって94年まで販売してたのか。 >>281
>水平対向エンジンは一度作れば応用が簡単
どういうこと？ >>284
当時、地元ではスバル車は所謂業販店でしか取り扱っていなかったな
修理工場が車の販売も手掛けているアレだよ、スバル以外にもスズキやダイハツも扱っていたから経営が成り立っていたんだろう
純粋なスバルディーラーが登場したのは21世紀に入ってからだった スバルも鉄道車両製造やバス製造から撤退、乗用車作りに専念
今や株式時価総額も日産に迫る勢い
都内高級マンション駐車場でもBMWやAudiと互角に並んでいる ステーションワゴン冬の時代にレヴォーグだけは頑張っているな >>285
よくわからんけど排気量アップやダウンがV型や直列型エンジンより簡単に出来るってコトじゃね？
水平対向エンジンにはバランスシャフトが無いからその辺りかも >>289
防振面でバランスいいってのはその通り。
排気量の変更とかは、物理的な制約がなけりゃどんなエンジン型式でも同じだよ。
ボアピッチとエンジンルーム容積の制約範囲内で、ボアとストローク変えたり、シリンダー付け足すだけだもの。
ただし、当たり前だが水平対向3気筒だの5気筒だの、奇数気筒のエンジンは作れない。
(よくある「V型5気筒」とかは、実質「変則直列5気筒」なので)
さらに、5ナンバー枠で作らなけりゃいけなかった時代だと、縦置き型水平対向エンジンはストロークアップの余地が少ないんで、排気量の変更はむしろ難しい。
EAがDOHC化できないどころか、SOHC化すら困難だったのはそのためだし、EJも実用エンジンとしてはあまりの燃費の悪さに、
「ストロークアップができないなら、OHV化すりゃいいのに」
とすら言われてた。
(EJ15が実用エンジンなのに低効率のショートストロークエンジンで、頑張ってEJのビッグボア×ショートストローク版EL15作るまでは散々な評価だった) EJ15って、1500ccで100馬力しか出なかったアレか？
あれじゃ1NZ積んだカローラファミリーには勝てないよな あと、スバル1000の時代なら
「フロントオーバーハングに前後長が短い水平対向4気筒積めば、FFでも荷重載ってトラクションかかるし、FRより車内を広くできる」
ってメリットがあった。
さらに、エンジン後方にミッションとフロントデフを配置してるレイアウトだから、フロントデフにプロペラシャフトをつなげば4WD化も容易だった。
(後にトヨタも2代目ターセル/コルサ/初代カローラII/初代スプリンターカリブで同じ事をしてる…縦置きなら水平対向エンジンじゃなくてもいいって例でもあるが)
でも、どっちもエンジン横置きFF車でできるようになると、正直言ってその方が車内を広くできるし、エンジンルームもコンパクト。
ミニバンやトールワゴン作る時なんかは便利やね。
さらに、機械式4WDから電動4WD、さらにBEVの時代になるとプロペラシャフトもエンジンもいらないので、水平対向エンジンのメリットってほとんど何も無い。
「直4より水平対向の方が前後長短い」はまだあるけど、フロントタイヤの切れ角に影響するからデカイ車じゃないと無理。 >>291
実用エンジンにとっては、最高出力より実用域のトルクと燃費が全てだよ。
その面でショートストロークのEJ15は致命的欠陥を抱えており、EL15を作らなきゃいけなかった。
1990年代まではトヨタもA型やE型で大差無かったけど、2000年代までEJ15じゃ時代遅れもいいとこで、FB16までのつなぎにEL15を作らなきゃいけなかった。 >>293
そりゃそうなんだけどさ、結局カタログスペックだって見てしまうだろ？
カタログスペックがショボい、その上実際に乗ってみてもトルクが薄い、これじゃあ売れないわな、精々豪雪地帯の足代わりにしかならない 5代目レガシィ、サイズのデカさが悪く言われるけど、デザイン自体どうにかならなかったのかよアレ >>290
つまり、水平対向エンジンは一度作ったら改変出来ず
基本機種以外にも無理やりそのまま載せるから
他に比べてカネが掛からないのか。 初代エクストレイル、4代目レガシィにもエコディーゼルが有ったが
共にMTのみの設定から、レガシィは頓挫、エクスはトルコン？発売
4代目レガシィのCVT開発に30億掛かるが捻出できなかったのを
トヨタが開発費とシャーシ技術を負担して現在の大型
米国向けガソリン車、国内向けにレヴォーグと上手い具合に導いた
的なことを思い出した
レーサーだった清水和夫が何処かで執筆してたが懐かしい
水平対向ディーゼルでバランサーシャフトも軽量云々語ってたわ >>299
多分どちらも失敗エンジンだね
水平対向ディーゼルは故障が多くて早めの廃版になったしエクストレイルのディーゼルはハイブリッドに置き換えられて今はe-powerになった >>297
「他に比べて金がかからない」ではなく、正しくは「金が無いから他の方式で車を作れない」。
無理やり載せるような金はトヨタが86作る時に出してくれたケースしかありえない。
実際、今のスバルで自社開発車って「SGP」(スバルグローバルプラットフォーム)を使った、実質同じ車のガワ違いだもの。
インプレッサG4/スポーツを基本に、スポーティセダン版WRX S4、ステーションワゴン版レヴォーグ、SUV版のショート型XV(クロストレック)とロング版フォレスター。
全部同じ。
無理やりミニバン作ってもエクシーガみたいにロールーフで狭いスポーティ版しか作れない。
SUV作ってもインプレッサの派生車にしかならない。
他のメーカーみたいに、ボンネットが短くてスペース効率を追求したミニバンやハイト系のワゴンを作れない。
一応SGPは「エンジンでもモーターでも何でもイケる次世代プラットフォーム」って事になってたけど、言い方を変えればどれに対しても中途半端で、
もちろんEV用プラットフォームには勝てないから、ソルテラもe-TNGAプラットオームを使ったトヨタのbZ4X/レクサスRZの姉妹車でしかない。 特徴であり足枷でもあるのが水平対向エンジンと四輪駆動なんだよな… 主流がOHVエンジンだったころは水平対向のメリットをフルに発揮できたんだよ
ヘッドに余計な構造物がなくてマスがクランク周辺に集中する理想的なバランス
でもOHC・DOHC全盛になってそれはちょうど逆になり致命的なデメリットに転化してしまった >>304
「直列やV型より重量物の位置が低い」ってメリットはあるけどね。
(EF以降のシビックでDOHC VTEC車とSOHC車を乗り比べると、前者の方がフロント重い上に重心も高いってよくわかる)
水平対向のデメリットは、むしろ「ロングストローク化が困難」ってとこにあんのよ。
最初からロングストロークにしても排気量上げるのにボアアップするから相対的にストローク短くなるし、CB18では大排気量化をあきらめてボアピッチ詰めちゃった。 >>304
ちなみにDOHCターボ化されたEJ20ターボ搭載車が「最後までスバル最強」だった事を考えると、運動性能へのデメリットはそんなでもなかったと思う。
(GC8とか、むしろクルクル回頭する部類だったし) >>302
多分スバルのミニバンに関してはそれが最大の要因だろうけど他にも理由有りそう
エクシーガに至っては案外スライドドアにすればもう少し売れたかもと思う
実際スライドドアの車に乗ってる人のほぼほぼ全員便利さから拔けられ無い事を言う
難しいかも知れ無いが早く全車種にMT搭載車を出して欲しい 水平対向エンジンはMRにして後席座席下にエンジンを置けば良かったんじゃないかな
もしくは前後ひっくり返してバスみたいに後輪駆動の後に置くとか >>307
スバリスト（）がそんなの欲しがるかというとザフィーラのOEMが売れなかったからな >>307
ロールーフのスライドドアミニバンといえばトヨタのアイシスがそうだったけど、後継車も作れぬままズルズル売り続けて消滅だからねぇ… >>308
水平対向エンジンは吸排気系の取り回しで結構場所を取るし、後席下に置いたら燃料タンクをフロントに置かねばならず、衝突安全厳しいんでないかな…
ちなみにミニエースとか、昔のコニー車は商用車らしく前席下配置(フルキャブならFR、ボンネット型ならMRと呼ばれる配置)。
仮に無理して置いたとしても、消音に十分な排気管の長さを取れず、騒音規制で継続断念したS660みたいになりかねん。
(同じ理由でサンバーも遠からず…ってお話。ポルシェ911はどうするのかな。) 幅のデカイ水平対向は操舵機構と干渉して
思ったほど下に置けない。 >>314
「搭載位置が高い」と「重量物が高い位置にある」は必ずしもイコールでないのよ。
OHCの直列エンジンやV型エンジンみたく、エンジンの頭上へ吸排気弁機構が丸々乗っかってないって意味での低重心なんだから。
(言ってしまえば、OHVのV型エンジンだの、傾斜配置のOHV直列エンジン、あるいはドライサンプだったらウェットサンプの水平対向エンジンより低重心かもね) で調子こいてボアだけ拡げて、大して走らんうちにヘッドガスケットからボタボタとオイルが垂れ始めるエンジン造ってもうたんか
つーかOHV時代と比べてマウント位置はだいぶ上がってないか、それでも低重心メリットは出てるだろうけど でも4代目レガシィからオイル漏れの話はあまり聞かなくなった
俺もそれのワゴンの2.5に乗っているけどその症状は今の所出て無い ディーラーの整備もお粗末なんだよね
その代わりバッテリー交換でケチったら
他の客のお古を貰えた話を聞いた >>317-318
ある意味で、「SRと違って上にインタークーラー置けるスペースある」ってことになるんでないかと…それも含めてギリギリなわけだし。 それなら新しいWRXはトランスアクスルにして前輪は回生込みでモーター駆動にしよう！ つか、スバル車にTHS(縦置き用のマルチステージハイブリッド)積むらしいけどね。
クロストレックに積むかと思ったら普通にe-BOXERだったが。 ターボ加給が当たり前になって、回転数で馬力を稼ぐ必要無いんだから、水平対向はOHVに戻せばいいのに アクセラにTHSを搭載して大爆死してるからスバルでは採用しないだろう
しかもスバルでe-fourと言うのもな >>320
乗り方とか個体差があんのかね、4代目のBPBLと結構飛んでるの診るよ
停車状態では前傾なのか上手いことマニホールドのアーチから垂れるけど走れば遮熱板びしゃびしゃになる
大体修理見積りでもういいやってなるけど >>326
んにゃ、北米版のクロストレックにゃ既にマルチステージハイブリッドと似たような2モーター式ハイブリッドが採用されてんのよ。
(クラウンハイブリッドの4WDを見ればわかるように、横置きFFに後輪駆動モーターを追加するe-Fourとは別)
もう後が無いスバルにとってトヨタは最後の生命線だし、ソルテラやBRZがトヨタ抜きに成り立たないのを見てもわかる通り、マツダとは立場がだいぶ違うのね。
むしろダイハツに近い立場だが、ダイハツほど役に立ってないので何とかアピールしないといけないポジション。 >>327
まぁ結論から言えばどのエンジンもオイル漏れは起こす
俺がBG型のGT-Blimited乗ってた時に2回その症状出た
どれもブン回した後だったからその辺も関係するかも知れ無い どの車もってヘッドカバーやカムクランクシールのオイル漏れと、ヘッドガスケットからのオイル漏れを同列に語るような言い回しはだいぶ語弊を招くな笑 ECVT搭載車なんて身の回りにいたかな？と記憶を辿ったけど、いなかった… >>333
弟が中古のポンコツ660レックスVX乗ってたわ。甲高い異音発してたわ(笑) ECVTといえば電磁パウダークラッチよな。
発進するたびにガチャン！停止するたびにバコン！って感じで、これじゃ長持ちしないよな…と思った。
流れとしてはオートクラッチ式AMTからスバル初の軽自動車用ATって流れだと思ったけど、後にサンバーへ使ったトルコン式3ATはどっから持ってきたんだろう？まさかの新開発？ ECVTと呼称は違うがトヨタのHVは電気式CVTだよ >>335
ECVTを積んだFIATのPuntoに嫁が乗ってて自分も良く運転したが
パウダークラッチの変な癖は全くなかったよ >>337
レックスのECVT車に乗った時も音はするけど振動まではなかったから、遮音性能の違いかもね。
とにかく安っぽい音はするんだ。
「クラッチの癖」という意味では、今のスズキAGSの方が強いかもしれん。
学習すると変わるらしいけど、なんかマッタリとした動作というか。 サンバートラックのECVTは速いって話を聞いたことがある K11マーチのCVTは停止直前からの
再発進でギクシャクしたわ >>340
NCVTも名前違うだけでスバルのECVTだけどね。
その類いので一番ひどかったのは、やっぱホンダのマルチマチックかな… スバルがCVTに電磁クラッチを組み合わせてECVTにしたのは
その前にRRレックスとかでATの代わりに2ペダルオートクラッチ車を投入してた名残
機構はMTのままで電磁クラッチを採用することでイージードライブを実現してたその流れで
CVTにも電磁クラッチを流用したら相性最悪で結局最終的にはトルコンを使うハメになった >>343
CVT第2世代のC25、高速でミッションブローしたわ
結局出先のデラでCVT載せ替えになった そう言えば副変速機付きのCVT搭載のパレット、ルークスなんてもあったね
まだ相当な数が走ってるけど >>345
そりゃま一時期スズキのFF軽自動車やコンパクトカーはほとんどがジャトコの2段CVTだったからな。 >>283
スバルも一応軍需企業だから政府的には潰すに潰さないだろうな >>288
個人的にはヤリスやフィットのような５ドア車買うんだったらカローラフィルダーやシャトル
くらいのステーションワゴン選ぶな CVT故障率の高さはセレナだけど、修理価格の高さではセドグロのエクストロイドCVT
日産はCVTの不具合でガソリン車を諦め、EVやe-powerに逃避したようにも思える >>350
そりゃどっちかというとi-DCDで盛大にコケてi-MMD(e:HEV)に切り替えたホンダでは…パッケージは優れてたから販売面で不人気とまではいかなかったが。
(そう考えるとセレナも同様で、ミッションの不具合って販売面に直結しない例が多いような) そもそもCVTで不具合出てないメーカーってあるのかな？さすが現行では無いと思うけどAGSも日本では辞めたし AGSはもともとインド等の途上国向けがメインだから
今はエスクードやソリオのハイブリッドに使われてる ノウハウ無い分AMTやAGSをメンテナンスするのは大変だし不具合多い日本の交通環境は特殊なのかね AMTやAGSはMTの乗り方が分かっている乗り手じゃないと負担が大きい なんかサキソマットみたいに「シフトチェンジでクラッチ切るタイプ」と、NAVI5やAGSみたく「電子制御で自動変速」の話をごっちゃにしてる人がいるな＜AMT おぎやはぎの愛車遍歴、水野さんがこのスレ向きな濃い話を今放送しているぞ CVTのトラブルの王者がセレナなら、
AMTだとデュアロジックがダントツだろ AMTはアルファロメオよりフィアットの方が癖が少なかったな。
あれは、トルクの細いエンジン向き。それでもMT感覚のアクセルワークじゃないと乗ってられない。そこまでするなら、素直にMT乗ったほうが壊れないし乗りやすい。 わいクラリティ乗ってるけど凄くよい車やで
５００台しか走ってないらしい >>362
クラリティは燃料電池しか知らなかったけどPHEVやBEVもあるのね
もともとリース契約で法人向けという感じだったから二輪のお膝元でも滅多に見なかった >>356
会社の軽トラがAGSだが、普通のATのつもりで踏んでるとシフト中に空転したみたいな感覚になるんよね
MTでシフトアップするようなタイミングでアクセルを抜くとある程度スムーズ >>363
BEVもあったが、日本で売ってたのはFCVとPHEVだけ。 >>364
その「空転」をモーターで補ってるのが、ソリオやエスクードのストロングハイブリッド。 >>272
ノートのガソリン車を作るとなると値段を下げる為に内装を質素な奴も開発する必要があるがわざわざそんなグレード作るのもお金掛かるからe-power のみにしたって開発の方の記事があった >>367
そこまでしてモトを取ろうと量販した日にゃ、CAFE(メーカー平均燃費基準)に悪影響を及ぼすだけだしな…
代わりにセレナでガソリン車を充実させ、さらにエルグランドも廃止の勢いだが、そっちはエクストレイルのおかげでエルグランドe-POWERに可能性が出てきたな。 >>365
ありがとう
FCVだと水素供給ステーションがサ終したら詰みなのがなあ その心配は無用
水素ステーションが廃止される動きや予定は今の所無い FCVもまだクソ高いからステーションが増える可能性が低い
Bevよりは日本に合ってるからあとは普及価格帯になれば >>369
水素ステーションは急に無くなる事は無いけど、急に増えるのも難しい状態。
運用に必要な資格持った従業員の確保が難しいっていう人手不足と、故障時のメンテナンス体制も整ってないから通年営業がまだ難しい。
それに立地の困難さはガソスタ以上なもんで、充電ステーションみたいに駐車場だの自宅へだのと、ポンと設置もできない。
そんなもんだから、「FCVってまずは物流向けでは？」なんて言われてたりもする(メルセデス・ベンツも普通の乗用車からは撤退したし)。
じゃあBEVでいいじゃんけってほど問題解決が進んでないから、今後10年の流れを見てかないと、なかなか将来の予想は難しいね。 2035年迄に水素の価格はハイオク並みに下げられるとイワタニの社長が言ってたね >>368
エルグランドなんて国内専用車だし早晩廃止だろ >>374
正規の左ハンドル車がないってだけで、右ハンドル圏には輸出してるよ。
あと、最近は中国や東南アジアなどアジア諸国でこの種の車の人気出てるから、トヨタみたいに正規輸出や現地モデルを作ってもおかしくはない。
(それを日本で売るかは全然別な話だが) >>374
追記。トヨタだけでなくホンダもだな。
中国製オデッセイを正規輸入販売する話も出てるし。 >>372
ロシアガスをあてにしてBEVをつくらせまくったEUが今悲惨なことになってるな >>377
短期的にはまだBEVが主力ってわけじゃないから、悲惨なわけでもない(むしろ大変なのは暖房代)。
中長期的には、まだBEVが主力になる前に問題点が明らかになったので、むしろエネルギー源の安定供給について考え直すいいキッカケになったと言える。
2032年じゃなく2022年の出来事で良かったねって感じ。 新潟の降雪大渋滞
EVなんて手を出さないのが正解だ >>379
ところがドッコイ、EVには
「車内コンセントから電気暖房器具を用いて寒さを耐えしのぐなら何時間でも使えるし、そのためにエンジンかけて一酸化炭素中毒に怯えながら発電しなくていい」
ってメリットもあんのね(もちろん車内にAC100V1500Wコンセントなきゃダメだけど)。
ガソリン車やAC100V1500Wコンセントの無いHVだと毛布持ってなければBEVで電気毛布使うよりもたないし、毛布持っててもエンジン切れば寒い。
冬用の寝袋持ってて厚着してれば、風雪をしのげるだけマシだが。
いずれにせよ
「動力源に関わらず、冬の長距離移動は長時間の立ち往生に備えたもん勝ち」
ってのは大原則であって、BEVがどーのって話は見当違いもいいとこ。 車内に100VコンセントのないEVはゴミだね
というか暖房でバッテリーを使い果たし電欠で動けなくなったEVなんて粗大ゴミだ EVはさ、電欠が怖くて暖房なんか使えんの？
バッテリーを使い果たしたら現場で充電できないじゃん。 >>383
そのへん実際どうなのか、JAFが実験を行ってる。
まさかの大雪で立ち往生！備えはできている？ 電気自動車での安全な防寒対策を検証
https://jaf.or.jp/common/news/2020/20211220-001
使用車は現行リーフ(非+)で、フル充電からエアコンによる暖房は9時間半程度でバッテリー残量は10%でテスト打ち切り。
AC100V1500Wコンセント使って、電気毛布かシートヒーター+電気フットヒーターだと13時間たってもバッテリー残量は50%。
毛布+寒い時だけエアコン使うと13時間後にバッテリー残量25%。
もちろん走行中に立ち往生した場合はバッテリー残量がそれより少ないだろうけど、イメージよか案外もつものよ。
冬用寝袋に電気暖房器具を組み合わせりゃ、あとは食料とトイレの心配だけでいいんでないかな？
ガソリン車の中でも燃費悪い車との比較だったらむしろBEVが有利だし、少しずつでもガソリン供給受けられるならPHEVが最強だろうね。 その実験は知っているけど、自分が言っているのは
立往生した状況で些細であってもリスクを取る気になるかと言うこと。
周りのICEが陸自のローリーから給油して脱け出して行くのに
自分は積車待ちなんて絶対に嫌だと思うのだが。
まあ、今BEVに乗っている時点でギャンブラーかも知れない。 >>385
些細なリスクって事になると、陸自のローリーが来る前に毛布も積んでないのにガス欠になったらどうする？って話も出てくるわけよ。
EVに不利な状況だけわざわざ想定するってのはフェアじゃないね。 >>385
それと、「給油さえすりゃ抜け出せる状況」ってのは、普通に充電スタンドまで走ればエエんでないの？
それが可能になるほど除雪されるまでバッテリーの電源で電気暖房器具使って粘れるEVと、ガス欠や一酸化炭素中毒に怯えるICE、どっちがリスクあるかな？
これはICEが不利な状況をわざわざ書いたわけだが、もちろんそれだけ考えても意味は無い。
EV乗ってたって電気暖房器具持ってなきゃ、電欠に怯えて以下略だもんね。 大雪降る中で動けなくなれば周りに降り積もって埋もれて終わりよ このスレのネタにふさわしそうなホンダeはホンダも売る気なさげだな
モニター越しのサイドミラーはなんか怖いし フィットを初代シビックみたいなデザインにしてくるかなと思っているけど、そうでもないな
そろそろワンモーションみたいなフォルムには飽きてきた あの眠たそうなルックでRS追加したよな
ブルドッグの名前を復活させた方が似合うのに >>391
あのへんのEVは基本、「ヨーロッパでの企業別平均燃費基準をクリアするための車」なんで、日本みたいに渋滞渋滞&高速道路の制限速度も低く、
普通のHVで基準クリアできちゃう地域(もしくはそういう縛りの無い地域)へは販売割当そのものが少ない。マツダのMX-30EVもそう。
結局のとこ、工業製品なんて「必要なら売るし、そうでなきゃ売る必要無い」モンだし。
日本だと海外向けにデカイEVよか、5ナンバーサイズのリーフとか軽のサクラ/eKクロスEVの方がシティコミューター的に必要とされてる類かな。 >>393
現行fitはデザインモチーフが柴犬って話なので流石にブルドックは使えないんじゃない？ >>393
現行fitはデザインモチーフが柴犬って話なので流石にブルドックは使えないんじゃない？ C34ローレルって全然大きく見えない
プリメーラやブルーバードと同レベルかそれより小さく見える >>400
ボディとキャビンのバランスが同じだと、そーなる。
さらにバランス崩してルーフの高さ上げると最終ビスタになる。 HR-V
90年代ホンダデザイン
1600NAでMTもある
売れなかったのが不思議
カッコよくて好きだなー n oneみたいにデザインそのまんまのFMCして再発売してほしいなーHR-V HR-Vのコンセプトを復活させたのがヴェゼルで、海外ではHR-Vとして売ってる。
海外での3代目HR-V(日本での現行2代目ヴェゼル)は例によって北米仕様がサイズアップされてZR-Vになり、このたび日本へ逆上陸(生産は国内だが)って流れ。
初代HR-Vのデザインもいいんだけど、これまた例によってあのフロントグリルを大型化しないと売れんだろうから、別物にならざるをえないんだよね。
他にもロゴベースで安っぽい、最初なぜか3ドアだけで売って、新車効果を得そこねたうえにイメージダウンと、なんか売り方がヘタだったというか、ホンダらしいというか。 ミラージュが国内向け生産終了ですってよ。
https://driver-web.jp/articles/detail/39927
11月注文分まででオーダーストップ、2月にタイで最後の日本向けがラインオフし、3月納車で終わりですと。
もともと売れてないから各販社でも影響は少ないんだろうけど、不人気ゆえに国内法規対応をあきらめて生産終了するのに4ヶ月待ちか…
改めて、今はそういう時代なんだって実感するねぇ。 マーチもそうだが、タイ産の安物を国産車並みの価格で販売したのが失敗だったな タイマーチと違ってタイミラージュは変更が多かったな
しかし同じクラスならデリカD2をえらびたくなる キザシって所轄交通で運用してるとこあるんだな
キザシのリアシートご招待ってなかなかツイてる奴だなと
（出ていく諭吉さんと次回の運転免許更新で憂鬱になるだろうが） >>402
50ビスタは側面のルーフに向かっての絞り込みが小さいからな
お陰で車内はバカみたいに広々
それをもうちょっとマシなデザインにしたのが初代プリウス >>408
4WDが無かったのも痛いよな
積雪地では必須だから >>413
それはあんま関係無いんでない？
売れまくったK11だって末期以外は4WD無かったし、K12が販売台数落としたのもモコが出たからで、4WDの有無は関係無かったし。 >>415
半分正解。
K13が国内生産やめたのも「軽自動車が売れればいいや」ってマーチを積極的に売る理由無くなったからだし。
ただし、「N-BOXが売れないと困るけど、おかげでフィットが売れなくて困る」っていうホンダと違って、日産はノートも売れてるけどね。
そういう意味じゃ最近の日産は案外ソツなくやってて、ホンダみたく国内販社が三菱化しかけてるのとは、ちょっと違う。 >>414 大いに関係あるわ
4WDがなければ端から選択肢に入らんわ >>417
そう思う人はそうなんだろうね、としか。しかも客観的に見れば、決して多数派ではなかろう。
何しろ4WDじゃなくても困らない地域の方が人口は多い。
「4WDじゃないと絶対に売れない」とか、「むしろユーザーから叩かれるクルマ」ってジムニーくらいでしょ(と、さりけなくジムニーLとJ2をディスってみる)。 パジェロミニの2駆は売れてたのにジムニーの2駆は売れなかった
この差はなんだろうな >>419
パジェロミニは「パジェロみたいなカタチした安くて小さいクルマが欲しい」(RVブームってそういうもんだしな)人向けだったのに対し、
ジムニーは「ジムニーが必要だから欲しいんだよ…ゴゴゴゴ…(圧)」って人向けだからでないかな…
ジムニーLが出る前だから1999年頃だったと思うが、Yahoo!掲示板で「2WDでATでNAのジムニーがあれば」ってスレが立ったんだよ。
そしたらまー、「テメーは何を考えてるんだ」「ジムニーなめてんのかコラ！」って凄まじい数のレスがついてな…
カッコだけで乗ろうとすると、処されかねん雰囲気だったｗ
もちろんカッコだけで乗る人もいたんだが、特に旧規格時代は「重心高すぎて、スーパーの屋上駐車場へ上るスロープの折り返しでコケた」とか、
「小さいと思って買ったのに大径タイヤすぎて全然小回り効かない」とか、あんま素人ウケするクルマじゃなかったんだ。 >>418
いやあ北海道じゃ4駆じゃなきゃ誰も買わんよ
昭和の頃ならいざ知らず21世紀の現在ではそういう風潮 >>419
乗れば明らかに違う
パジェロミニは二駆も四駆もそんなに変わらない乗り心地なのに
ジムニーは絶対的に物足りない、なんか軽トラ乗ってる気分だった >>421
4WDが無い車種なら仕方なくってやつやね。
まあ>>418に書いた通りなわけだ。
＞しかも客観的に見れば、決して多数派ではなかろう。
＞何しろ4WDじゃなくても困らない地域の方が人口は多い。
北海道や日本海側で売れないからマーチはなくなったかって言われると、ヤッパそりゃないわって思う。 4WDの設定が無いからミラージュは売れなかった。と言っているのに
マーチが販売停止になったのは4WD無しとは関係無いと言う
相変わらずのワキゲー節だぜ >>416
ノートは日産既存客へ高値下取り交換と、レンタカー用で大量に出ている
そこそこ売れているかもしれないが決して人気車ではない 特に古いジムニーはねえ
短い・狭い・重心が高いでこんなことになったし
https://youtu.be/XxPnPEuBkIk?t=245 >>425
それ言い出したら、新規登録台数多い車種のほとんどは同じでしょ(特に国内最大規模の数を誇る販売店用の試乗車やトヨタレンタカーを抱え、保守層の乗り換え需要も多いトヨタ)。
別にノートだけの特別な事情ではない。 日産ユーザーが代替するときは、セレナ、ノート、軽に誘導するしかないからね。 >>428
あとキックスとエクストレイルも。
一時期は代車もなんか妙な事になってて、GT-Rを車検に出す時の代車がアトラスだった人がいたっけな。
(ちょうど庭いじりする時だったんで、かえって助かったというオチｗ) あと、代替ユーザーへ提供できる車が…って問題は、ホンダ、三菱、スバルもでないかな。
どこも車種整理でラインナップ維持は大変だよね。 雲上車に乗っているとどんな代車が出てくるのかと思ったが、
そういう車の人が1台持ちなワケ無いよな
引き取りにも来るだろうし 近所のスバルは軽ユーザーでもインプみたいなの平気で貸す
で客も客で大抵乗り心地を誉めてくれる模様 そりゃ格が違うもんな…ダイハツOEMの軽だったら特に。
あと、セカンドカーで軽乗ってて、ファーストカーはスバルって人も多いんでない？ >>433
少ない
軽に金をかけるのならSUBARU車に金を注ぎ込む ヴィヴィオの頃だと旧規格ボディにスーパーチャージャーという組み合わせのバカっ速グレードがあったから
いじってる人もいたんだよね 今日プラウディア見たわ。
あんな車あるの知らなかったわ。 プラウディアよりさらにレアなディグニティは三菱のお膝元でも見なさそう ディグニティの生産台数は59台とか
コンフォートGT-Zは試作車込みで60台
ほぼ同等のレアさ マガジンX だったか ベストカーだったか
８６再び の記事
今度は成功するとイイネ コンフォートGT-Zで個人タクシーやってみたい
映画TAXiの日本版みたいなものが撮れそう >>438
天皇家で所有してたみたいね
世間様から色々言われるから思うより気を遣ってるようだ >>442
XVの個人タクシーを見た
少し前のような圧雪時は最強だが、燃費が心配 昔、ランティス・クーペV6に乗っていたけどモロにこのスレに当てはまるわｗ
地元では俺のともう1台の計2台しか走っていなかった
独特のデザインもだけど実用性（乗員スペース、荷物載せ）がかなり高くて
本当に便利だったが人気には繋がらなかったなぁ コンフォートGT-Zは受注した数だけは生産された。
それでいてあの数。
このスレにピッタリな車だった。 >>442
コンフォートGT-Zってしょせんハイメカ3S-FEにロープレッシャーのスーチャーだから、サーキットとかだと「後ろから蹴飛ばしたいくらい遅かった」そうな。
クルーみたく、普通に3S-GEとかJZ系にスワップした方がいいと思うよ。 >>451
映画のTAXiもBTCCに出た車両を使っていたらしいから、エンジン載せ替えはアリだね 今年も残り364日か…
愛車の5回目の車検が今年あるけど、どうしようかな
このスレにふさわしい不人気車でも買ってみようかな エクストレイル
あの顔と言うかライトが日本人に受け入れられるかなぁ 斬新なフロントマスクって、売ってみないとわからないからねぇ。
デリカD:5のビッグMCで採用したダイナミックシールドは、発売前に「これでデリカは終わった」とか騒がれたけど、フタを開ければ販売台数盛り返したし。
かと思えばミラージュディンゴみたいに、こりゃダメだって言われて本当にダメだったケースもある。
でも、「売れなかったのでフロントマスクをMCで地味にしてみたら売れた」って話もあんま聞かないので、結局売れない原因は全然別だったりしてね。 >>456
つ 2代目インプ
つ ラルゴ （ハイウェイスターで成功）
つ 4代目プリウス >>456
ディンゴも後期に無難な顔になってたんだよな
それで売れたなら今の三菱はなかった… >>457>>459
2代目インプレッサは…「2回顔を変えた」(丸目→涙目→鷹目)って事実がな…そもそも実用車ベースのスポーツモデルの難しいとこだが。
あと、DC2/DB8に関しちゃ顔を変えたから売れたかどうかって判断しにくい。何しろDC5と同じく、フェイスリフト後で見かけるのはほとんどタイプRなんだもの。
北米のアキュラ版みたく、ヤツメウナギ顔のままタイプR化しても売れた可能性はある。タイプRだけは。 >>460
でも、eKワゴンは同じような顔で売れたし、全く印象に残らなくて話題にも上らないほど地味顔ミニバンなディオンも安いから売れた。
結局のとこ、あの頃のコンパクト・トールワゴンはファンカーゴ/ラクティスにbB、キューブと激戦区だったし、飛びぬける売り文句がなかったんだろう。
後に後席スライドドアでヒット作になるスズキのソリオも、あの頃はまだワゴンRのでっかい劣化版ワゴンR+で売れなかったし。 >>461
これでも前期よりマシだと思う
だけど、エルグランドはやっぱりE50後期型のハイウェイスターが一番カッコいい >>465
改めて見ると、こりゃ売れないわけだとよく分かる >>466
流れとしてはどうだったかな…と見てみると、確かにE51へモデルチェンジした2002年は初代末期から若干持ち直した程度。
2004年8月にマイナーチェンジしてもアルファードに食われた分は戻らず苦戦が続き、2005年にE51でのピークに達したのは2.5L車追加(2004年12月)の影響でないかと。
https://kuru-ma.com/elgrand_hanbaidaisu/ >>467
それはそうなんだけどさ
この手の車を欲するユーザー層を考えるとね… E50エルグランドはあくまでY32やY33辺りのセドグロをミニバンにした感じが良かった
E51前期を見るとモダンな感じにしたかったんだろうけど、この手の車にモダンさは不要
あと何か勘違いして3500ccオンリーにしたのもダメだったな E51中期や後期のハイウェイスターじゃない標準仕様は確かにダサかったな >>468-469
後のヴェルファイアなんかを考えると、逆に思い切りが足りなかったかもね。
(日産的な)保守層には遠慮されるけど、さりとてハイウェイスターやヴェルファイアを欲しいような若さを求めるユーザーには響かない、とか。 >>471
そう、何か悪くはないけどどっちつかずのデザインだったんだよなE51前期は >>468
あと、この手の車を欲するユーザー層、それも当時の感覚でって事になると、
「カタチもサイズも立派でご近所に自慢できるけど、なるべく車両本体価格も税金も安い車」
だよな、とは思う。
ロイヤルサルーン的なグレードも必要だけど、本筋はあくまでファミリーミニバンだし。
結局のとこ、日産の商売下手な面が出たか、あるいは時期的にルノー傘下になったばかりで思うように車を作れなかった時代でもあり、
火の車状態での救世主とはいえ、旧時代の遺物的なエルグランドはコンセプトが迷走してたのかもしれん。 >>473
E50時代はエルグランドにしてもグランドハイエース/グランビアにしても、「3000cc級のV6ガソリンと直4ディーゼルターボ」が当たり前だったけど、エスティマベースのアルファードが2400cc直4を出したことで、このクラスのそれまでの常識をブチ壊したな
アルファードがエスティマと同じエンジンラインナップにしたことで、結果的にエスティマをも廃盤に追いやったこともあって、アルファードの直4ガソリンってのはミニバン界隈に大きな影響を与えたな 一応このスレにふさわしい話をすると、いすゞフィリーって車があったな
多分フィリーにはハイウェイスターやライダーは無かったんだろうけど E24キャラバン(VG30E)に2台とE50後期エルグランド(VQ35DE)に乗っていたけど、日産のV6は良かったな
強いて言うならキャラバンロイヤルのシートにはポルトローナ・フラウの本革を採用してほしかった、純正のモチモチした生地も良かったけど >>475
フォーゴフィリー(キャラバンエルグランド/ホーミーエルグランド同様、初期の車名)とフィリーにゃ無いね。
一応、ハイウェイスターやライダーとかは(カタログモデルか持ち込み登録かは車種や時期によるけど)オーテック車って扱いだし。 >>474
2002年頃ってIT長者はいたけど、それ以上に1990年代後半までは続いた「バブルの余韻」すら無くなってどん底だったからねぇ…
「見栄張りすぎても後が大変」ってみんな気づいちゃったし、過剰な動力性能や維持費が大変な大排気量を歓迎しない、経済性やコスパ重視ユーザーの誕生よ。
そこに誰が最初にうまくハマるかってとこで、FF低床ミニバンで大きく出遅れたトヨタが挽回するにはいいタイミングだった。
まあ日産はエルグランドじゃ失敗したものの、セレナでは勝ってたけどね。 >>477
エルグランドの場合、ハイウェイスターはカタログモデルでライダーは持ち込み登録だったな
日産にしろホンダにしろ、そしてスバルにしろ、いすゞへのOEMの対象になるのは冴えないグレードだったな
救急車はエルグランドとフィリーの双方に設定はされていたようだけど >>478
2000年代は変わったね、ミニバン界隈一つとってもそうだ
3000ccオーバーの車種やグレードは全然売れなくなったな
個人的な話だけど、90年代から00年代にかけて3000ccクラスのキャラバンやエルグランドに乗っていたんだけど、ある頃から「こんなリッター5kmでハイオク指定の車、本当に要る？」みたいな自問自答をするようになって、それが止められなくなったから結果的にエルグランドは手放したよ、昔は燃費なんか全然気にしなかったのに >>479
まあOEM車がそのブランドの最強モデルってのも締まらん話だし、当然っちゃ当然だね。
トヨタにピクシスシリーズを供給するダイハツも看板車種(タントとムーヴ)だけは出さないし、コペンもGRだけだしで、イメージリーダーは譲らないだろう。
もっともそのへん無頓着だったのはいすゞの方で、スバルのビッグホーン、ホンダのホライゾンとか普通にハンドリングバイロータスを供給してたり。
(GMグループ下で、他社ブランドで売るのに慣れすぎてたのかもしれんが) >>481
トヨタグループ内で棲み分けをしているのかな、タントとムーヴはスバルにはOEM供給しているな
そういやスバルビッグホーンにはイルムシャーまであったな >>480
2000年代に入った時って、それまで値下がりしてたガソリン価格が上昇始めた時期でもあるわけよ。
https://nenji-toukei.com/n/kiji/10053
1999年に全国平均で99円、ウチみたいに精油所すらある海沿いだと80円台前半もザラだったのに、そっから年々上がってりゃ燃費悪い実用車なんて用無しさ。
しかし1990年代後半はどんどんガソリン下がってて、ガス食い車にはいい時代だったねぇ。
おかげで初代プリウスがどんだけ低燃費でも意味無いというｗ >>482
棲み分けというか、今のダイハツはトヨタの100%連結子会社で、日野とともに「トヨタの販売台数」としてカウントされるトヨタの一部なわけよ。
だからトヨタが、その軽・コンパクト/新興国向け低価格車部門であるダイハツに打撃を与えるような、OEMはやらない。
(スバルは何を供給しようとダイハツに打撃を与えるわけもないので、どうでもいいｗ)
もちろん、トヨタ自身もヤリスやアクアに打撃を与えるような軽自動車を積極的に売る事もしない。
(日産はNMKVの軽乗用車に絞ってマーチやキューブをやめたが、逆とはいえ似たような判断)
そのへん、今はトヨタも日産も、ホンダと違って商売上手やね。 >>483
ガソリンがリッター二桁円だった頃が懐かしい…
あの頃は若くて遊んでいたけど、車は必ずセットだったからガソリンが安くないと成立しなかったな
プリウスはガソリン高騰が無けりゃこんなにメジャーな存在にはならなかっただろうね >>484
そういうことなのか
トヨタの商売の上手さは流石だけど、日産も何だかんだで上手いことやってるな、まあマーチの存在意義を無くしたりしたけどさ >>485
プリウスについちゃ評価は難しいな…
「ガソリン高騰したからメジャーになった」
のは確かだが、その後については
「30プリウスの爆発的ヒットでHVがメジャーになった結果、需要激減でガソリンスタンドの経営余裕が無くなり、価格競争なんて二度と起こせなくなった」
って側面もあるわけで。
それで困るのは燃費劣悪車のユーザーだけだから少数派ではあるが、一部ユーザーから親の仇みたいに叩かれるのにはそういう背景もあると思う。 >>486
マーチについちゃ、「軽自動車へ参入します」って2000年代はじめに決めた時点で運命が定まってたからね。
むしろそっから「マーチが売れなくても別に困らんって状況を作った」って事で、むしろ経営戦略としては最善手だったんでないかな。
K13以前に、K12のかなり早い時期に税金安い1L車を廃止したトコから始まってたと思う。
あれズルズル売ってたら、軽自動車と共倒れになってたかもしれんよ？ >>487
ガソリンスタンド、最近はどこも余裕無さそう
そもそもフルサービスのスタンドを見かけなくなったし
フルサービスは変なセールスしてくるのが嫌だったけど、窓拭いてくれたりゴミを 捨ててくれたりしていたな
あの感覚、随分長いこと味わっていない
車って金や手間がかからなくなると、車絡みの産業に結構な打撃を与えるな >>489
スレ違いな話題になるけど、雇用が減ってマンパワーを維持できなくなるって意味でも余裕が無くなってね。
あるスタンドでオイル交換頼んだら、「今いる店員、全員AT限定免許なんで、移動だけお客様自身でお願いします」と言われたのには笑ったがｗ
東日本大震災の時はガソリン不足だけじゃなく、油種や油量を限定した給油のための給油要員、会計要員、車列への告知や誘導のための要員とか、
人手が全然足りずに複数の店舗からかき集め、今日はA店、明日はB店みたいに日替わり営業してた時期もあった。
(警備員も雇ったけど、車列のトラブルで殴り合いのケンカだの、緊急車両の許可証をダンボールで偽装してくるチンピラへの対処だのがメインだし) >>479
そういえばスズキが欧州でCAFE規制クリアできないって事でトヨタがRAV4PHVをoemするって話しあったな。
こんな供給が逼迫した車をoemするとはトヨタも太っ腹だな。
しかし車名がアクロスって。 普段使ってるGSはピットも無いから軽整備すら頼めない
コンビニ併設なのは便利ではあるが E50→E51→E52の劣化、そして放置状態
日産という駄目企業を象徴しているようだ >>487
トヨタネガティブの話が出るとすぐさま反論するのが、トヨタ信者の正論君
分かりやすいね >>493
それはオデッセイも…というか、アルファード以外をユーザーと買取市場が認めなくなっちゃったので仕方ない。
アルファードに勝てないって事でセレナやステップワゴンに上級グレード作り、どうしてもって場合は中国製を仕入れて終わりって事で。
ユーザーもバカじゃないし、自分の趣味で推しメーカーの車買うよか、高く売り抜けられる車でいいわって時代だもの。
おかげでトヨタが安心してアルファードをオーダーストップ、新型出るまで放置なんてできちゃう。 安心というか、新型出た後に旧型納車なんて許されないからじゃないの？ >>496
もちろんその通りだが、たとえば「一部改良まで一時オーダーストップ」なんてこともせず、いきなりバツン！と終了、あとは新型を待て、だからね。
それでもユーザーは逃げないって計算ができないと、なかなかこうはいかない。
そもそも今は「新型を出します」って予告してても、いざ発表したら実際の発売は数カ月後、もしくは未定です、が通っちゃう時代だし、
旧型を慌ててオーダーストップしなくても、案外困らない。 >>497
分かったようで分からないんだけど、結局アルファードのパターンの方が良心的じゃないか？ >>498
「新車を買いたくても(注文したくても)できない、いつできるようになるのかわからない」
って状態が長く続くのは、良心的というより殿様商売と思う人がいるかもね。
そんなの待ってられないわ、って唯一買えるE52エルグランドへユーザーが殺到しないのも大問題だが。 今どきE52なんて化石を買うのは、日産馬鹿信者くらいだろ >>491
ランディのOEM元がセレナからノアに変わったけど、
ノアがモデルチェンジして納車1年待ちとか言われていたときに一時、
新型となったランディに在庫車があったという。
通常在庫車と言えば買い手のメーカーOP要望とマッチしなければ
不良在庫になってしまうが、巧いもんでランディにはメーカーOP設定がない。
つまり在庫車なのだが、選択肢はボディカラーしかないという状態。
これは非常に巧いやり方だと思う。 >>501
OEM車だから在庫あるよ納車早いよってのは、逆にスズキの初代ハスラーが売れてた頃、マツダOEM版のフレアクロスオーバーにもあった事例。
ランディの場合は…それで売れるわけじゃないし、それを売りにするつもりもないから、「巧いやり方」とはちょっと違うような？ >>500
ちゃんとテコ入れしてれば、今頃売れてたのにねぇ…とは、どうしても思えないのがE52の辛いとこだねｗ
オデッセイの方は「早まったんでないかい？」と思えるが。 プレサージュとオデッセイはヒンジドア→スライドドアに変身して大失敗
というか、スライドドア化が失敗ではなく、そもそもモデルとして終焉していたか E52エルグランドは、どうせエルグランドとして売るつもりなかっただろ？としか思えないような車だから
あの車は精々プレサージュって名前がお似合い >>504
5代目(日本製最終型)オデッセイは2020年11月のマイナーチェンジによるフェイスリフトが成功して、復活の兆しがあったんだよ。
https://kuru-ma.com/odyssey_hanbaidaisu/
つまり4代目までのオデッセイじゃなく、統合して後継車になったエリシオンの路線ならイケる、まだ頑張れる、少なくともエルグランドよりは！
…というところで国内販売やめちゃったもんだから、ホンダファンならずとも「え、なんで？｝と首をひねったわけさ。
※忘れられがちだけど、5代目オデッセイは4代目オデッセイとエリシオンの後継車。
指摘の通り、オデッセイとしてはロールーフミニバンブーム終焉により、4代目途中で既に終わってる車だった。 普通は月に1000台とか2000台しか売れない車の後継モデルなんて開発するわけがない 現行エルグランドもアメリカのやつのお下がりだったしな
そっちは早々に打ち切ってるからエルグランドは放置されたという エルグランドって1995年にシボレーアストロがマイナーチェンジで2段ライトになったのに影響されたと思ってる。
あの頃は超円高でアストロが250万円ほどで買えて、ガソリンも安かったな。
満タンで100L超入るのにはビックリしたけど。 >>506見たら分かるけど、正論君って物事の捉え方が独特だよね >>509
ATが抜けたりパワステが折れたりとんでもないゴミだったけどな ダイハツのコルテオとかキュリオスとかって一度も見たこと無い >>513
ググっても出てこないとかどんだけマイナーなんだよｗ >>511
自分が乗ってたのはそのトラブルはなかったわ。
雨漏りがひどくてカビだらけになったんで売ったけど。 >>515
ヤナセで売った車両ならもしかするとリコール対策か何かが有ったのかも
ヤナセかどうかうろ覚えだけど E52でもスレ的にはOKなの？ヒットとは言えなくとも、全く売れずとも言えない気がする。 >>517
アルファードよりレアだから良いんじゃない >>517
エルグランドの販売台数推移
https://kuru-ma.com/elgrand_hanbaidaisu/
2010年8月に発売して以降、「新車効果」の3ヶ月を除けばおおむね月販1000～2000台、2012年4月以降は3桁街道まっしぐらではな…
別にE52が悪いわけじゃなく、賞味期限切れになってからまで10年以上もほとんど放置してる日産の問題なんだが。 日産は他にも同じように長期間放置した事例がポツポツあるし、「不人気車」というより単に「不憫な車」な気がする。 放置の影響もあってここ最近ではかなり悲惨な販売台数なのね。
日産ならティーノ ルネッサ バサラ辺りが不人気車の定番のイメージだった。
さっきCMが流れていたが、ワゴンRスマイルの仲間入りも近いかな。 ワゴンRスマイルってラパンの窓から下を縦に伸ばしたような変な比率のデザインだよな 2010年代の日産は、それまでの日産車ユーザーが乗り換えに困るような車ばかり出していたな
俺もE50後期エルグランド3.5ハイウェイスターに13年乗ったけどE52は欲しいと思わず、格下のC26セレナライダーブラックラインに乗り換えるという悲しい選択をした >>524
金が無かったからアルファードやヴェルファイアが買えないと思ってセレナにしたら、結局E50エルグランドより高くついたしアルファードの3.5のエアロ無しなら買えるくらいになってしまった セレナは結局オプションが高過ぎた
「10年乗るから」と家族を説得して何とか買ったけど、結局2回目の車検前に手放して今は210クラウンアスリートに乗ってる
クラウンもクラウンで600万円オーバーだし、車って高過ぎだろムカつく ここで俺の車歴
SA22CサバンナRX-7SEリミテッド
GX61マークⅡハードトップグランデツインカム24
BA5プレリュード2.0Si 4WS
Y31セドリックグランツーリスモSV
E24キャラバンバニング仕様
E24キャラバンロイヤル
E50エルグランド
C26セレナ
210クラウンアスリートG >>528
気に障ったのなら申し訳ない
これだけ乗り継いでいて、お金が無いわけがないことにも気づけないのはどうかと思うけど、気づけないのは頭の悪さだから仕方ないし そろそろID:qlKmwYOJ0の車歴をここに披露しないといけないわけだけど、逃げずに書き込んでくれるよね？ 528 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-mxe0) sage 2023/01/04(水) 20:42:49.48 ID:qlKmwYOJ0
10分経っても返事がない、逃げたな >>530
車歴晒してどうすんの？
マウント取りたきゃご自由に…
大した車種じゃなくて恐縮だけど。
独身時代
アコードインポートクーペ
スカイラインGT-R
結婚以後
マーク2ツアラーV
アリストV300ヴェルテックスエディション
クラウンマジェスタ4.6タイプG（すごく気に入っているので10年経った今もゴルフ用として今も所有）
増車
GR86 10th記念（現在納車待ち）
シエンタHV Za（嫁車買い替え先月納車）
車歴少なくてサーセン。 【謎】ID:qlKmwYOJ0←コイツがこのスレに来る意味 >>535
高級車だらけの車歴を期待していたら、思いの外微妙な車ばかりだったw 【謎】何故マジェスタに86という微妙な車ばかり買うのか >>538
お前が決めることじゃない
こっちが決めること >>539
レクサスや輸入車が買えなかったクセに他人の車にケチをつける精神異常者w >>541
てか、何をムキになってんの？(笑)
アホなん？ >>542
不人気車スレに不人気車の話をすることなく現れて、ドヤ顔で晒した車歴がアリストだのマジェスタだの86だの、挙句の果てにはシエンタってw マジェスタでイキる奴、初めて見たわ
出戻りマジェスタ君って名付けようかな？ ID:BwNpNknXa
はいはい。
とりあえず落ち着けw
俺が悪かった(笑)
なのでクソして寝ろ。 >>545
出戻りマジェスタ君って言われたから怒っちゃったかな？
自分から絡んだのに徹底的に貶されて負けるのってどんな気分？ 【徹底討論】ID:qlKmwYOJ0とは何だったのか？ >>521
ワゴンRスマイルって単体での販売台数が公開されてないから、よくわからんのだよね…
そうこうしてるうちに「ワゴンRカスタムZ」なんて発売しちゃったから、余計にカオス。 アコードクーペ以外は売れたクルマばかりだな昨日の二人。何故こんな対極のスレが気になるんだろう。 >>550
スマイルは、デイズ/ルークスと同様 未使用中古車で多く見かけるね >>550
スティングレイ後継と思ったら追加グレードなんだね…
HP見てきたが確かにカオスだ(笑)
あと、うちの地元ではスマイルはほぼ100％ババア。
モータース屋の不良在庫になりそうなのを車に疎いババアに勧めた感じ。 スマイルはヴィヴィオビストロみたく
当たればラッキーくらいで
作ったのかもね ターボが無い影響はどんなもんなんだろ？
ムーブキャンバスは2代目でターボ車追加されたな。 近くの家に最近ワゴンRスマイルのピンクと黒のツートーンが納車されてそれに初心者マークが付いてるわ
多分免許取り立ての若い女の子が乗ってるんだろうなーみたいな仕様
ライバルっぽいムーヴキャンバスは先代も含めて男が運転してるのもたまに見るけどワゴンRスマイルはマジで女性ドライバーしか見ないな かなりターボなしに流れるだろうな
10年後の買取価格にも響くしNAだと高回転でぶん回すから兎に角煩い >>559
ムーブキャンバスはセンターコンソールが広めで
男が運転すると右足にぶつかって邪魔でしょうがないから
まず本人用途では買ってないだろうね
他の軽ではあり得ない狭さだよ >>561
現行は知らんが、先代のムーブキャンバスの後席の座り心地は有り得ないくらい酷かったな。
座面下に収納設けた関係か、妙に足を前に放り出して座る感じで、往年のバサラやルネッサを思い出した。 >>562
後席は知らなかったがその分だとリクライニング無しか 2代目ピアッツァは30年前に1度しか見たことない。 >>552
マジェスタも全然売れなかっただろ
何でマジェスタなのかが気になる、GSが買えなかったとしてもだ >>554
「登録済み未使用車が多い車種は販売台数水増しの証拠」ってのも、かつては確かに定番だった。
でも今だと、「注文来てからオーダーしてたらいつ来るかわからないんで、とりあえず在庫確保しとく」ってパターンもあるから、
一概に不人気車の証拠とも言えないんだよね…。 >>568
結局はそれな。
東京23区とかだとそもそも軽乗用車なんてあまり見ないが、田舎でも見かけないし。 地方都市に行くとスマイルでないワゴンRとキャンバスでないムーヴを結構見かける
下駄代わりなんだろね 爺婆にとっては有難い存在だもの
視点が高いし乗り降りしやすい >>521
ミストラルって四駆もあったな。
CMはピチカートファイブがやってたが、あの車は売れたのか？ >>572
スペイン製クロカン4WDのミストラルは、ソコソコ売れたクチ。
もちろんRVブームが終われば用無しだけどね。 >>573
Jフェリーはというか、売れたレパードってあったんだろうか。
2代目が販売台数はさておき人気があったくらいで。 >>575
売れた台数だけ見れば初代の前期。
余談だけど、昔東京モーターショーに出品されてたTRY-Xって4代目レパードとして企画されてたのかなと思う…
https://meisha.co.jp/?p=17600 あぶ刑事なけりゃただのニッチ車で3代目まで行かんかったろうな でも、レパード玉熊は
レパード好きでリングネーム付けた
くらいだし >>577
いや、レパードって日産店で販売するための直6ブルーバード後継で、日産モーター店のセドリック、日産プリンス店のグロリアに相当する車種。
そういう意味では3代目(Jフェリー)や4代目の方が正統であり、セフィーロの上級車種って意味でも日産店が存続する限りは必要だったわけよ。
(セドリックを日産店でも売れば良かったんじゃ？って話だが、後年ブルーステージとして日産店/日産モーター店が統合され、ようやく実現する)
だから、歴史的には日産版ソアラだった2ドアHTな2代目だけが異質で、初代と3代目の間は日産店が営業的に結構困ってたと思う。 日産ごときが販売店考慮したラインナップにするからおかしくなるんだよな >>570
どっちも末期モデルだな
現行ワゴンRも出た時はあちゃー感があったけど街に溢れたら気にならなくなった >クラウンマジェスタ4.6タイプG（すごく気に入っているので10年経った今もゴルフ用として今も所有
買い替える金が無いだけだろ、嘘つくな 出戻りマジェスタ君
アコードインポートクーペ
スカイラインGT-R
マーク2ツアラーV
アリストV300ヴェルテックスエディション
クラウンマジェスタ4.6タイプG
GR86 10th記念
シエンタHV Za
俺
SA22CサバンナRX-7SEリミテッド
GX61マークⅡハードトップグランデツインカム24
BA5プレリュード2.0Si 4WS
Y31セドリックグランツーリスモSV
E24キャラバンバニング仕様
E24キャラバンロイヤル
E50エルグランド
C26セレナ
210クラウンアスリートG
カミさんの車まで引き合いに出していいなら
アルトワークスRS/X
AE92カローラレビン 1600GT APEX
K11マーチ 5ドアiz・f
プレオ LS
K12マーチ 5ドア12c
モコ ドルチェターボ
アルトラパン モード
どっちが車に金かけてるか分かってるのか出戻り君？w >>589
どっちもありきたりのクルマばっかりでつまらん。今からでもいいからマイナー車一台でも乗ってみろや。 特に80年代なんかメジャーじゃない車に乗っている人って根暗なイメージがあった >>595
車種も多かったけどグレードもやたらめったら用意されてたね
昭和末期〜平成序盤だと不人気車に乗ってる人は意外といたんだけど
ここまで車種もグレードも絞られると不人気車に出逢えもしない >>597
80年代中期の三菱車とかいすゞ車、あとスバル車にダイハツのシャルマン辺りなんかはマジでそれに乗っているヤツの気持ちが分からなかった
あと3代目コスモ辺りも理解不能だった >>598
最後のシャルマンは当時欲しかった
カローラより豪華に見えたから…
ベースは同じなんだけど >>599
ダイハツの最高級車だもんなシャルマンって シャルマンのドリ車を雑誌で見たが流石にもったいねえだろって思った シャルマン伯爵というコテさんが大昔スズキのスレに来てたなあ（遠い目 4A-Gシャルマンはスワップしたオーナーが亡くなってどこぞに引き継がれた >>598レオーネの時代は
自衛隊 教師 警察 等
左系が嫌う職種の人たちが乗る車 と言う風潮があった >>596
最終レパードだがバブル崩壊を引きずって遮音材までケチって
シャーシに小石が当たる音まで車内に聞こえてきた
結局初の自動車購入はE46 325iを買ったわ
デザインが好きでレパードにしたかったんだけどな
初代とは大違いの二代目セルシオの頃だったな >>606
教師ってゴリゴリの共産党なイメージだけど >>608
ああそういう事なのか、ジャラジャラ煩くて5分で試乗を止めた >>609
スレチになるが
左翼から見ると国の手先だそうだ 教師の車って確かにレオーネとか初代ジェミニのディーゼルとか、渋いのがあったな あと、高校の駐車場にいつも停まっていたフローリアンもあったな 左翼思想は換わらないけど日教組は89年に共産党と決別してるからね後継は全教。あと時代、地域差あるけど体育教師は右翼的な人が多いし日教組と距離を置いてる。 当時は教師になろうとする人の気が知れなかったな、一般人とは違う人種に思えたわ >>612
高い車を買うと、教師のくせに贅沢しやがって と言われ
安い車を買うと、教師のくせにケチケチしやがって と言われるからな でも日教組全盛時の学校の駐車は面白い車が多かったな。美術の講師はポルシェ928だった でも20代の体育教師で当時現行型のY30セドリックのターボブロアム乗ってるヤツがいたな
途中からワイヤースポークホイールを履かせて車高も落としていたな それなのに卒業式や入学式で君が代斉唱、国旗掲揚してても文句言う人いなかったのは不思議だ。
歴史平和授業でも割に日本悪い的なビデオ見せられたのに。
1部ではニュースになってたが… でも不人気車だけの書き込みだと全くスレが進まないよね ネトウヨが嫌がれるのはどこでも場の空気を無視してウヨトークを開始するから
思想信条の問題じゃない >>621
>>623
言いたいことは分かったから、車の話を提供してくれない？ >>622
特に近年は売れ線から大幅に外れた車でも長く作るから街中で意外と見かけるんだよ（タイマーチとか）
数年スパンでクルマを買い買えてた頃には考えられなかった 電気科の教授が発売したてのプリウス乗ってたな
曰く、電気科教授たるものこういう車に乗るべきだ、と 中学時代の数学の教師(当時アラサー)が30ソアラ乗っててたまに話題になってたな
しかも結構不良がいる学校だったから、目をつけられて落書きされた事があったらしい >>628
いたずらするヤツはいたよな
バレるとソイツの家まで教師が怒鳴り込んで、帰り際にソイツの親の車に蹴り入れたりしてたわ ID:+7r9Bnm20
おーい、さっさとテメーの不人気車だらけの車歴でも書き込めよ陰キャー >>631
不人気車のネタを提供することもなく、煽るだけってアホか 昨年末でマーチのHPが落ち販売終了
レンタカーで在庫を捌いたらしくシルフィより製造終了後の消滅は早かった様だ >>634
スタンザとか見た覚えすら無いわ
西部警察に出ていた赤いスタンザFXの5ドアハッチバックなら覚えている スタンザリゾートというネーミングは当時にしてはいいと思う >>634
男と女と薔薇とスタンザしか知らないな
初代はデザインがイカしてたけど二代目のチャチさは無理wだった 親戚が2代目オースター乗ってて、なんとも地味だけど堅実でトルクフル、よく走る車だったな。
親戚集まってドライブになった時、山道の上りで内装は豪華だけどクソ重たくて走りがタルい、ウチの親父のGX61マークIIグランデを軽々と振り切ったのを思い出す。 >>641
見た目が野暮ったいけど、あの時代のあのクラスの車は乗りやすいだろうね
俺もその型のマークⅡ乗ってたけど、見た目は良いけどトルクがスカスカ、ボディはヘナヘナで山坂道は乗りにくい車だった >>642
ウチのはツインカム24の1G-GEUじゃなく、SOHCの1G-EU積んだ素のグランデ4ATだったが、山道とかODスイッチ切らんとかったるくて登らなかったな…
ボディについてはヘナヘナというより、ただ無駄に重かった感。
後に免許とって譲り受けた時は、スカスカの足回りにクソ重たいボディで操縦性最悪だったが、アルテッツアRS200ほどシナシナのフロアに硬い足じゃないだけマシだった。 >>642
あ。
でも山坂道というか、硬くて重いボディにスカスカの足回りってツルツルのミラーバーンではトラクション良好で、とにかく踏んでりゃホイルスピンしながら登ったっけ。
それもスタッドレスタイヤ以前のスノータイヤで、FRなのによくぞって感じｗ
なんというか、「ああいう時代の日本の道に合った車」だったんだろな。 FFになったスタンザは、トルクのないCAエンジンに燃費対策でハイギヤードな5速
走りづらく実燃費は決して良くなかったと、亡き父がこぼしていた 異論はあるだろうけど
90系カローラ
あの車から日本車の質感と言うかデキは
大きく代わった >>646
自分の中では流面系セリカ
とにかく昭和60年はターニングポイントだった。
特にトヨタとホンダの進化がヤバかった。 >>646
「あの車」(E90系カローラ・1987年発売)というか、「あの時期」だね。
1985年プラザ合意と円高進行により、海外での日本車が高価になって「安いのによく走る車」でいられなくなり、「値段なりの質感」を求められるようになった頃。 走りの面ではAE100カローラや90マークⅡの時期だろうなあ
マークⅡなんか80から90に変わったら走りのレベルが格段に上がったもの 初代ローレルスピリットが一番アレだろ
親父が自家用で乗ってたけど前ぶつけた時グリルの替えなくてサニーのパーツ代わりにはめられて
さらに初年度の車検前に錆がやたら浮きまくって恥ずかしかったそうだ 初代ローレルスピリットはシールとか貼っててビンボ臭かった
二代目は安っぽさが薄れてた >>651
ベース車(初代B11→2代目B12)の品質が上がったからね。 スタンザにローレルスピリット、一体どんな人が買って乗っていたんだろう…
こんな感じでオーナーがそれを選んだ理由が気になる車はいくつかあったな
例えば初代アスカ、末期の頃のギャランΣ、3代目コスモとその兄弟車のルーチェ… >>653
初代アスカは近所じゃ普通にフローリアンSIIから乗り換えた人が乗ってたな。初代ジェミニ後期型と並べて。
昔は「付き合い」というか、店変えるとメンドクサイからそのまま1つのメーカーというか販売店に執着してるパターンが多かった。
三菱やマツダなんかもフルラインアップメーカーだったから、それができたし。 担当者で買うみたいな時代だよね。その代わり車のトラブルあると夜でも飛んで来てたわ。ウチの親父は転勤で販社が代わっても買ってた 初代レガシィ買おうとしている人に「いいの？本当に？本当に買うの？」って声かけるおばちゃん従業員がいた
そんなの聞かないでさっさと買わせておけばいいのに >>657
マニュアルで良いの？
赤色で良いの？
と聞かれた過去がある >>657
フトコロ具合を知ってる身内とかなんじゃね？
俺の場合は、そのメーカーにおけるどマイナー車を買おうとして、「本当に買うんですか？」って言われた事はあるが。
あんま営業成績にならないとか、後からキャンセルが多いとか、いろいろと理由はあるようだ。
(そのため手付金も払った) 今どき「付き合い」で販売しているのは日産wくらいだろ >>660
日産も2000年代初頭の販売チャンネル1本化と、その後の車種整理でもうそういうのは無いと思うよ。
むか～しやたらと販売チャンネル増やし、チャンネルごとの専売車種を増やしたのは「そうすれば売れた」からだが、もう時代が変わってトヨタですらやってないし。
最後まで「店や人との付き合い」で売ってたのって、1990年代後半に炎上してた日産とマツダまでじゃなかろうか。 付き合いで買うのは、個人ユーザーの自家用車を買う以外だと会社経営者が自家用車と社用車を買うパターンがあるね
そうなると商用車を買うことになるから、そうなると余程の理由が無い限りトヨタディーラーから買うよな >>650
初代ローレルスピリットとその種車のサニーのトランクはパンタグラフだったな。
荷室内へのアームの張り出しがない。
ただし当時は今のような短いガススプリングを採用できるはずもなく、
あっと驚くゼンマイスプリングだった。
トランクを開けると勝手に全開状態になったような。
そんな凝ったことをやっていたが、肝心の開口部は高い位置にあって使い勝手は今ひとつ。 昔のセダンのトランクって開口部が高い位置にあったよなあ
14クラウンやY32セドグロの頃から低くなったけど、90マークⅡはまだ高めだった なんかゴルフバッグが積めますアピールがすごかったな
どんな車のカタログでもゴルフバッグが載せてある状態 >>665
クラウンやセドグロ以上はゴルフバッグ4個積めたな、マークⅡやローレルでも積めたかも知れないけど
他人を乗せてゴルフに行くのが盛んな時代だったからな ゴルフバッグを横積みするためにリアサスが窮屈だった。 >>665-667
それ過去形じゃなく、ホンダは未だにこんな事やってる。
↓
【Honda車】ゴルフバッグは何個積める？車種別に検証！
https://www.honda.co.jp/golf/golf-car/ 「段ボール箱○○個積めます」よりアピールしやすいんじゃね？ トランク容量というか、ゴルフバッグの積載に関しては日本車は優秀だよね
輸入車セダンはこの辺が弱い ゴルフ自体、バブル崩壊以降は競技人口が減少しているとはいえ急落ってほどではないし、
密集しないスポーツとして新型コロナのおかげで見直されてるから、ゴルフバッグで容量目安にするとわかりやすい日本人は案外多いんだろう。
俺はゴルフしないから、灯油とかの18Lポリタンクで比較してもらった方がわかりやすいけど、貧乏くさいからな・・ >>671
ポリタンクをセダンのトランク一杯に積むヤツなんていないから ポリタンクはリアシートの足元に置いてた
おかげでR32スカイラインGXIのリアシートが灯油臭くなったことがある >>672
寒い地域では普通にやってたよ。
初代コロナEXiVのトランクがちょうど18Lポリタンクの高さで、近所の灯油スタンド(ガソリンスタンドの灯油版がある)にポリタン満載で出かけ、
トランク開けて車載したまま給油してもらったもんだ。 V36スカイラインクーペのトランクフード裏にゴルフバッグの入れ方のシールが貼ってある ゴルフの名前はもともとスポーツのゴルフじゃなかったんだよな
大昔は今のボロくらいの大きさだったのに… 今のポロは立派な3ナンバー車だし、ゴルフで同じくらいの大きさだとゴルフIVあたりやね。 昔のゴルフのMTのシフトノブはゴルフボールみたいなの付いてたな >>669
プロボックスはA4コピー用紙箱89個積めると謳っている >>677
ボロワロタw
>>680
商用車にゴルフバッグいっぱい積めるアピールしたってしゃーないからそれは正解やろ >>679
あれはGTIの勲章だと思ってたが違ったのかよｗ 南アフリカ向けには長いこと初代ゴルフが売られていたんだよな
これの生産終了間際に出た特別仕様車がカッコよかった >>682
POLOのつもりがBOLOになってたなんてショックだわ スレチだけど、マックのCMにまさかのY32セドリック この間A31後期セフィーロを見かけたわ、ビッグバンパーのヤツね
まだ現行型だった頃に買おうとしてやめたけど、今見ると、案外悪くないなと思った >>690
初期は注目されて割と売れたのに、何故か自ら不人気車の道に進んで行った感ある。 A31は中期
前期はガキっぽい前後デザインでＸ、後期は不相応な背伸び感でＸ A31の初期コンセプトって「S13シルビアの上級4ドアセダン版」だからな…この時点で何を言ってるんだお前は状態だが。 中年路線はC33に任せておけば良かったのに戦略が簡単にブレるのが日産の悪いところ >>695
サニー店の上級車種と言う位置付けだったからね セフィーロはオーテックバージョンのエアロは派手過ぎず地味過ぎなくてカッコ良かった 居住性やボディ剛性を考えるとセフィーロもスカイラインやローレルと比べて悪くはないんだよね >>696
C32のベロアシートと同色？内装がいい味出してたよな
当時消防だった俺の叔父が乗っててお気に入りだったわ 地味にガッカリにしたのは初期RBエンジンのセルの音、軽自動車かよって思うような音がする
トヨタの直6はGにしろMにしろ豪快な音がするのに その当時から燃費でも大差を付けられてたな
2L、DOHC、ATでトヨタは街中で10km、日産が6km程だった スズキの軽のCM見るとこの車もマツダで売るのかなぁと考えてしまう >>606
レオーネのバンって北海道だと役所でよく使われてたイメージ マツダは社長が隙間産業を自負してるからそんなもんだよ >>680
印刷業だとそういう例えのほうがありがたい どうせ売れないんだろうけど、それでもあったら欲しいなと思う車がある
現行型ハイエースのスーパーカスタムリミテッド、現行型キャラバンにV6積んだロイヤルかリムジン、プロボックスの乗用ワゴン仕様 >>708
プロボはそのままでワゴン仕様に出来そうだけど
リアシートの出来の問題？ 完全な独断と偏見だけど、E50やE51辺りのエルグランドに乗っていた人は、E52や次期型のエルグランドよりもキャラバンに乗用ワゴン仕様があったらそっちに乗りたがる気がする まあ古いモデルのエルグランドに乗っていた人が今更ミニバンやワンボックスに乗りたいかっていうとそうじゃない気がするけど >>711
そういやプライタイヤで選択肢がなかったね >>713
そうそう、タイヤの選択肢も限られるんだよね
子供が独立しても、意外と荷物積んだりすることが多いんだよねえ
カローラフィールダーが無難なんだろうけど、例えば黒のプロボックスをほんの少しだけドレスアップするとフィールダーより好みに仕上がるかなと思って >>714
あのクラスにしては珍しいCVTでもあるし
機能性は軍を抜いてるからできが良いんだよね
紙パックのジュースホルダーも有るｗ >>714
プロボックスに5ナンバーがあったのを思い出したわ
マーク2バンをドレスアップする層を狙ったみたいだけど早すぎたようだ お前らたまにはボンゴブローニィの話もしろよ(´･ω･｀) >>714
HVもあるからカローラフィールダーを廃止してプロボックスワゴン復活でも良かったんだろうけど、
それでは同じくビジネス用途に継続販売してるカローラアクシオが浮いてしまうからな。
純粋にコスト面の判断から、現行プロボックスの乗用登録版を新たに作るよか、フィールダーを継続販売した方が良かったんだろう。
それとカローラフィールダーはタクシー用途も多い。
プリウスαを使ってたユーザーが横滑りした例もあるようだ(もちろん儲かってる個人タクシーとかはカローラツーリングを使うけど)。 グランエースってこの前初めて実車見たわ。都会だと一杯走ってるん？ >>682
でもね、箱89個ってちょっと落とし穴があるのよ
A4コピー用紙1箱は500枚×5束で重量は約10kg
89個では約890kg
プロボックスの最大積載量は400kg
ミカン箱なら38個積めるとあるが、こっちは380kgなのでOK 比較的トヨタ車多い愛知県で毎日営業で車乗ってるけどグランエースは数週間に1台見るか見ないかって感じかな
その辺普通に走ってる様な車じゃない
前に地元のゲーセンの駐車場で見たけどスペースからはみ出ててクッソ邪魔だったしあんな調子で普段使いするのは厳しそう
やっぱり送迎車とかそういう用途だわ
でも多分豪華な送迎用でグランエース買うならアルファードのエグゼティブラウンジとか買う人の方が多いと思う グランエースはデカいしディーゼルしか無いし、
揚げられるリフトの無いトヨタディーラーもある グランエースは中小のホテルがバスがわりに使う想定だったんだろう
インバウンド需要を見越して
コロナが無ければ法人向けでもっと見かけたんだろう 昔でいうラグレイトと同じ用途やね。
アルファードのエグゼクティブラウンジよか定員が多く、ハイエースコミューターより内装が豪華ってトコだろう。 グランエースからはE50エルグランドらしさを感じる まあ…どっちもフルキャブ1.2BOXのFR車だからな。グランビアでもいいけど。 ストイコビッチがCMに出ていたカローラツーリングワゴンでは
ラゲッジにサッカーボールが何個入るかってのをやってたな
これはあまり訴求力ない感じｗ エルグランドは要らないから、キャラバンにVQ35DE積んでほしい 今のキャラバンは盗まれやすさNo.1のハイエースを避けたい人が買うおこぼれ需要があるせいか豪華版があるな キャラバンのほうが盗みやすそうなイメージあるけど狙われにくいのはやっぱりブランド力？ 単純に耐久性
キャラバンは30万kmが頭打ち、ハイエースディーゼルは50万kmメンテだけで乗れる
売れた車だから海外でもパーツが潤沢 そもそも海外に売り払うためにブンドル団が沸いてしまうのだ >>732
海外での箱バンの扱いは
ハイエースとその他
だからな 主力の4ナンバーの枠内で構成するから当然かも知れないが、
NV350が出たときにはハイエースと似ていて愕然としたな。
同じく制約のある軽1BOXだってそこそこスタイルに差異があるのに。 >>737
カタチは似せても、耐久性や信頼性は追いつけず 100系ハイエースとE24キャラバンは結構違うのにね
E24キャラバンコーチのロイヤルやリムジンは当時にしてはカッコいいなと思ってた
でも効率や理想を追求すると似てきてしまうのかな セダンに乗っていたときは「ワンボックスとかダッセー、あんなもん乗れるか」と思っていた
けれど爺婆と妻子を乗せる車が必要になってE24キャラバンコーチのロイヤルを買ったら、見晴らしが良くて運転していて結構気分が良くてかなり気に入ったわ、ワンボックスってそういう魅力があると思う 結婚前はミニバンに乗る家族なんて心底馬鹿にしてたけど
一度買って見晴らしの良さと子供乗せる時の楽さに慣れちゃうと
もうセダンには戻れなくなっちゃうのよなあ
運転する楽しみは皆無だけど >>739
>でも効率や理想を追求すると似てきてしまうのかな
それの権化であるはずの軽トラック・バンは
厳しい規格内で作るからどれも同じようなものになるはずなのに、
一時期はFR・MR・RRと何でもアリ状態だったな。 >>742
まだその辺の多様性が許されていた時代だな
四独のRRに4気筒積んでいたサンバーにはそれなりにファンがいたからな、トータルの出来は結局ハイゼットやエブリイには勝てなかったけど >>740
あと5年したら同じ事果たして言えるのかなてのがキャラバン
逆に15年経っても同じことが普通に言えるのがハイエースて言われてるよね そのうちキャラバンも滅んでハイエース一択になるのかな？ >>718
トヨタのボンゴが本物のボンゴになってしまったね >>745
逆
ハイエース一択になりかけたが
ここ数年でキャラバンが盛り返している ホンダのクロスロードとか内装リファインして今出せば売れそうだけどな安いなんちゃってクロカンとして キャラバンなんてハイエースを買えない零細企業御用達
値引きしか魅力がない >>748
日産発表でシェア比が85：15だっけ？ 日産はトヨタみたいな車造っても売れないよ
E50エルグランドみたいにメッキパーツやディッシュホイール、砲弾型マフラーが似合うような車を造らないと シエンタ
知り合いの営業マンに聞いた話だが引き合いが弱いらしい
先代モデルは末期でも引き合いが有ったが、今回のはその時より勢いが無い
他社からの乗換えの話もサッパリ
先代からの乗換え客も、子供が大きくなったのでもう7人乗りは要らん と言われ別の車になる
まぁ20人近くにアンケートしたわけでないので真偽は分からんが >>755
先代は奇抜なデザインで売れたけど
現行は保守的過ぎるでしょ
MC大失敗の例になるとおもう つーかコンパクトミニバンの中でフリードの出来が良すぎる デカいんだけどデカさを感じられない車ってあるよね
個人的には15クラウンロイヤルと3代目デボネアが小さく見える >>742-743
軽トラ/1BOXバンって基本構造を大きく変える必然性が乏しいもんだから、「何から始まったか」を後年まで引きずるんだよね。
ダイハツハイゼット/マツダポーター/三菱ミニキャブ(FR)→軽オート3輪由来
スズキキャリイ系(FR)→最初から軽商用車として開発
ホンダアクティ(MR)→T360からのアンダーフロアミッドシップとTN360からのN360流用横置きエンジン搭載由来
スバルサンバー(RR)→スバル360由来のリアエンジン横置き後輪駆動
例外はエブリイが3代目だけアクティ風ミッドシップだったくらいなもんで、これも4代目でFRに戻った。 >>755
それでも月販ではシエンタが上回ってるけど、フリードはモデル末期だからね。
i-MMD化される次期フリード出るまで様子見って人が結構多いんでないかな。 >>757
先代でもフリードの方が売れた年は多かったよ。特に新型コロナでマイカー需要増えてから。
シエンタハイブリッドの先代モデルにゃ4WDが無かったってのが致命的で、現行では逆にハイブリッド主体になって4WDも設定された。 あまりにも差がつくとトヨタがフリードのOEMしたのかなってくらいの激似シエンタが出てくるぞ >>759
2代目MPVもだな
あの当時としては3ナンバー幅で背が高いラージサイズミニバンだが
小さく見えるから
奥様方から「緊急時は私にも運転ができるサイズの車」と好評だった >>758
ホンダで軽を除いて一番売れてるのが6年前発売のフリードって
ホンダ終わりすぎだろ フリードみたいなロングラン車が売れるのはメーカー的には助かる
ホンダはシャトルとかジェリドとかパッとしないモデルが多いのがきつい >>764
背丈以外の幅長さはエルグランドよりでかいのに小さく見えるのはほんと不思議なんだよなあれ >>765
モデル末期でも売れる車っていうとK11マーチやEP91スターレットみたいな名車と並ぶって事だから、フリードってスゴイ車なのだ。
それはさておき、2022年1～12月で見ると、
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/
日産なら1位ノート(総合3位)、2位セレナ(12位)
ホンダなら1位フリード(6位)、2位フィット(9位)
上位10台にトヨタ以外で2台以上入ってるのはホンダだけだから、それなりに大したもんではある。
フィットなんか苦戦してる売れないって言われてる割に9位だからね。
さらに20位以内だとヴェゼル(14位)、ステップワゴン(16位)もあるし。
(日産はセレナの次が28位のキックス、29位のエクストレイルになっちゃう) キックスはもう少し安ければいいんだけどあの車格のわりに高く感じて内装がショボい >>770
カミーユ？女みたいな
ジェイドという名前が紛らわしいというか空気感漂う 無い
確か濃紺やワインレッドは有った気がするけど
むしろスーパーホワイトの車に乗りたいからマーク2を買う感じだったような >>773
あの時代の白いマークＩＩ と言うか
トヨタの白セダン軍団は無敵だったよなぁ
と言うかやっぱり黒は無かったか ｶﾞﾉﾀが沸いてる（笑
ジェリドとか黒いマークⅡとか
いいぞもっとやれ >>772
ヒロかどっかのエアロパーツメーカーのデモカーが黒いGX71マークⅡだったくらいで、他に黒いマークⅡは見たことがなかったなあ
黒いセダンに乗りたきゃ基本的には日産車に乗るみたいな風潮があったような 黒はハイヤー（死語）とかVIP用みたいなイメージが強かったなあ そう、昭和の頃って自家用車に黒色ってあんまり聞かなかったなあ クラウンとかあのへんの車格で昔のだと、黒いボディカラーが紹介される事が多いけどね。
何しろ白や赤が使えなかったから。 パールホワイトが人気あって中古車だと数万円値段変わったな Y30セドリックの中古車を白にオールペンして売り出すとかあったなあ GX71マークⅡの影響が色んな車に出ていたけど、一番笑えたのはモデル末期のギャランΣだったな
あれのハードトップとかセダンEXEなんてモロにマークⅡだったもの >>779
クラウンは昭和末期の時点でパールホワイトのイメージだったよ
パーソナル向けのハードトップと法人向けのセダンで分かれてたのかもしれない >>783
いや、「昔の」話なんで…もっと昔、白は救急車、赤は消防車だからって使えなかった1960年代とかの話だよ。 あー今度は「昔」の定義が何かでスレが荒れるのかよ… このスレって1950年代の事まで考慮しないといけなくなったのかよ 「もっと昔の話だよ」「あーそうか」で済む話に、またネチネチとｗ スレの流れを捻じ曲げておいて知らん顔で他人を批判ってヤバすぎ 流行を支えてる塗料の進化もあるよね。昔の赤の退色の早さなんて凄かったしパール塗装なんてソアラのおかげで品質良くなった そのへん、メーカーや車格、保管状況での差が激しくなったかな…
今でもダイハツやスズキの軽自動車は青空保管だと短期間で退色激しいし。
さすがにちょっと磨いたら塗膜がハゲるって事はもうないんだろうが(ないよな？)。 ジェイド決して悪い車じゃないしCMに米津まで使ったのに全く売れないな
あの外観もオデッセイの系譜で好きなんだよな >>751
ハイエースだと盗難のリスク高いからあえてキャラバン買う業者あったりする そりゃ売れなかった4代目オデッセイを引き継いでいたから… ホンダのミラノレッドだっけ？
今でも2代目のフィットや最終型ライフ辺りを街で見るけどとんでもなく色褪せしてるホンダ車あるよな
弟が実家にいる時に同じ色のビートを青空駐車してだけど、数年でボンネットがピンク→真っ白になってそのうち下地が見えてきて酷いことになってた
最近のフィットとかだと色褪せしてる個体見ないから改善されたかまだ新しいからだけなのか… 色褪せはトップコートの有無でかなり違う
そのクリアがボロボロになってる個体も多いが 塗装といえばユーノス800のハイレフコートってあったけど、あれって後期のマツダ ユーノス800とマツダミレーニアでも同じ塗装だった？ 4代目オデッセイも好きだったなぁ
ナビ回りのデザインが少し厨二臭かったけど広さと走りのバランスがちょうど良かった2000ccあるならまた乗りたいくらい >>797
やっぱり配色の問題だと思った？ｗ
ホンダのダサさ加減はメーター類のガキンチョデザインだよな >>791
スポーツカータイプなのか？
ＲＶ・オフロードタイプなのか？
ファミリーカータイプなのか？
高級車タイプなのか？
色がハッキリしなかったからね 大衆車で黒色が目立ち始めたのってシティターボ1とかサニーのルプリターボ辺りかなって思う
それ以降ターボ系は黒っぽいのが増えてだんだん今に至ると 郵便が使っている軽バンの赤はどれもこれも無残なことになってる。
スライドドアだけ劣化が違っていてそこだけ塗り直し／交換したのが
丸わかりなことも。 >>801
郵便カラーは外注ではないのかな？
純正レッドではないと思うのだが >>803
自動車メーカーは各メーカー毎に専用純正色として
郵政省レッドのカラーコードが設定されてる。
赤の色味も法律で決まってるし、カラーコードを設定しとかないと
生産や補修の度に調色しなきゃいけないから色味を合わせるのが面倒だし。 ｅｋクロススペースがフェードアウトか
ノーマル版のekスペースと最低地上高が変わらなかったからなぁ
デリカミニで挽回できるか？ デリカミニはめっちゃ売れるだろ
もちろん三菱にしてはという条件は付くけど そういや日産はルークスのテコ入れでクロスオーバー版を出さないのかな。
N-BOXと違って「必要ない」ってこた無いと思うんだが。 そりゃデリカミニの日産バージョンも出るだろ
エクストレイルミニとか言って タイヤやサスペンションも見直したというから、日産版があってもおかしくないよね。
(一応、「方向性が違うけど標準版に対するカスタム仕様って意味でのeKクロススペース相当車」はハイウェイスターになるが…)
日産流だとエクストレイルミニってこたないだろうが…サファリスピリットとか？ ネーミングで思い出したが、初代パジェロミニデュークが発売された時に三菱ディーラー勤務の友人が「ありゃチェロキーミニだろ」って陰口叩いてたのを思い出す。 エクストレイルとかそもそもスライドドアじゃないでしょ
バネットミニの方がしっくりくる 軽商用車でクリッパー復活してるし、ここはひとつプリンス派でホーミーはどうだろう？(なお沖縄では) 大ヒット車の他社の競合車は中古だと車のデキが良くても大幅に安くて好き トヨタの白黒パトカーのカラーコードは「2EF」
白は040で黒は202と塗料自体はごく普通のもの >>819
そういう車種は新車の時点で既に大幅値引きとかしてくれるからね
2代目MPVの後期型なんか、ノアとかセレナの安いグレードと同じ額で上級グレードが買えたりしてかなりお得だった その時は有名なマツダ地獄の頃じゃないか50万値引きとか当たり前のようにしてた暗黒期 地獄なのはリセール考えるからなんだよな
平成初期までだとホイホイ車を買い替えてたからね
乗り潰すことが多くなった昨今に限ってマツダはプレミア気取り 値引きはアレだけど、車としての出来で言うならMPVは良かったぞ
特に中期型以降の2.3L 直4モデルが良い トヨタに比べればガサツなford V6だが4発よりは滑らかだったよ あのフォード製2.5リッターV6は、日産VG30E並に古臭いけど味があるフィーリングのエンジンだった まあ2000年代には合わないV6だった
2300cc直4エンジンはエスティマ辺りの2400cc直4エンジンよりはずっとまともだったな マツダ車は何台か乗ったけどとにかく加速が悪いイメージだな特にセンティアなんかあの車格に160psくらいのエンジンだったはず外観は好きなの多いんだけどな >>825
トリビュートの3L V6のってたけど、エンジン自体はいいんだけど、スロットルワイヤーが長すぎて無茶な取り回ししてたせいで微妙な操作の面で扱いにくかったわ アメリカ人は駐車でも前後の車を押し除けて強引に入れたりするからラフでいいんだよな
日本人が神経質すぎるんだろうか >>833
それってフランスとかヨーロッパの話じゃ？ >>818
スレチの話題でもワキゲーが来ないと
ワイワイ楽しく会話が弾むんだよなぁ >>832
それは左ハンドルを主軸に設計された影響かな
電子制御スロットルでは起こらない問題 そう。
BMWの直列も左側にスロットルがあるから
左ハンのアクセルペダルは直近だけど
旧い右ハンは遠くからワイヤーを回さなきゃならない。
ペダルタッチが渋くなって車検ごとに注油してたな。 >>814
あれくらいのサイズのほうが日本向きだと思うけどなぁ・・・ >>838
日本車でも右ハンドルと左ハンドルでスロットルボディへの
ワイヤーのアプローチ方向が全く逆になってるのがあったな。
あるメーカーではリンクを噛まして対応していたけど、
別のメーカーはワイヤーを単純にヘアピン的に曲げて向きを変えていた。
当然後者はペダル操作に悪影響があった。 2021年頃迄のGT-R S660 NSX
無くなりそうだと不人気から手に入りにくい人気車に変貌w >>843
そのへんの代表格はR33スカイラインGT-Rやね。
ほんの4～5年前には高くても600万円台だったのに、今じゃ安くても400万円台でタマ数も少なくなった。
全てはアメリカの25年ルールのせいだが。
BNR34なんか安くても1260万円高けりゃ値段が明示されてるのだけで5300万円だけど、来年には解禁だからそれでもお釣りくるんだろね。
ぶっちゃけこのへんは自動車というより投資用の何かだ。
なお、アメリカのJDMブームではスポーツカーばかりじゃなく、4WDとかディーゼル車なら何でも人気があるそうで、こないだなんか
現役当時でも見たことないような、ピカピカの初代いすゞファーゴワゴンが入荷しておった。
今までどこにあったんだろうな…？ 古い軽トラも自分の土地内で移動用に使ってる奴ら
北海道かよ！ 去年スーパーに居たR34のVスペ海苔を見かけて
良いっすねえ、ついに来ますかぁ（ニンマリ ええ来ますよ（ニンマリ
って会話を一度したｗ見る側からしても一大イベントだよなあ >>845-846
カルディナGT-Tはフルタイム4WDだから普通に人気出ると思う。さすがにGT-R並とはいかんが…
とにかく4WDならただのカローラでもいいって感じで、FFじゃお呼びでない車種でも4WDは別格だそうな。 人気なんか出るわけねえだろ
どこの誰が四駆ターボだからってあんなダサい車買うんだ？ なーんか一人だけ他の人とは違う車の捉え方をしているヤツがいるな 確かセリカGTfourと同じなんだよね
レガシィやっつけようとトヨタが頑張った車
撃沈されたけど >>853
厳密に言えばそれは3代目カルディナGT-FOUR。2代目カルディナGT-Tもフルタイム4WDだから同じといえば同じだけど、妥当レガシィで頑張ったというと3代目。 >>851-852
そら「日本で不人気」でもあちらじゃまた別な捉え方しますもの。
(現地基準で)コンパクトで長距離でも余裕あるフルタイム4WDターボ、お買い物に便利なワゴン、(これも現地基準で)10万kmチョイしか走ってない低走行の極上車ってわけよ。
つまり「人気のレガシィとも違う形した高性能実用車」ってわけだ。
D1GPが北米遠征した時、4A-G積んだ2代目シャルマンのドリフト見て
「なんだあのクルマ、見た事ねーカッコイイ！」
ってお国柄というか、日本人の先入観でアレコレ言っても始まらない。
それに、人気が出るといってもしょせんはレガシィに敗れた不人気車、母数が少ないからな…いわゆる希少車人気ってやつよ。
中古車になってから人気が出た類のクルマでもないから、現存数はかなり少ないだろうね。 カルディナ、アコード、ステージア、レガシィとそれぞれに特色あって良かったな
今のSUV、ミニバンはほぼ同じ >>854
言われて見ればそうだった
NAしか無かった初代なら乗ってたな
自分が乗ってたA31セフィーロも不人気だったな
ツインカムターボのスポーツクルージング新車で出たばかりに買った
数年後売ったとき、R31スカイラインとの差にがっかりきた覚えがw
いまやドリ車か >>856
特色ってその気になればいろいろ見つかるものだけど、興味ないとなかなかね。
しかもMX-30なんか典型的だけど、自己満足的な特色だけ作っても売れずに実験車みたいな扱いになっちゃう。
(目標販売台数見ると、MX-30はハナからそういう役割みたいだけど…フリースタイルドアやロータリーの伝承とか) 妥当レガシィで頑張ったのは初代カルディナ
大トヨタ様の車がスバルごとに販売台数で負けるわけにはイカンと言うことで
トヨタ店、トヨペット店に対し売れ売れ大攻勢
両チャンネルもそれに答え売りに売りまくって
暦年だったか年度だったか忘れたが、93年か94年に販売台数でレガシィを追い抜いた
但しその戦略として個人客だけでなくは
法人に対し4ナンバーバンでなく5ナンバービジネスモデルを販売したモノ
その結果
カルディナ＝会社の車・ライトバン というイメージが出来てしまい
翌年から個人ユーザーが離れ不人気に
2代目、3代目でターボモデル、ホットモデルを出したが
時すでにお寿司 >>852
隠しているつもりかもしれんが
ワキゲー＝正論君なのはバレバレだね そもそもカルディナはコロナ・カリーナバンの代替でしょ
5ナンバーのワゴンは普通に得れてたし >>857
A31セフィーロもそうだけど、不人気車は性能の割に中古で安いのが魅力だね。
それで人気出る車もあれば、不人気のままひたすら安くて海外に放出されるか解体するしかない車もあり…A31も最近は古すぎて見かけなくなった。
S13/R32世代はパーツがキビシイ。 >>859-862
カルディナでマズかったのは2代目ね。
初代でバンボディと共用なのがダサイと言われ、2代目で専用ボディにしたのにデザインはキープコンセプトなんだもの。
そりゃ「妥当」に収まるわなｗ
3代目で何もかも改めたけど、もはやワゴンだか何だかわからないカタチになり、GT-FOURは「ニュルで80スープラより速いです！」ふ～ん、それで4ATしかないのはなんで？
なんかずっとチグハグだったな… >>855
そういう感想はどうでもいいから、実際にカルディナが人気で引く手あまたの国を教えて >>862
そりゃ販売規模の差で売れるのは当たり前、問題はいかにも「バンの5ナンバー仕様です」ってデザインだから人気を維持できなかった事で…
後でいろいろ理解したらしく、今ならバンはプロボックス、ビジネスワゴンはカローラフィールダーEX、ステーションワゴンはカローラツーリングって売り分けてるけどね。 >D1GPが北米遠征した時、4A-G積んだ2代目シャルマンのドリフト見て
>「なんだあのクルマ、見た事ねーカッコイイ！」
>ってお国柄というか、日本人の先入観でアレコレ言っても始まらない
その場のウケと人気とはまた違うんだけどなあ、シャルマンがそれで人気が出たなんて聞いたことないし
でも、それを指摘すると今度は「人気とは」について間違った説明を延々と書き込んでくるんだろうなあ >そら「日本で不人気」でもあちらじゃまた別な捉え方しますもの。
>(現地基準で)コンパクトで長距離でも余裕あるフルタイム4WDターボ、お買い物に便利なワゴン、(これも現地基準で)10万kmチョイしか走ってない低走行の極上車ってわけよ。
>つまり「人気のレガシィとも違う形した高性能実用車」ってわけだ。
あちらじゃって言うけどどこの国だ？
レガシィってフルタイム4WDターボだから人気が出たんだっけ？そもそもレガシィが人気の国ってどこだっけ？ 今買って長く乗れそうな不人気車ってある
出来れば不人気だから中古価格が安いってのが条件で じゃあ込み込み100万円以下で！2ドアと軽自動車は除外して5人以上乗れて運転して楽しい系でお願いしまーす 排気量も希望書いたほうがいいと思うけど四代目オデッセイ本当に良いよ器用貧乏ってよく言われるけどあの車格で運転もわりと楽しめて80万出したらかなり程度の良い中古買える >>868
＞そもそもレガシィが人気の国ってどこだっけ？
コロナ前の話だけど中国
中国の若者金持ち層だと、アウディ ボルボ レガシィ が人気だった
ベンツはオッサン臭い（共産党臭い）
BMWは数が大杉
>>870
7人乗りカペラワゴンの3列シートは後ろ向きだったので
その特性を生かし… と言う話を以前したが繰り返しても良い？
>>872
グレイス
セダンボディのためか知らんけど、高速走ってて意外と気持ちよかった >>875
排気量は1000～2000ccぐらいかなあ
4代目オデはスライドドアになったやつ？ スライドドアになったのは5代目だな
ただオデッセイは2500cc
実質4代目オデッセイの生まれ変わりみたいな外観したジェイドが1500ccだけど100万以下はまだ少ないかも ジェイドはたしかにもう少し安くなってくれるといいなと思いますね >>872
エクシーガGT
EJ20ターボで不等長エキマニ
ATしかないけど素直な足回りで楽しめる カペラワゴンは結構売れてたと思うけど
全盛期の頃は良く見かけた >>874
勝手に「2リッター以下4ドア定員5名でMT車」で絞り込ませてもらったが、不人気車でタマ数多く、アフターパーツもそれなりにあるってなると、
とにかくタマ数多いのはアルテッツァRS200/AS200かな。次点でアコードユーロR。
他にもカローラ/スプリンターGTとかアコード/トルネオSiR-Tとかチョコチョコ出てくるんだけど、いかんせんタマ数が少ない。
長く乗れそうって意味ではコンフォートの2リッターガソリン車(1TR-FE)が結構出てる。 >>869
北米にあるランカスターのセダン版に興味ある >>844
４駆のRV車ならロシアや中東がお得意さんだったのに・・・ >>888
そのへんのお客さんだと、よっぽどの富裕層じゃない限りRV的な4WDはいらんのよ。
だからこそ今でもランクル70が延々と生産・輸出されてて、200とか300はホントにオフローダーを必要としてるユーザー層からは余計なもんばかりついてて不評だそうな。
(プラドも日本向けとは違ってパートタイム4WDだの内外装簡易版が存在してて、そのくらいが「RV的な4WD」らしい。) そのダイナと同じ内装のプラドもかなり割高ってどんだけw >>870
カペラワゴンディーゼルのPWS乗ってたターボ車よりラグも少ない良いクルマだけどディーゼルとスーパーチャジャーがとにかくウルサイ >>889
ロシア・中東だと超富裕層か一般層しかいないわけで
中間層は皆無だぞ
せいぜい医師か高給軍人・高級官僚
それも超富裕層の一族だったりする
ランクル70は純粋に商用車と言うか仕事用だよ >>884
アルテッツァって今は大人気車種じゃね？
そりゃ安いの探せば50万からあるだろうが、100万以上みとかないと >>892
一度レンタカーで借りてみたけどほんとうるさかったw
車としては安くて使い勝手がいいんだけどね 数十年前に地方にありがちだったあまり程度の良くないシルビアとかプレリュードとか50万以下でごっそり並べてる中古車屋とかかなり大儲けしたのかな カペラカーゴは当時のワゴンにしてはカッコよかったよな マツダが5ちゃんねる失敗で瀕死だった時デミオとカペラワゴンで凌いでたような記憶 今思うと、ボンゴフレンディに2500 V6搭載したのはなかなか良かったね
5ナンバーミニバンにV6って他には無かったよね、キャラバンみたいなワンボックスを除いて >>894
その通りで、一般層向けの生活に必要なクロカン4WDがランクル70なわけよ。
そもそもRV的な乗り物で楽しむ中流層がおらんわけでね。
そういうユーザー層からすると、中古でもいらないのが100以降のヘビー級高級ワゴン型ランクル。
中流層が存在する国でRV的に喜ばれるのが、プラド簡略版の海外仕様(ランドクルーザーIIとか、名前は違う)。 >>895
中古で人気だから、潰されたりしなかったみたいよ？
だから100万以下のタマ数も多いみたい。
それ以外で2ドア(3ドアファストバック/ハッチバッククーペ含む)や軽自動車除いて走りが楽しめるMT車ってホント少なくて、
アルテッツァに次いで100万円以下でもそれなりに数あるのはアコードユーロRになっちゃう。他はタマ数少なすぎ。
中古車情報サイトで絞り込み検索かけた結果なんで、こりゃ「そういうもんだ」と思ってもらうしかない。 >>901
同時期の「5ナンバーサイズミニバン」なら、デリカスペースギアも3リッターV6積んでる。
デリカはミニバンというかSUV寄りで別格といえばそれまでだが。 お前らたまにはオルティアの話もしろよ(´･ω･｀) CX7は燃費最悪だったけどエンジンが良くて乗ってて楽しかったなぁ >>906
フェアレディZ風なデザインのムラーノに対してRX-8風のデザインが好きだった
ハリアーやムラーノと比べると質感自体は劣るけど、内装もセンスがよかったし
人気自体は無いわけじゃないけど、みんなハリアーに流れて売れない車だったな >>909
コンセプトカーで出た時は控えめなエアロ的なのが付いててカッコよかったけど、市販モデルは牙の抜かれた8みたいでｺﾚｼﾞｬﾅｲ感あったな >>910
牙を抜いたら抜いたで、2.3L自然吸気とか安いグレードもあればねぇ…2.3Lターボだけじゃ高価すぎてっていう、2代目エルグランドと同じ失敗だったかも。 スカイラインクロスオーバーは今でも中古車見ると欲しくなる排気量がもう少し低ければ完璧なのに ムラーノみたいな直4のQR25は縦置きFRだから無理としても、中国仕様みたいにV36スカイラインのVQ25を載せてればねぇ…
でもV6である以上、思ったほど安くならないのかもね。2代目E51エルグランドもVQ25搭載車はVQ35より30万円くらいしか安くなってないし。
ハリアーやムラーノみたく、直4で50万円安くなるくらいじゃないと、設定する意味なかったのかも。 >>912
スカクロは良かったねぇ…
ラゲッジの狭さで却下になったわ…
V36～37ベースでステージアは継続して欲しかったなぁ… 2代目エルグランド
2.5Lエンジン車を追加するならラルゴとか別車種で追加して欲しかったぞ
と言っても底までの体力が日産には無いか 体力があったとこで、あの頃の日産では「駄作メーカーが数撃ちゃ当たる状態」だからな…エルグランドとセレナの中間車種として素直に作れたかどうか。 もう日産はエルグランドを諦め、後継はセレナ ルキシオンだな トヨタもアルファードが売れてるって言ってもヴェルファイアからパイ奪った結果だし、複数メーカーで成り立つほどの市場ではないんだよね。
最近はそんな感じでパイの食い合いを避けてるジャンルが増えたように見えるし、やるとしてもデリカD:5みたいに隙間へぶっこむ個性派くらいなんだろう。 >>912
またまた、どうせVQ25積んでいても買わなかったでしょ？w >>920
だからってデカイだけのエルグランドに勝ち目はあるまい。
セレナの上位互換はセレナルキシオンってアタマなんでないかい？ノートに対するノートオーラみたく。
図体でかいより、「立派にでかく見えればいい」ってのが本質だったらそれが正解で人気車になるし、外れだったとしてもどのみちエルグランドが売れない事には変わらんし。
日産としちゃ損する話ではないな。 否定されてるのは「他人(みんな)」じゃなく「自分」だと気づく事を祈ろう。 この後、正論君からのありがたーいお言葉があります
皆さん、心して聞くように！w 何をNGワードに設定すれば永遠に見えなくなるだろうか ルノーと言うか仏人幹部が居なくなれば
日本人好みの車種が増えるかな？
第一弾としてシルビアの復活 byベストカー >>930
ベストカーだと過去に「e-POWERでの復活もアリ」って書いてたね。
実際モータードライブならプラットフォームが無くて無理！って壁も関係無くなるし。 e-powerも良いけどエルグランドっていうのはFRかオールモード4x4のシャシーにV6どころか4500ccV8搭載しているようなのが本来の在り方でしょう？それが出来ないならさっさとモデル廃止してほしい、アルファードと同じようなパワートレーンじゃ勝ち目無いんだから 国内でしか通用せず、ストロングHVより燃費の落ちるe-powerなんて、間もなく廃れるだろう >>934
アレって「EVの走行用バッテリー容量を減らし、代わりにエンジンと燃料タンク積む」って構成だからEVと両立しやすいんよ。
実際、最初のノートe-POWERのモーターはリーフと同じEM57だし。
トヨタのTHS(スプリットHV)みたいにHV専用の動力制御をしなくていいから、ダイハツのスマートハイブリッドも同じ方式を採用したし、
ホンダのe:HEVも高速巡航時のエンジン直接駆動モードを除けば同じ。 >>933
クーペで言うと、あのボテッとしたデザインがイマイチだったよな
レビンのように直線基調でシャキッっとしていれば売れたかも 92年以降の日産が出した新型車、特にデザイン面では垂れケツの日本で売る気ないだろって車ばかり 94年頃の日産車のラインナップを見ると、P10プリメーラとY32セドグロ、Y32シーマが別のメーカーの車かよって思うくらい他の車種と内外装の雰囲気が異なっていた >>936
レビトレのように別ボディじゃなくてセダンの2ドア版だからボテっとするのは仕方ないな・・・
それにB14はそもそもボテっとしてるしな そもそも垂れケツ路線を推し進めたのは誰なんだろうな
Y32セドグロのテールはジャガーみたいだからカッコいいけど、他のセダンやクーペはただ尻下がりで丸っこいだけ e-POWERって、注力したBEVは商品性に乏しく
営業現場からはHVを切望されたんだけど
本格的な開発はゴーンが許してくれないから
出来合いのコンポーネントで間に合せたんじゃなかったっけ？ >>942
Jフェリーはボディそのものは結構良いけど、ライト類のデザインに90年代の限界を感じてしまう マックのCMでY32セドリックが出ているけど、あんな昔の車を敢えて使ったのは何故だろう？ CM設定の刑事の張り込みに古臭いセダンが必要だったんじゃね？ CMではY32セドリックが飛び跳ねてる…、セドリックってあんなキャラじゃなかったのに >>945
ジェミニが用意できなかったんだろ(適当） >>952
確かに、あの下品なサウンドが合ってるなw
もちろん、いい意味で。 やっぱりヒットした日産車って、トヨタでは造れないような車ばかりだよな 日産もイイコぶってからヒット飛ばさなくなったな
トヨタ路線で行くと失敗するわな むしろ「トヨタ路線で失敗」って、悪夢の1990年代じゃ…？ 日産に限らず「トヨタが真似したけど勝てなかった車」は名車だよな 既に手放したけど、E50エルグランドはいい車だったなあ
荷物も人も沢山積めるセドグロって感覚で乗れたのが良かった
デザインもシンプルに厳ついって感じでさ 日本で先進的な車作って売れるとトヨタに勝手にOEMされるからね トヨタと資本提携してないのはホンダ、日産・三菱くらいだし 今の日産はガラクタばかりだから、
トヨタも他社も真似しないね >>962
フーガは先代クラウンでパクってるとは言えないかな トヨタがＯＥＭしたけど失敗した車
レガシィ オデッセイ ロードスター
シルビア（5ナンバーＦＲ車と言う意味ではトヨタには無いが）
パジェロ（ランクル90は成功したともいえるが） >>964
90プラドはむしろ開き直ったパジェロの丸パクリで成功した例では？結果的に「ランクル」ブランドのおかげでパジェロより長生きだし。
あと、ロードスター相当車(FRのライトウェイトスポーツ)は無いでしょ。MR-Sはミッドシップだし。 >>962
e-POWERの後追いならダイハツがスマートハイブリッドをやってる。
レベル2運転支援も日産のプロパイが先行。 >>967
ただの皮肉でそ。
「売れた車の後発後追い」ってのはどこでもやってるけどね。何しろ売れない車作り続けてても仕方ないし。 ロッキーとライズは良く見るが、e-POWERのパクりグレードは売れてるのかな？
どこかで速度が40km以上だとほぼエンジンかかりっぱなしと見た気がするが。 >>971
シリーズ式ハイブリッドってそんなもんだよ。
今の季節だと暖房でも電気食うから、コンビニでアイドリングしっぱのノートe-POWERとか結構見るし、遮音対策以前の初期型なのか発電モードでのうなりが激しい。 >>971
そんでスマートHV版のロッキー/ライズについちゃ、FFしかないんで豪雪地帯じゃ1リッターターボ4WDしか選択肢に入らんそうな。
ダイハツにゃトヨタのE-Fourに相当する電動4WD技術がこれまで無かったから、仕方ない。 >>972
電熱式だからねえ
HVの場合もエンジン熱式で結局エンジンかかりっぱ >>973
キックスはタイ製の輸入車だから、物流混乱の影響をモロに食らってるので仕方ない。
12月から噂はされてたが、1月10日でついに受注停止になった。
https://www3.nissan.co.jp/siteinfo/product_230110_kicks.html >>975
発売初期とか過渡期の電動車は仕方ないんだよね。
ウチの方でも25年前に初代プリウスを導入したタクシー会社があったけど、真夏はエアコンのためにアイドルアップしっぱなしで笑ったものよ。 >>977
乙。
HVでもエンジンを小排気量でこだわっちゃうと、アイドル時のエンジン音が気になっちゃうかな…
離着陸時のジェットエンジンなんかもそうだけど、大容量ハイパワーな方がブン回す必要無くて、結果的には燃費や騒音面で有利みたい。 >>976
本当だ。
しかし試乗に行った客にAWDの事は伝わってないだろうし
不人気でフィニッシュだと思うわ >>971
４ＷＤの無いレックス… 不人気間違いないな
4WDのないスバルなんて、クリープを入れない珈琲のようだ。 トヨタはオデッセイぽい車作ってたっけ？それなりに売れたエスティマのことか？ オデッセイ対抗のイプサム
初代は5ナンバーで売れたがオデッセイの対抗にならず
2代目で3ナンバー化したら客にそっぽを向かれた あったなマスコット的なキャラも全く浸透せずにいつの間にか消えてた >>985
初代イプサムを基本に、ちょっと長くして3列目の居住性改善を試みたガイア、短くしてクロスオーバー版もあった2列仕様のナディアと試行錯誤したんよね。
ただ、あくまでプレステージ感を演出して、レジェンドで果たせなかった高級車分野への浸透にミニバンで切り込んだオデッセイに対し、
トヨタのイプサム系はあくまで「大衆車」なんだから、そもそも同じ土俵に上がれてないというか、壮大な勘違い。
(レガシィツーリングワゴンへ対抗したカルディナが生き残れなかったのも、結局は同じ事)
仕切り直して、ストリームをとことんパクったウィッシュで雪辱を果たすのであった…そういやオデッセイは中国製で復活する話、出てるね。 ちなみに初代オデッセイで優れてたのは「シートアレンジ無視」で、「調査してみたら、そんなもんほとんど誰も使ってない」事が判明、
普段の座り心地など快適感を重視する事で貧乏臭さも払拭、高級車ジャンルで初成功したホンダ車となった。
だから車格で言えば、オデッセイ対抗馬に相当する車種ってラルゴ、エルグランド、グランビア、ハイエースワゴンなんだよね。ホントは。 オデッセイが高級車って認識はなかった。
自分が関心のあるジャンルのクルマじゃなかったからな。 人気車も不人気になって随分整理されたな
エスティマもオデッセイも人気車だったのに
その内クラウン スカイラインも無くなりそう 個人的にはエリシオン初期型のアプローチは好きだった。
あの路線が成功してたらまた違った展開になってたかも。 二代目イプサムは何気に長寿だったな。
2009年までは売っていたから、年式的には走っていても不思議ではないんだけど全く見ない。
日産はスカイラインを諦めません、と副社長辺りが言っていたばかりだからすぐには無くならないだろう。 >>988
俺もそう思ってたけど、よく考えたらホンダ車で初めて「クラウンやセドグロから乗り換えてもいいかなって思える車」だったんだよね＜初代オデッセイ
大衆向けミニバンと違ってスペース効率最優先のアレもできます、コレもできます、実はドレも中途半端ですけどねって仕様じゃないし。 >>991
長寿車には「不人気になってモデルチェンジも後継車開発の見込みも立たなくなり、結果的にダラダラ売り続けるしかなかった」って例もあって、
2代目イプサムはそのパターンだったね。
これは出来不出来以前に、そのジャンルの需要がハイルーフミニバン以外、ストリーム/ウィッシュみたいなサイズでないと厳しくなったってのもあるが。 >>993
その例でマーチが思い付いた。
スレ違いだが、人気だったのにダラダラ売り続けモデル消滅したZ12キューブは謎だったな。 >ただ、あくまでプレステージ感を演出して、レジェンドで果たせなかった高級車分野への浸透にミニバンで切り込んだオデッセイに対し、
>俺もそう思ってたけど、よく考えたらホンダ車で初めて「クラウンやセドグロから乗り換えてもいいかなって思える車」だったんだよね＜初代オデッセイ
ソースは自分の感想ですか、相変わらずだなw 初代オデッセイってアコードのプラットフォームと生産設備使ってミニバン作ったらヒットしただけでしょ
車高が低いのはアコードのラインの高さの都合
高級車って売り方じゃなかったはず 最終型で何を勘違いしたか対アルファードにしてオデッセイは若者に人気あったから排気量下げて売れば売れるやろって考えでジェイド出したら両方コケた
ジェイドは安くなったら中古で買いたいな 正論君は歴史やデータで論破したがる一方で、思い切り主観的でかつ全然事実と合っていないことを平然と書き込むよねw このスレッドは１０００を超えました。
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