全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part70

2020/02/21(金) 11:06:17.21

前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part69
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1577153415/

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2020/04/02(木) 19:48:58.62

>>829 >>830
何のオプションも無い基本仕様で2駆で約2.5t、
4駆で約2.8t、それに各消防で必要な装備を付けて行くと
2駆でも乾燥重量で3tを越えたりする。

2020/04/02(木) 19:54:31.43

そりゃ42.7気筒じゃ力不足だなwwww

2020/04/02(木) 20:15:15.46

>>841 4駆で重量増300キロなんてないから。
それに基本仕様+500キロ分も資機材追加したら人が乗る場所がなくなるわｗ

2020/04/02(木) 20:42:20.16

>>839
後ろスライドドアは2代目だっけ？

ミニカトッポ
スライドドア車と言う意味でなく、背の高い軽乗用車（非1BOX）って意味

2020/04/03(金) 05:48:25.89

確か初代の後期型に追加されたと思う
リコール隠しが発覚した頃だったなあ

2020/04/03(金) 05:59:54.77

スライドドアは二代目だったな
初代と二代目形が似てるから勘違いしてたわ

2020/04/03(金) 06:00:44.10

>>845
それ2行目を書きたいだけだろう…初代ekワゴン自体がリコール隠し(2000年)の後で2001年に発売され、沈没しかけた三菱の救世主だったんだから。
時期が全然違う。

2006年9月に三菱が2代目ekワゴンを発売した時も、「ボンネット型の軽乗用車として初の装備となるインナーレール式電動スライドドア」って発表してるし、
https://www.mitsubishi-motors.com/jp/corporate/pressrelease/products/detail1520.html

それ以前にボンネット型軽乗用車でスライドドアなんて、アルトスライドスリムしかないよ。
それとも初代にゃ後席手動スライドドアの特装車でもあったんかい？

2020/04/03(金) 06:02:43.69

>>846
2代目を初代後期とカン違いしたのね。
ちなみにふそうトラックのタイヤ飛ばしと2回めのリコール隠しが2005年だから、一応近いっちゃ近いが。

2020/04/03(金) 06:06:08.87

二代目ekはデザインがあまりにもキープコンセプトだから間違う人間が多いのも仕方ない

2020/04/03(金) 06:45:10.01

当時はどのメーカーもトップセラーの三代目ワゴンＲを追いかけてた
ムーブもekワゴンも標準車はワゴンＲにそっくりだったな
https://www.goo-net.com/carphoto/10552003_200610.jpg
https://www.goo-net.com/carphoto/10502004_200210.jpg
https://www.goo-net.com/carphoto/10401028_200110.jpg

2020/04/03(金) 06:49:20.73

そのワゴンRもいまや不人気

2020/04/03(金) 07:10:10.60

>>849
つーか、あれは仕方ない。客観的にはマイナーチェンジでしかないものを、
当時の三菱のお家事情でフルチェンジと宣伝しただけだから。
三菱の内部的にも完全なチェンジでなかったのか、型式も同じH80代で納めてる。

2020/04/03(金) 07:30:22.16

今ワゴンRってトロい年寄りしか乗ってない。
軽＝ワゴンRと刷り込まれているのだろうな。

2020/04/03(金) 07:36:34.65

各社売りたい車は売れてるけど、スズキにとってはスペーシアとハスラーが売りどきって事でワゴンRはあんま力入れてないんだろね。

2020/04/03(金) 07:54:16.94

スティングレーは結構見るけどな
今はハスラーやスーパーハイト軽の時代だから昔ながらの軽トールワゴンはなかなか売れないんだろう
それでも新型Nワゴンとか装備面で色々力入ってるけど

2020/04/03(金) 07:54:42.19

>>853
ダイハツはミラもムーヴもCVTばかりになり、
MTしか運転できない高齢者はワゴンRやアルトしか買えない状況

2020/04/03(金) 09:19:10.15

初代ハスラーのMTはレアだろうな
あと最下級グレードのAも何気にレアだと思う
少なくとも街で見るのは上位グレードのGやX、特別仕様車のJスタイルばっかり

2020/04/03(金) 09:31:09.92

>>847
アルトのスライドスリムって商用タイプだけだからEKは軽乗用初を名乗ったのでは？
アルトの5ナンバーにもスライドスリムってあったのなら忘れてくれ！

2020/04/03(金) 09:43:29.00

>>858
あったから忘れとくｗ
https://www.goo-net.com/catalog/SUZUKI/ALTO/5501259/

2020/04/03(金) 09:46:11.75

>>856
乗用低床の実用ハッチバック車だと、もうアルトとワゴンRだけってのは確かに。
スポーツカーや商用車ではまだあって、低床で乗用に近い商用登録車ならボンバンのN-VANもあるが。

2020/04/03(金) 12:27:08.45

>>859
ありがとう！
すっかり忘れてたわ！

実はこのベストアルト子供の頃大好きだったからカタログ全部持ってたけど…忘れてた！

アルトもしかり浅香唯も好きだった中坊の頃

遊び車にエポが欲しいけど全く出物が無いw
ポタージュイエローのスライドスリムのガラクタ中古に100万は出せないし…70周年記念限定の2M-Sなんて生存0だろうけど…

詳しい人が居て助かった！

2020/04/03(金) 12:57:24.81

>>848
外観は間違い探しレベルの違いでしかなくインパネで判別してたくらい。

2020/04/03(金) 17:13:13.92

>>835
直42気筒７リッターかもしれんだろ

2020/04/03(金) 18:17:06.06

>>863
あ、話もう終わりましたんで。

2020/04/04(土) 10:02:09.34

>>863
直列4気筒2.7リッターのことかと

2020/04/04(土) 10:40:47.00

まじで？

2020/04/04(土) 11:14:16.93

ええ！？本当かいカツオ君？

2020/04/04(土) 14:29:19.15

>>863
一本あたり166ccか。
ユンケルの小瓶42本並べた感じの長さのエンジンって、どんななんだろうな。ちょっと想像したw

2020/04/04(土) 17:37:31.82

>>868
360ccエンジンなんて、スズキの3気筒なら1気筒120cc、マツダやホンダの4気筒なら90ccだぞ？

2020/04/04(土) 17:43:39.36

スズキはホンダに対抗して50ccの3気筒エンジンを試作した記憶があるギヤが14速だったかな？w

2020/04/04(土) 17:50:38.76

ホンダは1500ccのV12作ってたからな。

2020/04/04(土) 19:33:33.34

一時期「気筒数は多い方が良い！」みたいな謎風潮でプレッソの1.8LのV6とかランサー1.6LのV6みたいな低排気量の多気筒が流行ったな
今は逆にクラウンやらレクサスGSみたいなそこそこの高級車でも平気で4気筒載ってるけど

2020/04/04(土) 20:17:25.42

流行らせようとしたけど売れなかったね
マークII買った方が得だからか

2020/04/04(土) 20:22:56.85

ようつべに163㏄DOHCV12エンジンとかあるよな

2020/04/04(土) 20:27:39.65

2Lの直6もう出ないのかね？
ハイブリッドの組み合わせで出して欲しい

2020/04/04(土) 20:38:26.77

>>870
竜洋のテストコースに埋められててるって言う伝説のアレかw

ついでに、鈴鹿川にはRSCかぶん投げたY部品が埋もれてる
ってな伝説も有るみたいだなw

2020/04/04(土) 20:57:04.73

>>872
今は欧州の燃費規制とかで、とにかく熱効率を上げて
気筒数を削ってフリクションロスを削らないと規制をクリア出来ないからね。
コスト自体も大抵は世代の古い6気筒とかより、
最新の4気筒ターボの方が高いしね。

>>871
ホンダは2輪でもCBXの1000ccの6気筒とか、レーサーだと
250ccの6気筒とか、1950年代に50ccのDOHC4バルブとか
やりまくってたしね。

2020/04/04(土) 21:09:29.00

>>872
結局のとこ、防振さえしっかりすりゃ3気筒でも4気筒でもイケちゃうし部品点数少なくて軽いからね。
一昔前だと3気筒エンジンなんて「トップギア」に鼻で笑われてたが、今や3気筒エンジンたくさんあるし。

2020/04/04(土) 21:20:07.71

軽自動車が4気筒エンジンだったり、1.2リッターのジャスティが3気筒だったり
スバルはおもしろいことをやっていたな。

2020/04/04(土) 21:56:38.07

フィアットのチンクツインエアは2気筒だしな
独特の音と振動はレトロな感じで車のキャラに合ってると思う

2020/04/04(土) 22:18:56.11

>>880
とはいえツインエアはフィアットだからネタ的にOKなだけで、ダイハツがAB以来の2気筒エンジン作ったらトヨタから
「ウチで使う実用1リッターとしちゃ2気筒はダメ」
って言われ、並行してたKFの改良がうまくいったんで続投、2気筒はお蔵入りになったとか。

2020/04/04(土) 22:43:55.78

お蔵入りした超高級車アマティ1000、W型12気筒4リッターエンジンの燃費は如何程だったのだろうか？
なにしろ3ローターのユーノスコスモ出したメーカーだから…

2020/04/04(土) 23:13:37.73

>>882
実燃費3km/L以上なら「20Bよりマシ」って言えるからな…

2020/04/04(土) 23:17:03.62

つか、1990年代半ばのジープ・チェロキーが4L直6で実燃費2～3km/Lくらいだったし、マツダに限らずそういうのが許された時代だったとも言える。
それでも20Bがアレコレ伝説になったのは、ヘタすりゃ1km/L切るとか戦車並の実燃費だったからだが。

2020/04/05(日) 05:49:16.58

広島の地元紙でマツダ100年を振り返る連載企画やってて
この間は歴代エンジンを振り返る回だったんだけど
「スカイアクティブを作るうえでミラーサイクルの経験が大きかった」みたいに書かれてたのは嬉しかった

ひっそり消えたけどマツダの歴史に貢献してたようでよかった

2020/04/05(日) 05:52:13.75

マツダのRX3は満タンで100km走らないなんて冗談か真か判らない程燃費悪かったみたいだね

2020/04/05(日) 08:06:58.21

今時のエンジンでミラーサイクルじゃない方が珍しいくらいだからな。

2020/04/05(日) 09:39:27.53

>>886
知り合いが乗ってたけど1～2Km/Lくらいだった

2020/04/05(日) 09:58:20.16

嘘ばっかｗ

2020/04/05(日) 10:10:43.12

亡き叔父のRX3は5km/Lと聞いている
でも他車より3割燃費が落ちても走りは3倍良いと満足していた
　
排ガス規制でまともに走ったのはホンダCVCCと日産A型エンジン位の時代

2020/04/05(日) 10:13:40.58

あながちウソとも思えないのが規制前のロータリーエンジンの怖いところ
サバンナってことはイジッてた可能性も否定できないし

2020/04/05(日) 10:19:00.63

日野レンジャーに3トン弱の荷物を積んで総重量が約8トンの状態で燃費が6Kｍ/ｌ。
トラックの燃費の良さに驚いたわ。

2020/04/05(日) 11:23:38.37

>>890
肺ガス時代のロータリーって、希薄燃焼だとNoxが発生するんで
空燃比をリッチにして、燃え残りのHcをサーマルリアクターで再燃焼させるって言う
キチガイじみた対策をしてたんだっけ？

2020/04/05(日) 11:30:57.47

ちょっと前まで乗ってたCX7も街乗りはリッター5・6kmだったよ

2020/04/05(日) 11:35:59.12

乗用車用4気筒エンジンの最大排気量ってポルシェ968の2990ccでいいのかな？
戦前とかだといろいろありそうだけど、割と近年つてことで。

2020/04/05(日) 11:36:25.76

>>893
今となっては気違い染みてるって簡単に言えるけど
当時は排ガス規制を通すにはそれしかない画期的なエンジンだった。
なので各社パテントを買ってまで研究してて出る寸前だったエンジンもあった模様。

2020/04/05(日) 11:41:09.06

>>895
そうなんじゃないか。時系列的には944S2のが先。

2020/04/05(日) 11:54:54.90

>>895
先生に聞いた所、60年代のアメ車に3.2㍑があるそうな

ディーゼルなら初代エルグランドのQD32があるねえ

2020/04/05(日) 12:16:37.26

会社の上司がむか～し友達のジャパンターボを運転させてもらって「本当に燃料計が見る間に減っていくからビックリした」と言ってたな。

2020/04/05(日) 12:47:26.13

20Bは100円玉を撒きながら走ってると言われてたな

2020/04/05(日) 12:51:11.45

>>893
三菱（＾ω＾）・・・
ポルシェ（＾ω＾）・・・

2020/04/05(日) 13:08:58.16

スズキは4サイクル排ガス浄化システムのEPICで大失敗したんだよね。
生産技術が間に合わずトヨタに頼み込んでダイハツエンジン載せた車発売したんだっけ？

2020/04/05(日) 14:13:02.39

>>899
ジャパンターボもRX3と燃費は大差なかった
当時の日産L型エンジンはNAPSになり牙が抜かれ非力極まりなく、苦し紛れにターボを搭載
L型4気筒はツインプラグZエンジンを急拵え、ノッキング音が半端なかったね

2020/04/05(日) 14:35:32.91

>>902
550cc規格になっても2スト三気筒エンジンは446ccまでしかスケールアップできず51年
規制のHC値の低減に苦労していた。
そこでトヨタを仲介に頼みエンジンをパーツ単位で購入したが一部パーツは自製した。
届いたダイハツ製パーツに対してスズキ社員が行った最初の作業はパーツに刻印され
たDAIHATUマークを削り落とすことだったが一部どうしても消せない部分があった。

ダイハツ製エンジンを搭載したフロンテはどの程度売れ、残存しているのだろう？

2020/04/05(日) 15:14:19.23

フロンテの2スト水冷3気筒360ccは90ccアップが限界だった
ダイハツがスズキへ供給した水冷4スト2気筒は、大人の事情でエンジン型式はトヨタAB10
1年半位しか生産されなかったレア車

2020/04/05(日) 16:26:58.32

>>898
トラックとかなら、エルフとかに4.3L～5.2Lの4気筒ディーゼルとか普通にあるよ。

2020/04/05(日) 16:42:50.99

>>904>>905
LJ50とかT5A/Bが忘れられてるように見えるぞ…T4Aからのギャップがあったのは確かだが。

2020/04/05(日) 17:11:41.56

>>894
同じエンジン積んでたマツダスピードアクセラ乗ってたけどCX-7ってそんなに燃費悪かったの？
アクセラはMTって事もあるけど街乗りでもリッター8から10くらいは出てたし、高速で上手く走れば15くらいまで到達したこともあってハイパワー車にしてはかなり燃費良いなと思ってたからCX-7がそんな燃費悪い車だったのは以外

2020/04/05(日) 17:13:39.36

>>907
LJ50は排ガス対策の不要な商用車用エンジン。
ダイハツエンジンはT5Bが開発されるまでの繋ぎ。

2020/04/05(日) 17:17:43.79

>>908
マツスピアクセラ6MT(2011.9)
https://www.goo-net.com/catalog/MAZDA/MAZDA_SPEED_AXELA/10072048/

CX-7(FF・2011.4)
https://www.goo-net.com/catalog/MAZDA/CX7/10068761/

カタログスペックで200kg重く、6MTに大して6ATじゃ実燃費でカタログ燃費(JC08モードでアクセラ10.0km/L、CX-7が9.0km/L)以上の差が出たんだろね。

2020/04/05(日) 17:20:43.41

思えば、2stで53年規制適合ってのはすげぇよなw

2020/04/05(日) 17:25:32.46

>>909
だから結局T5AやT5Bで乗用車用2スト3気筒550cc作ったでしょって言いたかったのよ。
そこまでのギャップでAB使ったって意味なのはわかるが、結局作れなかったみたいな書き方だったから。

2020/04/05(日) 17:27:12.90

スズキはバイクのエンジンだけど市販で油冷エンジンを復活させたね

2020/04/05(日) 17:50:13.88

>>906
火花点火で火炎伝ぱさせるガソリンエンジンなんでボア径の制限を受けるんだよね。
前出のポルシェのがボア径φ104、バイパーの7.9LV10がφ102

2020/04/05(日) 18:07:53.31

>>906
是非それらを積んでる「乗用車」を教えて頂きたい、バス？

2020/04/05(日) 19:25:39.21

>>914
2輪だとスズキDR800が単気筒ボア105mm、BMW R18が2気筒ボア107mm、トライアンフロケット3が3気筒ボア110mmなんてのもあるね。

2020/04/05(日) 19:42:35.45

>>914
レシプロ戦闘機用エンジンの場合、栄だと気筒あたり排気量は約二リットルだったので
点火プラグも二本だった。

2020/04/05(日) 20:20:39.25

当時の広告

マツダ・トヨタ・日産・ホンダ
https://i.imgur.com/wlUhZWQ.jpg

トヨタ
https://i.imgur.com/JKz8UfH.jpg

2020/04/06(月) 18:17:47.36

>>881
ミライースのプロトタイプは二気筒で3ドアだったよな。
さすがに燃費スペシャルで数が出ないと考えたのか三気筒5ドアで市販したけどね。
初代インサイトみたいにはなりたくなかったのだろう。

2020/04/06(月) 18:23:03.41

>>914
一気筒あたり二つのプラグってエンジンは結構あるのに、ボアが大きいから二つプラグ付けましたってガソリンエンジンはきかないな。

2020/04/06(月) 18:44:09.97

これかな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%95%E5%86%86%E3%83%94%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

4気筒以下というレギュレーションの隙を突いて、V8モドキを実現するための変態エンジン

2020/04/06(月) 19:28:37.78

>>921
気筒あたり8バルブだけど要はシリンダーと4バルブヘッドを２つ組み合わせた代物
だからなあ。

2020/04/06(月) 19:31:35.69

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-06/Q8CVTWDWX2PT01
ＢＭＷ、１－３月期販売台数は20％超の大幅減－新型コロナが直撃

2020/04/06(月) 20:25:50.90

ヤマハが開発していた真円の7バルブエンジンも2プラグだった。

2020/04/06(月) 21:42:27.76

>>924
ヤマハといえば日本初のDOHCターボ、トヨタ3T-GTは2バルブ2プラグだったな。

2020/04/07(火) 07:27:46.81

近所のじいさんがマツダのシャンテに未だに乗ってるんだが、あれもロータリーエンジンが乗って発売されてたら今の評価も変わったかなぁ

2020/04/07(火) 08:07:57.53

>>926
ユーノスコスモみたいに変態扱いされて
ポーターキャブもやめて軽完全撤退するくらい泥沼化してたんじゃないかなって思う

2020/04/07(火) 09:46:59.25

>>920
日産のZエンジン～CAエンジンは？

2020/04/07(火) 12:49:52.70

>>928
“結構ある方“であって“ボアが大きから“
じゃないよな？

2020/04/08(水) 06:45:54.27

>>928
日産Zエンジンのボア径はベースのL型と変わらんよ。
単に燃焼効率を上げる為の策だったがあのクソっぷり
CAはブロック新設計だったはずだが
製造ライン流用の為、各ディメンションはL・Zと同一

ちなみに、ターボはともかく
ZはLよりもパワー落ちててマシでクソだったわ

2020/04/08(水) 07:51:44.88

日産L系エンジンは排ガス規で牙を抜かれ、ツインプラグZエンジンも何かが詰まっている様な吹けあがり
当時日産でマトモなのはA型だけだった

2020/04/08(水) 09:46:16.64

昔オンボロPA10スタンザ前期乗ってたがあのL16も吹け上がり眠くてクソだったなぁ
その前に乗ってたのがサニトラだったから余計にな

2020/04/08(水) 10:45:32.18

時期的に51年、初期の53年規制はクソだったから仕方ない。
ペレットが詰まった酸化触媒は抜けが悪くてブスブスゴホゴホ言ってた。

2020/04/08(水) 11:33:50.91

51年規制前後の日産車のタコメーターの付かないグレードには
よく「エコノメーター」と称するバキューム計が付いていたな

2020/04/08(水) 12:54:01.12

>>934
日産はブーストメーター、トヨタがEDモニター。

2020/04/08(水) 18:21:50.75

>>935
> トヨタがEDモニター。

今の俺が乗ったら反応出そうだ…

2020/04/08(水) 19:02:58.85

>>932
サニー/パルサー等のA型エンジンは、排ガス対策やっても良く走った、燃焼効率が良かったのかも
むしろE型エンジンになってハイギヤードになったら走りが悪くなった

2020/04/08(水) 19:13:36.97

>>933
「ベレットが詰まった酸化触媒」って日本語としてどうよとか一瞬思ってしまった。ペレットか。

2020/04/08(水) 19:20:13.49

最初のサニーKB110の燃費　悪くてリッター１３キロ
２年半乗った

次にカローラKE20の燃費　　良くてリッター１３キロ
４ドアにしろと家族に言われたのだが、半年で手放した

2020/04/08(水) 19:55:09.71

極悪の50年規制の30カローラ1600なんて
未対策の1200より遅くて、燃費は10kmにも届かなかった