【EV】 電気自動車総合スレ その 59 【モーター】
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電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。
前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ その 58 【モーター】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1599806328/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured アメリカで9月にもっとも売れたセダンは…なんと電気自動車だった！
https://clicccar.com/2020/11/02/1030384/?post_date=20201102090021
モデル3は北米で9月に3万台売ってカムリ、アコードをブチ抜きセダンナンバーワン >>619
えっ？
各国のインセンティブが尋常じゃない欧州で、月16万台しか売れてないの？
結構シビアだね、欧州の消費者も >>620
えっ！
尋常じゃないインセンティブつけてる州がいくつもあるのに
北米でたった3万台しか売れてないの、モデル３？
結構シビアだね、北米の消費者もｗ
負け組みの左巻き団塊ジジイさん、残念 ｗｗｗ >>622
えっ？
カムリはモデル3より1万ドルも安いのにモデル3より売れてないの？
北米の消費者は賢いねw
トランプ退陣でバカウヨ涙目www >>623
米国での売れ筋はピックアップトラックやSUVだから。
ホントEV厨は馬鹿ばかり。 >>624
で？
売れ筋SUVとセダンを比較してるならその言い訳も分かるけどw
バカなの？w >>625
馬鹿だね。
テスラはにはその両方とも現在の所持ち駒として無い。
だからセダン同士で較べて誤魔化しているんだろ。
ホントアホ！ >>626
別に誤魔化してないけどw
EVセダンなのに北米セダンベストセラーのカムリより売れてますよという事。1万ドルも高いのに。
因みに7月は売れ筋ピックアップ、SUVに続いてモデル3は5位にランクインだってよw あと2019は北米であの世紀の大発明()THSの代名詞プリウスより売れてるねw
プリウスより高いのにねw EVのインセンティブ
尋常じゃないっていうほどか？ GM、排ガス規制でバイデン米次期政権支持を表明
https://www.jetro.go.jp/biznews/2020/11/c035462d5748926f.html
バーラ氏はまた、GMが2025年までに世界展開を予定する30のEV車両のうち、3分の2を米国で販売することや、投資額ではガソリン車を上回る270億ドルをEVや自動走行車の開発、生産などに充てることにも言及した。
世界的にEV化の流れが加速していくな。 >>629
ちょっと前のデータだがフランスで59万、ドイツで47万、イギリスで41万、アメリカで25万～75万円ぐらい。
日本だと40万ぐらい？
一方、東京でミライを買うと補助金だけで300万円
でも年間600台ぐらいしか売れてない。 >>628
ﾜｯﾁｮｲ ****-tIb4 [119.26.16.100]＝ｱｳｱｳｳｰ Sa15-tIb4（）の爺さんや、
中級車（電池EV含む）すら買えもしないオマエが何をホルホルしてるんだ？ｗ
オマエは二束三文の中古リーフ（笑）でやっと黄色ナンバー（）から離れられた
負け組み団塊じゃないかｗｗｗ
そもそもトヨタは、原油輸出国でガソリンが安いアメリカでは燃費性能車のプリウスは消極販売、
前向きに売ってるのはRAV4、カムリとかタコマ、タンドラとかレクサスだよｗ
で、
＞世界的にEV化の流れが加速していく
日、米、欧、中それぞれ何台（又は販売シェア何％）売れたらEV化が加速、と言いたいのかね、左巻きの団塊さんｗｗｗ
どこの市場でも電池EVなんかに手を出す馬鹿は、補助金がついてもそうそういないぞｗ >>633
>そもそもトヨタは、原油輸出国でガソリンが安いアメリカでは燃費性能車のプリウスは消極販売、
プリウスは北米でも環境をアピールして販売し2012から3年間は年間20万台も売っていた。それが今はテスラに取って代わられてる状況。
全然消極販売なんかじゃなくて単に飽きられただけ。
それと7～9月は「前向きに売ってるカムリ」よりHV馬鹿が言う「どこの市場でも補助金があっても手を出す奴はそうそういない」はずのEVが売れてたってのが>>620 アメリカがトランプからバイデンに代わってEV化が加速。
これで欧州、北米、中国がEV推進。
日本はトヨタに気を使ってか2050に温室ガスネットゼロっていい方してるから微妙だな。
周回遅れにならなければいいけど。 "世界初"東芝の「燃えにくい」次世代電池【理系通信】（2020年11月25日）
https://youtu.be/0X1TZaFracc 現行のEVにほしいと思わせるものが何もない。
環境にいいとか知るかｗ >>634
馬鹿な左巻き団塊はホント頭が弱いなｗｗｗ
テスラなんか2019全世界でもたった40万台程度しか売れて無いじゃん
それもインセンティブがらみでさ
これから？テスラは、ほとんど「今が頂点」だろうなｗ
で、プリウスが北米で2010～2014まで爆発的に売れた理由も知らないのかこの馬鹿
つ、原油バブルとガソリン高騰、また当時は 世紀の大発明THS 搭載モデルは、北米ではプリウスのみ
まぁ、どうやらコイツ、やっぱ車のエアの負け組み貧乏人だな、何も分かってないｗｗｗ 1995プリウス・ショックの後、欧州では国（EU、特にドイツ）を挙げての嫉妬まみれネガキャンが続いて
来たのだが・・・
世紀の大発明＝THSの「技術的なエレガントさ」と「圧倒的性能優位性」が、とうとうEU各国の一般消費者
にも理解され始めたようだ。昨今の欧州でのTHS車の販売急拡大がそれを如実に物語る
THS ＝ 2連発複合化した遊星ギアによる入出力4軸「直結」の「連続可変」トランスミッション機構。
→ 4軸：駆動モーター、エンジン、プロペラシャフト、発電モーター
「4軸の自在な動力合成あるいは分割」と「各軸の回転比の連続的な可変」を
純電気的な制御のみで実現可能にした大発明のシステムである。
もちろん可変プーリーやベルトなどは全く不要で、常時ギアの連結状態での動力伝達及び
各軸回転比の連続変化を実現した。
モーターやエンジンのチョイス、また制御コンピュータプログラムのチューンによって、
効率性能最優先のデザインから動力性能最優先のデザインまで、極めて設計自由度の高い
機構であることも指摘出来る。
このようなTHSならでは圧倒的なメリットは、メーカーの関係者なら一目かつ一瞬で理解可能なものだが、
特許に保護された技術であるがゆえに、欧米や日本ひいては全世界的にいわゆる「プリウス・ショック」
を巻き起こす事態にもなったことは今だ記憶に新しい。なお、プリウスでは初代から「回生協調ブレーキ」
まで実装していたことも、その驚きに拍車をかける一因ともなった。
まぁ、各国が「政策的」にTHS排除に動かない限りTHSの今後の隆盛はガチｗ >>640
カムリの件はスルーでワラタw
プリウスが売れたのは原油高騰もあるし、ハリウッドセレブがエコって事でこぞって買ったからという理由もあるし、またカリフォルニアのハイウェイの件なんかもある。
そんな事は誰でも知ってる事でバカがドヤ顔するほどのものじゃない。
それにトヨタは別にプリウスを消極販売()なんてしてないしw
社会的背景が変わってきて、当時もてはやされたHVからEVに変わったって事。
ちゃんと現実を直視しないとダメよwww 因みに北米各社は人気のピックアップトラックにも続々とEVを投入。
テスラ サイバートラック
フォード F150EV
GMも2021にハマーEVに続きEVトラック投入
スタートアップのリビアンなんかも出るな。
どんどんEV化が加速していくwww >>ｱｳｱｳｳｰ Sa15-tIb4 ＝ ﾜｯﾁｮｲ b3cd-tIb4 [101.50.228.161]
馬鹿な左巻き団塊の負け組みサンには世の中が何も見えてないようだねｗ
電池EV（笑）なんかが多少なりとも売れているのは結構なインセンティブがある場合
のみじゃないか
それでも世界中どこの市場でも売れ行きはカスカスｗｗｗ
（各国に妬まれてインセンティブ排除モードの）THSハイブリにどんどん押されてるｗ 毎度反論できなくなると左だの右だの言いだしてワラタw
え？
モデル3って北米でトヨタが前向きに売ってるカムリより売れてますけど？
インセンティブあってもカムリより高いんですけど？
www >>645
じゃあ自分でバンパーが落ちたり屋根が吹っ飛んだりするクルマ買えば？ >>646
HVがオワコンで悔しいだろうけど大丈夫。
まだFCVがあるじゃないか。
ミライなんてEVの補助金なんて目じゃない金額300万円もでるんだぜ？凄げぇ。
こりゃ馬鹿売れ間違いなし！
でも何故か年600台しか売れてないけど…
www そもそもEVなんて全く目新しくなく、ガソリン車より前に登場した大変古いものなのが真。
バッテリーが巨大重すぎ、エネルギー充填に時間が掛かるという欠点で、
ガソリン車に駆逐され続けてたゴミだった。
140年経った今でも最大積載量よりバッテリーが重いなどという冗談クルマに過ぎず、
温暖化詐欺がばれたら終了間違いなしのカス。 >>644
欧州で“EV爆増の10月”。ドイツで驚異の新規登録台数｢365％増｣、ノルウェーでは｢月間シェア6割｣
https://www.businessinsider.jp/post-223576 >>650
それって140年前の電池が使い物にならなかったってだけでは？ >>651
だからさ、補助金とインセンティブだよそんなの
それに加えて、オマエみたいな頭の弱い左巻き系を更に洗脳して、
わざわざ「利便性・使い勝手最悪」の電池EV(笑）なんかを「お上が率先して押し付ける」・・
そんなあくどい手口にやられたバカが そこそこまとめて発生したってだけだよｗｗｗ
欧米人ってのは結構迷信深いバカが多いんだよｗ 魔女狩りとか禁酒法とかホロコーストとかヘーキで
やらかしてるｗ
そもそもオマエ、自分が買えない「性能比ボッタクリ」の電池EV（笑）なんぞが売れると
一体どうしてそんなにホルホルするの？ 一体何が嬉しい（あるいは悲しい）の？ｗｗｗ
つーかオマエ、鬼籍入りまであと大して時間も残ってないんだろ？ 団塊さんよｗ >>652
車自体も求められる性能が140年前より全然上になってるね
まぁ、今のLiI電池なんかヴィークル用としては実は全然使い物になってない
補助金だの「いびつな環境」を要する「まがいもの」 毎度反論できなくなるとホロコーストとか禁酒法とか関係ない話をしだすネトウヨ哀れw
補助金300万円も出るのにミライ全く売れてないねぇw
あのトヨタが「前向きに販売してる」カムリよりモデル3の方が売れてるねぇ。インセンティブ差し引いてもカムリの方が安いのにねぇw
ピックアップトラックのEVも各社発表してるねぇ。サイバートラックなんて予約殺到してるみたいだねぇw
www >>653
テスラの「Cybertruck」が中国で先行予約開始 予約台数はすでに桁違い
https://36kr.jp/83525/
まあ予約金が安いのとキャンセル可能ってのはあるけど、北米でも予約が50万台超えたらしいし、どんどんEV化が加速していくなw >>654
そうだね。
だからこそ、次世代蓄電池が如何に期待されてるかってこどだね。 >>657
次世代電池（笑）
そもそも電池ってさ、言ってみれば「電気イオン偏在ひずみ溜め込み式」のエネルギー保存器という
一種のゼンマイでしょ
本家ゼンマイの方は「弾性金属板の巻き取り機械的ひずみ溜め込み式」のエネルギー保存器なんだけどさ
ある物体内部に何らかのひずみを溜め込む式では、どんなやりかたであれ重量エネルギー密度に限界があるのは自明の理だよね
車とか他の乗り物とか、オモチャならともかく今以上は無理じゃね？
今だって電池車なんかは使い物にならんゴミて言われてるし、中国あたりでは補助金がなければ誰も買わないって話
つーか、次世代電池とかリチウムイオンの全固体なんてそんなにおいしいの？ >>658
うあ…マルチかよ。
全固体電池スレで同じ書き込み見たし。 >>655
＞毎度反論できなくなると
爺さんや、自己紹介乙ｗ
つーかこの左巻きの団塊ジジイ、呆けてるばっかりでマトモな議論も何もサッパリ出来ないのに
議論（）の相手してもらってると勘違いしてるのか？
笑いものにされてるだけだよオマエｗｗｗ >>659
いや、色々なスレで馬鹿相手にｵｼｴﾃあげてるだけだよ
自作の文を微変更しつつさｗｗｗ >>660
毎度HV馬鹿が反論出来なくなると団塊とか左巻きとか言うしかなくなっててワラタw
とりあえずトヨタが「前向きに販売してる」はずのカムリがモデル3より売れてないのはスルー？w
EV以上に補助金やらインセンティブやらがあるのにFCVが全く売れてないのはスルー？w
都合が悪いことは全てスルー？w
www >>661
追記！
教えてあげてるって件の>>658じゃ何一つ教えてないし、むしろ質問形式だよね。
しかもゼンマイと同じと言うならTHSもゼンマイでいいんじゃね？ >>664
THSはブレーキのエネルギーをゼンマイに貯めて、走行の補助に使うという画期的システムなんだぞ チョロQワラタw
まあHV馬鹿言うところの「電池車なんて使い物にならないゴミ」にトヨタを含め世界中の自動車メーカー、サプライヤーが巨額の投資を行っているんだが、その不都合な事実からは目を背け続けるんだよなw >>667
だからさ、左巻き団塊サンどこまで馬鹿なんだ？ｗ
「補助金出して販促手伝ってくれる」
「CO2減らして異様な罰金から逃げる」・・
ローテクの電池EV（笑）しか作れないメーカーはそうするし、
世紀の大発明THS>>641も、FC技術も、電池技術も持ってるトヨタなどは全方位の対策で余裕かましてるｗ
それだけのこと
使い物ならない、利便性最悪のゴミの電池EVで消費者がどう迷惑こうむろうと知ったこっちゃない、
自社の経営が一番大事
オマエみたいな貧乏人の車のエアプ（）さんには利便性も使い勝手も分かってないのかね？ｗｗｗ >>666
爆笑もんだが、電池EV（笑）というのは
「電気イオン的ひずみ溜め込み式のゼンマイ」にエネルギーを貯めて走るモノだから
チョロＱそのものだって・・・馬鹿にもやっと分かったか？
電池EV（笑）などは、電池プラモカーをデカくしただけのローテクモデルだってのは
まさにそういうこと
ｗｗｗ 【電池EV（笑）オーナーさんの自嘲シリーズ】
751名無しさん＠そうだドライブへ行こう2020/11/27(金) 22:45:50.07ID:WRaKTdCg0
ワイのリーフなんか30分充電しても70%で航続距離数字上で70キロよwww
最後の方なんて20アンペアしか出てなかったわいwww
30分も充電してもバッテリー寒すぎて8割も届かないし70キロって笑うしかないわwww
もちろん暖房切ってなwww 【電池EV(笑）オーナーサンの自嘲シリーズ 続】
766名無しさん＠そうだドライブへ行こう2020/11/28(土) 07:53:23.65ID:1mSZ+fqv0
>>755
未来的www
いや、これは退化だよwww
充電は遅いしただでさえ走らない航続距離を稼ぐために冬場はエアコン切って
ケツヒーターとハンドルヒーター、毛布や厚着で凌ぐんだぜwww
ガソリン車の方が進化してると言っても過言ではないwww
何度もいうが冬場の充電の遅さは異常なwww
どうしてでも買うんなら30リーフからだよwww
767名無しさん＠そうだドライブへ行こう2020/11/28(土) 08:00:13.23ID:1mSZ+fqv0
ガチの冬になると30分も充電して3から5kwhしか充電入らんのだよwww
計算すると最大で5かける7で35キロよwww
もちろん暖房切ってなwww
3kwhしか入らないと3かける7で21キロよwww
もちろん暖房切ってなwww
充電プランも変更されたし今からこんな悲惨なもん買うならよく考えてなwww
充電スピードって大切だろ？www そもそもがVWのクリーンディーゼル詐欺を誤魔化すためのゴリ押し政策でしょｗ >>668
朝から馬鹿が必死に連投しててワラタw
そして都合が悪いことはスルーwww
>>672
欧州メーカー→ディーゼル問題発覚で急遽EVに切り替えて次の覇権を狙う
中国→ガソリン車より開発が手っ取り早いEVで次の覇権を狙う
アメリカ→テスラは先行逃げ切りを狙う。他メーカーはバイデンに変わって方針転換
日本→系列の部品メーカーを潰す訳にはいかないのでHVで引っ張ってEV、FCVに切り替えるつもりが既に周回遅れ もう世界で化石燃料の車は売れなくなるんだから、早くEVにシフトした方がいいよ
部品メーカーのほとんどは要らなくなるのはしょうがない
他の部品を作ってもらうにしても、新しいのはバッテリーとモーターとインバーターぐらいしかないわけで >>641
四軸では無いぞ
＞→ 4軸：駆動モーター、エンジン、プロペラシャフト、発電モーター
あくまでも、3軸：発電モーター、エンジン、駆動モーター＝プロペラシャフト
駆動モーターはデフにそのまま繋がってるだけであって、可変要素ない
デフの後の左右に割り振った2モーター駆動になれば4軸になるが
回生ブレーキや片輪スリップ時のトルク制御を考えれば理想的だが、モーターの更なる低価格化が必要だな >>669
ドローンに人乗せようとか軍事的にも役立つとか言ってる時代について行けないロートルな意見だな
昔の軍事技術から民生化の前世紀とは違う
オモチャで成り立つシンプルさだからこそ実用的なんだぜ 10年落ちの30プリウスにしがみついて乗ってるオッさんだから世の中の流れについて行けないから仕方がないw >>676
>オモチャで成り立つ
如何にもコドモが喜びそうな･･･ >>675
モーターなんて100年前から色んなことに使われてるから、EV用だろうとそんなに値段は下がらなさそうだけど
バッテリーの値段のほうがまだなんとかなる >>679
コスト的な方ではまだドンドン発展してる
コイルを巻いてではなく溶接で作ったり
銅コイルではなくアルミ線コイルにしたり
アルミ線を作るんじゃなく、アルミ箔を打ち抜いて溶接して作るモーターにはなるんじゃないかな まず、モーターのコストについて何か聞いたことがない
乾いたぞうきんを絞るようなもんだ >>681
モーターだとレアケースのレス化によるコスト削減ってのがあるな。 >>673
日中は先にBEVを量産してみて、筋悪な事に気づきHVに方向転換中。
欧米は今からBEVなどという高額で電池の運搬にしかならないものに熱を入れてて周遅れ。 >>684
中国はEVの値段が思ったより下がらなくて貧乏人が買えないから仕方なくHVを認めただけでしょ。
2035年までにNEVの比率を50%、残りをHVにするって発表。
その内訳も値段ありきだからMHVが大半を占めそうだな。 >>685
思ったよりって、エンジン車よりも簡単だからもっと安くなるって奴？
エンジン車並みには安くなったんだから十分だろう
ハイブリッドを認めたのは軽量化できず運送には駄目だからって方じゃね？ HVを認めたのは、HVの方が環境に優しく、使い勝手が良いから。 >>685
中国の規制緩和ってハイブリッド車かどうかではなくって、低燃費車を満たせばEVの何分の一かの台数扱いにするって方法だから、
マイルドハイブリッド車では低燃費車にならないのでその分多くのEVを売らなくてはならないので大半占めようとすると意味ないような
EV売る台数足りなくってマイルドハイブリッド車も売れない状況に陥る >>688
23年までは恐らくMHEVも低燃費車と見なされるらしい。
それまでにEV、PHEVの開発をするんだろうな。 もし日本でホンダのM-NVが出たとしたら買う候補に入る？
本体価格250万円、補助金は航続距離×1000円の48万円として だから、アパマン賃貸の自宅コンセントがままならない
問題は、ちうごくやEUはどーしてんの？
どうにかできるなら日本もどーにかしないと、
またジャラパンゴスになっちゃうわけだが・・・ なんかEVの未来の話するといつも切なくなるな。まだまだ普及価格帯での実用は遠いな。 パリなんかは路上に充電器があるみたい。
因みに日本はこんな事もやり始めてる
コンセントで使った充電量を記録できる「WeCharge」プレサービスを開始。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000063033.html
テスラをマンション入居者でシェア「soleco EV Share」。三菱地所レジ
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1248689.html >>694
アパート、（自宅前駐車場EV対応、
または近隣にEV対応契約駐車場アリ）
これでEV買えるかっちゅうことね。
まあ、やってみないとわからないなこれは。 >>694
ほぉ
アパートの駐車場に充電設備？ 充電自体が何時間もかかるからどうにもならないのだが
つーか、充電したい全台数がほぼパラレルで充電できるように設備投資するってか？
それで充電電気代はkWhいくら位になるかねぇｗ
走行コストだけで比べても、30円/kWhを越えて来るとﾁｯｺｲ安車のリーフでもTHSハイブリ車に勝てないんだよ？
実は・・さらに電池の劣化消耗品コストまで計算に入れたら実質コストはタイヘンだ
電池EVの馬鹿(笑）はその程度の計算も出来ないようだが 東京電力のスタンダードで301kWh以上は30.57円/kWh
スマートライフプランなら昼間でも25.8円/kWh夜間17.78円/kWh
実報告値は7km/kWhくらいだから、充電ロスと高めに見て5km/30円とすると
レギュラーは最近120円だから、20km/L相当か とにかく、電池EV（笑）みたいな
「燃料充填に長時間かかり」
「巨大重量電池搭載（）車でも航続がショボい」
という 致命的欠陥 があるゴミは、ご大層な補助金があっても買う馬鹿は限られる
それだけの話だよｗ EVならFC式で決まりだろ 電池式（笑）はゴミで決まり >>697
>それで充電電気代はkWhいくら位になるかねぇｗ
当然設備投資分の上乗せするだろうね。慈善事業じゃないんだから。 >>696
やんわりと、貧乏人はレンタカーと
自転車で暮らせって事みたいに
見えるような弱いレポートだな。
でもエコだったら、大江戸とか空気のきれいだった
昔の北京を目指せってのは、そんなに間違ってない。 現状のEVは確かに高い。
発売当初よりkwhあたりの価格は安くなってるものの、補助金減ったり、税金上がったりしてるので安くなってる実感は乏しい。
挙げ句の果には重量税の全額免税は無しにするって話も出てきてる。
130万円200km。更にオプションで10万円500wのソーラーパネルとかが出ないと難しいだろうな。 >>703
自転車と言ってもヨーロッパの高速アシスト自転車って45km/hまでアシストしてくれるから隣の市とかにも気軽に行ける自転車だがな >>695
通勤で車を使う人は職場の駐車場で充電出来る可能性も出てくるな
>>697
設備投資？パラレル？
バカは日本語が理解できなくて可愛そうwww >>706
＞バカは日本語が理解できなくて可愛そうwww
お前がな。 欧中米の3大市場がEV化に舵を切っているのに、視野の狭い右巻きとやらは井の中の蛙だな。
茹でガエルになるまで気付かないだろうね。 >>707
もう一度>>694のリンクを読み直したら？w
日本人ならこれ見て設備投資するのか？なんてバカな事言い出さないからwww >>709
日本の電気法制を考えたら普通は設備投資しないわな。 >>710
ホント日本語読めない、理解出来ないんだw
そういう事じゃないからwww >>711
あんたが世の中見えてないんだよ。
普通の事業感覚を持っていたら今EVステーションに投資なんて愚かな事しないわな。話題作りが目的。 >>712
EVステーションって大層な
ただの200Vコンセントでいいんだよ >>713
集合住宅の駐車場でコンセント付けても料金を取る方法が無い。駐車料金をどう決めるかも問題。今の法律じゃ使用量に応じた料金徴収は出来ないしな。 >>715
オマエはまず>>694のリンクをちゃんと読んでからレスしてこい。 >>716
くだらん。今EV普及の為に何が重要か判ってないだろ。 BEVの普及はもう世界の潮流になってるから馬鹿工作員の寝言ではどうにもならんよ >>718
政府が必死になって普及させようとしていても今の程度。
未だ魅力が無いからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
