カーデザイン総合スレ その69
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次スレは>>970を踏んだ人が立てるか、規制されてダメなら再安価してください。
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【前スレ】
カーデザイン総合スレ その67
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1596278511/
カーデザイン総合スレ その68
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1600667953/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured Fordのドアプロテクション エエな
ドアが開いたときだけヒョコっと出てくる ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=iib8F0XSg18
ダサダサなエッジモールとかクッションゴムとかってデザイン台無しにするからな >>4
これで遠慮なくドアパンするのか
自己中な発明だな >>4
こんな技術があるんだな。
国産メーカーもこのくらいのアイデア出せっての。 >>6
日本人はこういう所気を使うから作らなかったのかもね
これからは日本人だけの国じゃなくなるから
こういうのも必要になってくるとは思うけど >>7
引っ込まないなら装置として機能して無いだろ >>10
なんか360モデナを後出しジャンケンで煮詰めて
スーパーカー風にした感じがしなくもない >>12
上手い
>>10
言う程カッコ良くも無い
と言うか所謂スーパーカーの中ではカッコ悪い方の部類かと ３６０ってマクラーレンF1の焼き増しじゃん
マクラーレンが元祖 >>14
個人の趣味は有るけど
ガマ親分もどきよりは大半のスーパーカーの方がカッコ良いと思うぞ モデナか430みたいにずんぐりしてて新しくもないな
458にすら追いついていない アヴェンタドールってデザインはあんまりだけど
低いし幅広いし長いから迫力あるんだよな
それに比べたら全高の高さとかも目立つね
ムルシエラゴと全長でウラカンとそこまで変わらないのに
低さと幅の暴力で迫力凄いし f40がやたら評価されるのも幅と低さの暴力だよね
f355とかf360がf40の横に並ぶと355とか360が一気に腰高に感じるぐらいF40は幅あって低い V8MRのフェラーリで言えば
430以前と458以降ではスリーサイズはほぼ同じなのに
458以降はベルトラインの通し方が上手く低く薄く見える >>18
ワンモーションフォルムはかっこ悪い
ゴテゴテ大福 >>22
こいつはロボットへの変形機能とか付いてんのか？ >>22
これはもうハイパーカーだろ
公道走る気が無い スーパーとは違いそうだが今更実用性を捨てきらないフェラーリローマは逸品だと思う >>27
アストンは同一のモチーフを複数のモデルで使い回しててマツダみたいなところがある気がするけど、その点ローマは真新しい造形の提案性があると思うね。 >>4
さすがバンパーぶつけて止める国
日本で高級車にやったらプロテクターつけてても喧嘩になるで
ってか子供が思いっきりやったら相手の車凹みそう >>31
2000年よりも前の時点で、国内で全く同じ発想の提案はあったけどな。
サプライヤー系のアイデアコンペで発案者は俺でね。
資料を探せば記録は残ってると思うわ。 新興スーパーカーにはF40の影響がかなり大きかった
同様に今のハイパーカーの類もエンツォフェラーリの影響が未だにあると思う ローマかっこいいと思ってたけどフロントグリルが安いラジオみたいなのに気づいて嫌になった
https://i.imgur.com/wkfu50i.jpg アストンもdb9とかヴェンキッシュとかラピードみたいなくり抜きヘッドライトやめたのなんで❓
今の劣化してね？立体感無くなったし >>33
スライドドアはレールの設置に制約多いし
レールのためのミゾとかカッコ悪い
>>34
製品化されたなかったのは負け >>42
故障時のクレームは厄介、又、ドアパンは大きな声でで言えないけど、メーカーにとってはユーザーの自己責任な「好ましい消費」だし。 PSAとかって凝ったディテールやる割にレールとかそのままなんだな >>46
だね、けどなぜテールランプには食い込ませて釘抜きみたいなデザインにしたんだろ
あれはあれで何かを隠してる？ >>47
最近のシトロエンは「上等なスズキ」って感じ。
金掛けてる部分もあるけど、割り切るとこはとことん割り切ってる。 >>46
これ、エスティマでもあって、このスレでも話題になったけど、トヨタの特許っぽい >>52
この三菱は良い三菱、道具とクルマのバランスが絶妙 >>54
Ｖクラスとか業務用の商用車のイメージしか無いけどね
自分で運転するような車じゃないし、デザインもそれなり
輸入車で多人数乗車なら大型SUVの3列シートでいいんじゃないの？ あ、すまんスライドじゃなかった。でも綺麗。
同時期のウィッシュとかストリームとかより綺麗。 >>59
初代エスティマは当時の国産車のデザインの中では頭2つくらい抜けてた気がする
トヨタは好きじゃないけどエスティマ初代は凄いと思うわ >>59-60
エスティマ、復活してくれないかなぁ(´・ω・`)
新デザインで。 俺もアルファードよりエスティマ残して欲しかった
まぁ今のエスティマもなんか違うけど
マークXといいこれといい寂しいもんで >>63
初代エスティマは見た目だけじゃなくてエンジンがミッドシップだったりして色々と楽しい車だったね
あれがトヨタから出たってのが凄いわ
次のエスティマを出すなら初代みたいに見てくれだけじゃなくて中身も含めて驚かせてくれるような車にして欲しいわ トヨタも以前は理想と志し有る技術者が多かっただろうから、OB呑み会の席では今の「テイタラク」愚痴合戦で、陰で聴いてると面白いだろうなw リアモーターに50kW積んでも売れなかった。諦めよう。 初代エスティマは理想と志から大分遠いけどな
画期的2ストロークエンジン発表！→使えなくなったからなんとかしろ→ハイエースのエンジンを90度寝かして積む 不利を有利に変える
そういう工夫や知恵こそが、設計を含めた「デザインの志し」なんだがなあ。 >>69
与えられた素材を上手く使って機能と見た目を両立されるのがデザインだからね
初代のエスティマなんかは上手くやった方だと思うわ https://i.imgur.com/tIviD3N.jpg
もうちょい幅あれば堂々とした感じになるのに
レクサスLMってLってつくからレクサスの最高クラスなんだから
幅も1950ぐらい欲しいな
もっとアルファードとの差別化した方が良いわ
ミニバンでは間違いなく世界一だし日本の誇りだな エスティマとかいらんだろ
エルグランド見てみろよ
低くなって死んでいっただろ
ミニバンは高さ命みたいなとこあるし
実際アルファードは成功してるし >>72
アルファードが悪いなんて一言も言ってないよ
モデル統合で過去の名車が続々と消えてくのが悔やまれるってだけ >>59
130クラウンとかユーノスコスモもだけどAピラーとドアミラーを黒にして後ろから押してるような感じがいいね
>>60
後期はグリルや内装に木目調つけたりごちゃっとさせちゃったけど前期はさらっとしてていいよね
こういうさらっとしたのほしい人もいるしそういう路線のも造ればいいのにね >>75
220系みたいな？
あれはサラッとしすぎ >>73
それを良いと思う人()のためのデザインだなw ドヤ系ミニバンと、シャトル系ミニバンは別系統だと思うけどなー
んでシャトル系はタイヤが小さい方が似合うんだよなあ。 >>71
ドアの天地に対して厚みが薄すぎて、やりたいことをやれてない印象だよな
Rの大きいプレスほど高精度を要求するけど実車の映り込みはいびつだ >>79
まぁ元ネタのアルファードのデザインがアレだからねぇ
グリル形状とかで小手先の差別化するくらいしかやる事が無い アルファード／ヴェルファイアは先代が良かったわ
今のはサイドが凹んでるしおでこの角度も変 レクサスも最近なんだかな
カムリからES、アルファードからLMとか何の捻りもなくてほとんどそのままだもんな
プレミアム感もなんも有ったもんじゃない 3代目GSとかよかったのになぁ
今GSすらなくなったし… レクサスは一応ベースより高性能なパワートレインで差別化してるんだけど
LMとかLXとかベースの造形そのままにスピンドルグリル貼り付けただけなのは見た目がひどすぎる
RXとか全くハリアーベースには見えんのだけどやる気の差は何なのか >>82
LMはともかく、ESってそんなにカムリまんまか？
外板にも内装にも共通パーツは見当たらないし、そもそもホイールベースからして違うんだけど >>85
もう絶版だけどHSとサイも酷かった
もはや兄弟車ってのを誤魔化そうとする意志も感じられないデザイン放棄 >>86
LMなんかと比べたらESは少しいじってんのは分かるけど
パッと見でベース車同じって分かるレベルだよ
あれもちょっと恥ずかしくて乗れない エスティマってこの会社としては、変な癖が無くかなりマシな顔と思ってたけど、どうやったら左に変えたらより売れると思えるんだろうか
https://cdn.autoc-one.jp/image/images/2873892/084_o.jpg
ｳｹﾞｰという声が聴こえそう
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1014/867/03.jpg
終いに売れないからディスコンにします、とさ。歴史ある名称の無駄遣い。 日産、期待してるんだけどな
キムタクCMのアレも含めて良いと思う
https://youtu.be/Uyr0DDgmCjY うちの親が3代目前期エスティマ乗ってたな
デザインやらなんやら含めいい車だったよ エスティマが売れなくなった要因はデザインのせいじゃないんだよなぁ
アルファードが出るまで最上級ミニバンだったから無駄に排気量がでかいのが一番ネックだった車 このデザイン発表された時はこのスレでわりと好評だったんだけどな >>76
220クラウンがサラっとしすぎなのか若い人かな >>89
当時の、てか今もだがトヨタのごちゃごちゃデザインに合わせたのかね
歴史ある名称の無駄遣いか
トヨタはプリウスとかも初代は気合い入れて二代目三台目とかで安く手抜きして造って回収するよね >>94
ほうれい線よりマシだけど、鯉だろ、、、みたいな感じだったような。 >>85
LXは先代のランドクルーザーシグナスも顔面とテール整形しただけだもんな
初代なんかほぼそのまんまランクルw
トヨタはケチだから台数出ないと新規ボディー起こさないのかもな
>>93
グランビア4兄弟のことも思い出してあげてw
無駄に排気量がでかいって2400のこと？V6の3000/3500のこと？
二代目三代目エスティマもアルヴェル2400/2500ばっかりだよ >>96
え？
プリウスって2代目の方が力入れてない？
2代目が今のプリウスに繋がる原型だよ
初代とか高コストなTHSのしわ寄せが思いっきり外装に表れてるじゃん
しかも一番売れたのって1.8LエンジンのTHSⅡに刷新した3代目だよね >>102
三代目は国が後押ししまくったから
文字通り国民車
あの国策のせいで今では高価となった国産スポーツが大量に廃車になったんじゃないだろうか、残りはここ最近で国外に流出 >>103
あの辺りから日本の車は冷蔵庫とかテレビみたいな生活消費財になったからね
安くて燃費良くて多人数乗車出来れば勝ちみたいな価値観
国産の趣味性の有る車はほぼ消滅したね ちょうどリーマンショックの頃でもあったし、趣味より実用ってクルマが増えたね
ただし、プレスの技術が発達して、変なんプレスライン、変なライトカバーの形状が増えたのもこの時期、プリウスもだけどジュークとかね >>102
2代目が今のプリウスに繋がる原型たしかにそうだね2代目から5HBだもんね
あの時代は110系カローラみたいに車がみんな安っぽくなったからプリウスだけじゃないよ
外装に金かけてないかもしれんが造形はいいと思うんだよ
まだ背が低いセダンの時代にボンネット短くして1490mmで高めにしたのが斬新でね
そのわりにはボテっと見えないし
ビスタアルデオは1510mmで2cmしか違わないけどボテっとしてるでしょ？
それと初代はどこまで本当かどうかわからんけど売れば売るほどトヨタが赤字とか言われてた
客側もカローラのいいのが150万円ぐらいの時にプリウス215万円で高くてもHVに乗ってみたいって人が乗ってたのよ
二代目以降はスマートで一般ウケはいいけど無機質な家電みたいで客もマナー悪いのが増えてね
俺も歳とったな >>82
現行ESはカムリじゃなくてアバロン
>>85
現行RXはハリアーとは切り離された別物だし当然だろ
先代ハリアーベースなのはNXな
次期RXはGA-Kになるからまたハリアーとプラットホームは共通に戻るだろうけど >>108
阿保か
アバロン＝カムリやろ
要するにカムリ＝アバロン＝ES
全部まとめて大衆車だわ
何も知らん阿保はプレミアムと勘違いしてESやら買っちゃうのかも知らんけどねw
あんなのはデカイだけの大衆車 >>89
トヨタ客もレクサス客もデザインで買ってないやろ
ジジババの右へ倣えで勝ってるだけ お口がガッバーナは色んなパーツをケチってるだけの安物顔
魅力がさっぱり分かりません LSが1UR、GS-FとかLCが2UR、LXが3UR
あのエンジンだけで買う価値はある >>107
00年のニューセンチュリーバリューカローラがでるまで、背の高いクルマの実験が続いていたね。
ショルダーを上げたいけどボンネット低いままだったからずんぐり見えてたのをボンネットやトランクごと引き上げた。
そのままじゃタイヤが小さく貧弱に見えるからタイヤ径も大きくなって
そこから先はティーダやらシルフィやらでだんだんこなれてきたけど、そもそもセダンが下火になった。
ちなみにアルテッツァがいち早くこの形だったのは何の偶然なのか レクサスは顔カッコいいのに
他はトヨタが抜け出せない BMWとかベンツとかはボディデザインまでしっかりベンツとか分かるけど
レクサスの場合は顔以外はトヨタなんだよな
顔だけで騙せるだろみたいなデザイン >>115
あの顔が良いって奴らに向けてなら、キチンと構成された構築性のあるデザインは不要だって考えがあると思うわw レクサス買ってる人らの半分くらいはレクサスのマークさえ付いてればそれで良いって層だと思うわ
特に顔を付け変えただけのLMとかね 日本でLマークって言ったらローレルなのにね
頭文字Lで同じだからとはあれじゃ単なるパクりもう少し書体を変えるなり
高級ブランドならBMWとかベンツとか(スバルは高級じゃないけど)スバルの六連星みたいな由来を知りたくなるようなのにするとか なんでヘッドライト下げたんだろ X7と同じでいいのに ＢＭＷは今のモデルチェンジからチョットヤバイ領域までカッコ悪さが踏み込んだな
傾かなきゃいいけど・・・ >>128
キドニーグリルのお化けみたいなのばっかりな 完全に日本車（レクサス、アキュラ）の後追いだろ
ベンツBMといえばグリルオバケばっかり言われるけどこのクドいディテールはいいのか？ >>132
最近のメルセデスはグリル控えめだけどね
BMWの劣化がやばい インフィニティQX６０もかっこいいな
売れたらいいのにな このままじゃほんとに日産潰れる >>133
ガチャガチャしててホンダがヤケクソで作ったみたい >>126
小さくするのはヘッドライトじゃなく鼻の穴だろｗ
酷すぎる
メルセデスは控えめすぎてコンパクトカーみたいな顔だし
威厳があるのはレクサスとアウディだけだな グリルデカくすんのはちうごくの流行りだろ
もう高級車ちうごくでしか売れんし >>137
チャイナ向けデザインにしても酷い
もう少しセンスよくやりようがあるだろ 日本ではBMWと入れ替わりで勢い出てきたのがボルボ
個人的にボルボの顔は好きだけどケツが好きじゃない
ボルボのアイデンティティと言えどもピラー丸ごとテールランプは日本では平成で見飽きたデザインだし
ワイド感を損ねて腰高感の演出にしかなってなくてイマイチだしひじきみたいなリアワイパーもダサい
800万円～のリアには見えない
https://i.imgur.com/D5T5SIh.jpg >>122
♪カッパッパ呑んじゃった、黄桜～
♪歓びぃの酒ぇ、松竹梅っ
じゃなかった「月桂冠」。 ちなみにRXの一見ワイパーレスに見えるリアワイパーはすっきりしてて素晴らしい
ルーフスポイラー内に格納しててゴミ溜まらないから実用面でも効果あり こういう所は流石日本車って感じ
https://i.imgur.com/gZ8410S.jpg
https://i.imgur.com/esF4GLA.jpg >>142
ワイパーとか以前にリア周り全体が劇的にダサい RAV4はもともと悪くないデザインだから
フォレスターをベースにすれば本家より人気を得たかもしれないのに >>144
これの絶望的な田舎臭さとレンジローバーなんかを比べると余りに差がありすぎるよな
価格帯も客層も全く違うけどさ RAV4売れてるんだってねえ～ あんなにでかくてゴツイのが
まあランドクルーザーよりはちっちゃいか
プラグインハイブリッドが売れすぎて注文停止ってのは、
むしろトヨタのバッテリー確保のミス？ せっかく売れてるのに >>140
SUVにおいて腰高感はネガティブではないんだよ
パジェロスポーツなんてあえてハイリフトに見えるようにしている まぁ欧州車が、どっかの赤い国に秋波を送ったゲテ物になっているのは、以前始動の企画のタイムラグだから仕方がない。
今後の「ポストコロナ」の企画では、EUもテキの正体に気付いたみたいだから、大きな反動を加えるだろう。 >>142
レクサスESとかもそうだけど、サイドから連続してリアに回りこむライン
尻が小さければ成り立つんだろうけど
流体力学で例えるなら流れが剥離する曲率の限界を超えてるんだよなぁ >>149
中国狙いのデザインといってもメルセデスはほぼ影響受けて無い感じだしアウディもまだ修正は効きそう
BMWだけは完全に間違った方向に行っちゃってるから戻ってくるのは簡単じゃないと思うよ >>148
ネガティブだったから消滅したのでは？？？ >>150
空気は摩擦による静電気のせいでまとわりつくから案外効果あるのかも？
風洞試験の画像って真上から見た空気の流れのが見つからない
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1177252.jpg >>153
RXとかESなんかそもそも空気抵抗がどうこうってレベルの車じゃないけどな
ただただダサい >>153
実際に空気が沿うかどうかは置いといて、RXやESみたいな箱型のボディには
2面を跨ぐ連続したラインを設けるべきではないと思っている
どうしたって無垢の塊には見えないし、流れるラインとして認識できない
サイドとリアはスパっと切り離したほうが見た目にも、きっと空力的にもいい ベンツもあれはあれで下品だろ
Sクラスとかグリルはいいけどエンブレムデカ過ぎ ものすごく個人的な意見だけど、今のレクサスはボディは曲線に気をつかって女性的なのに顔やテールが変に直線的で男性的だから齟齬が生じているんじゃないかなと思っている >>159
トヨタは大衆車しか作って無いんだから仕方ないよ
レクサスも専売に近いのはLSくらいかね？
他はほぼトヨタ車のお下がり どこで聞いたらいいか分からなかったから、ここで質問させてください。
このエアインテークの車って何か分かる人いますか？https://i.imgur.com/AduiX35.jpg 今どきエアインテークついてんのスバル位だし
レヴォーグかなんかだと思う
パッと見新しいし >>163
スバル車じゃないらしいんです。 某SNSにある写真なんですが、車種までは書かれてないので...。 >>158
当たってるかも
もっと滑らかなで優しい顔やテールにしたらバランス取れそうな気がするね >>158
初代A31セフィーロが出た時ボディは滑らかなのに顔とテールが変に拘ったのかくどくて
マイチェンで中期は顔とテールをシンプルにしたらまとまり良くなってたなぁ
後期は豪華路線に行ってキモくなったけどw
ボディと顔やテールのバランス大事だよね レクサスで純粋にかっこいいと言えるのは現行RCFくらいだなぁ
まぁ2ドアクーペでかっこ悪くする方が難しいんだけど前期型は目が小さくて不評だった
スピンドルグリル内にバンパーがあった頃からの車と考えると中身が古いよ～
https://i.imgur.com/TCiPgoQ.jpg
https://i.imgur.com/dyPdqnb.jpg
https://i.imgur.com/Sj2rDJw.jpg 後期より前期の方がまだ格好良かったと思う
好みの問題だけど >>155
センター出しマフラーってモロにそれだよ。LFAのあれ。 マクラーレンのマフラーとか、まさにそんな感じか
かなり高い位置についてるよな RCFより86の方が格好良いと思う
好みの問題だけど 86だったらBRZの方が好きだな
特にマイチェン後の86はちと顔がヤンチャ過ぎてて好かん Ferrari GTC4
2ドアFR 4シーター
リアクオーターウィンドウがビヨーンと長くてカッコイイ
https://i.imgur.com/dvIvVTp.jpeg >>175
AWDじゃね？と思ったがルッソTはFRなのね
これがルッソTかはわからんが BMWのデザインはもうだめぽ
何だよこの糞打差デザイン >>179
BMWはもう諦めた
モデルチェンジと同時に一回り全車種がクソデザイン化するのは間違いないね
終わってる >>177
伊藤健太郎の車が側面に突っ込んだのかな どういうことこれ？
グリルはまぁいいとして(よくないけど)
リアなんなんだ… >>182
グリルって言うか前周り全部ダメだろこれ 全部ダメじゃないシルエットというかアウトラインの造形はいい
ヘッドライトも精悍でいい
悪目立ちする豚鼻グリルやロボットの口のようなラジエータグリルなどの
ディテールの印象に引きずられてるだけ、まぁ結局ダメなんだけどね >>184
一番目立つ所が致命的にダサいから駄目だろ
最近のBMWは出すモデルのすべてが気持ち悪い クソダサいグリルに固執して自滅して行く感じは三菱とダブるな >>177
初代Z3クーペはアンバランスで好きだったな。
また以前は、RX-8のルーフもこうやって延ばせば、格好いい4ドア・シューティングブレークになると思った……というか今も思ってるw
MX-30の兄弟車として如何っすか？
https://i.imgur.com/FfugBuc.jpg BMWはホーイドンクがデザインのトップになってから全部ぐちゃぐちゃになった サイドシルエットやフェンダーの処理は嫌いじゃないけどね
何しろ顔がダメ過ぎて草も生えんわ >>171
>>172
あーなるほど
マフラードヤりたいのもありそうだけどまさか空力面で効果があったとは 爆誕！の文字にいちいち腹が立つからくるまのニュースはオミットした >>188
主要マーケットの中華人の嗜好に合わせたらこうなったォ BMWのは僕が考えた…じゃないのか!?
なんでいまさら電気じゃないコンセプト作るんだ…
あり得ないグリーンハウスのわりにフロントリアが今の言語のままだし、ダッシュボードが20世紀だろ
しかし話題が毎日不毛やね… >>198
コルベットモドキからのアメ車路線、絶妙。おまけにHVだし >>144
北米の売れ筋ピックアップや他のSUVを見れば控え目なくらいだろ＞RAV4
タンドラやタコマの流れを受けたフロントだからブランディング的にも判りやすいし
ライバルのビッグ3の主力ピックアップなんてどれもメッキと威圧感の権化だぞ いつの時代だよ…
そんなのGMCやF150のフルサイズぐらいだろ >>198
RAV4より遥かにいいな
自前で車台造れるのにわざわざダサいボディ載せるトヨタ(笑)
ミツオカにデザイン丸投げしたほうが客もトヨタも幸せな気がする トヨタのダサさはある意味狙ってやってる気もする
田舎のおっさんおばさんなんかはあんまりオシャレな車だと逆に引きそうだし
上のRAV4ベースの光岡とか普通のおっさんには乗りこなせないわ
しまむらファッションくらいの適度なダサさがトヨタの顧客層にはちょうどいいんだよ >198
懐メロ演歌的なムード演出が巧くなってきたなあ。
最初からアメ車メーカがこのくらいの”小さな”本物のアメ車を作って持ってくれば日本でも受け入れられたろうになあ。 ユニクロもGUもしまむらもイトーヨーカドーも最先端ファッションは売ってないからな RAV4改、ベース車のフロントピラーが寝過ぎてるからもっと立ってるとなお良かった 前回の似非コルベットはともかくこれは糞ダサいだろ･･･
相変わらず前後取って付けただけでキャビン回りそのまんまだから
ベース車本来のボディラインとの繋ぎ目が整合性の無いいつもの光岡じゃん >>204
だから北米の売れ筋と言ってるだろ
シルバラードもFシリーズもアホみたいに売れてる各社の主力じゃん
数年前の記事だが各社とも大して変わっとらんだろ
https://www.webcartop.jp/2018/06/248251/amp/
RAV4の主力市場は北米だから現地に合わせてるだけの話 光岡のデザイナーは骨格まで触れないのを分かっているのだから
与えられたベース車に合わせてデザインテーマを選ぶべき
別にレトロをやるなと言ってるわけじゃなくて
そのモチーフを現代的にモディファイすればいいだけ
光岡はいつになったらこれが出来るようになるのやら 自動車メーカーにカウントされてるのが謎な会社だししゃあない
トヨタで言えばモデリスタが板金覚えたような程度の会社だぞ バディのテールランプはキャデラックATSのものだろうか
光岡は灯火器類を自由に作れないからそのチョイスが最大の課題だな
現行のボディと規格レンズの丸目・角目との組み合わせに無理がある 正確に言ったらラピードS
4ドアサルーンとしての気品とスポーティーさを高い次元で両立したデザインは
凄い
テールランプの光り方は古いけど >>224
初代CLS、三代目も悪くないけど
ラピードはもう少し小顔にしてほしい >>219
カマロに見えへんな
ウエストライン高すぎで運転席から外見えるんか不安
ガマ口財布みたいにガバッって屋根取っ払いたくなるデザインや >>220
目立とうとかインパクト重視でデザインが先に来すぎちゃって
トヨタや日産とかからそれに合わせた車台持ってこれないのがおかしなことになってんのかもね
大きなタイヤで誤魔化してるけどバディはFRベースじゃないと前輪の位置がバランス悪いわな 光岡ビュートとかマーチベースなのに顔に凝って前が重たく見えてトラクターヘッド見てるようなバランス悪い印象
三代目マーチをビートル風にしたGoodWoodParkのハービーってのが(これもキモいんだが前後のデザインのバランスが)まだマシかな RAV４をベース車にするなんて贅沢な
ロッキーライズをベースに、丸目のかわいいの作って光岡さん ロックスターは現物見るとかなりデキがヨイ
https://i.imgur.com/YDnZkOQ.jpeg
C2コルベットのパチモン感それほど無い >>233
ミツオカは洗練路線には行かない方がいいだろうね。
トヨタと同じで、素人感覚に露骨に訴える方が商業的に有利。 光岡はニッチ狙いしかないよ
上級洗練路線は輸入車で押さえられちゃってるし、そのへんのおっさんおばさん向けの無難なのはトヨタあたりの担当だからね
隙間狙いで個性強いの入れていくしかない GoodWoodParkってのは初めてしった 愛知県小牧市の、光岡みたいな種類の会社かな
ジブリみたいでオシャレ タントの改造できるならNボックスもやって欲しい
いい車だけどルックスだけが不満 ハービーはまだ見たことないけどこのリッツは何度か見かけたことあるな
妙なバランスの上に成り立ってて見ていて少し不安になったわ
やっぱベース車両の面影が残ってるとそう感じてしまうのかも
日産のパイクカー御三家やWILLシリーズみたいな仕上がりは自動車メーカーだからこそ出来たんだね
https://i.pinimg.com/originals/7c/60/4e/7c604e5c8b10c4a603fead4d88d8c49c.jpg >>169
真ん中に鎮座するナンバーが超ダサなんですけど イケメンやわ
Maserati MC20 - In Details in 4k
https://youtu.be/Uj6K5N2rHM4 マセラティ上品 美しい でもMC20はガルウィングなんだな
うーん ちょっと派手 もっと落ち着いてていい トライデントエンブレムが煩いかな…とは思う
グリルとハンドルに一つずつあれば良いのに、まるでゴルフウェアみたいにあちこちに付いていて安っぽい
でもイケメンだなぁ 斜め後ろの上から見ると、458の構成に酷似して見えてしまうのはご愛嬌。 ええなぁ
New 2021 Maserati MC20 supercar - design story
https://youtu.be/rjef0RCp6x4 言語化されてて超分かりやすい。
パフォーマンスパーツはアンダーローに。という哲学なんやな。
あとアイコンやエンブレムを大切にしている。 MC20が2650万円なら安いと思える
サイドミラーのカメラ化が意外と進まないな
スーパーカーには一気に普及すると思ったのに 光岡みたいに市販されてる車をデザイン変更して販売する会社いいな。
この車凄くいいんだけどこの一部分だけが嫌だって車結構ある。そこ変更して売りたい。ここの住人ならこの気持ち分かるはず。 >>247
サイドミラーカメラ化は下手にやるとデザイン的に少し間の抜けた感じになったりするから >>249
ケムール人の頭頂みたいでカッコ悪いからでソ >>248
分からんでもないっつうか分かる
だが光岡はなぁ…
車雑誌に1頁の広告出す程度のカスタム屋を細々とやっててほしかった >>240
スピンドルは日本仕様の白ナンバーが無いと物足りないと思うけどな
レクサスに限らず近年のトヨタ車はナンバー付いてた方が締まる印象
てか最初からナンバー付く前提のデザインなんだと思ってるが レクサスのライバルとして日産インフィニティやホンダアキュラも日本でやって欲しい >>197
斜め後ろの視界が、見えないのだけど(笑)。 スカイラインがインフィニティバッジついてたよねたしか
あとは逆車かエンブレムチューン(笑)じゃない？ >>259
国内販売のみだったけど特にイギリスで人気になって全生産の半数近くが輸出されロンドンに専門店まであったそうだね 光岡のようなボディ架装メーカーは、大手自動車メーカーから外装パネルなしのネイキッド車両の提供をうけているのだろうか？
完成品の元のパネルを捨ててしまうのはもったいないような。 >>259
いいなぁー
いま新型フィガロ造るとしたらもっと暑苦しくデザインしそうだし再生産がベストだよなぁ >>262
確かに外装はまんまくらいで良いな
安全性含め中身だけのアップデートで問題無い 光岡自動車って偏りがあり過ぎるんだよ
無理やりアメ車風、イギリス車風とか安っぽいカスタム
どうせカスタムするなら逆に商用車に寄せた方が良いと思うけど
アルファードの商用とかノアボクの商用、部品を足さずに引き算で作れば良いのに。 >>264
阿保か
あの規模のメーカーが国産ベースの商用もどきなんか作って商売になるわけねーだろ >>263
なんでそんな事が出来ると思えるのか不思議だわ… >>266
フィガロなんか当時のマーチベースのFFなんだからデザイン流用でわ中身だけ今時のBセグ車を使えばいくらでも行けるだろ？
パネルまで全く当時のまんまとはいかんだろうけど、デザインは内外装ともほほまんまでシャシ寸法に合わせて調整入れるだけ 昔の日産はおもしろい車いっぱい出してたなあ～
またあのころへ戻れないものか >>268
そんなもんを1から開発して何台売れるんだ？
どんなかしこやねん… 何がいくらでもなんだか…もうドアすら増やせない時代に流用もくそもない >>269
まぁ今の日産じゃもうああいう系統のは無理かもな
量販車のモデルチェンジすら怪しくなってるからね
それこそ光岡辺りがやったら面白い >>274
むしろフルモデルチェンジできないからこそw 日産にしろホンダにしろ内部におもしろい車やスポーツカーより
売れる車だけ作ってろって声がでかそう、あと物言う株主（笑 って連中とかね
あいつら短絡的な収益しか見てないからブランディングとか興味なさそうだし フルモデルチェンジより金かけて売れないライン1から作るかしこ
それより今のフルモデルチェンジや新型なんてほぼ流用だし
それですら新型認定なら莫大な金がかかるから世界中兄弟だらけ
あとなんの脈絡もないがアスパークアウルの前のやつ梅田のガード下の裏通りみたいなショボイとこで初めて見た
実物もショボかった >>273
2個前まで開いてワード「ミライ」検索したけど0件だったよ
そんな前からデザインわかってたのか 最近の日産は国内市場を完全に見放してるのが丸バレなんだよなぁ
国内はノート、セレナ、デイズと最近入れたキックスあたりだけ売れてりゃ問題無いって考えてるのがバレバレ
軽～Bセグとセレナあたりを売る事しか考えて無いから国内だとDセグどころかCセグにすら売る車が無い
海外にはインフィニティ含めてそれなりのバリエーションを入れてるのに国内には展開すらしないからね
日産に関してはもう国産メーカーってイメージすら無いわ >>259
なんか細菌のテレビの影響でバナナ色のキノコヘッドの乗車のイメージがついて
印象悪すぎる >>253
それは思う
ナンバープレートの置き場に困ってるデザインで真っ先に思い浮かぶのがマツダとアルファロメオ
最近は欧州勢もミリ波をエンブレムに埋めない場合ナンバーと位置が競合しておかしくなってるけども >>280
なんだよそれ
右京さんのイメージしかないけど ミライはどんなにかっこよくなってもなぁ
EVスタンドみたいに最低限水素ステーションがディーラーに設置されてなきゃ話にならない
デザイン評価する意味がない車 >>286
外装にトヨタらしさがあっていいけど
内装がモロプリウスで
どのポジションを狙ってるのかわからん(笑) >>278
去年の東京モーターショーに出展されてたでしょ
あと新型のベースはたしかLS >>287
実際にジムニー見ると小さ過ぎて迫力がないからなぁ >>297
これってホントに走れんのかな
ちょっと走っただけでフレームイキそう こういうのってタイヤハウスの中に小型カメラつけて、
運転席にモニター並べてチェックできるようにしないと、
車検通らないらしいよ 愛車遍歴でやってた
ってかここまででかいともう車検もクソもねーか 積車で運んでお山で遊ぶ用だから車検なんかいらんのや >>287
これみたいななんちゃってシリーズはなんちゃって感を楽しむ物だから、ゲレンデ版もディフェンダー版でもこれはこれで良いのでは
バイクのモンキーみたいにミニチュア感を愛でるんでしょ ジムニーベースだとどうしてもトレッド幅の無さからくる縦横比の悪さがな
>>297くらいやってもボディ自体にはワイドさが無いから弱そうなんだよ
ジムニーシエラは軽ジムニーベースやめた方が絶対流行る >>305
>ジムニーシエラは軽ジムニーベースやめた方が絶対流行る
エスクードのこと？ 性格には先代エスクードだな
現行はエスクードもどきや 現行エスクードはスイスポクロスって名前の方が売れたかも >>310
パワートレインがスイフトクラスと同じって時点でなぁ
スイスポは軽いから相性が良いけどエスクードもどきは同じエンジンで400kgも重い
アホかと デザインに拘るなら日本車は選択に入らないね
若い頃は日本のスポーツカーも結構かっこいいよなぁなんて思ってたけど
車に詳しくなったら外車のパクリだったってことに気付いてしまった つーか売れるとか流行るとか何の興味もないわ
デザイン…個人的感覚に訴えるか否か
まあ人それぞれ >>318
売れる流行るがデザイン、君の言ってるのは芸術、アートの話
売れなきゃデザインでは無い。 売れるかどうかはなにもデザインだけで決まるわけではなかろう でも工業デザインの世界で売れるを意識してないのはNGだろ、むしろそれがメインなんだから 新型ソリオです。
バンディットは前の方が良かったような。
テールランプが気になる。
センターメーターは、やめて欲しかったなぁ(´・ω・`)
https://i.imgur.com/RlbyGKR.jpg
https://i.imgur.com/SqsDWff.jpg >>320
デザインで決まる、と言っても総数の話じゃ無く対比の話だけど
100台売れてた車がデザインを変えて130台売れればそれはデザインの功績
カーデザインとは動力性能やパッケージも含めての話スタイリングだけがデザインじゃない。 >>324
マイナーかと思ったわ、トヨダイのタンクルーミーがなければソリオも安泰だったろうに、、
幅は5ナンバー最大限に広げたのかな 普通の５ナンバーミニバンじゃないですか
ちょっとちっちゃいのがよかったのに >>325
そういうのには興味がない…売れようが売れてまいが
カーデザインは当然アートでもある
そしてここでの話題はあまりに狭いからな
美は普遍的なモノでは無いと思うし考え方捉え方も違うから人それぞれと書いたが
ただの落書きから始まるのがカーデザイン
没になろうがハリボテだろうが発売されなかろうが人はそうやって車をデザインし続けてきた
コンセプトカーというのを延々と発表し続ける工業製品もあまりない
子どもが書いた絵粘土で作った車のようなモノ、みなカーデザインだと自分は思う >>331
それは逃げてるだけだな、君の好きなコンセプトカーも次期モデルの模索でしかない
アートとデザインは別物、子供が思い描く車の粘土細工はタダの粘土細工
カーデザインってこの手の勘違いが多い
車両を販売する一つのツールがデザインって言うかここで言えばスタイリング
コンセプト見てワクワクするのは解るけど
ガルウィングなんて使いにくいだけでメリットは無い、行き過ぎたデザインってのは
すでにデザインでは無い、日本ではデザイン＝スタイリングだが
海外では設計を意味するからな。 このスレの「デザイン」は視覚的な「デザイン」なのか商業的包括的な「デザイン」なのか でも、客を釣る為の策略的な側面だけっていうのは、ちと寂しいな。 >>332
誰もコンセプトカーが好きなんて事は書いてないが…
コンセプトカーでも新しい車、車らしきモノ、バイク、バイクらしきモノ、乗り物らしきモノも全て興味がある、ほとんどすぐ忘却の彼方に消えるが
https://img.jakpost.net/c/2020/09/26/2020_09_26_104876_1601105163._large.jpg
2020オートチャイナの東風の装甲車
ちなみに前にいるのはコンパニオンではないのであしからず
そういえばフランスの装甲車を貼ってスレ違いと言われた事があったな…
君の好きな海外のデザインを描くデザイナーはほとんどアートの付く学校で学んでいる >>333
商業的包括デザインだろ、ってかそれしか無い
世界限定10台のプレミアムスーパーカーでも買い手が居なけりゃ妄想だからな
売れる、買い手が居るってのが大前提で粘土細工はタダの趣味 買い手が付くまでどれだけ趣味人の人たちが無駄に頑張ったか… もう機能性の面で頭打ちになってるAセグミニバンは軽と同じになっちまった
表面の意匠の違いしかないからシルエットが同じでどっちが新しいのか古いのかすら分からない たぶん、というか間違いなく現役のカーデザイナーに「あなたが一番カッコイイと思うクルマを実用・採算度外視で描いてください」と頼んだらとても実用に堪えるとは思えないクルマが出来上がると思うんだよな
というかビジョングランツーリスモがまさにそれだと思うんだ
それが「アートとしてのカーデザイン」
でも実際にはターゲットの客層、想定される運用条件、そしてコストを考慮しなければとても「売れるクルマ」は作れない
登山客に向けた靴というオーダーで革靴作り始める靴屋はおらんやろ？
それが「工業デザインとしてのカーデザイン」
「クルマを描く」という点においてはどちらも変わりないのだからどっちも合ってるでいいんじゃない？ 今の大半の車のデザインなんかデザインが始まる前から使うシャシからパワーユニット、サイズや価格帯なんかの大枠は既に決まってる
その中でその車の伝統やら成り立ちなんかも加味してやりくりをしながら売れそうな見た目に整えるのがお仕事
それでも良いデザインとショボデザインじゃ天と地ほどの差が出るけどね >>341
自分は多分間違いなく全員バラバラだと思うが…
VisionGTにしてもグランツーリスモという架空のレース戦記のモビルスーツを描いてみてねというような商業的要請の結果
現実的なモノが多いと思うし皆がみな非現実的オブジェには見えない
卒展の芸術作品たちも企業のコンペ作品たちも制約のもとのオブジェだけでもなく
それでもみな違うと思う…
それからなにかが生まれることもあるし
新しい時代のクルマや何か革新的なデザインを生むのは今粘土をこねクレヨンを持ってる子どもたちであると思いたい
まあ感覚は人それぞれ >>344
画一的なモノになるとは言ってないよ、VGTもそうだからな
既存のモデルのバリエーション程度に留めてる所もあれば一見実現できそうでも市販化しようと思ったらまず大幅に手直し入るだろうモノ、そして頭のネジ吹っ飛んだやべーやつといろいろあるからな
だって依頼が「貴社にとってのグランツーリスモ」ただそれだけだもん、そりゃああもなるわ 画一的ではなく夢のクルマを描かせたら…は非現実的に違うと思って反論してんだが…違うなら謝る
ただアートは美術芸術技術の術テクノロジーテクニックなんで
何故か日本では美術のみをアートとなりがちではあるのでそれはそれでいいんだが
本来デザインはーアートがー！と彼？彼女？が言いきられたのでまあ大人げなく議論の真似事でもしてみた… >>324
軽ハイトカスタムやらタンクルーミーもそうだけど、最近ベースグレードより
カスタムの方がシンプルでマトモな顔になる印象
そっちを数裁きたいって事かな 何故に押し出し強い顔にしちゃったんだよ…
スズキだけは無難な顔でいて欲しかったのに… >>292
初代プリウスと同じで、普通の車と違いすぎるので軽い気持ちで買われたら困る
だから奇異なデザインにしたという説がある プリウスはあっという間に普通に使える車になったけど
次のミライはどうだろうね？
少なくとも形は普通になってきた >>351
既存のガソリン車ベースのインフラがそのまま使えるハイブリッドと、ゼロからインフラから作らないと駄目な水素車だとハードルの高さが全然違うからなぁ トヨタのデザインだってアートかも。
分かりやすいひけらかした表現はアートと言ってもラッセンとかに近いものがあると思う。
商業的な姿勢とか、アートに対する知識・見識のある者からの評価のされ方もトヨタデザインに極めて近いと思うw 大好きなコンセプトカーをオートチャイナ2020で漁ってたらアートを見つけた
https://netcarflix.sfo2.digitaloceanspaces.com/2020/10/2020-Qoros-Milestone-Concept-8.jpg
クオルスってのも謎メーカー!?だよね
毎回北京やらでけっこうなクオリティのコンセプトカー出してるけど何処の傘下か何の系列なのかよくわからん デザイン画にCGでも同系色で背景空ガラスの映りこみハイライトなんかを入れるのは元々アートセンタースタイルなのかね？
昔のは必ず人物も入って前輪も曲げてたけどw、
ジウジアーロみたいに3、4面図で描くのも合理的といえば合理的なんだろうが…
自分はシドミードみたいなアートセンタースタイルレンダが好き
なぜクルマだけだとCGだろうと手描きだろうと浮くのか
車は宇宙に浮かんでるのではなく背景や存在する空間の一部としてアート=デザイン構築されてると思う >>297
ジムニーはミニにみたいにブランド化しても面白そうだよな
ジムニーアンリミテッドとかジムニーWキャブとかジムニークラブマンとか
トヨタと組んで軽四からランクルくらいまでのフルラインナップ組んでほしいw >>341
宮崎駿のメーヴェ
こんなのがあって気軽に気持ちよく空を飛べれば良いな
ってのがアート的なアニメの世界観
でも実際に人間を乗せて空を飛ぶには10ｍの翼とジェットエンジンが必要だった
カーデザインはそれ以上に条件が増える、それらを踏まえてのアートセンスのスタイリング
は必要だが一番重要なものでは無いと思う。 >>351
iwataniの頑張り次第じゃない
全国のＧＳとiwataniが提携して給油？出来る所を作ればトヨタが動いてる限りは
普及する。 単にアートだけだと全部入るけど
ファインアートの様な純芸術は基本作品が自己完結してるかな、表現に他者からの制約が無い事が多い。
要は自分の感情を伝える道具だから
で、デザインは第三者の存在前提に作られるし、往々にして作者が主体的に作ることはないね。
大体はクライアントの依頼で一定の縛りの中で作られる。こんな感じ？ >>362
「こんな物本当は欲しくないんだけど、、、」みたいな感覚を持ちながら作られた物もありそうだな。 商業デザインは与えられた枠の中でどれだけやれるかが
腕の見せ所だから
パクリ前提の結果ありきのデザインでも無い限り
作り手はやる気はあるんじゃないかなぁ。 >>325
>カーデザインとは動力性能やパッケージも含めての話スタイリングだけがデザインじゃない。
英語のdesignは、設計という意味もあるから、そのとおりだけど、このスレは外形デザインに関する話題限定という暗黙の合意があるものと思っていた。
たとえば動力性能やパワートレインまでこのスレで評価すると焦点がボケる。実際それは話題になったことはほとんどないと思うがねぇ。 FFかFRかでもエンジン横置き縦置きが変わるしデザインの方向性や自由度なんかにかなりの影響は有るんだけどね エンジン縦置きと横置きでデザインにどんな影響が出るんですか？
縦置きだとボンネットが分厚くなる
横置きだと車幅が広くなる
とか？ 直6やV8積んだFRとV6積んだMRじゃシルエットは随分変わるよな
そういうプラットホームに引きずられたデザインの変化はあるか >>365簡単に言えばスタイリングのみって事か？そんな暗黙は無いけどな >>368
もっと言えば動力減がエンジンなのかモーターなのかで大きく変わるわな
モーターの場合は冷却用の不要な開口とかは必要無いから >>369
それはやっぱり玄人にしかわからない程度の違い？
例えば200系クラウンと200系マジェって
V6とV8だけどシルエットの違いなんてなくない？ >>368
縦置きだとボンネットは長くなるけど低く出来る
横置きはボンネットを短く出来るけど厚みが出る
パッとみで分かるぞ
レクサスのESなんかはFRっぽいシルエットを出したいのが見え見えだけど、やっぱりFFベースだなってのもこれまた見え見え 水平対抗のことも思い出してあげて下さい
オーバーハングが残念ですが…個人的には縦置きのシルエットの方が好きだな あらためて見るとフロントのドアとホイールハウスまでの距離が全然違うな FF縦置きでも過去のホンダインスパイアみたいにまるでFRプロポーションのもあったな
アウディもフロントアクスル前出ししてオーバーハング詰めてるし セダンだとカッコいいけどワゴンだとbmwのノーズは冗長過ぎに感じる >>377
ホンダのインスパイアとかはFFでFRっぽいスタイルが出したくて無理やりやった感じだったね
当時はフロントミッドシップとか言ってたような
フロントオーバーハングが長いのはスタイル面では好まれない事多いから >>373
上のはわかったけど
FFベース見え見えって
やっぱり玄人限定の楽しみ方でしょそれ オーバーハングよりホイールベースで見ちゃうなあ。
小回り効きそうな方が好き。 >>380
めんどくさいなお前
分野絞って語るスレでマニアックな話して悪いか FFベースはタイヤ位置の荷重バランスが良く見えるよな ＦＲはシャシーとボディがずれて見えて気になる
そしてESとアコードはシーマより全長見jかいけど長く見えるデザイン
尻に向かって引かれている斜辺は長いからそう見えるんだ
https://i.imgur.com/RKUEeQH.jpg
https://i.imgur.com/nuBLmbE.jpg
https://i.imgur.com/wbQn4y3.jpg >>382
いや、よくわかるなと思ってるんだよ
全くFFベースって言われてもわからないよ
なんかそういう勉強してたの？ >>372
369氏は直6やV8積んだFRとV6積んだMRって書いてるぞ
クラウンとNSXみたいなもんで素人にもわかると思うけど
200系クラウンと200系マジェって細かい部分ちょっと変えてるだけでプラットホーム同じでしょ
シルエットはほぼ同じ >>383
FRはリアが長いから長く見えてカッコいいけどな～
たしかにシーマはタイヤとボディの一体感ないけど
FFでロングテイルの車ってあるの？ >>380
さすがにカーデサインスレでやっていいレスじゃないなw >>375
FFとFRの違いがよくわかる画像やね
やっぱFRよな https://i.imgur.com/pnHo24H.jpg
MRで全幅1830mmだからタイヤの切れ角にも余裕があってさぞ最小回転半径は脅威の数値なんだろうと思ったら
平凡な5.2m
むしろ全長からしたら悪すぎないか？ タイヤも16インチで細いのに
え！これFFなの！！？！？！
ってなる車ナンバーワン >>384
FFとFRの見分け方は割と簡単だよ
フロント車軸がフロントセクションの真ん中より前に有ればFR、後ろ（フロントドア寄り）ならFF
例外も無くも無いけどほぼこれ
横からみたらぱっと見ですぐに分かる
フロントオーバーハングが長過ぎとか言われる車はほぼ全てFF >>390
そうなんだ
勉強になった！
>>391
それは画像見て気づいた
もしかしたらこれが上で言ってるシャシーのズレかと
俺は好きだけどねFRのほうが メカ的には正しくても視覚的にはやっぱFRは前荷重掛かってなさそうに見えるんだよなぁ
まぁサイドビュー限定の見た目の話でシルエットはやっぱFRの流麗ボンネットに完敗なんだけどさ >>392
気付いてくれたか
あれがエンジンがFFより車体中央に載ってるFRの証みたいなもんよ
クラウン好きなのかな
クラウンとレクサスES見比べてみて
FFはエンジンの位置が前過ぎて鼻先が重いんよ
デザイン的にもタイヤはなるべく四隅にするとかっこよくなるがFFは前輪が車体中央より過ぎ
プロポーションの悪さを洋服で誤魔化してるみたいな
昔の車だけど初代アルシオーネとかすごいよ >>395
なるほどね！
言われてみれば納得だよ
だからFRのほうがカッコいいんだね 911はシルエットも変わらんし横顔は出目金で変だしもっと精悍な顔のほうが・・・
https://i.imgur.com/P5AqTwF.jpg
https://i.imgur.com/Kspuo71.jpg
という声を一蹴するキングオブ尻
全体ではなく圧倒的な臀部で勝負するから911はいつまでも人気なんだろうな
FRでよく逞しいリアフェンダーとかアピールしてるけど、そんなレベルじゃない
もはや椅子 >>397
911はRRだからね
構造的にも車の価値の8割くらいはお尻だわ >>394
たいていの車は後ドアのすぐ後ろに後輪ついてるから前輪が前ドアのすぐ前についてるFFの方が外装見た時の前後対照性は上だね
F40系(新)と見比べるとF20系(旧)BMW1シリーズなんかは特に前荷重掛かってなさそうに見えるわな
車は加速すると後荷重になるから後ろが重そう(前荷重掛かってなさそうに見える)方がスポーティーに感じるのかも
FF好きなのかな
不快だったらごめんよ 911のデイライト、四角の4灯が丸いヘッドライトに入ってるのってカッコ悪くない
なんかRV車ぽいんだよな >>401
ヘッドライトから発せられる怪光線で、溶かされてしまいそう >>406
最新ってアイキャッチになってるのは解る
でも、なんかもうちょっとやりようがあったとおもうけどな >>405
軽はもういろいろ限界値まできてるからなぁ
ホイールベースが下手なAセグBセグより長いし
スイスポよりアルトワークスの方がホイールベース長いの異常すぎる >>388
水平対向縦置エンジンの車をFF代表みたいに言われると流石に違和感 デイタイム・ランニング・ライトとウインカーを共用するクルマ、増えたね～。
今のトレンドかしら。 デイライト兼ウインカーはシーケンシャルウインカーより知的でいいよな ディーゼル搭載の恩恵でFR偽装が完璧になったFF車だからな 最近のマツダはほんとにかっこいい 美しい
メルセデスやアウディにぜんぜん負けてない
ただ問題は中身 見た目だけじゃダメじゃないの 確かに、前から見たところは洗練を感じるね
けど後ろはテキトー感がある。 びんぼっちゃまくらいお粗末 最近のメルセデス良くないだろ
GLBとか笑っちゃう
最近のメルセデスはローセグメントの方がデザインまし
ミドルクラスがどうにもこうにも たしかにもうスリーポインテッドスターがないとどこの車かわかんないな
だから大きくなったのかな あのエンブレムが
でもまだまだ安全性能や走りでは国産車より上なはず
そうでなければ値段高いのに売れるわけがない 走りや性能は取り敢えず措いといて…っていうのがこのスレの趣旨なのでは 上のほうで出てるレクサスESとMAZDA6のサイドビューは綺麗だね
でもレクサスはリアがガチャガチャしてるしMAZDAはフロントが絶壁だから
レクサスは置いといてMAZDAのフロントを逆スラントにしたら素敵なミドルセダンが出来そう MAZDA6は出た当初FRっぽい見た目のくせにFFとかだせーって言ってる人がちらほらいたな
そういう人は結局デザインなんてどうでも良くてFRってことに価値を見出してるってことかな 見た目だけならレクサスよりはマツダの方がましな気がするけどね >>424
マツダはFFなのに見た目重視だから居住性とかは犠牲になるわな
FRベースのシャシをトヨタと一緒に作るって話もあるみたいだからDセグから上はそれ待ちだろうね TCとマツダ3がどっちが洗練されてるかって一目瞭然だろ
つかTCがあまりにアレなんだが マツダ3って評価されてるのこのスレくらいだろ・・・ マツダ3街で見かけると、他と比べて抜きん出た存在感がありますね。
カラーによるけど、プレス技術と塗装のせいかな。 マツダ３はリアハッチが二次元的なのが残念
ウィンドウをサイドに回り込ませるような三次元的デザインでサイドウィンドウの高さの差を無くせば極太Cピラーでも間延び感なくスポーティに見せられるのに エクステリア／インテリアの造形デザインは確かに良いとは思うが・・・
https://i.imgur.com/CTw5rDh.jpeg
真面目に購入検討したけど、いざカネを払う段になると決心がつかんかった(買わんかった)
後席の狭さはまったく気にならんのに、自分でもナゼだかよくわからんｗ マツダはソウルレッドプレミアムとかいうカラーをどの車種でもテーマカラーみたいにしたのは失敗だったと思う
車種毎にスタンダードカラー設定をすれば良かったのにね
3なんかソリッド系カラーよりもシルバー系メタリックの方が遥かに似合うと思う アングル悪いから
3（HB）のエクステリア美点はサイド～Cピラー～リアハッチまでの造形 マツダの流れをぶった切って申し訳ないが
トヨタのＣ-ＨＲの顔を見ると
猫の額を後ろに撫で上げたような
あるいは安来節のドジョウすくいのおっさん顔を
いつも思い出す 何でどのメーカーも威嚇系の顔つきになっちゃったんだろうね >>437
ハリアーもヤリマクロスもそうなんだけど、顔の真ん中より上にライトが乗ってると
バランス的に上向いてるような間抜け顔になるんだよな
ジュークが真ん中にデカい丸目を持ってきたのは正解だったな ヘッドライトの斜め上や横に引っ張るような造形は10年くらい前からトレンドだし
グリルが巨大化したり強めの主張をするようになったのもその頃からじゃないかな
威嚇顔が嫌な人はジェントリーなデザインのボルボという選択肢がある
国産メーカーだと今ならなんだろ？ >>438
マーケティングの結果だろうね
特にミニバンや軽自動車なんかは典型的に買ってる客層の好みに合わせてる感じ
ミニバンやら軽は地方のマイルドヤンキーみたいなのがユーザーのボリュームゾーンだからメッキギラギラの威嚇顔みたいな分かり易いデザインの方が売り易いんだよ 威嚇系の顔つきでも構わないんだけど、ブサイク
マツダもブサイク、トヨタは稀に二枚目いるけど、超ブサイクも多い >>444
結局は国産は無いなって結論になるんだよな マツダは威嚇顔に見えないんだが
威嚇顔といえばアルヴェル系とかスズキならワゴナールやソリオの厳ついバージョンとか
一番国内で厳つい顔にシフトしてるのはトヨタだろうな >>446
売れたらOKってのがトヨタだからね
ミニバン系は顔面だけギラギラメッキと吊り目の威嚇顔にしておけば簡単に売れると思ってるんだろう
しかも実際に売れちゃうからね
この先も国内専売モデルは今のデザイン路線でしばらくは変わらんと思うね
比較的まともなのは海外でも売ってるモデルだけ
海外売りの有るモデルは顔面全メッキの吊り目威嚇みたいなガラパゴスデザインじゃ売れんから >>446
走行中の周りのドライバーは殆どが見ず知らずの他人なわけで、とりあえず威嚇しとけば都合がいいって思う輩が多いのかもね。
メーカーが既製品として作った物なら持ち主の責任は何も問われないだろうし。
特にあの大きなメーカーは、そこまで気を回してクルマを作ってる気がするわ。 マツダは闇に潜んで敵が油断するのを狙ってる感じ
アルヴェル系は御神輿みたい >>432
これなんて、鼻切り落とした猫みたい
なんでもっとイケメンにしないんだろう
イケメンにしない方が売れるとかいうのがあるのかな >>450
マツダも別に良いとは思わんけどトヨタレクサスよりはマシだと思うわ
まぁどっちも買わんけど >>450
ボンネットの先端付近の曲率変化一つを見ても、国産車はチープなんだよね。
やれば出来る筈なのにワザとやらないんだろうな。 マツダ3のハッチバックはそれ程スタイリッシュだと思わないし試乗動画見ると極太のCピラーで
斜め後方視界が悪すぎてとても自分で乗る気にならないわ >>453
それ言ったらレクサスCTとかも同じ事
だいたい今時で斜め後方視界を目視で見る事があるのか？
サイドミラー越しか駐車時とかならリアビューカメラだろ >>456
今時のそこそこちゃんとした車なら大体は車線変更時の斜め後方用センサーがついてるぞ？
Bピラー周りまでならともかくCピラーのあたりまで目視とかせんだろ普通 >>458
高速での車線変更なんかで一回一回Cピラーあたりまで振り返って目視するほうが怖いわ 今時cピラーの辺りが見えない見えない言ってると乗れる車の方が少ないよ
なんか叩く要素を探してるだけにしか見えません 大人しいマトモな顔つきってボルボくらいになっちゃったのかな
jaguarは無個性でダサくなっちゃったし >>461
もとからマツダは威圧系でもないでしょ
典型的な威圧系はトヨタの国内専売モデル（特にミニバン）と各社の軽自動車あたりじゃね？
なんかもう笑えるレベルに下品なのが多い >>463
メルセデスは一昔前からしたら威圧感を意図的に減らして来てると思うけどね
Dセグあたりまでは奥さん用のセカンドカーとかにも使い易くなってる >>467
>>468
まぁマツダとか別にどうでも良いけどね
国産の中で見るならトヨタレクサスなんかよりは良いってくらい
何にしろ国産で欲しいと思う車が本当に無いわ
デザインにしても中身にしても >>461
フォグランプとか余計な穴無しでフロントを何とか成立させようという心意気だけは買う まぁカテゴリにもよるけど
ミニバンが必要ってなったら俺はアルファードを選ぶかな
箱車の中では一番かっこいいよ実際 >>471
あぁそうなんだ
君のセンスは絶対に理解出来ない事が理解出来たよ
アルファードとか無料で貰っても恥ずかしくて乗れないわ >>470
別にほっぺの穴が悪ってわけじゃないんだけどな
でかすぎるアッパーグリルではなく空白の埋めようはあるはず >>472
国産全滅論の君とも俺は相容れないと思うからいいよ >>473
アルファードが良いとか言ってる奴がデザイン騙るなってw >>474
アルファードとか国産でも底辺に近いデザインだわ >>462
クラウンがシックスライトにしたのは斜め後方視界の確保という意味もあるだろ
海外でもマツダ3のネガティブ要素として斜め後方視界が挙げられてた >>479
教習所の卒検後に高速乗らなかったのか？ >>481
高速で車線変更する時はCピラーあたりまで目視確認しろって言われか？
免許取ったのはもう20年以上前だけどそんな指導は無かったなぁw 確かに車線変更は目視がルールだから最初に習ってるはず
でも今はBSMがあるから間違って車線変更しようものなら車に戻される
車側が進化しすぎて免許教習内容が追いついてなさそう
教習車見るとカローラアクシオとかだし って言うかさ
運転する時の車線変更でCピラー周りまでの目視確認が必要だって条件なら世の中のトラックは全部使用不可だろ
ミッドシップのスーパースポーツ系もほぼ全部無理だな
アホ過ぎて笑えるw 教習所で受けた教育でマウント取るとか流石に笑える
標識の制限速度律儀に守ってたら渋滞の主犯だし駐車なんて真後ろは基本モニター頼りだし
車線変更の手順とか覚えてる奴おる？ カーデザスレに来たと思ったら運転マナーでレスバしていた件について まぁ元のスレタイに戻るならトヨタレクサスは全部が糞だな
本当にそれだけ >>482
鈴木亜久里もそうやって乗ってるってよ
ハンドル握って斜め後ろも見れない下手くそはリヤカーでも引っ張ってろよ >>478
少なくとも日本では左右対称に取り付けることになっているし、
当時に点灯できるのは一対だけと決まっている
そのゴルフのフォグを合法にするには最低でも60％ルールを満たす必要があるが、
そのデザインを見る限り無理 >>484
トラックのサイドミラーはでかいし今は免許制度が変わって
普免で乗れるトラックは免許取得時期で違ってる
トラックだのトレーラーだのダンプだのを転がすには相応の免許と腕がないと転がせないんだよ >>493
日本語大丈夫か？
斜め後ろの直視はＢピラー周りまで確認出来たら大丈夫って話だよw
特に最近の車ならセンサーでかなりの範囲までカバーされてる
それが不可って事なら国内の軽トラ含めた全トラックは使用不可だな
お前本当に車の運転した事有るのか？ >>495
軽トラや2tなら普通運転免許で運転出来るんだが？
アホなんか～？ >>496
分かった分かったあんたが大将すごいねカッコイイね
鈴木亜久里が平成初めの頃の雑誌での試乗インプレやってて
同乗してた編集部員が高速道路上での車線変更や合流時の鈴木亜久里のミラー確認・横及び斜め後方視界の目視確認
その他一連の動作が流れるようにスムーズだったから思わず凄いですねと
（F1ドライバーだから当たり前だと当該編集部員も記事文中で述べてるが）話したら
鈴木亜久里は「もう癖になってるからね」と話してた
それでこの過去の焼き直しみてえなやり取りをまだ続けるつもりか？退屈すぎて欠伸出てくるんだが >>498
そんな大昔の話を出して来たのはお前だろ
はっきり言って全く関心無いわ
平成初期の試乗インプレとか大昔過ぎて参考にもならんだろw
鈴木アグリとかいつの時代の人間だよ >>500
お前がピント外れ過ぎて笑えるからかまってやってるだけだぞ そもそも自動車レーサーの公道での運転が模範的に正しいと無条件に思い込んでいるヤツがいて驚いた。
そりゃぁレーサーは、レースでの運転のテクニックは素晴らしいだろうけど、私用で公道上を運転しているときの運転マナー等が理想的とは限らない。 >>503
レーサーがサーキットで斜め後方目視してると思うか？w >>504
問題ないってことか
じゃあ>>494が違ってるのか >>478
1枚目の写真はGTI TCRだからフォグレス
2枚目のGTIが消灯すると穴のように見えるわけではない >>506
>>494は間違ってないよ
（>>504はメガーヌRSのフォグはそもそも3灯のうち1灯だけだよという揚げ足取りの意味で貼っただけ）
道路運送車両の保安基準の細目を定める告示【2019.10.15】別添52
https://www.mlit.go.jp/common/001109089.pdf
これによれば複数の発光部の距離が75mm以下なら一体と見なすことができるから、>>478も保安基準上の個数としては左右1対と数えることができる
でも>>494の言うように60%ルール（これも上記資料に記載あり）に引っ掛かりそう >>509
なるほどな
まぁこんなにフォグいらんだろうしゴルフ8のもただのアクセサリーランプなのかもしれないけど
そこは分からない スバルはまだ斜め後の視界がマシ、昔よりは悪くなってるけどダサイだけのことはある >>476
アルファードって、牛丼屋で特盛牛丼を他の客に見せつけてドヤ顔出する人のクルマですね。 な？
食い物に例えると普段の食生活を反映しちゃうんだよ >>514
アルファード=特盛牛丼
良い例えだと思うがなぁw >>432
そりゃ理由は簡単、マツダだと見栄をはれないからだよ！ アルファード以外の箱車は広大な面積の顔の使い方が下手なのよなぁ
新しくなったオデッセイもなんでNBOX化させちまったんだホンダよ >>501
国産大嫌いなあなたの現在の所有車は何？ >>417
第6世代はリア微妙だね
マツダ3からは独自性も感じるいいリアになってる
CX-30のリアなんかかなり攻めてていいんじゃないか >>441
形容詞はジェントルだろ
なんだよジェントリーって >>446
マツダは猛禽類系の顔だからむしろ可愛さがある感じ 20以上も書き込むとかマジで異常だな
どんだけ暇なんだよ マツダが選ばれる理由はデザイン
マツダが売れない理由もデザイン
難しいものだな まぁデザインってそういうものだからな
多くの人にウケるデザインはあっても全ての人を満足させるデザインなんて存在しないのさ
逆も然りで、大多数にとって受け入れられないデザインでも買った本人が満足してればそれにケチは付けられん マツダは作り手側が自らのデザインに自信を持っている感じがして、企業やその製品イメージが良いね
CMや広告、売り場作りやスタッフの対応まで、その意識を元に努力を重ねている感じがする
今はダメでもいつかなんか凄い魅力的な製品を期待できそうだ こうやって取り上げられるだけでもマツダはまだ死んでないということだな
それより三菱自動車の凋落が俺には悔しい
色々と面白い独自の発想を具現化させたメーカーなのにな～
全てはGDIの失敗が発端 そうかなーﾏﾂﾀﾞなんか日産と同じに見えるな
広告に金ぶち撒いて中身はスッカスカ 魂動デザインをどこまで市販車レベルに落とし込めるかが今後のマツダの課題
現社長がプレミアム路線に進むというならデザインコンセプトをただのコンセプトに終わらせないこと 胸を張って製品そのものが100%素晴らしいんだと、これを100%に仕上げることに心血を注いでいるんだと、世界で最高に素晴らしいクルマを作っているんだと
むしろマツダにはコンセプトカーなんて不要だと思うね マツダはBMWの３５７シリーズ展開に強く憧れてるよね
ただあちらはM3やM5などバケモノがチョイスできるから
マツダもそういったエボリューションモデルを作ると光が見えるかも
デザインの話じゃなくてすまぬ MはBMWではなく元々はM社が作る別物だったんだけどなアルピナみたいに
メルセデスのAMGも一緒アウディのクワトロGMBHも同じで別会社 マツダ嫌いな人は、その生い立ちの中で築かれた感覚の基に「裏切り者の匂い」みたいなものを感じ取ってるような気がするな。
封建時代があれだけ長く続いたんだから、当時の社会感覚の亡霊のようなものが今まで生き残ってても不思議ではあるまい。
片や、某大メーカーはそこを上手く利用してる感があるね。 >>527
デザイン的にはギャラン、ディアマンテが終わった90年代終わりから急に凡庸になって終わった気がする
初代eKとかディンゴとかは良かったけど ランエボは良かったし海外でも根強い人気がある
問題なのは自社のブランドカーを継続出来なかったこと
ギャラン然りディアマンテ然りフラッグシップモデルのデボネア然り ｉは今見てもそこまで古臭さを感じない見た目だよね
当時の人が描いた未来の乗り物感あるわ、今の電気自動車と何か通ずるものがあるし
これを実際のEVにするという発想も良かったと思うけど…売れなかったなぁ
https://i.imgur.com/aP8hGOD.jpg
https://i.imgur.com/uuHiXCx.jpg
https://i.imgur.com/XOCkOeC.jpg 二代目は日本最初のSUVブームで馬鹿売れしたけどね
三代目も悪くはなかったんだけどどことなく中途半端に思われたのかな >>542
調べたら販売の伸び悩みで年内生産終了予定らしい… 今のマツダはまだ妖怪人間のようなものだと思うよ
理解のあるユーザーを広げてゆけば、そのうちほんものになれるとしんじて頑張ってるんだろう iは衝突安全性能が低いんだよねたしか
JASVAのテストで散々な結果だった気がする >>539
まずブランドイメージだろうな、もう三菱ってだけで欠陥車ってイメージが確立してる
も一つは本気の4駆は不要って事、今売れてるSUVも90％はFFだろ
要は高級感やステイタス性にプラスアルファでセダンより広い室内空間
4駆、4WDとSUVは日本では別のジャンルだと思うわ >>539
パジェロスポーツに差し替えればよかったんだけどね
古臭いRV車からのイメージチェンジを全くやってこなかったのが大きなマイナスかな
燃費の向上、安全性能の向上、鈍重な走行性能の向上、デザインの見直し、内装設備の最新化、等々一切やってこなかったからね 今のSUVと昔の4駆の違いで燃費は重要だろうな
ハイラックスサーフやパジェロ、テラノなんかが流行した時はエンジンは
ディーゼルターボで軽油だったから燃料費は安価だったが
パジェロみたく本気の4駆をガソリンで走らすにはコストが大変
そいった意味もあって今のSUVはFFがメインなんだと思う >>544
クルマの醜さなら、あの大きい所がダントツだけどな。 タフトぜんぜんだめ あんなんじゃジムニーやハスラーに勝てない
パジェロミニの復活しかない >>550
全然売れなくていよいよ潰れそうなマツダの奇形コピペ魂動いじめるのはやめろよ >>551
2代目ハスラーは可愛くないからイマイチ見かけないね >>550
トヨタデザインで1番嫌なのは消費者の程度に合わせて売れそうなの出してるんですよって雰囲気が見え見えな所だな
アルベル筆頭にしたミニバンシリーズなんか「おまえら田舎もんのマイルドヤンキーはこういうギラギラで威嚇感強いのが好きなんだろw」みたいなマーケティングベースでデザインやってるのが露骨
本気でデザイン勉強してきた奴らがあんなのが本当に良いと思ってデザインしてる訳がない
まぁそれでも売れるからしゃーないけどな ピークかどうか判らんけど
ランエボでインプWRXとやり合ってた頃は開発連中はきっと楽しかったんじゃないかな >>555
日本の街並み自体がゴチャゴチャしてるってのもあるな
走ってる車をパシャリと1枚撮影してそのまま「絵」になるかって話
ゴチャついてる事が機能性の高さみたいな価値観が日本にはあるから
日本の家電と言ったらボタンがいっぱいついてると高性能みたいなね トヨタの何がすごいって下位モデルが出るとその一つ上のモデルが突然高級でカッコよく見えてしまうあたりかな
例えばUXとNXとか トヨタのヒエラルキー厳守は見事だよな
バックドア側のテールランプが光らないとかピンポイントで目が行く部分で差別化してくる >>556
そんな大昔まで遡るほど凋落は早くなかったぞ >>556
年がばれるけど最初に乗った車が中古の角目セレステだった
フェンダーぎりぎりまでのホイール履かせるとすごくかっこよかった
いろいろいじって楽しかったな まあでも考えたらどの国のメーカーも傘下に収まったりしてるから考えようによっては三菱自動車の復活も有り得るかな
シトロエンだってプジョー傘下だしフェラーリもフィアット傘下 三菱は最近のデリカからのデザインで完全に終わった
惨過ぎる >>555
トヨタが本気出したらもっとかっこよくデザインできそうなのに
あえてゴテゴテ派手派手でダサくしてマイルドヤンキー系デザインにしてるのがね
デザイナーも仕事だから嫌でもやらざるを得ないんだろうけどなんだかね…
新型が出たら旧型が古臭く見えるように計算してデザイン説もあって
あれだけ流行った先代アルヴェルを現行乗りが馬鹿にしてるのもなんかなぁ…
現行乗りの中に先代乗ってた人もいるだろうし
先代が売れたから開発OKとか開発費出たりしたのに
キノコいわゆるガッツミラーが付いてる付いてないでマウント合戦してたり(笑)
買ってるユーザーも車が好きなんじゃなくてマウンティングが好きなんだろうね >>565
海外勢だと最近のBMWなんかも同じだけどね
中国市場を見ながら「ほらほら、あなた達ってこういうカクカクしててゴッツイグリル好きだよね？ギラギラメッキも好きでしょ？」みたいなのが丸わかりのデザイン
まぁ商売だから売ったもん勝ちで仕方ないけどね 世界的な潮流でしょ厳つい顔は
>>564
デリカはフロントフェイス云々よりもマイチェンなのにアプローチアングル削ったこと
何を売りにしてたのか忘れたのか経営陣が馬鹿なのか知らないけど >>555
トヨタにはヤンキーの習性についての論文を書かせたら凄いのを書きそうな奴が絶対にいるなw アルヴェルなんてヤンキーの「乗り物」っていう次元を超えて「心の受け皿」って感じw 一番にヤンキー狙いなのはホンダなんだけどな
軽で始めてそのテイストを普通車に持って行ったのが大失敗だった
トヨタとは順序が逆なんだよな
最上級オラがあって次に5ナンバーオラ、Bセグオラと威圧のヒエラルキーがミソ
https://pbs.twimg.com/media/Cow5jLMUEAAF6VO.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/ymymlife/imgs/6/d/6d1ef14b.jpg ステップワゴンスパダ乗ってる層とアルベル乗ってる層、どっちもヤンキーっぽいけど雰囲気違うよな >>519
レスありがと
Gはいいと思うけど
C寸詰りで好きじゃない マツダスピード復活させればいいんだよな
ベンツとAMGとかBMWのMとかアルピナとかな感じで >>571
アルベルってネットじゃヤンキーだのなんだの言うけど
実際には金持ってる層のファミリーカーだからな
金無かったり駐車場所の制約があるとノアヴォクになるだけの話
殊にエスティマが無くなった今3世代乗せるとなったらアルベルは最有力候補な訳で
アルの場合は業務用の送迎車としても需要が多いし 日本的なデザインだよな
豪華な仏閣なイメージ
何だかんだ纏まってるデザインではあると思う アルファードのイメージキャラクターは女性が選ぶかっこいい女性像の北川景子
ヤンキーな髪型もダンディに変える本木雅弘
この2人が起用された点からトヨタの狙いが見えてくるでしょ
田舎の中卒ヤンキー向けじゃないんだよ
都会の高学歴ヤンキー向け
https://www.rbbtoday.com/imgs/p/5Mv003Y5bG8YWlzdSjWJq4VMdEMsQ0JFREdG/446580.jpg 買えない奴がいくらダメだししても・・・600マンはするからなアルベル。 モックンでこの身長なら阿部寛は2メーター超えるんだが
G馬場かよ アルファードいいクルマだよ 便利だよ
ただ他社は何してるのってはなし 黙って指くわえてるのかと
聞いた話じゃエルグランドのほうが先に出たらしいのに エルグランドはFRやめなければ独自路線を貫けて顧客もガッチリ掴めたのにね
まあコストカッターのゴーン時代だったから仕方ないのか ミニバンに限らずだけどFRの利点なんて無いだろFFも良くなったからな どうでもいいけどアルファードのエントリーモデルは400万しない アルファードのエントリーモデルなんか買う奴おらん
HYBRID SR“C パッケージ”(7人乗り)
価格5,654,000円（税込）にオプション付けて600オーバー これが売れ筋 輸入車でいったらドイツ御三家のC～Dセグくらいの価格帯か
安いとは言わんけど普通に仕事をしてる奴ならなんで事無い価格帯だろ >>583
エルグランドの敗因はFFじゃなくE51の出だしの3.5オンリー、そして当時のハイウェイスターのフロントは悪くなかったがノーマル車が無機質で厳つさのないマイルド風、グランビアのようなつまらなさがあった。
E52の1番の敗因はサイズ感かな？北米と共有した事によって上下バランスに違和感があって狭そうなイメージ。エリシオンも同じ。ゴーンは二兎を追うもの… を知らなかったんだな。同じ理由でキューブE12、マーチも終わらせた。
昔ミストラルかなんかでハリボテ感があったけど日産とホンダは同じ過ちを繰り返すね。 年収の中央値が500万だからな600万の車は中間層は買えない
鬼ローン組めば買えるけど マイルドヤンキー向けとかいうけど、アルヴェルエスティマは今や官公庁の公用車の
半数以上に採用されてる 日産ってトヨタと同じコンセプトの車をそのまま作っとけば日産ファンとかトヨタ嫌いの人が買うんじゃないの >>590
官公庁は箱の大きさくらいしか見てないしデザインとか全く関係無いからね
デザイン的には下品でも田舎臭くても別に関係無い >>590
日本で開催されるサミットで使われたら考え直してもいいw >>592
箱の大きさだけならハイエースでええやん >>595
今度出たグランドハイエースもないってことか？
結局デザインじゃん >>596
あれは使われるかもな
ただデカ過ぎて官公庁でのニーズがそこまであるかどうかって話だけど 官公庁ならゆったりとした椅子と広い車内で落ち着いた白黒銀色とかなら良いわけだよね
グランエースは都内で走らせるにはちょっとデカいからアルベル辺りに落ち着くんじゃないのかな >>555
そりゃトヨタにしたってお前らに合わせたって
金も持ってないし車も買わないんだから無視するだろ >>571
ステップはちょっと小さめのステアリング付いてるんだよね
昔プレリュードとかシビック、インテとか乗ってた人とかアルヴェル乗りよりは車好きそうな感じする
和光とか埼玉だと知り合いがホンダに勤めてるとか
ホンダ系列の教習所行ってたとか別の理由ありそうだけど >>593
伊勢志摩サミットじゃハイエースが大活躍したぞで、その中古が大量に市場に流れた オリンピック用の車両とか、今どこでどうしてるんだろうな。 リースなら出費は止められるけどね
まさか買っていやしまいな >>558
分家の大阪発動機の方だけど
♪思ーい出はモノぉクローム、色を付ぅけてくれぇ～
CMのキャンバスの方が絵になってるな。
ああいう「普通の生活のひと駒でどう素敵に見えるか」を心掛けて創ってゆけば、醜い車は減るというもんだ。 VWゴルフってゴルフ行く時に乗れって車だと思ったら、
デア・ゴルフシュトローム（メキシコ湾流）って意味らしいね
ぜったい知らんかった >>606
ゴルフは海流
ジェッタ、ヴェント、ボーラ、パサート、シロッコ は風の名前な >>601
で、そのハイエースに各国の首脳がお乗りになったと、、w >>608
その時の車がどうだかは知らないがファインテックツアラーのシートは結構いいぞ >>588
デザインはエルグランドの方がかっこいいと思うが
どっしり感がある
エルグランドのだめなのは単純に荷室が使いづらいところ
ノアクラスより使いづらいからな
自転車入らないし
他社が普通にできることをできないのはかなり痛い >>610
一番の原因は「日産」だからだよ、比較対象がトヨタのアルベルしかないカテゴリー車で
日産ブランドの力は無いに等しい、モデルチェンジのサイクルが長いのも
けっきょくは売れないから
同じ金額を出して似たような車を買うのにトヨタを避けてあえて日産を選ぶ奴はおらん。 >>478
日本ではフォグは2個までというルールがあるので
導入できない >>612
個数に関しては問題ないよ
10個に見えても「2個」と見なすことができる
詳しくは>>509のリンク先を読んで
懸念点は個数ではなく、5個を最小の四角形で囲ったときに発光面積が60%に満たないこと >>615
美しくないよね
どうしても付け足して情報量を増やしたがってる印象 あ、あれ？ オデッセイってこんな車だったっけ？
ミニバンっぽく使えるステーションワゴンと思ってたんだけど・・ 手数をひけらかすのは、あの大メーカーからの悪しき流れ。
明確なテーマ性を思いつけない事を自ら白状しているようなもの。 >>617
エリシオンなくなったし
しゃあないといえばしゃあない ダクトっぽいのを作るなら、量産車であろうがツダみたいにホイールハウス内や横にに導風せんかい。
あとセンサーぽっち写ってないよね？ 次期クラウンがSUVになるって噂があるけどホントかね
もうセダンは作らないとさ うわっ ほんとだ 中日新聞ででてる
冗談だろ？ クラウンだけはセダンでも売れてるじゃないか
SUVタイプと並列でいけよ 日本人はデザインをバランスで見る能力が足りないから
個別にディテール盛った珍妙なデザインばかり出すんだろ
要はマーケットの問題だろうな >>625
それあるね
ディティールだけ見て「○○みたいでかっこいい」っていうの 日本人ガーとかやたらでかい括りたがる反知性バカの話など聞くに足らん デザイナー側も好き放題にやってる訳じゃなくて売る市場を横目で見ながら売るためのデザインしてるからね
国内だとああいうごちゃごちゃしたディティールや派手なメッキグリルを使うと売りやすいのを理解してて、そのレベルに合わせてデザインしてるだけだろ デザイナーは個々人の思惑だけでデザインしてないよ
生産するメーカー経営陣の意向が最強 「ヤンキーを釣れ」と言われればそういうのを出すしかないって事だね。 その構図が見えちゃってる人には、輸入車は新鮮だな。 >>625
顔だけチンチクリン女優ばっかりだもんな。動くと不細工増えたなぁ >>631
輸入車でも最近のBMWとかは露骨に中国市場を取りに行ってるデザインなのが見え見えで微妙だけどな >>621
導風やってるのはMAZDA3じゃなくてCX-30とMX-30
フロントバンパー下部からホイールハウスに送るダクトがちゃんと付いてる >>622
信憑性はともかく記事に出てるね、なんかちょっと怖くなったよ
時代と言うか、ある意味でエポックメーキングな事案だよな、
国内メーカーは右へならえでセダン廃止だろし
いつかはクラウンじゃ無いがどこを目指すのかが解らない時代だな。 ヨタ記事でしょ クラウンをSUVにしたらクラウンじゃないからそれは そこんところじゃない、セダン＝クラウン＝国内頂点車（今はレクサスあるけど）だけど
思い込んでる人が多いんでユーザーが高齢者ばかりになった
スポーティーなデザインにゼロクラウンからシフトしたけど相変わらず購買層が70代
ここらでクラウンのイメージを完全にかえておきたいと思うのは当然だよ
いかにもトヨタらしいけど ラインナップとしてsuvはたくさん持ってるのに何故わざわざクラウンをそっちに寄せるんだろうね まあ、一番にクラウンはトヨタの最先端ってのがあって
やはり最先端を語る上でADASは外せない、そうなるとFRセダンというパッケージングは制約が多いって方ではないかね 三菱がブランドネーム捨てて転がり落ちていったのを見てるわけなんだからなあ。
販社側の反発飛ばしの可能性もある。
「一番いい車売ってくれの受け皿ぐらい残しとけ！」 トヨタはもう自前で新しいFRを作る気ないのかもね
スープラはBMWからの借り物
86はスバルからの借り物
レクサスEセグのESはFFのカムリベース
こんな感じだから >>638
海外でも売れるランクルとは別のデカイラグジュアリー系SUVのタマが欲しいんじゃね？もしかしてRXと兄弟？ 今の50代はちょうどオデッセイとかエスティマとかミニバンの初期から広い室内に
慣れ親しんでる子育てが終わってミニバンほど大きい車は必要が無いって時
ハリアーやRAV4みたくソコソコ室内が広いSUVに流れる
カローラからマークⅡ、そしてクラウンに乗り換えて広いと感じる世代ではないからな
大きいセダンにステイタスを持つ数が減ってる デザイン的には車高の低いハリアーとか背の低いアルファード的な感じじゃないかな
4ドアハッチはマストだろ だれかクラウンの車体厚みもたせて車高上げたコラ画像作ってくれないかな >>649
カリナンは追加で出てきただけでファントムやゴーストが無くなった訳じゃないからな
っ言うかクラウンなんかとRR比べるなって カリナンは割りとみれる ベンテイガはきつい 加齢臭がする
DBXは最高だ！ 夢のSUV でもクソ高い 買えるかー
歯を食いしばってヤリスクロスで我慢 セダンで最低地上高を200mmくらいにしたラフロード走れるやつを
どこの国・メーカーでもいいから出してみて欲しい
日産が昔モーターショーだかコンセプトカーで発表したのがあったけどあんな感じのやつ
昔スズキがSX4セダン出した時に元のSX4に積んでた四駆システム省いたから
わざわざスズキにTELしてそういう車を出してほしいって電話しちゃったくらい >>617
5代目でスライドドアになったけど低床ミニバン時代のイメージを引きずって低い顔にしたから
アルヴェルと比べて小さく、贅肉だらけのフィット3に見えて大失敗
https://i.imgur.com/TYHh1bW.jpg
マイチェンは整形しておでこにシリコンを注入したけど、アブソルートでこの顔じゃ売れないだろう
最上級グレードの顔としては弱すぎ
https://i.imgur.com/nnoehJC.jpg >>652
VOLVOがV60 XC出してなかったっけ？ >>653
ビーエムだと初代5グランツーリスモみたいなやつ
でもあれだと全高が高すぎてタワーP無理 クラウン廃止ってマジみたいな
マイチェンしたから買おうと思ってたけど、最終の記念モデルまで待った方がいいかもな
ラストクラウン 自分もそれ聞いて欲しくなったわ
ほか買ったばっかりで買えないけど でもさ、セダンではないクラウンってどんなキャラクター付けするつもりなのかにも
興味ある
静寂性とか技術面ではEVだとほぼ無音だし、室内空間の面ではミニバン
走行の安定性だけが腰高のSUV、ミニバンに分が悪い
タクシー需要は専用車種あるし、法人需要もアルファードに押されてる
走行性能が良く室内が広く乗り心地も良いって条件だと・・・
アルファードをクラウンに改名するのが手っ取り早い気もするが 現行でエステートを復刻してそれをちょっとリフトアップくらいで良いんじゃね？
ってかマツダOEMの話は無くなった？ クラウンは中途半端な SUVスタイルで登場して全く売れずに次の代くらいでまたセダンに戻る気がする 国内フラグシップで欧州トップを追い越せで、走りをバキバキにやってみたけどそういう需要があんまなかった。かなあ。
むしろ足が硬いから疲れるまである。
手っ取り早くやるならEクラウンだけど、容量と安定性のために車高上げるんかなあ？ 現行でせっかく若返ったのに“クラウン”なんてネーミングをそのまま継承しちゃうのは何故？ >>667
ハリアーがそのパターンだろ
一時はレクサスに持って行こうとしたが販売店からの要望でモデルチェンジして
ヒットした
逆にレクサスブランドが不要なんじゃないかな？北米とか何でトヨタ名では売れないのか
良く解らんけど >>671
クラウンはあのクラスのセダンってのが厳しいね
国内でD～EセグFRセダンを買うようなアッパー層は輸入車やレクサスに取られちゃったし
官公庁向けの需要はアルベル辺りの箱車と社内で共食いしてる状況だし、海外向けの安作りのセダンならFFのカムリが有るしって状況だからね
クラウンみたいに中途半端に高級な国内専売セダンは置き場所が無くなって来てるんだろうな リアコンビランプもまだ発展性はあると思うけどなあ。
フロントと同様の目の形、丸目、ロケット型、絵を書く余地はいくらでもあるだろ。
ユニオンジャックランプから次が、なにか量産車へ降りてこないかなあ。 正気かよトヨタ 考え直せよ CMに出るような目立ちたがり社長が、
大改革する俺かっこいいとおもって言ってるのか？ デザインをスポーティに振って顧客の若返りを試みたけど
けっきょくは60代70代の買い替え需要がメイン顧客
今のままトヨタ車フラッグシップと謳っても10年後に顧客は免許返納
どこかで決断は必要だろが廃止じゃ無くSUV化するとこが商魂たくましいトヨタらしい レクサスもツーリングとかアバントみたいなワゴンも設定すればいいのにな
ISの位置でA4と3シリの客取れるだろ >>671
ハリアー復活は勝又グループの千葉トヨペットの社長がトヨタに直訴したとか
レクサスは貿易摩擦の頃にアメリカで日本車の台数制限だっけかでそれなら単価高い車売ろうってアキュラのマネして別ブランドとして設立したんじゃなかったか
インフィニティもそんな感じ
アメリカではトヨタや日産のブランドなんて安くて壊れにくいってイメージしかなかったし
そのレクサスもショートパンツで乗れるカジュアルな高級車で日本のレクサスみたいな接客しないドリンクバーがあって勝手に飲んでって感じなんだよね
日本でレクサスやる必要は無いよね >>674
いまだにクラウンこそ最高って思ってる70代か
60代だがレクサスISとかでもLマークで儲かってるねーって嫌味言われるって気にして仕方なくクラウンとか自分の周囲はそんな感じの人多いね
それでも昔よりクラウン乗りかなり減ったわ
>>675
ワゴンとそのまま共用できそうなリヤドアだよな
特殊需要だけど自分で運転して車通勤、自分で配達もする中小零細企業の経営者クラウンワゴンやマークIIブリットほしいって人けっこうおるんだよな
それもまぁアルファードでまかなえてまうか >>682
俺はもうすぐ50代だけどクラウン購入を考えてたわ、BMW、アウディ、ベンツも乗ったけど
やっぱり日本は日本車がいいし、歳食ったから今更外車のってブイブイって感じも無い
オッサンの無難な車の代表、だからと言ってレクサスは嫌味もあるしLSは高額過ぎる
ある一定の需要に入るつもりだったがブランドスクラップになるなら様子見だよ
しかしトヨタ本体が決めても販売店は反発するだろうな 国産中上級セダンはカテゴリー的にオワコンかもな
生き残れるとしてレクサス系くらいだろうけど
そのレクサスもISはFMCすら出来ずにマイチェンで誤魔化して逃げ、ESもカムリベースってが丸わかりのスタイルだからな >>686
ESは初代ウインダムからずっとカムリベースだろ ISもNXもオッサン的にはレクサスとは認識してないのが多い
レクサスとはLSの事をさし、レクサスのハリアーとかレクサスのカムリとか
レクサスLS以外の浸透は弱いのもクラウン廃止の原因かもな
レクサスはアルファベット表記で覚えにくいってのもある ISは中身は古いけどFRだからスタイルだけならESよりはまともな気はする ESは回転半径でかすぎ
道の広いアメリカなら気にならないだろうけど クラウンはかつてトヨタのいっちゃん良いやつだった
今はアルファードの方が上だからな
かと言ってクラウン買ってた層がアルファード乗ってるわけでもない
じゃあ何に乗ってるのか
レクサスES GS LS >>693
今の現役のそのあたりの層はもうプライベートでは国産車なんかに乗ってないな
だからクラウンが売れなくなったって話
アルファードとかは田舎もんのヤンキー上がりしか買わないよ ミニバンなかった時代は家族の車はセダンだった
今はそうじゃない
これが一番の要因でしょ
クラウンが古いんじゃなくセダンそのものがオワコンなんだから >>695
輸入車中心に上級セダンの市場はかなりでかいけどね
国産メーカーがその市場では生き残れなかったって事だな まともに売ってる高級国産セダンってれこそレクサスしかないしなぁ
インフィニティの新型車を日本でチラチラ見せる癖に売らない日産は意味が分からん
まぁクラウンはSUV化よりクラウンワゴン復活してくれた方が俺は欲しくなるけどなぁ
日本メーカーはカローラツーリングの売れ行き見てワゴン需要は全然生きてる事に気づいてくれ >>662
なんか毛のないチンパンジーにしか見えないんだよなぁ 団塊ジュニアだけど免許とってすぐ周りは
シビック、CR-X、プレリュード、シルビア、180SX
その後はクロカンブーム
ハイラックス サーフ、テラノ、パジェロ、デリカ、ランクル80
結婚して子ができてミニバン
エルグランド、アルファード、セレナ、ノアヴォク、ステップワゴン
通勤は軽4やコンパクトカーを併用したりして
子育ても終わりアラフィフ、アイポイントを維持するならSUVだけど無駄に減る高いだけのタイヤも疲れた
通勤車を一本化するならセダンやステーションワゴンでもいいかな？
って気がしてるが日産はイマイチ、レクサスもクラウン現行もパッとしない
Cか3のどっちかだけどコストを抑えるならスバル、マツダのFRも楽しみ マツダはTNGAを採用して、エクステリアとインテリアのデザインに集中したら良いね >>653
なんかずんぐりむっくりに見える
5ナンバーセダンよりスタイル悪くね？ 鬼マーケットリサーチのTOYOTAがクラウン捨てるって判断なら
今後は国産セダンは出ないな、LSもSUV化するやもしれん テスラ並みの自動運転ぶち込んだAクラウン。
4桁でも買う人いるでしょ。
ブランドみちゃ転がせばいいんだよ。 ホンダレジェンドが世界初のレベル３って言ってるけど、テスラはどうなってるのかなあ
スカイラインのプロパイロット２のときも世界初～世界初～って言ってたけど
テスラはとっくにやってんじゃないの？ ま、まさか売れ行きが悪いと言われる現行クラウンを売るための炎上商法なのか？！
トヨタの商魂スサマジス 団塊の世代、現在70～75歳
第二次ベビーブーム、現在50歳前後
団塊世代はカローラからカリーナ、コロナ、マークⅡそしてクラウンってセダン系で
ステップアップしてきた世代だからクラウンに愛着憧れ執着があるが
第二次ベビーブーマーは免許取得時にはミニバン、ツーリングワゴン、クロカン4駆が
流行してた世代
国内専用車種を作るにしても今後10年内には団塊世代は免許返納
第二次ベビーブーマーはセダンに魅力を感じない
必然的にリサーチはセダン廃止方向だろな、ただラインナップ的に
アルファードやハリアーがあり、さらにはレクサスブランドもある
どんなパッケージでどんなデザイン、価格帯になるのか想像出来ない
早く予想CGでもいいから見てみたい。
無理矢理FFカムリを昇格させてクラウンと名乗らせセダンを継続せずに方向を変える
判断にコロナ禍でも販売面で好調なトヨタの凄みを感じる >>705
「レベル３ 世界初」ってのが言葉のトリック
レベル３という中途半端なところは誰も目指してないし、そもそもすでにレベル４自動運転タクシーとバスが中国で実サービスを提供してるからね >>706
レクサスみたいにブランドとしてデザインに個性を出そうとしたけど失敗したアキュラ 中日のトップネタなんだから、アドバルーンに決まってるでしょ。 なんか車メ板だとマツダがトヨタ傘下に収まってるみたいなレスを見るんだけど
互いに数％ずつ株の持ち合いしてるだけなんじゃないの？ >>709
未来っぽさを出そうと無理矢理デザインした感じに思える ポルシェというとお決まりのデザインしか目にしないからこういうのは新鮮だよね
これフロントドアが後ろにスライドする感じなのかな >>717
ルーフにフロントドアの開口線が回り込んでいるみたい。 >>716
未来っぽさを出そうと無理矢理といえば、三菱アイとトヨタセラ、あとスバルSVX アイは当時流行りのワンモーションフォルムを上手く使ってるしSVXは今見ても格好いい
セラだけだな古臭いのは
セラは出た当時からガルウィング以外いいとこないじゃんと思ってた >>709の画像をWEB検索したら類似の画像でフォードPUMAとプジョー208とスイスポ出てきたぞw OEMでマツダ製クラウンとか言われても客層からするに納得いかんだろうしな アメリカ人による良マークだけど
https://i.imgur.com/fqRdy4L.jpg
赤い部分は「アンダープライオリティ」そのものだから、やっぱりヨタは独善ドグマだったんだ。
これからの時代には合わないな >>693
>>694
アルファードというば、
ヴェルファイアが売れてないみたいだけど
DQN吸引機みたいな下品なデザイン二本立てにするぐらいなら
Vクラスぐらいコンサバでフォーマルなフロントの兄弟車設定設定すればいいのに
アルファードのDQN臭を敬遠している層とか法人需要とか取り込めそうだしヴェルファイアより売れるだろうに 中身いっしょでこれだけ売上ちがう やっぱデザインは大事だな >>730
初期の頃は
アルファード→コンサバライン
ヴェルファイア→DQN狙い
みたい感じだったんだよ
でもトヨタはコンサバ系ミニバンは売れないってのを理解したみたいで
アルファード→DQN狙いAタイプ
ヴェルファイア→DQN狙いBタイプ
みたいな感じで進化した
ミニバンとか買うのはそういう層が中心だからマーケティングとしては正しい
元に戻る可能性は低いと思うわ いまの国産ミニバンでコンサバ系とか無いだろ
全部ギラギラ下品の威嚇顔で下品さにレベル差がある程度だよ
ああいうギンギラ下品なのが嫌な人は SUVやら外車やらに行ったと思うよ
本当に6人とか7人とか乗る必要が有ってミニバン買ってる人とか割と少ないし >>732
最初からアルファードがプチ悪連中に受けたんだよ
コンサバ云々というよりも高級っぽさがあったから
昔からクラウンマークⅡセドグロが好まれてたのと同じ 全部まとめて田舎ヤンキーが好きそうな車だからライン的には確かに同じ系統だな >>738
これは威嚇してないなw
でも売れてもいないw フィット3やらフリードあたりからのホンダの気持ち悪い曲線ほんとに生理的にムリ この親父臭漂うグリルの色と気色の悪いデザイン
ちょんまげもあるな 和田智です。「オラオラ系」が売れている以上、求められるのは「もっとオラオラ」。
「オラオラでない」クルマを出すのはそう簡単ではありません。「もっとオラオラ」に、社内コンペで「勝つ」必要があります。
「オラオラでない」けれど「勝つ」強さ。がんばれカーデザイナー。
https://twitter.com/SWdesignTOKYO/status/1327166361542422529
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) クラスでヤンキーでも無いし、ヤンキーからも一目置かれているイケメンとかいたじゃん
そういうクルマ作れば？ >>715
マツダとトヨタ互いに数％ずつ株の持ち合いしてるだけよな
詳しく覚えてないが同じ金額出してマツダ株の方が安いからマツダはトヨタ株の2％?とかでトヨタはマツダ株の7％?とかで比率がだいぶ違くてトヨタはマツダの3位?株主だったかな
>>720
アイとSVXは今見てもおっ！って思う
セラはガルウィングだけよな
タコIIの方がデザインは上かなと(特に3ドアのテールとか)
>>724
マツダ直6FRセダンはよ出してほしいね >>734
アルヴェルよか比較的下品ギラギラ度が少ない二代目エスティマ→三代目エスティマと乗った知人はプラドにしたなぁ
まさに6人とか7人乗る必要は無いけどスライドドアと荷室がほしいがアルヴェルは好みじゃないからパスしてスライドドア諦めてプラドにした感じ
>>741
フィット3やフリード本当気持ち悪いね
昔あった軽のザッツで大コケしたの思い出した 【ホンダ オデッセイ 改良新型】強さはあるがオラオラ系にはしない…デザイナー［インタビュー］
https://response.jp/article/2020/11/12/340284.html
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1286/833/001_o.jpg
>日本市場では、最近ちょっと怖いお兄さん達、ちょっとオラオラ系の顔をしたクルマ達がいますが、
>それらに最低限防御が出来るぐらいのものにはしたい。ですから塊で強さや家族を守るようなところはデザインしています。
>ですが、威張ったりオラオラしたりというのはこのクルマには入れたくないという思いがありますので、ディテールの処理は
>大人しく、上品にデザインしています。
>オラオラを真似るというのは正直やりたくなかったのです。ただし、周りはちょっと強い人達ばかりなので最低限の筋肉を
>つけるというか強さを残しておかないと、というのもあります。
本田技術研究所 デザインセンター オートモービルデザイン開発室 デザイン エクステリア担当 森岡圭介氏
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1287/153/047_o.jpg >>747
ルーフテントに仏さん載せて運ぶ霊柩車？ >>752
何この被害妄想みたいなデザインテーマ
ダサい考えだなぁ 全く興味なかったからあれだけどMC前のオデッセイをよく見たら
Aピラーから連なるボンネットフードの造形とか結構良かったんだな
今回のリデザインで分厚くなっちゃったけど
>>752のホンダの見解は我が道をゆくという嘗てのホンダを想起させて良いんじゃないの >>720
SVXはS13シルビアと間違われるぐらい古臭い 煽り煽られ運転で世論が反転したのに、オラオラ車が欲しいとかアホ言ってる奴よりまし >>752
インサイトをミニバンにしたのか、SUVもこの路線かな ピラー根本にある太さ分をボンネットに乗っける手法になったから、こうなるのはしゃあない。
昔のオデッセイ？ザッツ？もう少し昔にリスペクトがあったら面白かった。 >>756
それクーペならみんな同じに見える人の意見だろ >>743
アルファロメオブレラやジャガーFタイプのパクリだな >>760
あとSVXはリトラのエクリプスともよく間違われる
なんにせよSVXのデザインは古臭い >>752
CM見た時にスッキリしたなと思ったわ
むかーしのアコードの洒落たCM思い出した SVXは誰も望んでないし、もう忘れていたのにアルシオーネの意匠が散りばめられていて >>752
かっこいいとは思わないがアルヴェルに比べればメッキの使い方がまともだと思う 奴らはアウターパーツでドレスアップするから自動車メーカーは余計なことしない方がいいと思うけどな
トヨタがいくら頑張ってオラオラさせても良しとしないだろうし メッキ過多なヴェルファイアは実際売上落としてるしな
アルファードみたいな荘厳さはメーカーにしか出せんよ
社外グリルはどうしたって後付け感がすぐ分かる >>768
アルファードが荘厳とかなんのギャグだよ
メッキギラギラのマイルドヤンキー仕様じゃん アルファードくらい整ってるとかっこよくなるんだよ
ヤンキー止まりじゃなくマフィアまで行ってる感じ ヴェルはほっぺの過剰装飾がなあ。
あそこもメッキで埋めるのは無理やろ。
アルファードからわざと落としてるポイントでもある。 >>770
アルファードなんか全然整ってないからw
和風ゴテゴテの超過剰装飾
最初に見た時は北斗の拳のジャギが被ってた兜を思いだして吹き出しそうになったわ ちなみにジャギの兜がこれ
https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&;p=ジャギの兜&fr=applep2&aq=-1&oq=&aa=0&iau=0#47093c8a6b3b738be1daf1de73c23f797a5e132568d38fb4752324500dbcc39d アルファードみたいな迫力を出すにはそもそもの大きさが必要な事を理解していないスズキのアルファードがこれ
スズキのデザイナーは無能しかいない
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1255137.jpg >>775
カスタムでもギアでもない素のスペーシアはコンテナっぼくて好き 北斗の拳で言ったらジャギの手下あたりの小悪党が好んで乗りそうな車がアルファードとかベルファイアかな 今のアルファードとかベルファイアとか本当に下品過ぎて笑える
まぁあんなのでも買う奴いるからトヨタが作るんだろけどね
トヨタはほぼマーケティングのみで車を作る会社だから >>779の追記
グリルの切れっ端がボンネットにちょこんと乗ってるのも先代のが上手く誤魔化せてる
現行のデザインは何から何までデリカシーが無さすぎる >>779
見比べると30の酷さがよくわかるねｗ
20は面白くもなんともないが無難に纏まってるというかトヨタらしいというか
グリルの切れっ端も20の方がデザイン纏まってるね >>782
中国のミッキーマウス擬きとかディズニーランドのパクリみたいな下品さがあるよね
マーケティングしてこういうオラオラの欲しいんでしょ？ってトヨタは客を小馬鹿にしてる
小馬鹿にされてるのに買っちゃう日本人はドMなのかね
買っちゃったそいつらがキノコ付いてるS Cパケださいとか下のグレード買った奴を小馬鹿にする
なんだかなぁ
純正サウンドシステムの音質とか細かい所の作り込みとか初代→二代目→三代目って手抜きしてぼっただよな >>770
俺的には、アルファードのフロントはデイビー・ジョーンズのイメージだな。 一般人を晒してああだこうだ言うのは流石にやめたほうが…… >>787
他人の顔さらしてバカにしてる
お前のほうがみんなに笑われてるよ
デザインやセンスとは別で
写真に写ってる幸せそうな人より
お前は不幸な奴だ メッキってのはなかなか無くならないな
正直それに高級感も何も感じないんだけど >>792
ギラギラメッキは無くならないだろうね
マーケティングに基づいたミニバンとか買ってる人達のレベルに合わせたデザインだから
メーカーは売れればいいんだから買う人のレベルに合わせたデザインでいいんだよ >>793
「こんなの乗るなんて罰ゲームだよな」って思いながらデザインしたに一票。 キモいなあ
何でこいつら自分が高尚な人間だと思い込んでるんだろ 外装はメッキ内装は木目調プラとかださいよね
カタチで勝負できないからメッキや木目調で誤魔化してる デコトラがギラギラしてるのと同じようなもんか
あれも元々は「実用目的の改造」だと聞くし 突出したバンパー部のみがメッキ。からの進化じゃない？
何らかの注意力が働くという意味もあろう。 日本車は全体の調和をあまり見ていない気がする
形決めてこういう顔つきやこういうリアにすれば先進的で格好良いだろうなっていうのをポン付けしたような感じ 気にしたことないけど、ふと気になって見てみたら
ウチの車2台ともメッキが全く使われてなかった
ああ俺ってそっち側の人間じゃないんだな、と思ったわ >>803
某大メーカーは、その影響力を活かしてそういうクルマの見方をする扱いやすいユーザーを大量生産したフシがあるね。
全く違ったアプローチのマツダとかには「邪魔すんな」とか思ってそう。 マツダ3は後ろから眺めてるといいね
質感も高く感じられる
なんであんな変なフロントマスクにしたんだろう >>807
初代ポルテ
デザインが好きでずっと前から欲しくて
去年激安中古を買った マツダは邪魔どころか理解されずに自滅したよ
全車同じ顔のマツダのやり方はデザインの押し付けでしかないし
欧州車みたいな伝統というバックボーンがあるわけでもないから薄っぺらい
車種少ないのに1車種気に入らない顔だったら全滅ってやり方は賢くないよ 欧州車はメーカーのバッヂに乗ってるようなもんだから
鼻の穴が醜くなっても”偏移”だから”味”になるわけでこんなブサイクな時代もあったねぇとなる
MX-30でシグネチャーウイングは結局消えたし偏移というには急すぎて別物と認識されてる
こんなんじゃマツダのデザインはいつまで経っても伝統にならないよ ぶっちゃけマツダ6以外デザインが中途半端過ぎる
プレミアム化の弊害だろうが >>809
素晴らしい、私も良デザインだと思います。
デザイナーは明かされていませんが、巨匠の香りすら感じます。あるいはその憧れからデザイナーを目指した方のチャンスだったのかもしれません。 >>813
俺もポルテにイタルデザインの香りを感じるんだわ >>811
マツダが良いとも思わないけどトヨタよりはまだましかな
下品なミニバンと何の特徴も無い小型車しか無い
中身は悪く無いとは思うけどデザインは酷いぞ トヨタは手法が全然違うからね
いろんなデザインから刺さるのどうぞって言うスタンスだから
バリエーション多く抱えられるトヨタの真似はどこもできないよ
一矢報いたのはホンダがツートンカラーブームを起こしたことくらいかな ツートン流行りは、ダイハツがかっさらった気がする。 >>815
その名前を思い出せないんだが、オルカ辺りを発表した頃のコンパクトな作品でポルテと共通するテイストを感じられるものがあったような。 >>796
ネット上の勘違いした選民思想って何時まで経っても無くならんよな
オタクを拗らせたノイジーマイノリティの典型なんだろうけど
アルファードなんて高い旅館の送迎の定番だし
別にノーマルなら下品には見えないよ
エアロ付けたり薄いタイヤ履いたりするとアレなのは
何もアルファードに限らないしな >>821
ノーマルでも普通に下品だよアルファード >>722
軽装甲機動車っぽいマッチョさがいい。
かなりデカイよな？全長5mくらいあるかな >>823
少なくともアルファードやベルファイアみたいなオモチャっぽい下品さは無いね >>823
オラオラしてないけど、下品な顔つきに感じるね メルセデスはエンブレムがバカでかい時点で下品だよ
デザインに自信が無いからブランドに頼ってるだけ >>827
どうデザインが良くないのか語ってくれよ
お前の好き嫌いじゃなくデザインの良し悪しって意味で >>827
君はアルファードのデザインに自信を感じる人ですか？ >>826
日本車のほとんどが下品な顔つき
BMの豚っ鼻はあり得んが
ベンツは高級車とはどういうものかを理解してやってる
日産、ホンダには出来ない芸当 >>828
横からだが、そんなんどうやって評価するん？
良いデザインって数値で表せるものじゃないだろ、あくまで個人の主観
数値で表せられるとすればその商品がどれだけ売れたかってだけじゃね
ブランド力ってのは色眼鏡の力が強く働くのは事実でビトンのモノグラムの
バックがホントに優れたデザインなのかってのと同じ >>828
デザインの善し悪しって結局のところ個人の好き嫌いに帰結する話では…？ >>833
それと同時期だったら、個人的にはフォルムから各部のグラフィックまで精緻なまで完成されていると思える、巨匠のカングーロだな。 >>833
250GTOを超えてるとは言わんけどジャガーのタイプEとか好きだわ >>831
個人の好き嫌いは主観
売れた売れないは客観
物差しをもって語ればそれを基準に良し悪しは語れるけど、個人の主観なんて言ったもん勝ちだろ
このスレは独り言垂れ流すスレってんなら、俺の勘違いだからもう何も言わん。 >>833
それ系ならFord GT40の方が好み ノートって先代最初の角刈りからvモーションで激変したよな
フィット3の糞さも追い風になった >>840
ライトがLED化してから細目デザイン増えたよな
BMWやら三菱やらは極端な細目にしてバランス壊して全部失敗してる気がするけどね
ライトは細けりゃ良いってものでも無いのにさ スポーツカー系の鋭いフロントに細目はかっこいいけど
ハイト系に細目は似合わんな >>852
超駄作だな
BMWの歴史に残る汚点になるレベルでダサい >>852
控えめに言ってないわー
バランスって言葉を知らんのかこいつのデザイナーは 電気ならフロント大穴はいらないけどね。アイデンティティだからね。 >>851
最近でてきたけど、グリルの柵の隙間にLEDでヘッドライトにするデザイン
ミニバンとかは全前面すべてメッキグリルにしてヘッドライトがわからないデザインにするのもいいんじゃないか？ ロングウェイアップで登場したのでしっかりみられたが、リビアンのデザインが凄くいいね
日本でも実用的になったら欲しいな >>852
現物見なきゃわからんが、おそらくいい感じだろう
同じような4シリーズはすごく良いよ
デザイン分野が遅れてる日本では不評だが、ボディらいんは8譲りでかなり良い デザインだけでいえば、マツダ3ハッチバックはなかなか。ソウルレッドだとかっこいい >>858
7シリあたりからの最近のBMWのデザインはお膝元の欧州市場でも微妙みたいだけど？
https://intensive911.com/?p=178795 >>860
「メインマーケットの中華でウケるデザインにした」
ってコトだォ >>861
だよな
最近のBMWは明らかに中華市場狙いなのが見え見えのデザインで萎える >>859
ﾏﾂﾀﾞ3は実用車の癖に実用性が無いゴミだと思うが >>849
でも無駄に大きくするのも意味ないしな、顔の薄いスポーツ系は良いけど
ミニバンとか厚みがある車種はデザイン処理が難しいだろなボクシーみたく
ポジションとヘッドライトが同じ大きさとかにするしかないのかなと >>863
ミニバンにでものっとけば？
みんな右へ倣えじゃつまらんだろ 普及価格帯の実用車って言ってもユーザーは4名乗車ニーズのある人ばっかりでも無いからな
2人乗りメインで少しスタイルの良い車が欲しいとかなら国産の中で選ぶならマツダ3とか別に悪く無い >>866
ビアンテにか？
あの金がなくてシミュレーションでしか設計ができていないクソ車にか？
冗談きついわｗｗ >>863
ミニバンやら軽ハイトワゴンやらが全盛期の今、ハッチやセダンなんかはもうそこまで実用車ではないでしょ
だからトヨタだってヤリスで居住性を落としたんだし 実用性で言ったらミニバンに勝てる車種はないからなあ 車に備わっている装備程度の実用性は要るだろ
ﾏﾂﾀﾞ3の後席もラゲッジも狭すぎて使えん
視界は悪すぎて危険
スポ車 スペシャリティーカーならわかるが
そんな格好のどこがよい工業デザインなのか >>871
衣服で言ったら「サファリジャケット最高！」みたいな話ですね。(^_^) >>872
後方視界の話はC-HRにもとばっちりが行くねw >>875
そっち陣営かと勝手に予想してしまったが違うようだね。 大衆車でもデザインに全振りした車があったっていいじゃない
しかも実用性が必要な人はCX-30をどうぞってわざわざ代案まで用意してあるんだからそんな責められることじゃないと思うけど マツダの作風と言うか方向性みたいなものが他の国産メーカーとは大きく違うから「国産車としてあるまじきもの」みたいに思う人もいるかもね。 3は未熟すぎて情弱騙しがあけすけだから嫌悪感を覚える マツダはプアマンズBM、アウディ路線でいいんだよ
昔の日本車みたくもっと安くしたら外車よりは壊れないんだから需要はあるよ 鈴木は安っぽいじゃなくて安いんですだろ
マツダは尖ってるのに安いんですを狙うべきだろw マツダはCMなどで謳ってるような、上質でエレガントなデザインを体現すれば良いのに、モビルスーツのような攻撃的なカッコ良さを狙ったディティールを捨て切れないね。
昔、アンフィニの頃はもうちょっとマシだったのにな。 この過剰なまでのアンチマツダの人ってなんなの？
このスレには多いけど 昔はマツダ車も買ったんだがな
もう買わんわあんなんじゃ >>890
国内メーカーでも4位5位の品質が良くない自動車メーカーのデザインが良いと
褒めたたえる人がいるからじゃない？
いくら賞を受賞してもその品質なりを知ってる人から見れば
高性能でもないのに高級感だけねらっても・・・って感じじゃないかな
俺もココでマツダのデザイン最高って人って実際に購入して乗った事がある人なんだろうかって
疑問ある。 >>892
>国内メーカーでも4位5位の品質が良くない自動車メーカーのデザインが良いと
>褒めたたえる人がいるからじゃない？
なぜそれが問題なの？
品質ってデザイン以外の品質といういみでいっているんだよね。
仮にマツダの車の品質が国内4位5位だとしても、外車よりは遥かに品質はよいでしょ。
品質が日本車の足元にも及ばないイタリア車のデザインを褒めたたえる人が日本ではたくさんいるけど、それは問題ないの？ >>893
乗ってみたら解るよ、トヨタ車では考えられないとこが壊れるし下取りも安い
先入観イメージもあるデザインとは関係ない部分かもしれんが
それがブレンドイメージってもん、外車より遥かに品質が良いと言うが
遥かにって差でもないし、壊れるだろうイタ車を見る目と腐っても国産を見る目は違う
うちの奥さんなんかは生涯マツダ車だけは買わないと言い切ってるくらい嫌いな人もいる 当たりの良いイタ車と外れのマツダが品質的には同等くらいじゃないかな。 >>893
いつ頃の話をしてるのか知らんけど輸入車も今のはそうそう壊れんぞ 三河の支持者「マツダのデザインは不正をしてる！根拠は挙げられないけど訴訟だ！」
「こっちの醜デザインは車界を堕落させる世界的陰謀から造形を守るヒーローだ！」
こんな感じ。 >>892
輸入車乗りが「こっちの傾向に寄って来たな、ガンバレよ」とか思ってる人もいるだろうね。
実際に買うかは別の話で。 上に有ったけど
トランプの顔はRAV-4辺りの、我を張ったトヨタ顔に似ている。
https://i.imgur.com/fqRdy4L.jpg マツダは全体の品質、耐久性
ホンダは車体、ボディ剛性
日産はトランスミッション
スバルはオイル管理、エンジン内部
オヤジや叔父、先輩から語り継がれた各メーカーの弱点が色々あるからな
改善されたのは近年だろ。 つかまぁ車板自体がメーカーごとの信者アンチかなり多い所だからねぇ…
カーデザスレは比較的マシな方が だと思ってるが、トヨタとマツダは信者アンチそれぞれ常駐してっからな
「お互いの信じる事実()」を押し付け合うんで話にならんことならんこと >>902
トヨタとマツダはデザインの路線が真逆だから相入れないだろうな
マーケティングベースで特にポリシー無しに車種毎にデザインテイストをコロコロ変えるトヨタと、メーカーとしてデザインテーマ決めてそこに一直線のマツダ
絶対に理解し合えないだろ トヨタ信者とマツダ信者は不仲なのにメーカー同士は協業→資本提携してるってのがまた
マツダ信者としたらトーションビーム使いだしたりスバルみたいに凡庸な車が増えてしまわないかとか不安なのかも >>903
ただどちらが正しいのかは数年数十年後には解るよ
多角経営してる複合企業と牛丼しか売ってないチェーン店の違い
嘘か誠かクラウンの廃止の話が出てるトヨタはある種のプライドを感じるけど どちらも正しいということもある
客層が違うのだから >>905
どちらにもメリットデメリットあるから一概にどちらが正しいとは言えないんだけどね
結果が出たとして、わかるのは販売戦略とか諸々の優劣だけ
多様なデザインを展開すればそれだけターゲット層が増えて販売数を稼げる
けどデザインに統一性がないのでデザインとしてのブランド力はついてこない、トヨタはこの路線で長いけどデザイン的なブランド力は聞かないだろ？
一方デザインを絞ればそれを気に入った固定ファンが付いてきて、こっちも長い目で見れば堅実な商売が見込めるし、続けていけばそれ自体が実績や定評として評価される(ブランド力になる)
一方で好き嫌いが別れやすく販売機会を失うかもしれない
BMWとか割と典型だな、マツダがなれるかは別として
まぁ単純に企業体力が違いすぎてマツダにトヨタの真似なんてできないのもあるけどな >>908
これは本当酷い
最近のBMWは全部酷いけど特段に酷いと思う >>894
壊れにくいのがブランドイメージって昭和のジジィかよ
だから日本の産業は今死にかけてんだよ >>908
アイアンマンテイストあるね
ハンドルもグニョグニョって変だし
なにをどうしたらこんなデザインになるのか不思議や 最近フルチェンジしたBMWは全滅状態だから
一回りモデルチェンジが済んで壊滅状態になるまでは諦めるしかないだろね
しばらくはメルセデスあたりに避難するしかないわ
それにしても酷い トヨタのライバルはホンダ日産なんだけどな
マツダは独自路線の隙間練りだぞ
トヨタを意識して避けてるんだ >>908
協業でトヨタのやっつけデザイン法盗んだ？ｗ 企業規模的にトヨタやニッサンは全方位ユーザー向けにあらゆる車種やデザイン出せるけどマツダ規模だとそれは難しいからユーザー傾向をある程度絞っていく感じなのかな
それでもロータリーやってる頃は特化したイメージもあったけど今はそれもないからなぁ
自分はデザインだけならマツダが日本車の中では1番好きだけど何か物足りない >>917
マツダ頑張ってる感はあるけどどうしても乗りたいまではいかないねー
CX-8にちょっと興味あったけどCXｰ5ロングじゃんって思ってしまったのとカモメマークがダサいのとエンブレム外したらどこのメーカーかわからない無国籍な感じがなぁ
>>899氏とちょっと被るというか逆だけど輸入車買えないか買いたいけど不安だから妥協してマツダって感じがしてしまう
メーカーのイメージアップにロータリー復活が一番いいけど(マツダ6がFRになるらしいけど今は)FR車がロードスターだけってのが古い人間からしたらトヨタ日産より格落ち感あるんだよね >>918
マツダはトヨタ的なコテコテ国産デザイン車には乗りたくないけど欧州御三家に手を出す程には予算の無い人向けのニッチ狙い
海外でも同じような路線だね マツダは欧州車風って言っても少し古いんだよな
今の欧州車はもう引き算の美学やってないから
デザインのトレンドは足し算に戻ってる >>920
BMWとかは足し算を間違えて迷走してる感じやね >>920
>>921
アウディも迷走してるしそのトレンドは追わなくて正解だな >>920
マツダのは結局、日本のバブル世代のジジイが考えた欧州VIPカー風デザインてことやな 今の欧州車は中国人に媚売ったギラギラメッキの成金DQNカーやけどな
BMWアウディは言わずもながなメルセデスまで剣道のお面みたいなグリル付けてて笑っちゃうよ なんか色々なメーカーの車の寄せ集め的なデザインになっちゃったなぁ
少なくとも現行よりはマシだけど、イマイチ面白味に欠けるね
https://i.imgur.com/H4erFLA.jpg いやいや現行のフロントは良かったぞ
顧客はトヨタ、ホンダ風じゃないのを求めてるだろ
日産らしいっちゃらしいが確実にWindowsVista、8.0チームがモデル末期に追い込んでるんわ
フェイスリフト必至wwww 盛り上がってますね。
マツダはあの幼稚な趣味をやめれば大化けすると期待していますよ。 >>905
トヨタはフルラインナップで幅広い層に売り出そうとしてるのに対し、マツダはターゲット絞って開発してるんだからどちらが正しいとかは無いだろ
何故そこまで極論を展開してまで優劣を付けたいの？ ノートの顎しゃくれてない？
現行ローグもしゃくれてた気がする トヨタはクラウンでコケたのに
プレミオもクーペスタイルでFMCするらしい
いい加減アホだろ
現行で尊敬できる会社がもうないわ… BMWはほんとにグリルが下まで突入しちゃったしバカだろ >>936
何かと思えば与太サイトの飛ばし記事かよ
プレミオは5ナンバーセダンじゃないと駄目な高齢者向けの福祉サービスみたいなもんだろ
アクシオ共々ギリギリまで現行延命して後はモデル廃止としか思えない
アクシオはもしかすると商用メインでTNGA-Bの後継セダンが出るかもしれんが >>929
顔はヴェゼルというよりプレミオだな
どっかで見たディテールの寄せ集め >>936
プレミオがクーペになるとかコロナクーペ復活かよみたいな
軽く検索したら3ナンバーらしいからセプタークーペとかカムリソラーラのほうが近いか
現行で尊敬できる会社無いね
時代錯誤だが鬼ローン組んででも欲しいって思わせる車出してほしい
>>939
アクシオの商用メイン後継セダンそれなりにデザインしたらある程度売れるかもね
不動産屋に乗せてもらう時に軽とかフィットとかのHBだと個人の車なのか会社の車なのか見分けつかないわ >>934
優劣をつけたいのではなく、すでについてると
昭和50年代まではトヨタ、日産が同格マツダ、ホンダが次席、スバル、三菱、いすゞなんかが後追い
だったけど販売力の差でトヨタ一人勝ちでホンダ・・・で日産
フルラインナップ構築には販売力つまり売れないと作れない
ターゲットを絞るって事は経年で顧客は減少するって事だよ
今のSUVブームが終わった時ラインナップの大半がSUVのマツダなんかは
20年後にマツダが存続してるかどうか怪しい・・・と思う ちょっと三菱っぽくなったな。
メッキ無しは男らしい。ダクトもつながってるっぽい。 >>942
最近のホンダらしくどこにも新しさがなくてパッとしないね >>942
Cピラーの所のデザインが嫌だ...。 なんかメッキで「ムニョ」っと伸びた所。 >>942
なんかR34っぽい
これ最初にタイプRのデザイン決めてから引き算でノーマル車作ってるだろ >>949
グリルがマツダみたいだし
グリルの下で左右ライトを繋ぐ潰れたＶの字みたいなのがホンダだし
ベンツマーク無かったら韓国か中国の車みたい TwitterでBRZ見かけてきたけど話題出てない…と思ったら明日だったでござる >>952
スバルもトヨタもデザイン的には最も期待出来ないメーカーの2トップって感じだからなぁ
あんまり期待は出来ないよね またBRZは微笑み顔なんだな
口が台形の86の方がかっこいいけどどうなるか スバルっぽくないってかむしろトヨタ
担当デザイナーはトヨタの人だろこれ >>961
1990年代初頭までは低いボンネットという個性があったと思うが使えなくなってから迷走しはじめたな >>952
そうこれこれコラじゃなかったんだな
腰高に見えるし前がゴテゴテして現行の方がいいな >>942
ダクトが旧ザクみたい
他は纏まってると思う >>952
スープラのデザインチームが余計なことしてくれた感 >>938
自信過剰で幼稚な万能感に浸ってるバカはお前だろ >>952
アメリカンになったな
顔は現行型のが好み ポルポルな感じだな。
エンジン変えてきたのは、詐欺馬力が許せなかったのであろう。 bzrまとまった感じだけどサイドのアンダーの盛り上がりが微妙
全体的にポルシェをモチーフな感じかなあ >>976
レス見ないで投稿してたが、同じ感想になっちゃうよね サイドとリアは中々いいな
フロントは…ちっちゃいコルベット？ >>952
タイヤが小さく感じるのは腰高だからかな もっと隙のないフォルムにして欲しいんだが、国産メーカーはやっぱやらないね。 ヘッドライト内側の溝によるボンネットのモッコリ感とダックテールが腰高感の原因かね
フロントのガンダム感とリアが丸いのも含めて全部空力のためだと言われれば
正直なんの反論の余地もない >>984
これゲームの画像か？
リアは衝突安全基準的にもデザイン重視で弄れるだろうけどな
フロントはこれでも安全基準クリアギリギリなんだろう
現行は実際に見るとかなり平たく見えるから写真うつり悪いだけの気もするが このご時世出すだけでエライよ、燃費とか安全対策とか罰ゲームだよ リアトランクはスープラのようなまん丸感なくなって、スープラよりはカッコイイ
織戸氏もスープラもこうあって欲しいと思うハズ ｗ
https://i.imgur.com/biqQoYt.jpg ポルシェの丸目とか垂れ尻とかってポルシェとはこういう物っていうイメージを持たない人が見ても正常に見えるのかな？ >>975
直方体をちょっと削っただけのようなデザインしかできないスバルにしてはなかなかだと思います。 >>989
おれもそう思う、子供にランボとポルシェのミニカー見せたらランボの方が
カッコイイって言うからなスポーツカーとしてカッコが良いのは
ウェジシェイプだと思うよ、ポルシェのカッコイイには歴史的な先入観が大きい ポルシェはカエルにしか見えん
小さい頃はカッコいい！って思ってたけどね スーパーカーブームの頃、スーパーカーカードにポルシェとコルヴェット、パンサーが含まれてて違和感 >>988
ノートニスモとかもそうだが最近のリアディフューザーの中心に反射板置くトレンド
マジきもいんだが俺だけ？ 俺もあれ苦手
あんなに下すぎると視界に入り辛くてなんのためって感じだし
夜見ると思うんだがテールランプが目であの反射板が鼻みたいでキモいし
中央にあることで動物を真後ろから見た時の性器や肛門っぽいというか
グリルやメーカーのエンブレム意外は左右対称が一番美しいと思うんよ >>975
トヨタらしくない平凡なデザインだな
これじゃホンダと同レベルだ
もっと趣味性の高い個性のあるデザインにしないとダメだよ >>998
最近のトヨタのダサさは非凡なレベルに有るからな
これは確かにトヨタの中ではまだ比較的見れるデザインだからトヨタらしくはないかもな このスレッドは１０００を超えました。
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