【自動運転】運転支援システム レベル4
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レーダークルーズ搭載車の販売台数がとうとう年間１００万台を突破、
国内メーカーのみならず海外メーカー各社から最新の運転支援システムが登場しています。
技術的な根拠や実際に使用してみての感覚や感想など、深く語っていきましょう。
※前スレ
【自動運転】運転支援システム レベル2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1547229545/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【自動運転】運転支援システム レベル3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1558103401/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 死角など視程外までのカバーまで考えたら外部リソース必須だよ。
有視界だけで運転させるなら手動運転と同じだし(自分で運転するか運転手に運転させるのかの違いで、事故率は下げられない)。 外部リソースを使用中に何らかの理由でそのリソースが使えなくなったら放り投げれるんだよ？ >>396
そんな状態で市販されることはないので、余計な心配はしなくてよろしい。
つか、事故率は人間と大して変わらんってだけで普通に運転続けるだろ…少しは考えろ。 >>397
じゃあ永久に発売されることがないってことじゃん
お前も放り出してんじゃねーよ >>399
永久に発売されないかどうかはキミが決める事じゃありません。 ナビ使うとたまに高速と下道勘違いしたり山の中ズレて走っていったりするよね
あれ起きたらどうすんだろ >>401
それを防ぐための光学センサー(カメラ)じゃないかと…プロパイ2.0でも道路脇の構造物なんかとの照合で詳細位置を出す。
でないとそもそもGPS電波が届かんとこでは走れないでしょ。
複合センサーによる位置検出そのものはジャイロ(加速度センサー)でもある程度実現してるが、最近のPND(簡易カーナビ)や
スマホのナビしか使ってない人だと、あんまイメージできないかも。
ジャイロで位置検出してると、建物の地下駐車場なんかでもちゃんと位置出してるよ。 PP2が高速上でしかONにできないのは、解る。十分だとも、思う。
下道か高速かまで、車上側で認識できてんなら、高速上のトンネルくらい、センサー情報だけで走れよ
雨も雪も降らず、日中並みの照度が常時確保された超イージー環境下でも作動させられませんとか、何のために3眼カメラ載せたんだ？
CPUが違うとは言え、全く同じカメラを使ってるテスラは関越トンネルを目隠ししたまま100往復できるね 高速本線は100キロ制限でもJCTの分岐部が40キロの標識だとそれを守るから
一時的に解除して流れに乗らないと煽られるみたいね
大雨の臨時規制50キロとか誰も守ってないけど
スカイラインやテスラは標識に応じて速度下げるの？ >>404
分岐で40〜50km/hに落とすと確かに煽られるが、その後カーブのキツイとこで慌ててブレーキ踏んだのか置き去りにされる車が
多いの考えると、あの速度は合理的なんだろなと思う。
ちなみに降雪時の速度制限をメーター読みで守りつつ走ってたら、警察の事故処理車がそれより遅く走ってたんで追い越すと
「抜かすなコラ！」
ってスピーカーで思いっきり叫ばれたよ…自動運転でも同じ対応になるんだろうが、まあ機械は不条理とかそういうの考えないだろうし。 >>403
そういうのは「絵に描いた餅」とか「机上の空論」という。
実際に目隠しで100往復してから言ってね。 アクティブラーニングが夜間の歩行者検知をどのように改善するか
https://www.youtube.com/watch?v=4aq13pB9s7c
ヽ(`д´；)/ うおおおお！ 流石NVIDIA！ >>406
そんなの試すまでもなく容易く出来るだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現代の技術でも出来て当たり前のレベルだよ >>401
日産の発想としては事前収録した高精度3Dマップを持つことで解決済み
https://response.jp/article/2019/05/17/322419.html
将来的には個々の車体が最新の道路状態を3D収録しネット共有することで
臨時工事や事故や落下物などのリアルタイムな変化にも対応可能になるだろう >>386
ぶっちゃけレベル３でも機能的にはレベル４相当だが法整備等が追いついていないから
建前で緊急時は人間が運転を代わるって事にしてるだけ、実際に起こる事はほとんどありえない
レベル４の公道実証実験だって緊急時用にドライバーが乗るか遠隔操作の待機をしていないと
許可されないのと同じだよ、１人で２台を遠隔運用するところまでは行っているが
https://trafficnews.jp/post/82060 >>410
日産、海外向けはどうするつもりなんだろう？ >>412
現状対応してないが、同種の3Dマップを開発する試みは世界中でなされてて、日本が先に完成したってだけ。 コムテックの動画ファイルって警察にSDカード提供したあとあいつらちゃんと見れるの？
外部ビュアーなんて入れないだろうしWMPしか使ってないイメージなんだけど 今後ACCとかどう進化するんだろうか。
スピードマネージメント付きACC＆LTA＆BSM連動、プロパイロット2.0、CACC とかになるのかな？ >>416
横Gとカメラの映像でコーナーを不快なスピードキープで走るのを制御して欲しいな
自動スピード制御なんだからそこら辺もキメ細やくね HONDAのレベル3は一応年内に発売されるらしいな。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/07829/
HONDAのすごいところはホンダセンシングを軽含めて、全車種に同じレベルで搭載してるとこだよな。
そっちのほうがより幅広くフィードバックが得られて、はやく改良できるって戦略かな。
新型フィットの単眼+EyeQ4システムも評判いいみたいだし。 あと、単純に使用者が増える事で、便利さ快適さが口コミで更に広まる→搭載車を選ぶ人が増える
という無限のサイクルに繋がるからね。システムの開発により金をかけられる様になる
そういう意味で国内販売台数No.1、乗り出し150万のN-boxに標準搭載したのはかなりデカかった >>418-419
同じシステム積めば価格下げられてユーザーも増えるって考えなんだろうけど、フィッティングは各車種ごとにやらんといけないから
実はそんなに効率良くないし、なんかかみ合わないまま搭載すると評価も下がるしで、単に技術的暴走な可能性もあるでよ。
しかも日産がデイズ系にプロパイ積んだのもそうだが、軽に積んだってそんなに高速長距離巡航しないし。
だからアラが出にくく評判落としにくく、ハッタリだけは効くっちゃその通りなんだが。 >>419
つか、N-BOXにまで搭載したのは「ホンダセンシングを体験したきゃN-BOXで十分」って話になってしまい、
国内販売でのN-BOX依存をより高めて収益率悪化って負のスパイラルなんよ。
システム屋として他社に売り込みたいのでもなけりゃ、車屋としては単なる自殺行為だ。
今後はダイハツやスズキみたく軽とコンパクト専業で食ってくって決意しての話ならともかく、現状だと何の益も無い。 トヨタの販売店4チャンネル統合でなにか変化生じるかね？ >>427
オプションでACCすら選べない車なんかとっとと売るのやめろ
時代錯誤も良いところだ アルファードのデンソーTSSはそこそこいいらしいけどね >>429
でもそういう車の方が売れてるのもまた事実で、ユーザーは正直と言うか、ACCなんてどうでもいいという人の方が多い。 まだガラケーが圧倒的多数だった2010年頃の携帯市場みたいなもん
3年もすりゃ新車販売の半分以上はACC搭載車になる その場合、「ACCがついてるから売れる」じゃなく、「売れる車にACCが装備されるようになった」だけの話だけどね。
メーカーとしてもいつまでも限られた層向けの上級装備扱いしてると、生産数少ないままだから普及させられないし。 一度慣れちゃうとACCとステアリングアシストが付いてない車には戻れん
高速で手足が自由になるんだから >>435
夜間悪天候時とかの制限も今後は緩和されてくだろうから、方向性としてはそうなるだろうね。
特に好きで運転してるわけじゃないドライバーにとっては魅力的だし。 >>435
あと、メーカーからしても「どんなヘタクソが運転しても大丈夫な車」なんて作らなくてよくなるし、制御系はともかく車両そのものの開発は楽になるだろね。 大橋JCTみたいに急カーブを曲がりつつ自動で目的方向へ車線変更とか
現状では難しいのだろうか？
トンネルだから天候には左右されないけど
路面に色んなペイントがあってセンサーが混乱しそう
制限速度40で走ってると煽られそうだし
https://i.imgur.com/FmNr6ik.jpg >>438
単に「路上標識や車線が複雑」なだけだったら、機械の方が判別は得意じゃない？人間みたいに「うわあなんだこれ？」って情報量飽和しないし。
ただ、工事中の道路で車線が途切れてるだの、新しく引いた線と消しきれてない古い車線が混在してる場合は機械でも困るだろね。
今まで一度だけだが「さすがにこれはどの車線が正解かわからん」って道路走ったことあるが、周りの車に合わせるか適当に走るしかない。 今後のトヨタの新型はTNGAで設計されるから、ACCは当然でレーンキープまで付いたのが普通になる。
戦略上重要な車種はステアリングアシストが付いてくる。
もうね、運転支援はトヨタの独走、その流れで自動運転もトヨタがリードするだろうから、
他メーカーは敵わないね。 >>440
今現在運転支援全然他社に遅れてるのに数年で独壇場になるわけないだろ 他メーカーと言っても日産三菱とホンダだけでないかと…あと全部トヨタグループだし、最終的にはシステムまとまるっしょ。 >>441
遅れてるも何も販売状況から「別に急いで付けんでも問題無い」ってだけよ。
運転支援のおかげでトヨタ車より売れました！って車種が存在しないでしょ。
あとは淡々とトヨタでも標準装備化されてって、必然的に普及率上がるってだけの話。
日産やホンダなんか「ホンダセンシング」だの「エマージェンシーブレーキサポート」だのって長ったらしいグレード名つけたり涙ぐましい努力してたけど、
正直長すぎてウザイ。
廉価グレード廃止して全車標準装備化すると一転、その長ったらしいグレード名やめるんだが、急に貧相になったような錯覚すら起きるから
目先の事しか考えてないのがよくわかる(スズキもだな)。
もっとも、メルセデス・ベンツが新型直噴ターボアピールするのにグレード名へつけまくった「ブルーエフィシェンシー」なんて舌かみそうなのよりマシだが。 >>441
機能的なこと？
今のTSS（ステアリングアシスト付）はスバルTA（同）と遜色ないよ。
ヤリス、カローラ、RAV4、ハリアー、クラウン、アルベルと
トヨタの中心車種に搭載済みだから、販売台数も他社を圧倒していて
フィードバックも他社より豊富になるから機能的にも今後はトヨタが有利になる。 >>444
TSSとTAだと作動領域にまだかなり差があるのと人間ぽいコントロールにすごい違いがあるから
トヨタにはよ追いついて普及してほしいのに全然ボトムクラスへ展開されないのが悲しい
いずれトヨタのが一般的で安心のシステムになるんだろうけど安全、快適に関わる機能の普及を遅らせている原因はトヨタの戦略のせい
そのせいで本当は守られた命があるかと思うと悔しい >>445
そういう感情論で最新装備を語るとロクな事にならんよ。
逆に言えば、トヨタが積極的にならなかったおかげで運転支援のアラが目立たずタブー化されずに済んだとも言えるわけ。
圧倒的なシェア誇ってるメーカーの場合、信頼性の面で未成熟なシステムの搭載は社会的責任が大きすぎるんだわ。
スバルくらいの規模なら、全社挙げてユーザー巻き込む社会実験やっても失敗した時に大問題にならんけどさ。
日産がプロパイやったら案の定ディーラーの営業マンがやらかしちゃったじゃない？
それも凋落しきった日産だからまだ良かったけど、トヨタの営業マンが日本全国でやらかしてたらもう大変よ。 >>445
その「人間ぽいコントロール」ってのは、メーカーの安全性への考え方の違いや
個人の好みもあるからなんとも言えないけど、ボトムクラスへの展開はTNGAが前提だからしょうがないよ。
ヤリスとカローラに搭載してきたんだからトヨタは普及させる気満々だろうし、
今後はルーミー、タンク、シエンタ、ノアヴォク（アクア？）にも搭載してくるでしょ。
プリウスはTNGA1号だけど、何か搭載できない理由があるのかもしれないね。 >>447
ルーミー/タンクはTNGAじゃなくDNGAだから、そこに含めちゃダメよ。 >>449
官僚、頑張ってるんだよね。
熱い人もいて「一緒に改善していこう！こうすれば良くなるよ！」みたいな人もいる。 ただ、やってみんとわからんことはあるので、そのリスクぐらいはケツを持てよと。 >>451
現場の人や技官の人は燃えているのよ。
まあ、少しづつ変わっていくよ。 その前に非常停止ボタンとハザードボタンの大型化はやってください。
連動してもいいし。 >>454
トヨタの運転支援が遅れてるのをメーカー都合側から言い訳するという不思議な人が居るみたい
ユーザー側に立てない立場にいるのかな >>455
誰かが不思議信者のスイッチ押しちやったみたいだね
トヨタイムズのCM見せられてる位
気持ち悪い >>455
ユーザー側の立場って話になると販売台数が全てじゃない？それ無視してユーザー側とか言われても何の事やらって話にしかならんよ。 ま、そういう情弱支持のつまらんクルマで良きゃ
それでいいんじゃねえのw そういう事にはなるね。
ただ、意識高い系向けの市場は他社にオマカセってわけじゃなく、ABSやGOA、ハイブリッドみたいに自動車界へ革命起こすほどのもんじゃないって考えてるんでない？
そういう技術だとトヨタは先頭切るけど、やらないからには「しょせん明日にゃ旧式化する程度の最新技術」って事なんでないかと。
スバルも一時期ほどのアドバンテージ無くなっちゃったし、日産もプロパイ2の発表で「しばらくネタ切れ」って明かしちゃったし。 >>459
トヨタ規模のメーカーになると
車道を走る全ての車両や、歩行者も >>459
トヨタ規模のメーカーならなおさら、ユーザー＝所有者ではなくて、車道を走る全ての車両や歩行者のリスクを減らすために先進技術を投入する！ってしてくれればいいのにね。
すぐに旧式になるシステムだったら搭載しないってのは、それこそメーカーの安全に対する姿勢だろうね。
ADASがマーケット価値を持つまで待つんじゃなくて、マーケットに求められる価値を創造する。観点に立って欲しいわ >>463
それよね
トヨタの戦略は売れるか売れないかというのが一番大事
もちろん会社だからそれが一番大事なんだけどいずれ安全に対する姿勢をみてるユーザーもじわじわ増えてトヨタという最大シェアをもつところが安全対策を蔑ろにしてると思われてきてる >>462-463
>>464みたいに悪意を持って考えない立場の意見だけど、ひとまず>>464の意見も尊重するよ。機が熟してトヨタが立ち上がるのを待ってる人間多いのは確かだ。
そもそも運転支援以外の要素でトヨタへ真っ向から戦える車種があまりにも少なすぎて、ユーザーとしてもトヨタへすがるしかない。
で。
そりゃまー、実際の行動と比べてそれどうなん？ってテスト環境で無難に動作するシステムに対し、トヨタはあんま熱心じゃなかったな。
というより、そこで「トヨタの車は止まる？！」だの「やっちゃえトヨタ」だのと言い始めたら、ユーザーの大半は「トヨタを信じ過ぎちゃう」でしょ。
実際はどのメーカーのシステムだって完璧にゃホド遠く、同時期にトヨタが出したからってなんかスゴイシステムなんてなりようもないわけで。
その気になれば何にだって積めるし、それでトラブル起こる確率は仮に他社と同じだとしても、発生件数がハンパなくなるのよ。
それじゃユーザーというよりマスコミが大パッシング、運転支援や自動運転を推進したい官公庁も政府も釈明に追われるハメになる。
トヨタがユーザーから求められる役割を発揮するにゃ、TAだのプロパイ2だののレベルじゃ到底許容できないって事なんだろね。
だからって現状市販されてないシステムへ過度な期待をしても仕方ないから、あと2〜3年様子見てお手並み拝見だけど。
ちなみにトヨタじゃ先にダイハツOEMに搭載されたSAIIIが普及しちゃったもんで、販売現場じゃ「これトヨタのシステムじゃないんですよね」って説明がメンドイらしい。 >>466
意識高い系ならそんくらい読めよ…単に頭悪いから「なんかすごい装備はとりあえずつけとく」みたいに思われるぞ？ 長文ばかり読む価値ないから
読んでほしいなら陽転簡潔に 馬鹿同士がなんかやってんな
くらいにしか思ってないから >>470
この程度長文とかガキかよ
居場所が違うぞ、巣に戻ってつぶやいてろ この長文自演基地はトヨタ君と名付けよう
↓長文自演ドゾ 首都高速は仕方ないと思うよ
高速の入り口から出口まで自動であればそれでいいかな。 >>465
いや、それで言うならトヨタは機を熟すのを待ってるなよ。
ADASに関しては非常に大きな開発コストがかかるから、体力のあるメーカーが率先して取り組んだらいいよね？と言ってるだけ。
メーカーの方針とか採算の問題は勿論あるけど、一番シェアが大きいメーカーが待ちの姿勢って、社会的な責任を果たすにはどうなの？
トヨタだからトラブル時の影響が大きいと言うけど、事故を減らす割合も大きいよね？
実際のトヨタ経営陣がどう考えてるかは知るよしもないけど、これまでの車種ラインナップ見るとADAS搭載率が低くて残念だったから、今後に期待。 次期RXでレベル3のシステム載せてくるかな？
ないだろうなぁ〜 >>465
メーカー事情は言うとおりわかるけどそんな論点の話をしたいんじゃないよ
日本の半分の乗用車を占めてるトヨタが安全第一の姿勢にならないと事故は減らないよ
ただでさえ高齢者のプリウスアタックでトヨタのイメージ失墜なのに
軽乗用車に自動ブレーキ搭載されてきてた時代に一番売れる車にまともに止まる自動ブレーキつけてなかったトヨタは自分の作った車でどれだけ人命失わせてるのかと思う >>467
長文しか書けないのが
どんなんかわかってるからな ちょい無知なもんで教えて欲しいのですが、現行でaccの性能が一番高いのってどの会社の車なの？
やはりスバルかテスラあたり？ >>479
ステアリング操作含む話なら国内はスバルのTA一択 前車ロックオン追尾とかチートだよな
連れのインプで観光地行って渋滞ハマった時、ほんと手を添えてるだけでいいんだから >>474>>477
だから感情論で話するなってコトよ。
>>477のプリウスアタックなんてトヨタ関係無いｗありゃオートマ車なら何乗ったって同じ事故起こすさ。
「ブレーキ踏んでるのに止まらない！」ってアクセル全開してるドライバーへつける薬なんかないよ。
運転支援であの種の事故を減らすにゃ車車間通信や路車間通信による、「点ではなく面での事故予知」が不可欠になるわけなんだけど。
(自動ブレーキあってもスピード出しすぎてたら止まらんのはわかるよね？)
そのために必要なITS Connectの市販車搭載に、メーカーオプションからとはいえ一番熱心なのはトヨタなんよね。
それに比べると他社の運転支援って文字通りの「目先の事しか見てない」でしかないのさ。
むしろ最近のトヨタはそういうのにも仕方ないからお付き合いしてる段階よ。
でも、目指す先が全然違う。 >>486
そう思うなら新ネタ持ってくるべし。
ないならすっこんでるべし。 馬鹿同士のやり合いが迷惑なのに
人の所為にするなボケ Tコネクトは安心感あるよな。困った時は
センターに連絡できるし。地図は毎日自動更新
してくれるし。ただこっちの個人情報は
筒抜け。 今のアイサイトツーリングアシストが優秀だから次期レヴォーグの新しいアイサイトが気になる >>492
何だかんだでマトモなコネクテッドカー機能をもたないスタンドアロン型運転支援システムとしちゃ、最高傑作だもんな。 ツーリングアシスト乗っちゃうと他の車が10年遅れてる気がして、これはスバルの罪だわ
ただアイサイト・ツーリングアシストがレペル4レベル5に繋がる技術かと言うと疑問はあるけど
ツーリングアシストはトヨタやホンダや日産も出来る技術だけど企業判断が難しいんだろうな、スバルみたいな小さいメーカーだから出来ちゃう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
