全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part70

2020/02/21(金) 11:06:17.21

前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part69
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1577153415/

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2020/04/10(金) 18:26:19.76

https://kuruma-news.jp/post/242800
NV400のEV救急車

2020/04/10(金) 21:30:34.76

パッと見昔あったベソシの高規格救急車みたいだな
電動ストレッチャー以外の装備がショボいけどこれから色々取り付けるのかね

2020/04/10(金) 22:44:49.37

まだ発表されて無い車の装備とか、間に合わせ的な外装とか、「急遽投入された試作機」的なもんじゃない？
急いでた理由はコロナじゃなくて東京オリンピックのためだったんだろうけど。

2020/04/11(土) 18:04:38.15

>>879
ジャスティ3気筒9バルブECVT-4WDは
クリープレス、ヒールホールド高速走行中の
切り替えOKで、ご機嫌だったのに、あらゆる雑誌で
クソって書いてあってすげえ頭来た。

MTから乗り換えた最初のATがCVTだったから
今でも〇速ATよりCVTの方が乗りやすい。

2020/04/11(土) 20:23:59.87

>>955
初期のECVTは停止/発進時に電磁パウダークラッチの「ガチャコン」が無ければ最高だったんだけどな。
あっても構わんけど、なんだかんだ耐久性に問題あって、耐久性求められる車種(サンバーとか)だと結局3ATにしたでしょ。
CVTでもっと酷評されたのはホンダのマルチマチックだったが、ECVTは先駆者ゆえに目立ってもーた。

2020/04/11(土) 21:12:43.23

>>956
10年位前までのスチールベルトのCVTは貨物に使うには
過積載まで考慮する商用車だと、負荷が掛かりすぎて
耐久性に難ありだったからね。
今じゃプロボックスやADバンまでCVTになっちゃったけど。

2020/04/11(土) 21:36:14.91

フィアット・ウーノ、パンダ、初代プントも富士重製CVTで
壊れやすさは定番ネタだけど、フィーリングは好意的な意見が多かったね
ガチャコンと言えば、AMTの車には結構色々乗った方だと思うんだけど
マレリ製はセレスピード、デュアロジック、AGS、どれも良く出来てたな
対して初代スマートforfourの下手くそぶりは凄かった、機会があればまた乗ってみたいけど

2020/04/11(土) 21:52:26.31

>>955
当時のECVT弄った奴は100人中100人クソって言うよ残念ながらｗ
大体ECVT搭載車はECVTの電磁クラッチがぶっ壊れて代替になるのだ
あんな中途半端なの平気で出すからスバルは
いまいちメジャーになり切れなかったんだと思うぞ

2020/04/11(土) 22:04:50.88

はいはいトヨタ最高トヨタ最高

2020/04/11(土) 22:08:38.85

初代フィットのホンダマチックも大概だったらしい。
当時、知人がホンダのセールスをしてたがZ11CVTを購入した時に「静止時からいき
なり深くアクセルを踏み込まないように」とアドバイスされた。
「トルコンが挟んであるから大丈夫」と答えると納得していた。

レンタカーでFFコルトの1300を運転したことがあるが3ATだと思い込んでいたくらい
違和感がなかった。
100km/hから元気になるエンジンに感心した。

2020/04/11(土) 22:11:23.46

>>959
つか、ECVT以前のスバルはサキソマットみたいな原始的AMTだけでトルコンATなかったんよ。
だからECVTもサキソマットを電子制御化したような電磁パウダークラッチになったんだろうけど、トルコン使えてればまた歴史は違っただろうね。

2020/04/11(土) 22:15:54.47

>>961
初代フィットの頃は1980年代までの「ホンダマチック」じゃなくて「マルチマチック」だってばよ。
ECVTは最終的に壊れるにせよ結構長く乗れたもんだが、マルチマチックは「壊れもせず普通に長く乗れました」って人を見たことない。

2020/04/11(土) 22:33:40.09

>>961
エアウェイブベースの商用バン、パートナーはベース車のCVTから5ATに変更されてたな

2020/04/11(土) 22:38:31.66

ジャスティの頃だっとと思うが
レックスのオートクラッチに車に乗ったことがある

初めてのオートマ体験で「なんじゃこりゃ」　と思ったよ

2020/04/11(土) 22:50:20.67

>>965
オートクラッチはオートクラッチで、オートマじゃない…
今でいうとスズキのAGSみたいなAMTで、クラッチ操作を機械化しただけのマニュアル車だ。あえて言えばセミオートマと言わんこともないが。

3代目というか最後のレックスだったら、まだ2気筒だった頃に2ATだったけど。

2020/04/11(土) 23:03:46.81

>>963
・・・マチックとまでしかはっきり思い出せなかったw

>>966
オートクラッチ車はAT扱いでしょ？
自動変速しないトルコンAT車も存在していた時代。

2020/04/11(土) 23:27:25.02

>>966
当時、免許取得前で
運転の練習に使った車だから詳細は覚えていないが
スバルの軽だからレックスだったと思う。

2020/04/12(日) 01:58:45.09

CVTのスチールベルトは、2000年代頭にCVTの特許が切れるまで
オランダの会社が全て供給してたんだよな。
ライセンス生産さえ認めて貰えなくて、日産のハイパーCVTとか
不良品が多くてかなり品質に苦労してた。
アウディのチェーン式CVTとか元は特許回避だったり、
トヨタは特許切れを待って出したりしてたし。
その辺は今もDCTが似たような事になってるし。

2020/04/12(日) 06:01:48.39

>>967
時代的な話を言うと「ノンクラ」かな～。決してそういうのは「オートマ」と呼んでなかった気が。
少なくとも「オートクラッチのオートマ」とか「オートマのオートクラッチ」という呼び方は当時聞いた事が無い。
そもそも「AT扱い」なんて言葉自体がAT限定免許出てからの話で、それ以前にはそういう呼び方する必要自体が無かったし。

で、今の時代でいうとASGやDCTは便宜上ATと記載されるし、自動変速もするけど普通「オートマ」とは呼ばんでしょ。

2020/04/12(日) 06:02:52.94

>>969
ダイハツもプラスチックベルト式のCVTをミラに使ってたねぇ。あくまで実験的なもんだったのか短期間で消えたが。

2020/04/12(日) 06:36:06.18

富士重工がDAFからCVTの技術を購入したが、富士重工自身は１．０L以下にしか使えない代物だった。
そこで富士重工と提携した日産が技術支援に乗りだしてできあがったのがATTESA。
それからようやく大排気量車にも採用可能なものになった。

で、それを聞いたとき「技術のスバル」という評判に俺は疑問を感じたｗ

>>970
タコⅡが１３００のATを出したとき「前輪駆動１３００cc初のフルオートマチック」と打って出たら
ずっと以前にホンダ１３００にあったのであわてて訂正し引っ込めたことがあったっけｗ

2020/04/12(日) 07:06:17.59

いすゞのNAVi5なんかも当時の技術的には面白いシステムだったね
評価的には失敗作みたいだけど

2020/04/12(日) 08:05:42.18

>>972
アテーサはセンターデフ付のビスカスカップリングの4WDシステムだろ

2020/04/12(日) 08:08:04.50

>>973
NAVi5の話で面白いのは、社内評価でドライバーは思い通りに動かせないと感じてる一方で
同乗者はショックが少なくて快適と評価する例が多かったってやつ
いかにMT乗りの多くが自分勝手な変速をやってるかというね
流体クラッチ採用が効いたと思うけど、直系のスムーサーが今や主力だから、長い目で見れば成功作じゃないかな

2020/04/12(日) 08:08:15.11

>>973
アレも進化してスムーサーEだっけ？になってるんで
まあ、いすゞが乗用車生産を続けていたら
もっと面白い事になってたろうね。

2020/04/12(日) 08:48:24.22

>>974
はい失礼。内容と混同した。
単に"大排気量車への搭載”に訂正。

2020/04/12(日) 08:49:49.38

>>976
でもスムーサーすぐ壊れるし、パワー食われてる感はある。
使いこなしたらあれはあれでラクだけど、やっぱりフツーのMTがいい。

2020/04/12(日) 09:31:54.85

>>972
1.2リッターのEF12+CVTも普通にあるから、1リッター以下は言い過ぎでは…
https://www.goo-net.com/catalog/SUBARU/JUSTY/4502271/

2020/04/12(日) 10:31:55.08

国内のノンクラッチMTってMR-Sがパイオニアな気がする

2020/04/12(日) 10:47:41.99

>>980
無知にもほどがある。

2020/04/12(日) 11:08:33.27

>>975
昔数ヶ月FFジェミニのNAVi5に乗ってたけど、アクセル踏んでもスピードが落ちてきたり発進の際に動き出すまでのタイムラグがあったりで、運転者の意図とはちょっとズレてることが多かった
結局マニュアルモードで運転することがほとんどだった

2020/04/12(日) 11:46:03.85

古いギガのスムーサーは評判最悪だったらしいな

2020/04/12(日) 11:59:53.25

レガシィB4が日本販売終了みたいだね
現行型はデカすぎて売れなかったね
いい車だとは思うけど

2020/04/12(日) 12:25:22.03

>>980
スバルが550レックス時代に2ペダルMTを販売しとったよ
昭和60年式くらいだと思う

2020/04/12(日) 12:35:50.83

国産初の2ペダルMT（自動クラッチ）は、1961年発売の日野コンテッサにオプション設定されたシンコー・ヒノマチック

2020/04/12(日) 12:53:03.24

>>970
自動変速しないホンダマチックに日産スポーツマチック、レックスオートクラッチも
自動車雑誌のインプレッションではAT車として紹介されている。

>>972
ハイパーCVT、エクストロニックCVTでは？

2020/04/12(日) 13:01:03.87

>>972
国産横置きエンジンFF初のフルオートマチックは初代ミラージュ
>>985
スバル360からありました。

2020/04/12(日) 13:19:17.89

>>988
>国産横置きエンジンFF初のフルオートマチックは初代ミラージュ

それは972で名が上がっているホンダ1300
エンジンは空冷だけどね
後のホンダマチックとは異なり、マニュアルセレクトも可能な3速フルオートマチックだよ

2020/04/12(日) 13:39:07.63

>>988
軽自動車初だとコニー・グッピーに使われたサキソマットかな？(1967年)と思ったら、1964年のスバル360が先なんやね。

2020/04/12(日) 13:39:32.49

>>990
間違えたグッピーじゃないコニー360だ。

2020/04/12(日) 17:14:33.52

>>989
そのホンダ１３００、複雑怪奇な空冷エンジンで９５～１１５PS、車重９００キロほど。
後に１４３３cc（だっけ？）の水冷エンジンに変更、８０～９０PSとおとなしくなり、車重も８５０キロ、使いやすくなった。
けど、売れ行きは散々、結果として初代シビックの露払い役だった。

2020/04/12(日) 17:20:19.65

>>989
え！CG誌に騙されたw

>>992
145のエンジンはシビック用では？

2020/04/12(日) 18:05:19.31

>>992
145が出たのは、初代シビックの約4カ月後だよ
シビック用を拡大した水冷エンジンだが、共通パーツが少ない不思議な代物

2020/04/12(日) 18:22:57.60

>>985
RRのレックスのリヤウインドウにデカデカとオートクラッチて書いたスッテカー貼ってるの見たな。

2020/04/12(日) 18:29:37.88

ホンダ1300 99はCV4連キャブで115馬力ってすげえよな
最高速度が199km/hで99というグレード名もすごいセンス

2020/04/12(日) 18:41:27.14

>>996
>最高速度が199km/hで99というグレード名もすごいセンス

またそういうデマをｗ
若い子が信じちゃうかもしれないじゃないの

2020/04/12(日) 18:42:20.76

>>996
漫画「SS」では若き日のダイブツ(主人公)がホンダ99で実際に199km/hを出し、ネズミ捕りに捕まって超過速度書かれた紙を「記念になった」ってとっとくシーンがあるね。

2020/04/12(日) 18:44:54.78

>>997
確か実際にそんな出るわけじゃなく、都市伝説じゃなかったっけ？
「4キャブは199km/h出るから99、シングルキャブは177km/h止まりだから77」って当時語られてたはず。

2020/04/12(日) 18:46:12.46

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