全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part67
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全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part66
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1559247413/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>353
小さい方だと軽トラ以上の積載量求められてもタウンエース/ライトエーストラックで十分になっちゃったもんね。
バンの方はハイゼットより長尺物詰めないから何だコリャと思うんで、ボンゴバンにも分があるんだが。 >>354
いまのアクティトラックって出たときから専用状態だったろ >>356
共通部分そんなに多くないんだっけ?思いっきり記憶違いだったらスマン。 ちなみに三菱が「もう軽商用車は儲からないからやめます!」ってミニキャブの自社生産やめる頃、
2013年度のミニキャブトラック販売台数が14,266台だから、アクティがヤバイ事には変わらんのよ。 アクティトラックはバンみたいにFFにする訳にもいかないし、かといって今更自社生産やめて頭下げてOEMに切り替えることも出来ないだろうし、販売も含めて撤退するなら地方のディーラーから反発不可避だろうから八方塞がりというか うちは今年アクティトラック買ったけどね、スズキやダイハツと比較したらアクティが最良の選択だよ >>328
14シルの3ナンバー化〜不人気って、ちょうど33スカGも3ナンバー化でこれが肥大化という認識で
まったくユーザーの支持を得なかった流れも重なって、それが不幸の連鎖になってたな。。
つうか90年代入ってからの日産ってJフェリーとか、2代目プリメーラ、C34ローレルとか
901運動の功績からわずか数年で一気に落ち込んだ印象があったな。。 >>361
901活動がコスト度外視だったから、バブル崩壊で一気に重荷になった。
あと、でざいんの方向性は、当時の日産としては、もう少し大人テイストを目指してたらしい。
当時は各社とも肥大化の方向に向かってたので、日産の判断としては間違ってはいなかったのだが、他のメーカーに比べたら、日産が1番締まりのない野暮ったいイメージになってしまってたな。
シルビアやJフェリー、シーマなんかはデザインだけ叩かれてて、車の中身は寧ろ高評価だったのだがR33のクーペだけは不当に叩かれてしまってたな。
元々ショートホイールベースでデザインされていたものをそのまま伸ばしたから、余計に間延びしたデザイン+鈍重&野暮≒R32より劣る≒土屋圭一と黒澤ガンジがボロクソ叩く≒R33は豚のエサと可哀想なまでの叩かれっぷりだった。 >>362
お前がベスモを断片的にしか見ていないのは分かったから公式chで確認してこいよ
「32よなって進化したのは事実なんだから、嘘付いたり余計なことしなくてもいいのに」って至極尤もなことしか言ってねえぞ
流石に土屋圭市すら一発変換できない貧弱IME使ってる奴は違うわ 訳知り顔がこざかししい理屈で33Rを評価する
32Rより伸びたホイールベース、大きくなったボディ
ピュアに走りを追求していないと
笑わせるぜ、何も見えてないくせに 地元の農家が、オートザムブランドになる前の1番古いスクラムトラック乗ってる。
ただでさえ古い上に製造期間が半年ぐらいだったか。 S14もR33も売れなくなった原因はボディ云々よりも時代だろうな
バブル期なら売れてたよ 同時期の90マークIIがやはり肥大化したが日産車みたいに野暮ったくはならなかったな そして100系でフロントは81へデザイン回帰させてたな
リアは71だった そもそもスカイラインは5代目以降は一貫して販売台数は減っていて、R32も売れていたわけではなかった。 R32も出たとき顔が大不評だったからな
ダサいとかトヨタみたいとか >>360
通勤に軽トラ欲しいけど、アクティはエンジンが後ろにあるMRだから良いんだが、
AT選ぶと3速なんだよな。ハイゼットなら4速だしジャンボもあるしなぁ。 >>374
32はGT-R人気に引っ張られる感じだったな。
「良質の2リッター5ナンバーFR」つう事でタイプMなんかも評価されたが
結局、それ以外はパッとしなかったような。。 R31も出たとき大不評だったからな。
何が都市工学だとか。
白いセダンとかの人気のおかげで台数はそれなりに出たが マークIIを意識し過ぎたのと初期型のあまりにもダサすぎるフロントマスクが…
C32といい、デザイナーがアレなのか? GTパサージュは走りのスカイラインではマークIIに毒された異端児だったもんな
後期で4ドアにもGTS出したり走りに振ったが色々酷かった >>377
GT-Rありきだから、GT-R無くてこのモデルチェンジだともっとコケてたと思う。
R31はまんまローレルなHTと、同時開発していたクーペが発表遅れてしまったのが第一印象悪かったな。
でも悪い車では無かったし、大コケという程でも無かった。 >>380
プリンスの都合上、仕方ないよ。
マーク2や身内のローレルと客層被ってたのも事実だし、R30にもパサージュ設定されてたけど、正直役不足だったから、31出た時はプリンスの販売店は諸手を上げて喜んだんだけどな… R30はTIも売れてたな
正統派のスポーティーサルーンで限定車も多かった
モデル末期はTIパサージュもあった 昭和時代のスカイラインってホント、ユーザーにとってはマイカーというものへの憧れや所有欲の
象徴みたいな存在で、たとえオイルショックや排ガス規制で牙を抜かれても「神通力」のあるブランドだった。
乗って良し走って良しの万能性を求められ、その先で何とか目のつぶれるところで妥協して
購入していったんだと思う。そのへんでR31はちょっとブレが大きくて不評だったのかなと。。 歴代名車とかのコメント読むとR32はデザインとかも今は大絶賛してるのが面白いな >>385
R32はクーペのデザインは今でもかっこいいと思う。特にGT-R。
でも4ドアありきで考えると、R31、33、34、v36が素敵なんだよなぁ。 >>384
日本以外じゃ売ってない車なのになまじ人気が高かったせいで金掛けて開発しなければいけなかった辺りが不運だったよな
そんな所も持ってないのが日産 >>387
マークU兄弟だって基本は国内専用車(クレシーダの名で輸出はされていたが、おすそ分け程度)だが、バカ売れしていた
日産が不運だったわけじゃない まあ技術の日産、販売のトヨタたる所以ですなw
マークU兄弟とスカイライン、ローレルはそれが顕著だった。
ローレルの可倒式ミラーは画期的だったのだ。。! 今の流れなら言える…!
R32発売された時、「カリーナみたいな顔だな」(前年デビューの5代目T170系)と思った人、俺以外にもいるんじゃ…? R32がデビューした時はR30、31のデザインの流れから一気に変わったんで違和感はあったけど
何かに似てるとかは思わなかったなあ
S14のテールはカリーナEDとかトヨタデザインみたいとかは思ったけど R32はベース車がR30後期、GT-Rが前期の系譜だと当時思ってた >>393
R32のデザインは慣れてから見たらノーマルのフロントは鉄仮面やR31GT−S系の意匠組んでる事に気がついた
GT−Rは言われればR30のRS前期の意匠取り入れてる感じだね
サーフィンラインも復活させてたし過去のスカイラインのデザイン色々参考にしてたのかも >>392
S14のテールは販売が幻に終わったMID4-Uに似てる気がした。 ノーマル32は、まあ30(鉄仮面)、31と来てその流れでシェイプアップした感じだ。
それに比べるとシルビア(S12→13)やローレル(C32→33)なんかは別物に変わったな。。w 連投。
あの当時(平成元年あたり)、矢沢が「攻めてるね、日産」つうCMやればバカ受けしたかも。。 実はスカイラインというクルマのキャラクターを定めたはずのC10が一番他のスカイラインと似ていないというw
歴代で唯一全く丸テールもないし。
(初代ですら砲弾型の丸テールのクルマがある) >>397
初代シーマ発売時が一番ハマるんでない? >>396
S13はホンダから二代目プレリュードをデザインしたデザイナーをヘッドハンティングして好きなようにデザインさせた
って話をどこかで見かけた記憶がある
あと901運動の頃の日産はデザイン指針がそれまでのアメ車寄りのデザインから欧州寄りに針が振れた感がある >>398
「スポーツセダン」とか「レースに強い」といったアイコン的なイメージを確立した点で
ハコスカもスカイラインの伝統的な側面を充分備えてると思うよ。サーフラインはジャパンまで
受け継いだし。ただ車格的なものは今に続く基礎というとケンメリ以降だろうか。 >>391
当時のベストカーだかの雑誌の投稿マンガに、後ろから迫ってくるクルマをR32と思い込み車線を譲ったらカリーナだったって話しを思い出しましたw V37もグリルを引き絞って「スカイライン風」にするだけでだいぶ違うだろうに。
そんなの金もほとんど掛からないのに…。
日本市場の嗜好をじゃけんにするのが
カッコイイと思ってる団塊経営者を早くクビにしないとなあ。 団塊経営者なんかほぼ居ないだろ・・・
いたって創業者やその血縁が居る企業じゃなけりゃ
経営の一線からは退いてる ひょっとして、高齢者のことを団塊というと思っていたり。 >>403
各社とも共通部品をいくら増やすかに腐心する中、「金もほとんどかからんのに」ってプラモデル感覚で語られても…
しかも「スカイライン風」って、それ現在の衝突安全基準や歩行者衝突時保護とかクリアできんでしょ。
初代コペンと2代目コペンセロを比較すると理由がよくわかるぞ。 フロントグリルが< >こんなデザイン以外は衝突安全クリアできんのか?
いつからフェイスリフトレベルの顔面いじりにそんなに金がかかるようになったのか?
要するに一切文句を言わず出されたクルマ買えといいたいだけじゃ? >>407
でもお前の望みどおりのデザインで出ても買わないじゃん >>407
昔のR30のRSやR32GT-Rみたいなルーバー式の先端が鋭角なグリルは
対人衝突保護基準をクリア出来ない。先端の角度とかも
国際的な保安基準で決まってるし。ましてやフードトップモールとかは論外。
ボンネットマスコットとかが無くなったのもそれが原因。
ロールスロイスはわざわざ走行時には電動格納式にしてる位だし。 スカイラインって、今じゃ月販200台そこそこしか売れてないんだよね
それに国内専用の顔つきを与えたところで、いったい何台上乗せできるのだろう? >>407
そっちじゃなくボンネットやフェンダーの高さだよ。
いつまでも昔の感覚で語られても、時代が違いすぎて話にならん。 >>410
もう昔みたいに量販は一切考えてないと思う。つかトヨタですらマークXを廃止するご時世、日本専用フロントグリルに
日産エンブレムつけて売り続けるだけでも度胸ある話さ。
インフィニティQ50として売ってても不思議じゃないのに。 >>410
もともとスカイラインじゃないものに無理やりスカイラインっていう名前をつけて売った経緯でそうなっちゃったのをまさかご存知ないのかなと。
ま、結果は同じだろうけどね。
E-POWERが予想に反して売れちゃったからかろうじて持ちこたえてるがそうでなかったら2年は早く今の状態だったよね? >>413
元々ローレルとして開発されてたのは分かるけど、言うほどスカイラインとかけ離れた車か?
必死にV35以降を否定する理由が分からん V35にスカイラインを名乗らせなきゃ、その名は消滅していたのだろうけど
今となってはそのほうがよかったのかな
なまじその名を残したために、ああだこうだと言われるわけで
でも、もしスカイラインを消滅させていたらいたで
「スカイラインの名をなくしたがために日産は凋落した!」
などと言われていたのだろうな
メンドクサ >>415
レパードJフェリーが出た時も、レパードの名前を全面に出さなかったから
よく分からない名前の高級車が出た程度の認識で売れなかったから
スカイラインの名前を消して新しい名前で出しても
日本では売れないで国内からはこのクラスから撤退してただろうね。 >>413-414
現在公開されてる当時の開発エピソードとかだと、V35は最初からスカイラインとして開発されてたことになってる。
実際、XVLとして公開された時点でメディアが「ローレル後継だ!」って書き立てただけなんだよね。
実際、ホントにローレル後継として開発されてたんなら次期スカイラインは他にあった事になるけど、そういう話は
サッパリ出てこないし、V35はローレルとしちゃスポーティすぎる。 >>415-416
「スカイライン」は日産にとっちゃプリンスの呪いであり亡霊なんよ。
だからそういうのと全く関係無い海外じゃインフィニティG35だのQ50だのってアッサリしてる。 もう面倒だからスカイラインの名前とそれっぽい顔を与えたスポーティー風SUVとかスポーティー風ミニバン作ろうぜ ロールーフミニバンはもう流行らないからな…現行オデッセイも実質エリシオン後継だし。 カマロやマスタングみたいにリバイバルデザインでスカG作ってほしいけどな。。 そういえばR30とかR31のころはスカイラインワゴンやスカイラインバンもあったな >>417
wikiにはXVLはスカイラインとは別の新規車種として開発されたのを
ルノー上層部(ゴーン?)の意向でスカイラインとして販売される事になったとかあるんだが
当時読んでた雑誌などにはR34でスカイラインは終了、ローレルと統合してXVLが後継になるとかあった気がする >>424
実際XVLについちゃ日産の中の人の発言でも、立場によって諸説あるのよ。
もちろん「スカイラインではない(ローレルでもない)」と言い切ってる話もあって、代表的なのはコレかな。
https://response.jp/article/2001/06/18/9758.html
その後の「XVLはローレルだった(スカイラインじゃないから)説」は、おおむねこのへんの話が下敷きになってる。
で、その一方で開発現場じゃずっとR34スカイラインのV6化を追ってて、その結実がV35だと。
https://www.automesseweb.jp/2017/06/08/23590
この記事の最後に
>V35型スカイライン誕生秘話をより詳しく知りたい方はhttp://www.nissan.co.jp/EVENT/S-EPISODE/
って書いてて、ちょっと前まではここにより具体的な
「V35はスカイラインとして作ったんだ!」
って熱い開発秘話があったんだけど、日産のホームページ整理で今の形になってしばらくして消えちゃった。
この記事(今は無きリンク先)読んだ記憶ある人は、「XVLは最初からスカイラインだった」って認識できるけど、
それ以外の人は日産公式の参考記事も消えちゃったし、まあ昔からの話のまんまになるのはしゃーない。
しかし日産公式、V35開発秘話消したってのはなにか都合が悪かったのかね? >>424
ちなみに「日産公式V35スカイライン誕生秘話を読んだ人間が、V35にどんな熱視線を注ぐか」がよくわかる参考サイト。
https://baupauboo.exblog.jp/26494136/
V35以降のスカイラインを見直す上で後世に残る良記事だったのに、なぜ日産消しちゃったかな… >>425
V36が出た頃に消えたって記憶してるから、HPを管轄してる
広報部にとっては単なるV35の販促記事としか考えてなかったんじゃないかな?
2000年代に入ってから中途採用のヘッドハンティング組が一気に増えたから
過去の歴史に全く興味が無いのが他の車種でも見られるようになって来てたし。 >>427
いや、リンクは消えたかもしれんけど記事自体は残ってて、俺は去年見たよ。
それも「巷の風聞とは異なり」的に始まる、V36の頃に書かれたような内容だった。
…って、消しちゃった今では水掛け論になるよな。スマン。 >>427
つか、
https://www.automesseweb.jp/2017/06/08/23590
↑
この記事のURLで分かる通り2017年6月8日時点では読めたから、V36発売時ってこたありえんのは確かだ。
どうも去年あたりまで見られた貴重な過去歴史資料の類がゴッソリ日産公式から消えてるっぽいのよね。
日産ヘリテージコレクション・オンラインもデザイン変わって前より必要なもの探しにくくなったし。
http://nissan-heritage-collection.com/
歴史を大事にしてないわけじゃないけど、トヨタ75年史みたいにうまくまとめきれず、細切れに更新してるって感じ。 >>427
だからベンツエンジン4気筒にGT名乗らせたり、クラウンをコロナSFみたいにしたりなりふり構わず成って来たのか >>430
メルセデス製直4の200GTが出たときに、ある評論家が冗談のつもりで広報スタッフに「やっぱり“スカG”は直6じゃないと気分が出ないね」と言ったら
広報スタッフはポカンとしていた(意味がわからなかった)という
その広報スタッフに限らず、今じゃメーカーの人間の意識なんてそんなもんなのだろう
時は進み、世代が変わっていくから、仕方ないんだろうけどね
自分だって、たとえば戦前のダットサンについて熱く語られても、わからないから >>431
クラウンなんかも、代々開発責任者して来た人から「俺の目が黒いうちは4気筒なんか絶対認めない」と言ってたのに、強行で出して、その人が亡くなってからは歯止めが効かなくなってきてる。 >>431
「GT-RがV6になってから何年経つと思ってるの??」って意味でのポカーンだったかもしれんぞ。 >>432
クラウンなんかはむしろレクサスの商品価値を上げる意味があるけどね…あったんだけどISやGSが4気筒積んでどうするっていう。
海外はともかく日本仕様はV6にしといた方が良かったと思うのよね。 >>434
欧州の後追いダウンサイジングという大義名分という名のコストダウンでV8もV6なんだからV6は直4にするしかあるまい。
ま、HVがある以上、エンジンは小さくなりがち。 >>435
そこが難しいとこで、日本だと「クラウンでいいじゃん」になるんだよね…パワーユニット同じだし。
そら海外ならクラウン売ってないから直4でも直3でもいいんだけど。 >>435
BMWとか平気で3シリーズに3気筒を積んで500万で売っても
評論家はストレート6程ではないが、国産V6並のスムーズな3気筒とか書くしね スムーズさにかけては適うもののない電気モーターのみをパワーユニットとするフルEVが増えていくであろう時代
もはや気筒数にこだわるのはナンセンスというか、旧世代の人間だけになっていくんだろうな 逆だろう。趣味性が高くなるからうるさい客が増える。 もはやそういう客は数が少ないし、切り捨てた方が儲かるというマーケットリサーチ理論がはびこってるのが日本の大企業。 それやってくと客単価が上がらず新興国の安車に負けるんだけど。 日本車って、乗用車用のV12は2代目センチュリーだけだし、V10はトヨタ(レクサス)のLFAだけ
V8もトヨタと日産、それにごく少数の三菱だけ
マルチシリンダーと言っても6気筒どまりだったんだから
輸入車のマルチをありがたがる層はいても、国産マルチにこだわる層なんているのかね? スバル製の軽トラ、サンバートラックのことを4輪独立懸架のサスペンションに4気筒エンジン、RRだから農道のポルシェだと自慢するスバリスト それならば、初代アルシオーネ4WD 2.7VXのオーナーが「ポルシェ959をひっくり返した」と言ったとか言わないとか >>446
だからあんなに平べったい形してるのか… BMWであっても、もはや2,000ccの6気筒エンジンなんてものを売れる時代ではない。
燃費とコストで1気筒あたり500ccのエンジンを売るしかない。 そもそも2ℓなら4気筒のほうがトルクがあって乗りやすいし >>449
日本で2ℓの6気筒が流行ったのは、5ナンバー規格のためなんだよね
60年代にグロリア・スーパー6を皮切りに各社が5ナンバーフルサイズ車に直6を積んだが
ホントは直6にするなら2.5ℓ前後にしたかったけど、3ナンバーの税金が禁止税的に高額だったから、仕方なく2ℓにした
メーカーの直6は高性能で高級!という謳い文句に釣られて、クラウンやセドリックの1.9ℓ直4から2ℓ直6に乗り換えたオーナーが
中低速の実用域では直4のほうがよほど力があった、と失望したというのはよく聞く話
もちろん高速では直6のほうがスムーズだが、高速道を走る機会などめったにあるものではなかったし クルマが単なる下駄であれば2L(越)の4気筒や1.2Lの3気筒でも良いかもしれないが、
嗜好品と考えればプラスアルファが欲しくなるんだよ。 >>451
軽自動車も直4よか直3の方が乗りやすさでは断然上で、低回転トルクもあるから燃費も良かったりする。
例外はレイアウト制約上ロングストローク4気筒でスーチャーも使ってたスバルくらいなもんで。 >>452
でもプラスアルファの実現に必ずしもマルチシリンダー化は必須じゃなくなったからね。あえて言えばストーリー性というか。
AMGのA45なんか2リッター4WDターボで381馬力でそ。昔ランエボとかではしゃいだのは何だったのレベル。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています