【EV】 電気自動車総合スレ その 59 【モーター】
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電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。
前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ その 58 【モーター】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1599806328/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 世紀の大発明THSと世界最高技術FCVを擁するトヨタに死角はない
その上、これだ
■電動車の命運握る電池、トヨタの安定調達とコスト削減への執念がスゴい！
https://news.yahoo.co.jp/articles/e3ac17929d056d77a9751111ce619a5187c932c0
ホント抜かりないメーカーだなトヨタ
日欧米向けには51％買い取ったパナ事業で製造、中国国内向けには中国提携メーカーで製造
という分担だろう
つーか、、、他メーカーはボンクラの集まりか？
欧州のメーカーなんかドーでもいいが、わが日本のメーカーが気にかかる 10年後、世界はもうEVしか売れなくなるっていうのに
日本は動きが鈍いよ >>431
どこの馬の骨とも知れないオマエのﾁﾝｹな脳内妄想はともかく、
>>314のように、「玄人」は2030年にBEVはせいぜいでも2割と
言ってる訳だがｗ 電池の専門家は自動車の市場分析のプロでは無いだろう。
別の電池の専門家連れてきて「6割は行ける」って言ったらお前それを真に受けんのかw >>432
どこの馬の骨？
まさかにちゃんでそんなこと言う奴がいるとはな
世界中は違ったがイギリスで販売禁止になることは報道されているぞ
諸外国もそれに倣うだろうよ 信じるとかそういうことじゃなく、そうジョンソンが言ってるの
皆、そんなにこのスレでマウントとって自己満足に浸りたいか？ Bojoだけじゃなくて野党もノリノリだからイギリスの新規制はもう議会を通ったようなもんだよ。 >>429
今やプリウス()でさえテスラに負けてるのにミライなんて足元にも及ばないだろw
id3は本国で予約だけで1万台以上売ったけど、ミライはそんな話全く聞かないしw >>432
素人でも分かる事だが、車の寿命を20年とし日本でも2050年までにカーボンフリーを目指すなら2030年には化石燃料車を販売禁止にしないといけない。 >>440
テスラなんて世界ランキングに影も形もないようだが？ｗ
【2019年 年間世界販売台数ランキングTop20】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200521-00516189-autocar-ind
1位 トヨタ・カローラ 148万2932台
2位 フォードFシリーズ 107万0348台
3位 トヨタRAV4 96万1918台
4位 ホンダCR-V 82万3237台
5位 ホンダ・シビック 81万7902台
6位 フォルクスワーゲン・ティグアン 77万0084台
7位 日産エクストレイル 76万1081台
8位 ダッジ・ラム 75万4172台
9位 日産シルフィー 72万9218台
10位 フォルクスワーゲン・ポロ 72万4508台
11位 トヨタ・カムリ 71万0701台
12位 シボレー・シルバラード 64万2126台
13位 フォルクスワーゲン・ゴルフ 64万1322台
14位 ホンダHR-V（ヴェゼル） 62万2154台
15位 ホンダ・アコード 59万5104台
16位 フォルクスワーゲン・パサート 57万2043台
17位 トヨタ・ヤリス（ヴィッツ） 55万3950台
18位 スズキ・スイフト 53万9432台
19位 ヒュンダイ・トゥーソン 52万7238台
20位 ヒュンダイ・エラントラ 51万3813台 インセンティブや規制で、使い物にならないゴミを押し付けられるのが嬉しいようだな
電池EV（笑）の馬鹿信者はマゾかよｗｗｗ
ま、日本の消費者としては大して関係のない話だからドーでもいいがｗｗｗ >>442
プリウスとミライは何処にのってるの？w
モデル3の販売台数は？
プリウスの販売台数は？
ミライの販売台数は？
答えられないよねぇwww >>445
>>442は単に電池EV（笑）なんて世界的にも未だにキワモノという話だよｗ
トンデモなインセンティブがなければ誰も買わないゴミｗｗｗ つまり、
電池EV（笑）などという利便性最悪のゴミは、各国の政治的動機と対策がなければ売れない
なかば強制される国の市民は哀れというほかない
日本では利便性最悪に加えて、電気代が高く経済性でも最悪なゴミでもある >>446
で、
モデル3の販売台数は？
プリウスの販売台数は？
ミライの販売台数は？
何で答えられないの？www 発売前から、新ミライという画期的な性能のEVマシンをぶつけられてｱﾘヤ（）涙目ｗｗｗ
ｱﾘヤ（）なんて新ミライと比べられたら売れるのかね？
どうなるか楽しみだなｗｗｗ 2029年のイギリスは駆け込み需要でガソリン車がバカ売れじゃないか >>235
重要なのは、都心のタワーマンションとか大人口のマンション住民全員が
潜在的オーナーになり得ること
850km航続、燃料充填はたったの5分以下の新ミライなら十分に所有許容範囲になる
電池EV（笑）ではどうしたってそうは行かない、余程のキチガイでもない限り
車庫つき持ち家でなければ電池EV（笑）は現実として使い物にならないから >>449
あれあれ？
結局答えられないのかな？w
まあミライは5年以上販売して世界でたった1万台しか売れてないんじゃ答えられなくて逃げるしかないよなぁww 新型ミライの問題点はまず車両価格が高い事。
これはFCVとして特別感を出してプレミア路線にする事で解決するが、トヨタは普通の乗用車として違和感がないようにと真逆の事をやってしまった。
都心のタワマン住んでる人たちはこんなの買うなら普通の輸入車かレクサスを買う。
次に水素ステーションが圧倒的に少なくさらに営業時間が短くて不便な事。
営業時間は改善可能だがステーションの建設費が高すぎてペイ出来ない。EVと比べて母数が圧倒的に少ないので補助金があっても誰も投資したがらない。
これでは今後爆発的に数が増える事はない。 燃料電池車を何で乗用車から実用化しようとしたかなあ
大型トラックとかダンプカーとかの、絶対にバッテリーカー無理だろってのから始めて、ステーション増やして行けば良かったのに >>454
まぁ今後の推移を見てみようｗ
>>452
2020年9月あたり単月の数字だろうが、
ヨーロッパのHV（売れ線の中心はTHS)の伸びはすごい
https://i.imgur.com/uBbTjcd.jpg
ちなみに補助金バリバリでも電池EV（笑）はこんな数字
https://i.imgur.com/NSNC7lj.jpg
補助金でだいぶ有利なはずのテスラ主力のモデル3が、実はカローラHVと同じくらいの台数
しか売れてないｗ
そのランキング上のトヨタHV車は、合計すれば何と45,614台も売れている
テスラBEVはたったの15,702台
（ランキング外のモデルSとかYとか仮に2,000台づつ売れてたとしてもｗたった2万台以下だ）
結局の所、補助金バリバリの欧州でも電池EV（笑）の不人気ぶりは猿でも分かるという話だよ
現実見とけよ、電池EV馬鹿（笑）の左巻き団塊ジジイｗ >>456
バカは価格差を考慮出来ないw
カローラツーリングHV イギリス価格 340万円程度
モデル3(補助金適用後) イギリス価格 650万円程度
モデル3より300万も安いのにモデル3程度しか売れてないの？w
現実見とけよwww 自分の思想信条を振りかざせば物理的現象すら自分に都合よく変わってくれると信じてしまう、病的に肥大した自我を抱えたポンコツがいつまでも古びつつある技術に縋り付いてるの、醜いとしか言いようがない。
実社会でも実際の年齢関係なく老害ムーブ繰り返して周りから嫌われてんだろな。 >>433にも書いてあるが、HVはいずれ消滅する運命。 100年位してスゴーイバッテリーが開発されたら無くなるだろうね。 100年経っても化学反応に放充電を頼ってるウチは無理だってww >>461
先進各国が2050とか60に温室ガス排出ゼロをうたってるからねぇ。
カルフォルニアやイギリス、フランスは2030〜40までにガソリン車の新車販売禁止にするし。
まあHVはいつまで生き残れるか？って感じだね。 >>433
加谷 珪一（笑）
絵に描いたような浅薄アホ記事だなｗ >>457
馬鹿は
「性能比でボッタクリにしかならない」から
「インセンティブつけてもようけ売れん」
ということすら理解不能なようだｗ
電池EV（笑）なんかすごいインセンティブ・補助金がなくなったら
即刻終了だよｗ
その証拠に、日本じゃ始まる前に終了してるｗｗｗ >>466
EVは欧州、北米、中国、日本の各メーカーから続々と新製品発売。
SHVは所詮繋ぎでコストも高いのでトヨタ、ホンダぐらいしかやる気がない。
FCVに至っては3社ぐらいしか売ってない。
まあ今後どれが主流になるかはバカでも分かりそうなものだがw >>463 （＝>457、>460・・）
またコイツ、ｐLH7繋いでる回線を一々チェンジで複垢ｗｗｗ もう少し頭使ったら？
まぁ、低脳丸出しのボキャ貧団塊サンだからその拙い文だけでもバレそうだけどｗ
つーか、オマエのﾁｲｻﾅ脳ではCO2出すのは車だけなのか？
船舶、飛行機、それに戸内の暖房はどうする？全部電気、それも再エネにするってか？ｗｗｗ
HVまで禁止にしたらCO2ゼロになるって本気で思い込んでるんだろうかこの負け犬左巻き爺ｗ
そもそも、CO2排出量の少なさをライフサイクルで見たら、オマエの好きなリーフ（笑）なんかは
世紀の大発明THSによるプリウスやヤリス/クロスetc.に惨敗だよ 「各国が税金使った補助金などの販促支援を勝手にしてくれる」「CAFE規制という壮大な罰金」
大爆笑モノだが、低CO2のHV技術やFC技術を持たないメーカーは製品展開の戦略上、
選択肢が電池EV（笑）というゴミに制約される
哀れなモンだなｗ >>468
残念ながらHVを含むガソリン車、ディーゼル車を禁止したがってるのは俺じゃなくて先進各国。
馬鹿が必死にそんなの無理だと叫んでみても、今のところ方向性は変わらないし、方針を180度変更した国も見当たらない。
ライフサイクル？
どんなに頑張ってもHVはCO2排出ゼロには出来ない。
HVはEVシフトまでの繋ぎの燃費向上技術。
www >>473
HVでも使う燃料をバイオ燃料とかCO2から合成するeFuelとかにすれば、排出量制限でのCO2排出になならなくなる >>475
＞実際、EVに対する補助金が2019年に半減した中国では、その販売が急減した。
は別な意味で誤解与えまくりで嘘に近いだろ
元々中国では自転車扱いな低速EVって補助金無しでも低価格な低速EVも売れて
高速道路も走れるフルスペックEVの補助金が減って、低速EVに流れた
対抗して2020年には低価格フルスペックEVが発売されてて人気出てるって現状な訳で >>477
だからそのEVには入ってない低速EVってジャンルが有った中国の事情を無視してる、報道しない自由での嘘を問題視した訳で >>478
低速EV販売台数の統計が無いのに、なぜ「低速EVに流れた」と分かるんだ？
それに低速EVは今後規制が進むから先細り
https://www.nedo.go.jp/content/100920583.pdf
>今回の規定の中で、特に注目されるのは、既に市場投入されている低速電動車についても、
>数年間の過渡期間を設けつつも、使用を停止させるとの措置である >>479
2020年に低速EV対抗な低価格EVが出て売れてるから低速EVが停止されても低価格EVに流れるだけ というか >>475 の記事は補助金でEVを買い支え続けてるのは無理って言う趣旨だったが、EV自体の価格低下を全く考慮していないので論理として破綻している。
EVとHVの価格逆転は数年内に起きるので、その先補助金で売り支える必要はなくなる。現実としてずーっとバッテリーの価格は下がりつづけてるんだからこれは当たり前の予測だ。
鶴原吉郎とか言うライターは今の自動車市場を取り巻くトレンドを全く知らずにクソ記事書く奴と皆覚えておくといいよ。 >>480
だからソース出せって
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62501050R10C20A8FFE000/
>前年同月実績を上回るのは2019年6月以来、13カ月ぶり。中国政府の支援策が販売台数を押し上げた。
EVは今年7月まで売れていなかったし、売れたのも支援策のおかげ
補助金なしでは売れないということ >>482
ソースが無い低速EVが自転車扱いで売れまくってた事実を無視してる現実無視な話な訳でな >>483
で、「低速EVに流れた」というソースは？
2018年の規定によって>>479、低速EVの販売は減っていると考えるのが妥当だろう >>484
ソース無しで妥当と言われてもなあ
それこそ販売が減ってるソースを出すべきだろ >>485
だよねぇ。事実電動自転車は売れているってニュースで見た記憶があるし。 >>485
低速EVの使用を停止させる措置が出たから当然販売台数は減るだろう
お前はソースを何一つ出さずに妄想で語っているだけだな
「EVは補助金頼み」というのは俺の出しているソースから明らか >>487
＞数年間の過渡期間を設けつつも、使用を停止させるとの措置
って将来の話だぞ
何で将来の話を先取りして販売台数が現状減ってるって妄想が正当化される？ >>489
数年後に使用が停止される物の販売が伸びるわけないだろｗ
常識ってものが無いのか >>489
なら世界的にガソリンエンジン車は停止される物だから販売が伸びる訳ないって常識的に主張してる訳だなｗ 現実路線としてディーゼル乗用車は禁止しないとマズい。原理的にガソリンより分が悪すぎる。
ガソリンのような液体燃料がエネルギー密度と扱い易さの点から主流であり続けるがカーボンフリーをやりたければ人造ガソリンしかない。それを効率面から燃料電池で使う。
もちろんバッファーとして小規模な蓄電池も併用するがまずは燃料電池そのものの開発に頑張ってもらうしかないな。 >>488
・地方政府は、地域内の低速電動車生産企業が法律に適合した製品を生産・販売することを奨励し、
違法な低速電動車の違法生産を厳格に禁止する
これで減っていないと主張するなんて頭おかしい >>490
>なら世界的にガソリンエンジン車
コスト的に『他に選択肢が無い』物を引き合いに出されてもなぁ･･･ >>490
ガソリンエンジンだけで走る車の販売は伸びないだろう
HVの販売は伸びている >>491
燃料電池って水素利用？
それなら人造ガソリンの方が、経済効率高くないか？
もっとも200kmくらいの移動ならEVの方が効率良いが。 >>473
コイツ、ライフサイクルの意味すら分かってないかなりな馬鹿ジジイだわ
ウェルtoホイールよりさらに広い概念だぞｗｗｗ
大市場中国が電池EVのあまりの不人気にサジを投げHVの活用に舵を切った今、
欧州各国もそのうち右習えするに決まってる
今やらないのは、今それやると世紀の大発明のTHSに市場を荒らされてしまうからｗ >>495
使い勝手の良い常温常圧で液体の炭化水素かアルコールを水素に改質せず直接反応させて電荷を得る燃料電池。エネルギー効率は内燃機関+HVでは不可能な60%以上、可能なら80%を目指す。
燃料の造り方は何でもいいがカーボンフリーなら原発か太陽電池の電力で合成する。 >>496
>欧州各国もそのうち右習えするに決まってる
また毎度お決まりのHV馬鹿の願望かよww
何処かのメーカーでEVからHVに切り替えた所ってあったっけ？w >>498
常温常圧な液体燃料での直接変換式のFCVならまだミライより無駄が無い分マシかな。
ただ住宅用ソーラーとかなら余剰がかなり出るが、社会全体で見たら太陽光発電で発電した電気が余るのは相当なレアケース。
九州でさえ年間通しても太陽光発電が余るのは200時間もなかったはず。
再エネで余剰が出やすくなるのは風力発電の方だろうな。 EVハイグレード車のシートには低周波治療器ついてるんかなぁ 自動運転中ドライバーはビクンビクン動いてんのかなぁ 科学は魔法と勘違いしてるバカばかり。
科学とは神が決めた絶対原則の事でそれを超える事は不可能。
ガソリンでエネルギー出すときは酸素も使うが、
それはそこらへんの大気中のものを随時取り込めば良いので積荷にならない。
それに対しバッテリーはその中の物質だけでエネルギー出さないといけないため、
ガソリンを酸素ボンベ積んで燃やすのと同じような状態となり、
それでガソリンタンクより原理的に圧倒的に重くデカいのから免れる事は不可能。
だから１４０年も改良続けてもBEVは最大積載量よりバッテリーが重いなどという、
ギャグのようなクルマにしかならず、真の効率性でガソリン車上回る事はいつまで経っても不可能。
こんな不便なもん押し付ける政策は近いうちに民主主義によって否定されるだろう。 >>504
その論旨は、トラックへならそうだけどさあ
乗用車って100kg前後を運ぶのに1000kg以上の車重使ってる不合理な存在でな
ガソリン満タンでも40kgとかなので重量比が意味ないのよ >>506
電気消費したらバッテリーも軽くなれば良いのに。 >>504
その前に排出ガス規制でガソリン車が締め出されるんだけどね。
でそういう政策を推進してるイギリス、フランス、ドイツなんかは思いっきり民主主義です。 >>508
>思いっきり民主主義
えっ、規制を加えるのが民主主義？
なんだか恐い思想だな 自宅充電がままならない
アパマン賃貸は、自転車で
そうにか暮らすしか
無いというのでしょうか？ >>510
都会に住んでいたら公共交通機関で十分だろ。
一番近い鉄道するため、朝夕でさえ１時間に２本のバス停まで徒歩半時間･･･なら賃貸の場所選びが間違ってる。 >>509
多数派が少数派を規制する形にはなりがち
大気汚染って人命に関わる事だからなおさら少数派の意見は命よりも重要ではないと無視されがち >>512
「規制を加えるのが正義」とするのに必要な論理。 衆愚政治でって話な無知な大衆の支持だけではなく、
裁判所が大気汚染が酷いので内燃機関を使うなって判決を出してるレベルだからねえ
東京都でディーゼル駄目になったのも裁判所から言われたからだったし
民主主義で否定されてるだけではなく、法に基づく社会としても内燃機関許されてないので、ハードル高いよ >>514
話の元がガソリン車なのにいつの間にかディーゼルの話にすり替えてるw >>509
民主主義は規制が全くないとでも思ってるのか。
過去の公害問題を全く知らないのか。 >>511
都会だから車いらないな、ってずっと思ってたんだけど、都会や郊外でもバス便とかの僻地に頻度は少ないけど定期的に通う用事が出来ると車が欲しくなることに気がついた、、
23区内でもバスが1時間2本とかだと車欲しくなるな
あと意外とインフラダメな駅前って結構あるもんで、駅前にバスが入れず、バス停が駅徒歩5分だったりとかな
(ちなみにひばりヶ丘の北口駅前がそうだったらしい) >>508 では かつて「ディーゼルを推奨していた」ヨーロッパを 「思いっきり民主主義」と称賛
>>514 では「ディーゼル駄目になったのも裁判所から言われたからだったし」と東京を称賛
とどめに >>516 では「民主主義は規制が全くないとでも思ってるのか。」とさらに論理のすり替え。 >>516
民主主義と規制の多さは比例しない。
むしろ規制の多さなら社会主義・共産主義のほうが覆いだろ。
＞過去の公害問題を全く知らないのか。
これはさらに論理のすり替え。 >>519
論理のすり替えなんてしてないが。
先進国の多くの人がガソリン車やディーゼル車の排気ガスは規制すべきと考えてるだけの事。 >>509
民主主義だから規制してるという意味じゃないと思うよ
民主主義でも共産主義でも規制というものはどの国にもある >>504
貴方の言うとおりエネルギー密度的に蓄電池がガソリンを超える事はありえないですね。
だけど自動車を走らせる場合、そのエネルギーの殆どを無駄にしています。
一方、EVは蓄えたエネルギーを効率的に動力へ変換する事が出来き、更に回生ブレーキにより原則時にエネルギーの一部回収ま出来る。
だからこそHVが成り立つ。
それに現状のEVは重さよりも、性能よりも、値段が一番問題。 >>523
ん？俺の言ってる意味は>>522と同じ事だぞ？ 電動モーター動力を利用する車（BEV、FCEV、HV、PHV）の大きな利点として、エネルギー循環利用システムを
ビルトイン出来る事が挙げられる
つまり回生ブレーキによる （これまでは減速時に100％失われていた）運動エネルギー の、電気エネルギーを
介した回収再利用が適用可能になること
回生ブレーキは1995年のプリウス初代に世界で初めて実装市販化されたが、その後トヨタのシステム
では20年以上にわたる技術的な熟成・進化が計られてきた
（世界中のメーカーに巻き起こしたいわゆる「プリウスショック」の内実は、大発明THS機構特許だけ
でなく、協調回生ブレーキまで込みで市販モデルを実現してしまっていたこと）
実は、カタログ数字には全く表れないが、エネルギー回収の効率には当然各社システム毎に「優劣」がある
効率数字としてどこにも出てこないので、ユーザーとしては、残念だが各モデル毎の総合的な燃費性能で
推し量るしかないのが現実だが >>499
願望（笑）
それって電池EV馬鹿（笑）の自己紹介そのものじゃないかｗ
現に今、世界市場でも欧州市場でもHVの勢いは止まらない状態
インセンティブを付けても電池EVは大して増えない、大して売れない
インセンティブ無しでは誰からも見向きもされない
欧州メーカーも、技術的には決して易しくないHVの開発に躍起
それが「現実」
脳内「願望」だけでラリってないで現実見ろよ電池EV馬鹿の左巻き貧乏団塊サンｗｗｗ >>526
ブレーキのエネルギー回収してんだから、燃費の数字に多少は出てくるだろ 回生ブレーキなんて雰囲気だろw
そんな短時間でバッテリーに電力蓄えられると思ってんの？ww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
