全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part69

2019/12/24(火) 11:10:15.05

前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part68
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1568507993/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/02/21(金) 12:48:30.61

>>940
「その組織(店)では一番エライけど、取引先(客)や上部組織との関係上、一番イイ車に乗るわけにはいかなかった」
ってユーザー層が意外にいたと判明したのがマジェスタだったんだよね。
特に接待ゴルフだと乗りつける車がわかっちゃうので、車のランクが重要だったりする。

2020/02/21(金) 12:57:40.30

>>947
ありゃホントだ
https://www.ftms.com.cn/buycar/cartype/detail/crown
旧型の継続生産だったか…

2020/02/21(金) 12:58:02.65

>>952
そういう層には丁度良かったんだよね。微妙な2番手ポジション。
それでいて値段はセルシオ並、グレードによっては高いからオーナーも内心自己満足だし、室内も意外にマジェスタの後席は広かった。

その中で完全に埋もれたのがロイヤルシリーズ。先代までの3ナンバーと5ナンバーの差が益々広がって、あのスタイルが災いしてしまった。
その次の代ではロイヤルが復権したが、マジェスタがセルシオとの造りの差が広がりすぎて、曖昧な存在になってしまった。

2020/02/21(金) 13:21:01.59

>>940
シーマ対策でセルシオ発売前に１UZエンジンを最初に搭載したのがマジェスタと
いう流れでは？

2020/02/21(金) 14:22:04.11

それはマジェスタじゃなくて130クラウンじゃなかったっけ？

2020/02/21(金) 15:04:38.55

>>956
その通り。
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/vehicle_lineage/car/id60005430B/

2020/02/21(金) 15:54:06.82

>>955
そうだよ。
元々クラウンが国産最高峰だったけど、先行開発でレクサスLS開発してたから、クラウンもそれと同等レベルのマジェスタを開発した。シーマとグランツ対策として、アリストも造った。
でもいきなりモノコックはユーザの反発の恐れあったので、フレームも残した。
マジェスタとのキャラ被りを避けるため、敢えてシンプルにしたら思いっきりコケた。

2020/02/21(金) 16:02:28.00

シーマも2代目以降は重厚感のあるスタイルに転換したのが災いしてか、初代ほど話題にならず、
そのせいかインフィニティやプレジデントの下位モデルみたいな中途半端な存在に成り下がってしまった。
その辺はクラウンとセルシオをきっちり差別化していたトヨタのヒエラルキー戦略が一枚上手だったな。

2020/02/21(金) 17:19:02.05

日産は傑作車も出すけどだいたいその次はコケる

2020/02/21(金) 17:37:23.09

>>960
B12とB13サニーとか、Z11とZ12キューブとか、キープコンセプトだと成功するんだけどね。
P11プリメーラも、そもそも評判ほど売れたわけじゃないP10からコケたわけじゃないし。

つか、「デザインをガラリと変えました！」で成功した車種は日産に限らず少ないような…初代FFファミリアなんかもデザインは先代と似てるし。
大抵はデザイン激変でも評判変わらないかちょっと様子見程度で、それ確認してから中身を変えて大ヒットじゃない？30プリウスもその例。

2020/02/21(金) 17:51:05.79

しかし、
S13シルビア
P10プリメーラ
R32スカイライン
Z32フェアレディ
U12ブルーバード
C33ローレル　etc

一体、あの頃何があったんだ。出す車全部傑作だったじゃねーか。。

2020/02/21(金) 17:53:05.39

デザインを大きく変えて成功したのはブルーバードが810から910になった時か…

2020/02/21(金) 18:00:28.33

>>962
その「傑作」が売れたかといえば売れなかったんだよね…「評価は高いから傑作と言われるけど」ってやつ。
よく言われるのが「R32って傑作と言われたけど、R31より売れなかったんだよ」って話が代表的やね。

だから売れるべく改良したら、もっと売れなかったというだけの話で。
日産が一番困ったちゃんだったのは、北米でカムリもアコードも無かったことだと思う。

2020/02/21(金) 18:02:30.27

>>963
910は新しい方向に向かったわけじゃない
510への先祖返りとも言われたように、よりオーソドックスな箱形に戻っただけ

2020/02/21(金) 18:10:40.38

>>963
910が成功してタクシー用途で長く作られたから、S12以降のシルビアも作れたんだよね。
トヨタはそこまでFRにこだわらなかったから、FRコロナタクシーベースで小型FRクーペ作るような事はしなかったが。

2020/02/21(金) 18:12:01.14

>>965
単に箱型へ戻しただけじゃなく、フラシュサーフェス化が図られたことも見逃せんよ？

2020/02/21(金) 18:13:57.67

>>964
つくづくクルマのマーケティングと言うのは作る側と買う側の意識のずれを
いかに最小に持っていくかの戦い。まあ技術陣とユーザーの中でも「好き者」と
言った部類は割と分かち合えるが、実際買う人間は大多数のただの「一般消費者」だから、
そこを見落とさずクルマの出来と売れ行きのバランス具合を見届けないとな。。

2020/02/21(金) 18:37:01.96

>>964
そうそう。
R31が失敗作とかドヤ顔で宣うやつはニワカだよ。販売側は33出たときは待望だったんだよね。
GTパサージュ買ってた層がローレルやセフィーロに流れたり、買い替えを控えるファミリ層も多かったから。

2020/02/21(金) 18:37:31.07

>>968
商売の基本は「いいと思ってもらえるものを安く作って、高く売ること」だよ。
それができたのがトヨタ。

日産がやったのは「いいと言ってもらえるけども買おうとまで思われないものを高く作り、それなりの値段で売った」わけで。
マーチとか初代キューブとかエルグランドは、そうじゃなかったから売れた。

2020/02/21(金) 19:29:40.20

そもそもR32が評判良かったのは「マークIIみたいになりたい病」が治ったからであって、大量販売に結び付く市場のニーズとはまた別問題だからな

2020/02/21(金) 20:31:10.21

>>971
その評判いいってのも2ドアクーペとしてだけの話で、4ドアハードトップはひたすら「狭い狭い狭い！」だからな。
根本的な解決はV35を待たねばならん。
つまるとこユーザーの大半が欲しかったセダンとはローレルのことであって、スカイラインを望む奴なんてほとんどいなかった。

2020/02/21(金) 23:13:16.19

901運動最高や！
※売れるとは言っていない

2020/02/21(金) 23:20:37.49

利益率がいいともいってない。

2020/02/21(金) 23:42:19.30

>>951
なら、110系だな。

正直、興味のない車種だったんで
目から鱗だったわ。

80系の5drはかなりの台数が沖縄に中古車で流れて
かの地で朽ち果てて行ったのは覚えてるわw

今となっては逆にカッコいいよなぁアレ。

2020/02/22(土) 01:01:52.44

カローラとスプリンターはモロに兄弟車だけどボディパネルの殆どが別物だし、
カローラのサッシュドアに対してスプリンターはプレスドアのこともあったし、
なにより6ライトとかトランクの開口形状が違うとかモノコックレベルから違ってた。

2020/02/22(土) 01:39:55.31

>>976
90・100カローラバンとスプリンターバンは一緒だったね
100系ではスプリンターにも”乗用登録のバン”のビジネスワゴンがカローラ同様設定されたけど、これも同一だった

対照的にコロナバンとカリーナバンは作り分けられていてグレード体系も異なっていた

2020/02/22(土) 02:39:16.00

>>977
そもそもコロナとカリーナは兄弟車になってからもグレード構成見ると、コロナの方が格上だったりする。
たとえばT190系だとコロナは1.6リッターからで2リッターのFFもあるけど、カリーナは1.5リッターからで2リッターは4WDだけでFFがないとか。
だからバンのグレード体系も異なるのはむしろ自然。

2020/02/22(土) 05:54:26.43

カリーナってセリカの兄弟ってポジションだったのにいつの間にかコロナを巻き込んだな

2020/02/22(土) 06:58:46.97

トヨタ店のセールスマンに聞いた話だが、客のなかには
カリーナは5ナンバー専用車であってライトバンなんかつくらないものと信じていたのに
なんでライトバンなんか出すのか、と泣いて怒る人がいたそうなｗ

2020/02/22(土) 07:37:14.47

カリーナサーフはかっこいいと思ってたけどね
しかしT170系以降、コロナ比で「足の悪いやつ」になっちゃったのは惜しまれるな

2020/02/22(土) 07:40:26.52

まーでも最後は4A-G積んだGT復活したわけですし。
3S-G積む構想もあったらしいけど見送られたのは残念。

2020/02/22(土) 07:50:17.81

家族を乗せるからセダンしか選択肢なかったけどカリーナ1600GTは良い車だったわ

2020/02/22(土) 09:30:29.55

>>981
コロナがガチで欧州殴り込みかけたからね。190系はモロにプリメーラの影響受けて、初期モデルなんか欧州仕様と同じセッティングだった。そのノウハウがアベンシスに継承されていった訳で…

2020/02/22(土) 09:31:50.72

>>979
コロナ巻き込んで存在が曖昧になった気がする。
アコードに対してのインテグラ的な存在ならまだしも…

2020/02/22(土) 09:45:47.30

カリーナがセリカから離れた後にカムリが来たけど、結局は彼も独立していったのであった

2020/02/22(土) 09:46:52.08

最近、国産車でGTの付いたグレード名見なくなったよな
GTって響きってなんかわくわくさせるんだけどな

2020/02/22(土) 10:32:16.60

なんの恨みがあるのか、ホンダは「GT」を低グレードに付けていたこともあったなｗ

2020/02/22(土) 12:03:44.69

>>986
カムリが来たときはセリカ姉妹車時代のカリーナのガワ違い

2020/02/22(土) 12:22:05.98

>>988
ホンダでGTって旧ZとNSXだけ？

2020/02/22(土) 12:50:07.68

ランサーEXターボは競技ベース車の装備簡略仕様がGTだったがそれも今思えば変だな

2020/02/22(土) 13:18:34.97

>>987
スカイラインにはまだ残っているけど、トップモデルはGTなしの400Rだからなあ
丸テールを止めた復活した止めたで、現行ではまた復活（5年ぶり2回目）

2020/02/22(土) 13:35:47.06

>>984
190型コロナの宣伝ではベルギーのゾルダーサーキットで鍛えたとか

2020/02/22(土) 13:47:52.55

>>993
抽選でそこのサーキットへ一般応募者招待して、現地仕様のカリーナEを試乗までさせてたからな。

2020/02/22(土) 14:07:18.34

GTはグランドツアラーだしな
本来は長距離を快適に移動するために、排気量に余裕のあるエンジンや快適装備に力を入れてあるべきなのに

なぜか…というかツーリングカーレースのせいかスポーツイメージがついて、　軽量化したり固い足や加速重視のギア比になったり、果ては快適装備を減らして軽量化したものもある

2020/02/22(土) 14:23:32.16

>>980
カリーナバンなんて初代後期（ビッグカリーナ）からなのに今更？

2020/02/22(土) 15:18:21.88

ヤマハのミニトレなんかGT50だったぞw

2020/02/22(土) 15:39:09.53

>>996
ん。当時の話を思い出したので。

>>997
オーディオ界ではGT管という形状の真空管がある。
http://hayashimasaki.net/tubebook/tubebook12.html

2020/02/22(土) 15:45:39.43

俺が昔使ってたプリメインアンプは、オンキヨーインテグラ A817GTR だったわ

2020/02/22(土) 15:52:47.82

>>995
スカイラインが迷走したのもそのせい

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 60日 4時間 42分 32秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php