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全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part67

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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff24-yQnq)
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2019/07/07(日) 05:06:45.91ID:LoUFHRnI0

前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part66
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1559247413/
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0381名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 75d2-T3z6)
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2019/08/11(日) 08:54:26.59ID:MIxiqF/q0
>>377
GT-Rありきだから、GT-R無くてこのモデルチェンジだともっとコケてたと思う。
R31はまんまローレルなHTと、同時開発していたクーペが発表遅れてしまったのが第一印象悪かったな。
でも悪い車では無かったし、大コケという程でも無かった。
0384名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b6e1-y1ph)
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2019/08/11(日) 11:08:58.08ID:XjehuqjJ0
昭和時代のスカイラインってホント、ユーザーにとってはマイカーというものへの憧れや所有欲の
象徴みたいな存在で、たとえオイルショックや排ガス規制で牙を抜かれても「神通力」のあるブランドだった。
乗って良し走って良しの万能性を求められ、その先で何とか目のつぶれるところで妥協して
購入していったんだと思う。そのへんでR31はちょっとブレが大きくて不評だったのかなと。。
0394名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7da1-nMBr)
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2019/08/11(日) 23:19:02.90ID:0SKa6QvX0
>>393
R32のデザインは慣れてから見たらノーマルのフロントは鉄仮面やR31GT−S系の意匠組んでる事に気がついた
GT−Rは言われればR30のRS前期の意匠取り入れてる感じだね
サーフィンラインも復活させてたし過去のスカイラインのデザイン色々参考にしてたのかも
0400名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7da1-nMBr)
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2019/08/12(月) 12:25:47.87ID:UTupQMfO0
>>396
S13はホンダから二代目プレリュードをデザインしたデザイナーをヘッドハンティングして好きなようにデザインさせた
って話をどこかで見かけた記憶がある
あと901運動の頃の日産はデザイン指針がそれまでのアメ車寄りのデザインから欧州寄りに針が振れた感がある
0401名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6edb-y1ph)
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2019/08/12(月) 13:13:02.11ID:k1BhJDN00
>>398
「スポーツセダン」とか「レースに強い」といったアイコン的なイメージを確立した点で
ハコスカもスカイラインの伝統的な側面を充分備えてると思うよ。サーフラインはジャパンまで
受け継いだし。ただ車格的なものは今に続く基礎というとケンメリ以降だろうか。
0406名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM7e-E3do)
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2019/08/13(火) 14:45:53.21ID:oQMy+dzZM
>>403
各社とも共通部品をいくら増やすかに腐心する中、「金もほとんどかからんのに」ってプラモデル感覚で語られても…
しかも「スカイライン風」って、それ現在の衝突安全基準や歩行者衝突時保護とかクリアできんでしょ。
初代コペンと2代目コペンセロを比較すると理由がよくわかるぞ。
0407名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロリ Sp75-gKc0)
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2019/08/13(火) 14:55:46.16ID:qT6cK5tvp
フロントグリルが< >こんなデザイン以外は衝突安全クリアできんのか?
いつからフェイスリフトレベルの顔面いじりにそんなに金がかかるようになったのか?
要するに一切文句を言わず出されたクルマ買えといいたいだけじゃ?
0409名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9d89-Rqee)
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2019/08/13(火) 15:56:04.92ID:ay2LYT/b0
>>407
昔のR30のRSやR32GT-Rみたいなルーバー式の先端が鋭角なグリルは
対人衝突保護基準をクリア出来ない。先端の角度とかも
国際的な保安基準で決まってるし。ましてやフードトップモールとかは論外。
ボンネットマスコットとかが無くなったのもそれが原因。
ロールスロイスはわざわざ走行時には電動格納式にしてる位だし。
0412名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM7e-E3do)
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2019/08/13(火) 16:46:33.08ID:mlVN3Q8/M
>>410
もう昔みたいに量販は一切考えてないと思う。つかトヨタですらマークXを廃止するご時世、日本専用フロントグリルに
日産エンブレムつけて売り続けるだけでも度胸ある話さ。
インフィニティQ50として売ってても不思議じゃないのに。
0413名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0d24-4+Jo)
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2019/08/13(火) 16:50:07.95ID:bVHhLHkt0
>>410
もともとスカイラインじゃないものに無理やりスカイラインっていう名前をつけて売った経緯でそうなっちゃったのをまさかご存知ないのかなと。
ま、結果は同じだろうけどね。
E-POWERが予想に反して売れちゃったからかろうじて持ちこたえてるがそうでなかったら2年は早く今の状態だったよね?
0415名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8974-pYiN)
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2019/08/13(火) 17:26:53.37ID:4apIJpze0
V35にスカイラインを名乗らせなきゃ、その名は消滅していたのだろうけど
今となってはそのほうがよかったのかな
なまじその名を残したために、ああだこうだと言われるわけで
でも、もしスカイラインを消滅させていたらいたで
「スカイラインの名をなくしたがために日産は凋落した!」
などと言われていたのだろうな
メンドクサ
0416名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9d89-Rqee)
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2019/08/13(火) 18:14:32.85ID:ay2LYT/b0
>>415
レパードJフェリーが出た時も、レパードの名前を全面に出さなかったから
よく分からない名前の高級車が出た程度の認識で売れなかったから
スカイラインの名前を消して新しい名前で出しても
日本では売れないで国内からはこのクラスから撤退してただろうね。
0417名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM7e-E3do)
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2019/08/13(火) 18:42:45.75ID:mlVN3Q8/M
>>413-414
現在公開されてる当時の開発エピソードとかだと、V35は最初からスカイラインとして開発されてたことになってる。
実際、XVLとして公開された時点でメディアが「ローレル後継だ!」って書き立てただけなんだよね。

実際、ホントにローレル後継として開発されてたんなら次期スカイラインは他にあった事になるけど、そういう話は
サッパリ出てこないし、V35はローレルとしちゃスポーティすぎる。
0424名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7da1-nMBr)
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2019/08/13(火) 23:13:54.82ID:Y8263R080
>>417
wikiにはXVLはスカイラインとは別の新規車種として開発されたのを
ルノー上層部(ゴーン?)の意向でスカイラインとして販売される事になったとかあるんだが

当時読んでた雑誌などにはR34でスカイラインは終了、ローレルと統合してXVLが後継になるとかあった気がする
0425名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM7e-E3do)
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2019/08/14(水) 00:00:29.29ID:ejSS7uj/M
>>424
実際XVLについちゃ日産の中の人の発言でも、立場によって諸説あるのよ。
もちろん「スカイラインではない(ローレルでもない)」と言い切ってる話もあって、代表的なのはコレかな。
https://response.jp/article/2001/06/18/9758.html

その後の「XVLはローレルだった(スカイラインじゃないから)説」は、おおむねこのへんの話が下敷きになってる。

で、その一方で開発現場じゃずっとR34スカイラインのV6化を追ってて、その結実がV35だと。
https://www.automesseweb.jp/2017/06/08/23590

この記事の最後に
>V35型スカイライン誕生秘話をより詳しく知りたい方はhttp://www.nissan.co.jp/EVENT/S-EPISODE
って書いてて、ちょっと前まではここにより具体的な
「V35はスカイラインとして作ったんだ!」
って熱い開発秘話があったんだけど、日産のホームページ整理で今の形になってしばらくして消えちゃった。
この記事(今は無きリンク先)読んだ記憶ある人は、「XVLは最初からスカイラインだった」って認識できるけど、
それ以外の人は日産公式の参考記事も消えちゃったし、まあ昔からの話のまんまになるのはしゃーない。

しかし日産公式、V35開発秘話消したってのはなにか都合が悪かったのかね?
0427名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b171-Rqee)
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2019/08/14(水) 08:46:37.48ID:HElgdpup0
>>425
V36が出た頃に消えたって記憶してるから、HPを管轄してる
広報部にとっては単なるV35の販促記事としか考えてなかったんじゃないかな?
2000年代に入ってから中途採用のヘッドハンティング組が一気に増えたから
過去の歴史に全く興味が無いのが他の車種でも見られるようになって来てたし。
0429名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM7e-E3do)
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2019/08/14(水) 09:33:13.65ID:ejSS7uj/M
>>427
つか、
https://www.automesseweb.jp/2017/06/08/23590

この記事のURLで分かる通り2017年6月8日時点では読めたから、V36発売時ってこたありえんのは確かだ。
どうも去年あたりまで見られた貴重な過去歴史資料の類がゴッソリ日産公式から消えてるっぽいのよね。
日産ヘリテージコレクション・オンラインもデザイン変わって前より必要なもの探しにくくなったし。
http://nissan-heritage-collection.com/

歴史を大事にしてないわけじゃないけど、トヨタ75年史みたいにうまくまとめきれず、細切れに更新してるって感じ。
0431名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8974-pYiN)
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2019/08/14(水) 11:18:51.71ID:YzM6sfQj0
>>430
メルセデス製直4の200GTが出たときに、ある評論家が冗談のつもりで広報スタッフに「やっぱり“スカG”は直6じゃないと気分が出ないね」と言ったら
広報スタッフはポカンとしていた(意味がわからなかった)という
その広報スタッフに限らず、今じゃメーカーの人間の意識なんてそんなもんなのだろう
時は進み、世代が変わっていくから、仕方ないんだろうけどね
自分だって、たとえば戦前のダットサンについて熱く語られても、わからないから
0442名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8974-pYiN)
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2019/08/14(水) 16:32:13.80ID:YzM6sfQj0
日本車って、乗用車用のV12は2代目センチュリーだけだし、V10はトヨタ(レクサス)のLFAだけ
V8もトヨタと日産、それにごく少数の三菱だけ
マルチシリンダーと言っても6気筒どまりだったんだから
輸入車のマルチをありがたがる層はいても、国産マルチにこだわる層なんているのかね?
0451名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8174-eFeq)
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2019/08/15(木) 09:30:13.22ID:EQ1K1LjX0
>>449
日本で2ℓの6気筒が流行ったのは、5ナンバー規格のためなんだよね
60年代にグロリア・スーパー6を皮切りに各社が5ナンバーフルサイズ車に直6を積んだが
ホントは直6にするなら2.5ℓ前後にしたかったけど、3ナンバーの税金が禁止税的に高額だったから、仕方なく2ℓにした
メーカーの直6は高性能で高級!という謳い文句に釣られて、クラウンやセドリックの1.9ℓ直4から2ℓ直6に乗り換えたオーナーが
中低速の実用域では直4のほうがよほど力があった、と失望したというのはよく聞く話
もちろん高速では直6のほうがスムーズだが、高速道を走る機会などめったにあるものではなかったし
0452名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4924-t/Mt)
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2019/08/15(木) 10:20:26.92ID:8vcSy71+0
クルマが単なる下駄であれば2L(越)の4気筒や1.2Lの3気筒でも良いかもしれないが、
嗜好品と考えればプラスアルファが欲しくなるんだよ。
0454名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM8b-huez)
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2019/08/15(木) 10:43:46.89ID:rPKaBdzVM
>>452
でもプラスアルファの実現に必ずしもマルチシリンダー化は必須じゃなくなったからね。あえて言えばストーリー性というか。
AMGのA45なんか2リッター4WDターボで381馬力でそ。昔ランエボとかではしゃいだのは何だったのレベル。
0456名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 99d2-8kW5)
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2019/08/15(木) 12:45:00.17ID:PCs/c0jV0
>>452
でも最近はそういうのも気にしなくなった人が増えたのかね。
ダウンサイジングの名の下、8気筒→6気筒、6→4、4→3とか。
マルチシリンダーのフィーリングは燃費やトルク感より代えがたいものがあるんだけどなぁ。

いくら燃費良くても、ダウンサイジング前並のパワーとトルクを確保しても、安っぽさを感じる。
0459名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 99d2-8kW5)
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2019/08/15(木) 13:16:05.77ID:PCs/c0jV0
>>458
バブルの頃まではそれなりに見る目も肥えて来つつあったんだけど、バブル崩壊で見た目だけのハリボテでも売れる事をメーカーが覚えてしまい、国内じゃ使いこなせないから見た目だけ良ければ良しの層は難なく受け入れ、こだわる層は輸入車に流れた感じ。
0462名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa5d-GffF)
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2019/08/15(木) 15:40:47.20ID:DBrwxJB0a
2ZZ-GE積んだカローラ(フィールダー)はそこそこ売れたと思うけどなぁ
あとランクス・アレックスにも2ZZ-GEの採用グレードがあったような

WRXは見た目が気合い入ってるのが好みじゃない
羊の皮を被った狼では今時売れんのか
0463名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6989-Cw/b)
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2019/08/15(木) 15:51:17.30ID:3UZsSdfL0
現行のメルセデスのCクラスもMCでC200の2Lターボを
1.5Lターボ+BSGにしちゃったしね。ただ加速が前期型より悪くなって
減速もBSGの回生が原因でやたらとギクシャクしたりで
C200が売れてないってディーラーがボヤいていたけど。
0464名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fbdb-QMAU)
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2019/08/15(木) 17:01:38.85ID:KSJXTnxR0
ぶっちゃけ今どき(昔もかな。。)エンジン形式気にする人って殆どいないんじゃない?
クルマの魅力はナビが付いて駐車アシストが付いてボディは安全設計や各種事故防止の配慮等々・・って感じ。
CMも心なしか女性を中心にした作りが多い。男(クルマ好き)のこだわりとか主張しだすと
反発きそうな昨今だし。。w
0465名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8174-eFeq)
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2019/08/15(木) 17:07:55.59ID:EQ1K1LjX0
>>464
メーカー/インポーターのサイトを見るとよくわかるね
エンジン形式を調べようと思うと、たどり着くのが大変だもの
プレスリリースなんかでも、排気量(○リッター)や最高出力などは記されていても
気筒数に触れていることは少なく、カムやバルブ数に関する記述など皆無だから
0467名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM8b-huez)
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2019/08/15(木) 17:43:34.37ID:HzOwlIa0M
>>465
そうでもないぞ?
少なくともある程度の数販売してて国交省へ申請する必要のあるメーカーは義務として全てエンジン型式くらいすぐわかるとこへのっけてる。
無いのは少量販売車の類。

探しにくいのは単に日本人好みじゃないUIのせいだったりする。
あとサーバーが海外なのかクソ重いとか。
0470名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd73-gi1I)
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2019/08/15(木) 20:47:42.39ID:ZWQotXo4d
>>462
それだってもう15年前くらいの話でしょ?
その頃は日産だってプリメーラのVとか出していたけど全く売れなくて即刻廃止された。

GT選ぶような人はパワートレーンに興味ある人も多いだろうから、ハイブリッド車がプリウス以外にも設定された影響も大きいだろうなあ。
0473名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d955-T03r)
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2019/08/15(木) 22:46:28.54ID:R4n+H5BU0
結局キューブのモデルチェンジはないのかね?
全く需要がないわけじゃなかろうに。
0475名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワキゲー MM8b-huez)
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2019/08/15(木) 23:16:37.98ID:AbQ8hKEAM
>>473
一応コンセプトカーは数年前に出てるし、発売するにしても新型デイズがベースになるって考えれば、
果たして今年の東京モーターショーにコンセプト出展が間に合うかどうかくらいでないかと。
今更マーチベースでなんか作ってられないだろうし、デリカD:2後継も兼ねてNMKVで作るんじゃないかな。
0476名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4924-t/Mt)
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2019/08/15(木) 23:32:27.07ID:YiIEe8hh0
もう日産は国内新車投入を諦め、古い既存車を派手なCMで売るのが精一杯の状態
キューブの新型も絶望的だろう
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