【煽る方も】煽り運転について133【煽られる方もアホ】
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煽り運転についてのスレッドです。
荒らしの相手をする人もまた荒らし。荒らしは徹底スルーでお願いします
※重要※
煽り運転が悪いのは当たり前
当たり前すぎるので、このスレではわざわざ書き込まなくても
煽り運転が悪い事を前提として進行します。
次スレは>>950あるいはその付近の方が立てて下さい。
立てられない時は早目にその旨を書き込み、他の人にお願いしましょう。
スレを立てるときは本文先頭に
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前スレ
【煽る方も】煽り運転について132【煽られる方もアホ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1603259385/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>821
前の車がいきなりブレーキ踏んでウィンカー出しながらハンドル切ってコンビニに入るなんてよくあることだぞ まぁ、車間距離が常に広いのも狭いのもどちらも下手糞だというのなら同意だが >>828
よくあるからどうなの？
何を言いたいのかわからないよ 10tの鉄の塊に突っ込むとブレーキランプも点かずに止まる >>826
論理的な前提にしているから、わかりやすくあえて明示的に書いただけな >>827
は？ww名古屋市民？www
お前糖質だから全方面からバカにされすぎて誰かと勘違いしちゃったのかwww >>828
よくある事なんだから、常にその点も意識して運転しているので問題はない。
>>829
広いやつよりは狭いやつの方が上手いって話。
上手いやつはその中間でも走行ができる。 >>834
狭い奴はヘタクソだよ
たとえ急ブレーキ急ハンドルで避けても他に迷惑や危険がかかる >>835
先に急ブレーキかけてるのは>>828の様なお前が上手いって思っている車間距離空けまくりの
30ｍ手前からウインカー出さない様なヤツだよ。
避けれるって事は後ろに車が来ていないって事だから問題ない
車が来ていれば、>>828の様な運転するヤツの後ろで停止するから
誰にも迷惑はかけない。
さっきも言ったように、周りの流れを見ていないで運転しているお前が
>>810 や >>828 の様な発想になる。
お前は自分自身で「俺は上手い」って思っているのだろうけど、
実際、レスを読んだら、周りを全く見ていない走行をしていると理解できる。
よって、車間距離を空けているお前は下手くそという事になり、
その逆の狭い奴が上手いって事になる。 >>832
いつものごまかしのパターンかｗｗｗ
あたかも俺が言ったかのように書くけど、
ｻｻｸｯﾃﾛの勝手な意訳をしているわけだ
つまり、
俺のレスではないって事だよ >>836
お前は下手くその名古屋市民だから、日本一運転の荒い都市で常に接近されて怖いので、
「車間距離あけろーーーーーーーー！」って
必死に訴え続けていたのが分かったわｗｗｗｗｗｗ >>841
書いてあんだろ。
ひとに迷惑かけてなにが運転がうまいだ。 にしても>>815ではっきりしたけど珍論君相当酷いな
よくこんな論点の定まってない混乱した理解状態で議論した気になれてたな
だから毎回下手な鉄砲数打ちゃ当たるの如くブレブレの無駄にでかいレス大量に連投してたわけか
そのほとんどはゴミレスだから無視されるのにね >>842
追い越しの出来ない道路で、制限速度より明らかに遅い速度で、後続の渋滞を無視して走行し続けているヤツが
皆に迷惑をかけているのに、低速の影響で車間距離が縮まったら文句とか、
自己中運転しているやつが上手いとか寝ぼけてんの？？ >>843
まぁ、
そうやって議論から逃げ出すのがお前のいつものパターンだが
進路を譲る義務は追いつかれて要件を満たしたときから発生することは変わらないから
性懲りもなく、追い越しを開始してから発生するという嘘はもうやめとけよなｗｗｗ >>846
議論から逃げ出してんの君じゃん
論点に関してはもうほぼ全面的に論破して君がまともな反論してない状態だが？
そんな状態でお前が、「俺が無数に放ったゴミレスにも全部返事よこせ」と喚いてるだけ >>847
弁護士が言ってる事は一意見だという事で確定済みだぞ
まだそんな言い訳をしてるのか？
馬鹿だなぁ >>842
制限速度上限付近で先頭が走行してくれてりゃ、
後続の普通のドライバーも速度超過までしないのだから
車間距離はある程度広がるんだよ。
昼12時のコンビニのレジで、大量に小銭で支払うやつとか
公共料金支払い用紙を大量に持ってくるやついたら
後ろがつっかえる原理と同じ。先頭が迷惑をかける馬鹿なんだよ。
自分本位の下手くそ運転しているヤツが渋滞を引き起こす。
その様な連中を上手いとか言ってる連中はご愁傷様としか言いようがない。 >>847
ササが論破されまくりだし、論理的に語っていないだろうにｗｗｗ >>848
君は、10年粘着してるキチガイ5ちゃんねらーの一意見が、弁護士の一意見と対等だと思ってるらしいが
ここでその君自身の発言を見てみようか>>285
君自身のレスが君自身を論破してるわけで、それに文句があるなら撤回するなりなんなりすれば？www >>849
↑このキチガイどこの世界走ってんだ？
妄想や机上の空論も大概にしろ >>854
金払わずって へずまりゅうでも金払ってるぞｗ 珍論君、凡人かそれ以下程度に酷く頭悪いのは知ってたけど、想像以上に混乱しているようでビビったわ
その論点について現状までにどのような『有効』な反論がされてきたかまとめてやる
論点
27条は後続が追い越しを開始してから終了するまでの義務。
執務資料によると1項は少なくともそう。1項での解説の理屈は2項にも適用できる。
反論1
1項のページに書かれた法の解説は、内容によらず2項には適用できない。
→反論1への反論
1項に書かれている法の解説内容を2項にも適用できる場合があることは専門家も同意見。権威に訴える論法は珍論君自身が既に認めているため議論不要。
反論2
1項で追い越し開始時に義務が生じるのは、それが追い越し終了までの義務だから。これは1項特有だから2項には適用できない。
→反論2への反論
2項において、後続の追い越し終了後もなお左側端に寄り続ける必要がないことは明らか。よって1項同様の理屈で追い越し開始時に義務が生じる。
反論3
2項は「進路を譲る」ことが義務だから、要件の通り「追いつかれ」てから、譲る行為が完了する「先に行かせる」までの範囲の義務。
→反論3への反論
「進路を譲る」は1項でいう「速度を増さない」のように、義務の内容でしかない。義務の目的は追い越し時の安全性。1項の義務が追い越し時のみにしか生じないとする解説の通りに考えると、追い越しに影響しないタイミングまで左側端に寄るのは義務の外。
反論4
それだと順序が逆になりおかしい。まず後続が必要な車間以下まで達し(=追いつき)、先行者は義務が生じて左に寄り、そして後続は合図を出してから追い越しの進路変更を開始する。
→反論4への反論
むしろその順序の方が逆。必要な車間以下まで達した時点で後続は車間不保持になりおかしい。後続がまず追い越しの合図を出し、先行者が合図を出して左に寄り、後続が徐々に車間を詰めつつ進路を変えていくのが正しい順序。 >>851
やっぱりわかってないｗｗｗ
「解説書」と「お前の脳内解釈」
これはどうやっても解説書の方が正しいわけだ
そして
解説書を読んだうえでの弁護士の解釈と
解説書を読んだうえでの俺の解釈
これは
解説書を元にしてるから
どちらも一つの意見に過ぎない
この違いを理解できてない
だからｻｻｸｯﾃﾛは頭が悪いんだよｗｗｗ >>856
＞ 1項のページに書かれた法の解説は、内容によらず2項には適用できない。
またこれかｗｗｗ
俺はそんなこと言ってない
内容によっては2項にそのまま適用できないという事だ
そのまま適用できる場合もあるが
「追い越しを開始してから」というのは適用できない
と言っている
お前がやってるのはストローマン論法だぞ
俺が言ってないことをあたかも言ってるように装い
それをもとに反論している
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
相手の意見の一部を誤解してみせたり、正しく引用することなく歪める、または一部のみを取り上げて誇大に解釈すれば、
その意見に反論することは容易になる。この場合、第三者からみれば一見すると反論が妥当であるように思われるため、
人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法としては論点のすり替えにあたり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）となるが、意図的におこなっていればそれは詭弁である。
これそのものじゃんｗｗｗ >>856
＞2項において、後続の追い越し終了後もなお左側端に寄り続ける必要がないことは明らか。よって1項同様の理屈で追い越し開始時に義務が生じる。
だからさぁｗ
文理解釈と論理解釈
そして法的要件を勉強しろと何度も言ってるだろ
2項は「進路を譲る義務」
進路を譲るための義務なのだから
進路を譲って後車が自車の先に出れば義務はなくなる
これ、文理解釈だぞ
これは、1項同様ではなく
2項独自の事 >>856
＞義務の目的は追い越し時の安全性。
後車が追い越しを開始できるように、
追い越しを始める前に進路を譲るのが目的であり、安全でもある
何かしらの理由があって左に寄れない可能性もあるのだから
前車が左に寄せて、いつでも追い越しが出来るようにするのが先だ
そのあとに、後車が追い越しを開始する >>856
＞必要な車間以下まで達した時点で後続は車間不保持になりおかしい。
「必要な距離」に達したときにはじめて「追い付いた」という事になる
追い付く前に追い付かれた車両の義務が発生する事はない
絶対にない
「法的要件」とはそういうものだ
追い付かなければ法的要件を満たさないのだから
＞後続は車間不保持になりおかしい。
と考えるのがおかしいと気付きなさい まとめると、
ｻｻｸｯﾃﾛは
・ストローマン論法をしている
・論理解釈をする前にまず文理解釈をすることが絶対条件であることを知らない
・義務が発生するためには「法的要件」をすべて満たさないといけない事を知らない Aという義務が発生するのはBとCの法律を守っている事が前提だけど、
Aは発生するけどBとCは関係無い！っていう理屈か
まあたしかになw これだけ長い事、論理的な説明を受けても
理解できないササクッテロは、毎分馬鹿だよなーｗｗｗ こんなところで法解釈謳ってる奴はバカ
馬の耳に念仏ですよ >>845
ねぼけてんのはお前だ。
どこに速度が遅い車が前にいるなんて前提が書いてあんだよ。
そんな後出しじゃんけんのお前の相手してらんねーよ。
っつーか、からかうのが楽しいんだけどね。 >>858
頭わる
良心的に解釈してあげたのに藁人形論法だったなら仕方ないね
それなら反論1の部分は元の命題の否定にならないので有効な反論じゃないね
反論1は消そうか
>>859
それは反論3の内容な
反論1と2はお前が以前に言ってた内容だから自分で忘れてんのか
>>860
追い越しを始める前に進路を譲ることなどできない
進路を譲るの定義を調べろ
それとも「進路を譲る」の意味を「先に行かせる」とするアホな執務資料の解釈でなく「先に行けるようにする」というものであると認めるのか
それ以前に、その内容は既に書いてある通り反論済み
>>861
追いつくまでに左側端に寄らなけれればならないので、追いついてなくても事前にそのような操作が必要
赤信号で止まるために事前に減速するのと同様の話 >>858
あとお前、非形式的論理学について言うなら、藁人形論法とかの前に、まず最も基本的な「論点のすり替え」っての知っときな
相手の意見の否定になってない発言や相手自身を否定する発言は全部論点のすり替えに該当するから
お前の当てずっぽうのレスは8割ぐらいこの誤謬
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E7%82%B9%E3%81%AE%E3%81%99%E3%82%8A%E6%9B%BF%E3%81%88 結局のところ
車間は狭過ぎも広過ぎも下手くそ
速度も遅過ぎも速過ぎも下手くそって事でいいんでしょ？ 何か車から降りて来たから俺も降りたら、さっさと逃げたわ。俺は武器も持っていないけど。 >>871
そうだよ
現実には狭すぎ速すぎが大多数だから遅すぎ広すぎを強調する必要ないけどね 違うよ。円滑な走行ができる奴が上手いんだよ
他人を減速させたり、低速で妨害運転による不快な運転をしない事
それに気が付いたら譲るなり、気配りができる奴が上手いんだよ。 ヘタクソに譲って先に行かせてもろくな結果にならんけどな いーかげんスピード違反を正当化するのやめませんか？ 法定速度を守っている車に向かってではなく
ルールを設定した国土交通省と警視庁に喧嘩を売ればよくね？
なんでパトカーの前だけは大人しくなるの？？ 「お前だけが走ってるんじゃないからな」
の一言で終わりそう 法定速度とは、道路交通法によって委任された命令である道路交通法施行令で定められている速度のこと。最高速度を法定最高速度、最低速度を法定最低速度という。 法定（最高）速度は、一般道の場合、自動車が60km/h、原動機付き自転車が30㎞/h、緊急自動車は80㎞/h。高速道路の場合は、大型貨物やトレーラーを除く自動車が100km/h、大型貨物やトレーラーは80㎞/hと、車両ごとに定められています。
"速度制限標識による速度の指定（=指定速度=制限速度）"がない場合、それぞれの法定（最高）速度が最高速度となります。 止めさせて追い越すよりそのままの速度で追い越す方が速くね？ >>874
何千回と言われて来たことだけど、法律遵守君達には絶対理解できないぞ
もう宗教的な思考してんのよ >>874
安全で円滑ね
円滑だけじゃダメだよ
円滑じゃない！ とかイラッとしたらダメです >>884
周囲が制限+15km/hぐらいで流れてるところを
「安全でない！」「皆が正しく走ればもっと円滑なのに！」と周りのバカどもにイライラしながら制限速度ピッタリで走るのは？ >>870
そうだと主張するなら
俺が>>858で書いたように
俺のレスの具体的にどの部分が
どの誤謬に対応するか書いてみろ
どうせお前の事だから、テケトーに誤謬だと言い張ってるだけで
誤謬ではないんだよ 安全第一って周り関係なく決められた速度ぴったりで走る事？ >>884
安全など当たり前。かかないとわからないのかゆとりは >>883
たしかに(笑)
都合良い部分だけ「法律法律」言うのに、27条2項はやらない連中w >>889
それは違うな
それは速度ピッタリ第一w >>869
＞反論1と2はお前が以前に言ってた内容だから自分で忘れてんのか
言ってないぞ
お前が俺の発言を都合よく捻じ曲げている
だからストローマン論法だと指摘している >>869
＞追い越しを始める前に進路を譲ることなどできない
＞進路を譲るの定義を調べろ
「定義」ではなく「要件」だ
何度も教えてやってるだろ
>>672でも書いている
27条2項とは
・車両同士
・車両通行帯のない道路で
・追い付かれ
・その追いついた車両よりもおそい速度で引き続き進行しようとしている
この4つの要件を満たさなければ義務は生じない
なので、
追い付いていなければ27条2項の義務はそもそも発生しないんだよ
という事でお前がアホなことが今日もいきなり証明されたわけだ >>869
＞追いつくまでに左側端に寄らなけれればならないので、追いついてなくても事前にそのような操作が必要
馬鹿確定ｗｗｗ >>895
ササクッテロは毎分馬鹿だからなｗｗｗ
いくら説明しても、反日教育を受けたチョンと同じで理解できないだろうな。 条文で定められている要件をすべて満たさなければ義務は発生しない
という基本的なことすら理解できてないのがｻｻｸｯﾃﾛ
そんな奴がどれだけ間違った主張を繰り返しても
事実は覆らない >>897
アイツは基本が理解できてないし
そのくせ自分が正しいと思い込んでるんだよなｗｗｗ
中二病そのものｗ
ガキなんだよ
時々まともなことを言ってることもあるけど
この件で基本が全く理解できてないことが分かったわけで
以前何度か書いたけど、
基本を理解せずに応用問題は解けないんだよ
間違った理解に基いた結論は、たとえ正しくても論じる価値はないんだよね >>895
いや要件でなく定義だから
つくづく日本語通じないキチガイだな
>>869読み直せ度底辺のクソガイジ >>900
じゃあレス番出せ
お前が曲解してないとは言い切れないだろ？
お前みたいにレス番も出さずに他人がどう言ってたとか
そういうのは通用しない
俺がそう言ったと主張したいならレス番出すのが最低限の義務
お前もたまにやってるだろ>>851みたいに
これをやればいいんだよ
他のレスではできてるんだから逃げるなよｗｗｗ
最近は毎日逃げまくりだけどなｗｗｗ 頭良い人との議論と並行してこのスレ見てると頭悪すぎて本当にビビるわ
世間には変な擬似化学とかをせっせと信仰する人間が相当数いるっぽいし、珍論君レベルの知的障害は意外と多いのかもな >>901
まず要件を満たさないと義務は発生しない
義務が発生した後に行うものだ
それを踏まえて進路を譲るの定義をよく理解しろ
要件を満たしているという前提がおかしいと思ったのなら
お前の考え方が間違っているという事だ >>901
定義とは・・・・
一般にコミュニケーションを円滑に行うために、ある言葉の正確な意味や用法について、人々の間で共通認識を抱くために行われる作業。
物事の意味・内容を他と区別できるように、言葉で明確に限定すること。
要件とは・・・・
重要な用件や大切な用件、あるいは必要な条件のことを指す。
大切な用事。必要な条件
定義と要件の違いも理解できないのに、もう語るなよwww >>903
まぁ、
それが出まかせかどうかは知らんけど
その頭のいい人は俺よりもずっと紳士的な対応をしているだけなんだろうな
お前みたいな馬鹿に対しても丁寧な言葉で教え諭し、馬鹿なお前でも納得できるように誘導してるんだろう
だが、お前がバカなのは揺るぎない事実だよｗｗｗ >>903
定義と要件の違いも理解できない奴が言う頭良い人って
世間一般からしたら馬鹿なんだろうって
そのスレに行かなくても容易に想像できるw
賞すら参加できない芸人が、「俺が一番面白い芸人だ！」って言ってるようなもんだぞw >>902
>>325とその周辺の議論だわな
執務資料内の1項の説明が2項にも適用できる話をしているのに、お前がひたすら条文の方の1項の内容をひたすらコピペしてるという、反論になってない頭悪い発言連投しているあたり
この辺を良心的に解釈した結果だが、解釈違いならそもそもお前のあれは反論として成立すらしないので論外だったなw
藁人形論法以前に、反論になってない関係ないレスを大量投稿してたお前の「論点のすり替え」な >>904
ガイジ(>>860)
「追い越しを始める前に進路を譲るのが目的であり～」
俺(>>869)
「『進路を譲る』の定義は『先へ行かせる』だっただろ。追い越しを始める前に進路を譲ることなどできない」
ガイジ(>>895)
「定義でなく要件だ！あーだこーだ(無関係な話)」
マジモンの知的障害ってここまで会話できないんだ…おそろしいw >>908
＞お前がひたすら条文の方の1項の内容をひたすらコピペしてるという、
1項と2項では条文の文言が違うし状況も違う
だから>>326で条文をコピペしている
そして
＞条件が違うのに特有ではないと言ってるのは間違いだな
と言っている
で、>>331でおかしな言い訳をしてるから
>>332で論破
それ以降の流れは
加速してはならない義務と進路を譲る義務の違いをお前が理解できていないだけなんだよな >>909
それ、お前が池沼だってことを証明しているに過ぎないんだがｗｗｗ ササは困るとコピペしかできないやつだなｗ
その後、どう違うとかお前の考えを論理的に語って論破するって事が出来ないのかね？？ >>905
定義と、要件(=必要条件)の違い
必要条件と、十分条件の違い
ド底辺との会話だとこの辺を理解してない可能性を考慮しなきゃいけないのか…恐ろしい
以下解いてみてね
問題
以下のA,B,C,Dについてそれぞれ定義、要件(必要条件)、十分条件のどれであるか答えてみてね
「AのときBである」
「CはDである」 >>910
だから、>>332が言いたかったならそっちは反論3の内容な
何回言わせんだ池沼 >>909
要件を満たすから義務が生じる
義務となる行為の定義が
要件を満たす前から行うものだとお前が思ったのなら
それは間違ってるという事だぞ
具体的に書くと
進路を譲る義務は要件をすべて満たすから発生する
お前の脳内で、「進路を譲る」の定義が追い付かれる前から発生すると判断したとすると
その考え方は間違いだという事だ >>911
へえそうなんだ
ここまでわかりやすく書いてもそう思うのか
ガイジ(>>860)
「追い越しを始める前に進路を譲るのが目的であり～」
俺(>>869)
「『進路を譲る』の定義は『先へ行かせる』だっただろ。追い越しを始める前に進路を譲ることなどできない」
ガイジ(>>895)
「定義でなく要件だ！あーだこーだ(無関係な話)」
マジモンの知的障害ってここまで会話できないんだ…おそろしいw >>912
そう
アイツはいつもそれ
自分の考えを押し付けてるだけで
なぜそのような考えになるのか説明を求めても、いつも答えない
だから、こういう考えだろうと仮定して反論してみると
本筋と違うとか言って逃げるｗｗｗ >>914
出来ればレス番も書け
反論3とか書いてても、レスたどるのがめんどくさすぎる
そういう部分で低能なのがよくわかるｗ >>915
＞要件を満たす前から行うものだとお前が思ったのなら
>>909の通り全然そんな話じゃないから安心して
あと君も>>913解いてみな >>914
だから言ってるだろ
要件を満たさないと義務は発生しない >>920
だからさぁ
お前は要件を満たさないと義務が発生しないという基本を理解できてないんだよ
その基本を踏まえていれば
>>909を読めばバカなのはお前の方だと分かるんだよ >>921
だから何？？？？？？wwwwwwwww
>>909もう一度読んでごらん？原文でもいいけど
それともコピペの方がいいかな？ >>922
理解できてるけど？
ちなみにそんな話じゃないからね？
>>909読んでごらん？原文でもいいけど
それともコピペの方がいいかな？
あと>>913も解いてみな >>891
本当にやらなきゃいけないなら教習段階で後ろが来るたんびに譲らされてる >>923
・要件を満たしたから義務が生じる
追い付かれたから進路を譲る義務が発生するという事
・要件を満たす前なら義務は生じない
追い付かれてないのなら進路を譲る義務は生じない
つまり、
>>909の
＞「『進路を譲る』の定義は『先へ行かせる』だっただろ。追い越しを始める前に進路を譲ることなどできない」
これは成り立たない >>916
緊急車両のサイレンが遠くから聞こえてきたら、遥か後方にいても
進路を譲る前に道路の端に寄るだろう。
一般車両同士でも同じ、後方車両は前方車両が27条2項を履行するかしないか、
前方車両の端に寄ってスペースを作ってくれる意思が伝わってから加速して追い越す事ができる。
＞「『進路を譲る』の定義は『先へ行かせる』だっただろ。追い越しを始める前に進路を譲ることなどできない」
要件を満たしているにも関わらず、お前がブロックして履行していないだけ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
