【自動運転】運転支援システム レベル4
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
レーダークルーズ搭載車の販売台数がとうとう年間１００万台を突破、
国内メーカーのみならず海外メーカー各社から最新の運転支援システムが登場しています。
技術的な根拠や実際に使用してみての感覚や感想など、深く語っていきましょう。
※前スレ
【自動運転】運転支援システム レベル2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1547229545/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【自動運転】運転支援システム レベル3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1558103401/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1271739.html
新型「レヴォーグ」の新世代「アイサイト」、オン・セミコンダクターの230万画素イメージセンサー
※Eyesight v3、トヨタのTSS2、テスラの先代AP2は120〜130万画素のイメージセンサー >>820
既存のツーリングアシストに3D高精度地図データを搭載し、ハイエンドレベル2運転支援機能(ハンズオフ)が追加されたって感じやね。
まあそこまで来ると、レベル4出るまで各社大きな違いは出ないっしょ。
当面は運転支援システムでの差別化は重箱の隅つつきばっかになってしまい、なかなか難しいと思う。
スバルの場合はそこまで優れたシステムを開発しときながら、まだ内燃機関メインのボクサーエンジン+AWDなとこが問題で。
シャシー性能は優れてるしTHSの組み込みも始まってるから、今後に期待かな。 >>821
設定速度の上限はいまも120km/hなの？ >>820
名前が大きく変わった割にそこまで他社と差ができたわけではなくて、ちょっと肩透かしだったな
せめて高速では全速度域で常時ハンズフリーにして欲しかった
冬のLSマイチェンで搭載される新しいセーフティセンスに抜かれる可能性もあるなー
ベンツとかは前からインターやラウンドアバウトでの減速入ってるけど日本では対応してないみたいなので、今後地図連動では国産車の方が有利になってくるかもな >>820
確かに常に最新行ってたのがとうとう日産にも追いつけなかったか
悲しい
せめてIC間の運転支援があったら即買ってたな
来月ツーリングアシストの車検だから新型の見積もり頼んでるけどどうしようかなぁ >>825
そこまでやると「レベル3自動運転」(あるいはレベル4か)の領域に踏み込むから、能力の有無というより法律や保険がまだ追いつかないんでないかな。
どこも「ハイエンドレベル2」で踏みとどまってる原因はそんなとこにあって、環境さえ許せばいつでも「自動運転」を名乗る準備はできてるように思う。
まー足踏みしてる間に各社横並びになったというか、そうなるまで足踏みさせてるのかって感じもするが。 >>827
日産とBMWのハンズフリー見る限りは、高速では前さえ見てれば全速度域かつナビ案内中以外もハンズフリーまでは法律的にもセーフな気がするけどなあ
トラブル防止かどこも少しずつ様子見ながら小出しにしてきてる感あるよね
スバルはHUDも360°カメラもないしアダプティブハイビームも旧式だしで、今後は先進装備ならトヨタって感じになってくかもなー 車は前に進むもんだから、前はデュアルカメラであとはセンサーで当たらなきゃいい。というアイサイトXの割り切りのほうがいいなあ。
レクサスはセンサー個数どうなってるの？ >>829
「人間以下でいい」ならともかく、「人間以上」を目指さないといけない以上は「前さえ見えてりゃいい」はちと疑問かな。
普段の運転でも周囲の把握ができてなくて車線変更できない人、やるにしてもタイミング失って意味無くなっちゃう人とかいるっしょ？
目指すべきは「人間以上に周囲の把握ができている」じゃないと、他のシステムに抜かれて「運転支援では1番だったのにね」で終わっちゃうよ。 >>830
静的に自分が動いてぶつけない。
死角を検知するだけで、もう人間超えだよ。 >>831
トヨタに期待することが間違い
仮にスゴいのが載ったとしても
あんなデカくて乗り難くて
カッコ悪いクルマに大枚叩きたかない >>832
「近距離の死角を検知できる」はそれはそれでスゴイが、「人間並でいいから遠距離の普通の検知」もできなきゃアカンでしょ。
でないと、こないだのポルシェみたいに凄まじい速度差の車に追突されるよ。 >>833
そういう車種に対する個人の感想を書く場ではないぞ
レーントレーシングアシストの時もまずLSに導入されて、その後すぐに他の車種にも展開されただろ
あんた個人が特定の車種を嫌うのは自由だけど、需要があるからああいう大型の高級セダンが存在するんだし、そういう言い方は頭悪く見られるから控えたほうがいいぞ >>836
あー、別にトヨタの悪口言ったつもりは全くなくて
実力・事実を述べただけなんだけど、ひょっとして
クルマ詳しくないトヨタファンの方だったかなw
だから気分を害して人のこと「頭悪い」ってこき下ろしたのかな w
ま、ここに書き込むなら悪いこと言わん
もっとクルマのこと色々勉強してからじゃないと
みんなに笑われるだけだぞw 現行LSって自動ブレーキ作動せず死亡事故起こしてたな >>837
LSは他社の大型セダンと比較して○○が劣っている、という意見ならわかるけど、ここはそれを書くスレではないだろ？
そもそも>>833の書き方だとただの個人の感想で、まともな評価ですらない
車に詳しいとか詳しくないとか以前の問題だが >>840
アタマ悪いヤツは面倒だな
>833は>831の「面白そう」に対してのコメントだからいいだろ
あと、LSのデキの悪さは、一度MBのSと実際に乗り比べてみろ
乗りやすさ、例えばほぼ同じサイズなのに感覚の取りやすさが全然違う
だから>833のコメントになるわな >>841
ええ…
ここ運転支援のスレなんだから、次期LSって言ったらマイチェン内容として発表されてる高度運転支援についての話だと認識するのが普通では
乗りやすさの話も別にLSが特別いいとは言わないけど、それを説明するのに>>833の言い方では伝わらないだろ… >>842
「まず最初に答えありき」な人相手に何を言っても無駄よ。単に決定された答えに結びつく話しかしないから。
おおそういう見方もあるな、なんて認めるのは「決定された答え」と「自分自身」を否定する事になるから、ありえんわけさ。 きちんとバージョンの分かる表記をしてほしいね。
Lはマーケティングの都合でマスクするんかなあ？ https://mobile.twitter.com/santamonicaca9/status/1296272073317216258
スペーシアの改良で最低グレード以外、カスタムとギアの全グレードに全車速追従ACCが付いた
年間15万台前後の販売台数を考えるとそこそこ影響力の大きいニュースだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>847
年間15万台だろうが100万台だろうがLKA無けりゃ意味無いわ レヴォーグのアイサイトXは首都高都心環状線で使えるのかな？ トヨタはなぜ、自動運転技術の共同開発でGoogleではなく中国の百度(Baidu)と提携したのか
全く理解できない >>853
中国での自動運転で必要だから。
どういう事かってーと、中国じゃGPSで測定できる座標位置に対応した地図情報をGoogleとかに出してない(だからGoogleMapで実際の地形と道路が激しくズレてる)。
つまり百度と提携せんと中国で自動運転ができんわけで、それはトヨタに限らずどこのメーカーも一緒。 >>853
Googleが提携してくれなかったからよ >>853
ちなみに百度と提携してるのは他にVWグループ、ダイムラーグループ、BMW、FCA、あと下の記事にゃないがフォードなんかもそう。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46907080T00C19A7916M00/
んで、中国での展開だけじゃなく、大規模な実用実験やるのに中国の国家体制の方がやりやすいってのもあんのね。
他の先進国だとアレコレ縛りがあって、中央政府がいいって言ったって地方政府や地域自治体が嫌がればそれまでだし、国民単位で権利主張しちゃうしで。 >>855
それは大嘘で、GoogleやAppleに将来の自動車産業の中枢を握られたくないって自動車メーカーの思惑もある。
ヘタすりゃECUをIT企業に抑えられちゃうんだから。
一応関係を保ってるメーカーもあるが、基本的にゃGoogleやAppleはパートナーというよりライバルというメーカーは多い。
トヨタなど大グループで開発コストかけられるとこは特にね。
んで、自分とこのシステムを使うべく通信会社とは顕密な関係を保つ傾向。 https://android-developers.googleblog.com/2020/08/android-for-cars.html
Today, we’re showcasing our work with early access partners to build apps in new categories for Android Auto,
including navigation, parking and electric vehicle charging.
Using our new Android for Cars App Library, we’re able to ensure that all tasks within an app can be achieved
with minimal glances or taps.
自動運転車の画面はこんな風になるんかな
特にWaymo ジープ ラングラー、障害物センサー過敏反応で予期せぬ急ブレーキ 改善対策
https://response.jp/article/2020/09/04/338132.html
不作動より誤作動のほうが怖いよね トヨタはまだ本気を出していないだけ。
TRI-ADやTRI、PFNとDENSOには優秀なソフトウェアエンジニアがいる トヨタは自分のところ云々もあるが、日本の自動車産業のcaseがやばいってことで、
そこをまとめていこうってところに力を注いでいると思う。
切磋琢磨も大事だけど、GoogleやAppleに全てを握られる前に、
ここをしっかりと国産メーカー協力してある程度のところまでは呉越同舟で
やっていかないと大変なことになる。
https://global.toyota/jp/mobility/case/ とりあえず自動運転とも関係するが、コネクテッドの部分で日本の産業は総じて遅れてるので、
DAに対する抵抗感の払拭と、スマートデバイスリンクへの参加呼びかけ・普及に躍起だ。
これはトヨタのみのための取り組みじゃないし、トヨタのみでは乗り切れない。 >>868
そのためにゃ5G通信以上が必須になるから、現状はまだ試用段階ってとこよ。
4Gでやってるうちは大した情報流せないし、コネクテッドなんつっても看板倒れでしかない。
だからこそトヨタとか通信キャリアとの連携深めてるわけよ。 >>869
5Gが普及してから取り組み始めても絶対遅いからな。
今でも遅い。
AppleCarPlayとAndroid autoに車の基幹部分を取られないためにはもっと早くからの
通信業界との連携とスタートが必要だった。
百度やらなんやらと組んで抵抗しようとはしているが、国内サプライヤーも
何でもかんでも巻き込んで、日本人のビッグデータだけは守れるようにしていかないと。 >>871
旧型車は車売るたびにメーカーから米国企業へライセンス料払わなくても
いいのでどうでもいい。 >>870
Android Autoとかそんなスゴイわけじゃないよ。
単に海外じゃ日本みたいな本格カーナビが普及しなかったから、ガーミンの簡易カーナビともどもAndroidやAppleが広まっただけで。
コンテンツとしちゃ、日本のカーナビ+VICSの方がよほど早い。 >>870
あと、コネクテッドカーで何すんのさ？って意味で自動車メーカー以外に理解を深めてるのが保険会社で、既にドラレコ連動の独自サービス始めてる。
日本だと自動車メーカー、通信キャリア、保険会社の提携が軸になるんでないかな。 新型sクラスがレベル3だろ？
市販でだぞ？
もちろん日本はおま国仕様で使えなさそう
さっさと法整備しやがれ >>875
日本も今は国連準拠だけど、新型Sクラスがレベル3運転やらせてもらえる国ってどこよ？ >>873
そういうことではなく、これから先case（コネクテッド・オートメイテッド・シェア・エレクトリック）の
時代が来る時、
コネクテッド（を利用するオートメイテッドを含めて）の部分で、規格の根幹をAppleやGoogleなどの外国企業に抑えられると、
一つ目に、その規格や特許を利用する車はパテントを支払わなければならなくなり、
日本国民がメーカーに払った料金がそれら大企業に吸い上げられる、
二つ目に、日本人の時期による移動パターンや、アプリを介してのビッグデータを
アメリカが独占することになる。
この二つの懸念に対して、遅ればせながら、スマートデバイスリンクというのを
日本独自のコネクテッドの核としてトヨタ中心で立ち上げた、これは
アメリカ支配に対する防壁であり、同じ志を持つ国やその企業の他業種を巻き込めるかという、
まだ世間一般に広くは認知されていない大事な戦いの最中なのだ。
自動運転（オートメイテッド）の核とコネクテッドは密接であり、ここを他国に明け渡すということは
今後数十年間は、その部分をわざわざ買って、貢いで、情報までお土産で渡すということ。 自動運転用の地図の生成にNTTデータが関わっている
この時点で日本は既に終了している >>877
他国っつーかぶっちゃけGoogleとAppleへの防壁でしょ。
実際のとこ、世界の主要自動車メーカーはどこも警戒してて、提携するにしても根幹のシステムを明け渡すようなこたどこもやってないよ。
新興メーカーなら可能性はあるが、そんなリスクあるとこはGoogleやAppleの方がお断りだし。 >>878
NTTデータの地図データってゼンリンだよ。
むか〜しゼンリンが電子地図データに進出した時に最初の顧客がNTTデータで、それ以来の付き合いだ。
だから自動運転用へのコンバートでどうなるかは知らんが、データそのものは正確。 自動運転レベルをあげるには
車同士での通信が不可欠 >>882
車車間通信は補助的には使われるけど、主流とするには非現実的だよ。
だって対車両、それも四輪相手にしか使えないじゃない？
歩行者や自転車はもちろん、バイクとかどうすんのよ。 >>883
基本的にはコネクテッドはスマホを介して行われる。
今のスマホでは無理だが、だからこそAppleやGoogleがCASE時代の覇権を
握るとして恐れられている。 スマホ自体でその持ち主の位置を判別することはもちろん、
a車からは死角で見えないところにいる歩行者cを、b車は見つけてるかもしれない、
LiDARやカメラなどのセンサー群、高精度3D地図データ、純天頂衛星、そしてスマホによるコネクテッド、
レベル5を実現するにはそれらを総動員しなければならない。 >>884
スマホなんか使わねーよ！
車載通信機が使われる！ >>886
車載Wi-Fiだろ。
例として1Gまで無料、それ以降従量制とか
普及にどれだけかかるんだよ
まずはスマホだよ スマホいじいじしながら、旅行できるなら300万← 出してもいい
いままではケチで自動車なんて持ってないレベル まずはスマホによるコネクテッドが先行して整備される。
これを取り込もうとするのが米国AppleやGoogleなど、
これに少なくとも日本国内で待ったをかけるのがトヨタ中心のスマートデバイスリンク。
各国産自動車メーカーはもちろん、システム面ではLINE社との協業となる。
まずはここで、スマホ世代の防壁を築いておかないと、そのあとの車載通信機の時代はこない。
車載通信機が正式規格だからってその採用を待っていたらあっという間に飲み込まれて終わり。 トヨタ車乗ってれば判るが、車載通信機3年間通信費無料
以降毎月1100円で他のサービスも使える。
スマホディザリングなんてかったるくて使ってられない。 >>890
車載通信機がまずなんのために導入されるか、それはコネクテッドによる自動運転レベル5
の実現のため。
そのためには社会の中に通信機能を備えた車を相当数送り込まなきゃならない。少なくとも過半数。
今走ってる車を総取っ替えするレベルの話だ。
できるまでに何年かかる？
それまでの間、日本は何もしないで自動運転の基幹部分にどんどん食い込まれて、
ユーザーはメーカー通じてパテント料と個人情報を外国企業に差し出した方がいいと？ 自分1人が一抜けで快適だからそれでいいというレベルの話ではないわな
車外全体のカーライフの問題か >>891
スマホだけじゃ何も出来ないだろ！
車が情報やり取りしないと。
その為の通信は車載通信機の方が何万倍も便利。
其れだけに特化できるからな。 つか、歩行者(自転車やバイク含む)はスマホってよりウェアラブルデバイスや体内埋め込みデバイスの時代でないかな？
ただし、それって「個人のプライバシーまで管理されちゃう」って事だから、少なくとも普通の民主主義国家じゃ実現は無理よ。
それはスマホも同じで、位置情報ひとつとってもユーザーが許可しなきゃオシマイ。
移動手段の選択自由があり、個人の特定を伴わない車車間通信はともかく、路車間通信も歩行者や自転車対象だと怪しいかな。
ちと技術論の暴走が過ぎて、他の問題を解決できてない。 >>894
cocoaの仕組みなら個人情報に抵触しない
ただこれだと対象がそばにいるよということくらいしか知らせられないけど
今後のBluetoothなどを含めた通信規格の策定の中で個人情報に抵触しない
識別情報を取得しない位置情報プロファイルが追加されるんじゃないかな >>895
そのへんは性善論で進めていくしかないけどね…便利と安全のために失うもののでかさってのを、そのうち感じるようになるのかな。 >>896
性善説とかじゃなくて、システムの整備の話だろ
現行で個人情報を渡さないココアのシステムを、見通しの悪いところに設置された通信機器との間で
近接確認に使えば、精度は悪いが注意喚起程度には使える。 DSRC(ETC)とC-V2X(スマホ)の話が上がってるけど
世間の流れは後者のスマホ方式がグングン伸びて、ETC方式より少し優位になってきてる
地上側の設備コストが、ETC方式はめっちゃ高いんだよね
C-V2Xは既存の携帯電話基地局を使える上に、全ての携帯電話ユーザーと維持費を分担できる >>897
そこで端末の個人情報を集めなきゃいいって話か。それもそうだが、性善説ってのは「ユーザーはそれで本当に個人情報収拾してないのかわからん」って事よ。
それで結局ココアもうまく普及できてないっしょ。 >>898
ETC方式は「そこを通った車に対しての課金」だから、位置情報を厳密に取ろうと思うとスマホ使ってもあんま変わらないんじゃ？
結局はピンポイントでスマホと通信行う基地局必要になるでしょ。ただ通信さえできればいいってもんじゃないし。 >>899
ココアは任意だから強制できないが、CASEはこれからのモビリティで絶対的に
個人が争い用のない流れだ。
自動運転化の流れがココア程度の決意での取り組みだと思ってるの？ それと、ココアはただの「個人情報を収集しない相互位置確認の方法の一例」といて
上がっているだけで、別にそれほど大きな意味はないよ。
今後は色々な規格策定や法整備を経て、こんな突貫工事の場当たり的なやつではなくて、
世界的に個人情報が絡まない相互位置確認、人間にも車の接近を知らせられる仕組みまで作られる。
これだけの大きな流れを自動車産業に関わる国、世界全体で変えていこうという連携・取り組みは
過去にほとんど類がないんじゃないだろうか。
それを行うための準備期間も、資金も、運用規模も、法整備も、国際的に、また多くの企業が
参画して、ココアなどとは全く違った規模となっていく。
説明もメディアや現場を含めて周知され、皆が知るところとなる。
ディーラーで「個人情報が心配だから」と言ってもそれはただ単に個人の思想信条の問題だから、
残念ですがウチでは対応できません、他で車買ってください、とたらい回しの上
中古車のみの選択肢という形になる。 >>866
ハァ？
相変わらず笑わしてくれるなw
もうコレ以上無理、アップアップなのにw >>890
それをスマホとかに繋げて通信できるのか？
できれば最高だけど… >>904
ご注意
DCMはWi-Fiルーターのようにスマートフォンや携帯電話を接続してインターネット等をご利用いただくことはできません。
https://tconnect.jp/faq/communication/dcm/1048.html
Tコネクトナビを使う場合、初年度無料、年会費13,200円、容量無制限
Tコネクトナビを使わない場合、3年間無料、年会費6,600円、容量無制限 >>905
どう見てもテザリングでWi-Fi接続して「スマホに」使えるか聞いてるんだろ >>901-902
意気込みはいいんだよ。
でも、「車に乗らないのに自動運転に付き合わされてリスク負うの？」って国民は、そんなゴリ押しじゃ納得しないよ。
うるさいな〜で読み飛ばされてオシマイだ。
ベーシックインカム込みで、「端末にインストールするか、インプラントすれば死ぬまで生活困りません！」くらいやらんと。 >>908
何のリスク？
スマホを持ってる時点でGoogleなりAppleなりに抜かれてるよ
それよりははるかに低いリスクのためのルール作りが進むだけ。
嫌ならスマホ捨てるしか無い >>909
で、本当に捨てた人はどうするって話よ。
「そんなの知らん」では>>902でせっかく長文書いた高尚な思想が成立しまい。 >>910
なんだそれ
ただの煽りだったのか、長々付き合って損した
バイ >>912
それは一連のお前の主張だろ
>>904氏の「質問」は違うだろ アホ！
これ面白いな
使っていこう
アホ！
アホ！ >>911
うーん。煽りではなくマジなのだが…現実問題として、国民に端末所持なりインプラントの強制しないと無理だろ。 >>893
で、それに毎月1,100円も払って具体的に何ができるんだ？ 専用通信機なんて何百万もする自動車用の地上設備を日本中に張り巡らさなきゃいけない
設備の予算は自動車税だろうから５倍位に跳ね上がるな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
