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カルロス・ゴーン 総合 Part.3
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0645名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/09(木) 06:10:15.49ID:N6utD7J8
こちらは客観的事実を書いている。
「お前らは決して“真実”を出さない。『お前は何も知らない』『自分で調べろ』と逃げている」とね。

　＞日本メディアの報道が日本側に都合のいいことばかり言っているのにワロタ
　＞もちろん「海外の報道」と言っても都合のいいものを選んで報道

これが事実かは知らんよ。
ただ、お前らが自分で確認していないと予測している。
これは当たっているだろう。違ってたら、貼るもんな。
0646名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/09(木) 06:25:13.33ID:mJqY0j7U
ガイジかな、あれ。怖い。
0648名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/09(木) 07:02:44.91ID:rG7pcDep
フランスは午前ゴーン、午後はトランプがTV独占
フランスに帰ってこなくてよかったっていうのが本音
フランスなら秘密警察が暗殺に来るそうよ
0649名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/09(木) 10:54:43.85ID:eXg83e0n
>>635
キミら左寄りの人の分析って主観的すぎない？特に今回の件

特に「海外のSNSもゴーンに同意」て表現とか・・・
反対意見もないわけではないよね？
0651名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/09(木) 12:13:12.64ID:h1m/7WJF
>>649
＞映画制作者で活動家のルシアン・ブルジェイリー氏はツイッターで「真の政治難民は普通スウェーデンに逃亡するが、巨額の汚職や資金流用、不正で告発された難民はどこに逃げ込むのか。レバノンだ」と述べた。
0652名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/09(木) 13:07:49.72ID:I67/S941
ねぇねぇ、会見締め出されるってどんな気持ち？
テレ東や朝日は入ってるのにフジだけハブられるってどんな気持ち？
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　＼・・・・・・／　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　
　 　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　 丶遥々レバノンまで来て
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　 　| 追い返されるってどんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　 　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　 　〉 ／＼　　　 丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　岸本　::::|　:::i ﾟ。　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　 　　 　：` |　　 　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　 　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　 　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　 　`.-‐"　　　　　　　　　　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
締め出された「とくダネ！」岸本リポーターに海外メディア取材殺到「レバノンまで来て…」
https://www.daily.co.jp/gossip/2020/01/09/0013019562.shtml
0653名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/09(木) 13:36:02.92ID:VjZ/h/94
日本人は生まれた国以外で活躍した人が嫌いだから。

クラシック音楽の作曲家でも、
ドイツで生まれてイギリスで活躍したヘンデル
ドイツで生まれてフランスで活躍したマイヤベーア
これらの作曲家は好かれていない傾向がある。
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/09(木) 13:47:28.21ID:VjZ/h/94
作曲家のマイアベーアの経歴は、嫉妬好きの日本人からは好まれない典型

裕福な銀行家の家に生まれ
ドイツで生まれてフランスで活躍
生前から作曲で高額な報酬を得て大成功
72歳の天寿を全う
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/09(木) 17:11:23.18ID:MFi/dHIF
＞「日産内で片付けて」

→「本来、日産の中で片付けてもらいたかった」

印象が全然違ってるんだが
わざとなのか、日本語不自由なのかどっちなんだろうな
まぁ反日シナチクトンスルだしな
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/09(木) 17:25:24.52ID:KinJQY4u
>>658
当面はリスクが大きくてレバノンから出られないだろうね
明るい未来があるようには見えない
レバノンにいても悪い奴らからたかられまくる人生になりそう
0661名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/09(木) 17:41:13.72ID:YFWA+j7D
>>655
2兆円も負債を溜めて生半可なことじゃ倒産するのに、回避させたらどんな難癖を付けてくるかわからない会社だから、1999年に日本の誰も日産を助けなかったんですよ。
塙社長は世界中を回ってルノーを見つけてきたが、当時のアナリストなどは日産の再生を疑問視する見方が多かった。
そして再生したら、予想どおり「ただリストラしただけ」「そんなことなら誰でもできる」と、誰もできなかったことが誰でもできることになり、
世界の常識では2兆円も負債を溜めた奴が悪いのだが、日本の池沼民の常識ではリストラして立て直した「最後に手を付けた奴が悪い」ので、
逮捕しても「やはり悪い奴だったか」と納得してしまうのだから日産もやりたい放題だ。
0662名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/09(木) 17:58:55.70ID:MFi/dHIF
＞リストラして立て直した「最後に手を付けた奴が悪い」ので、
逮捕しても「やはり悪い奴だったか」と納得してしまう

日本語でおｋ
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/09(木) 19:54:42.71ID:N6utD7J8
>>653
そんなこと知ってる人がどれほどいるんかな？
ヘンデルは、バッハに完敗
作品が劣るからだよ

>>654
じゃあ、メンデルスゾーンは？
母国にとどまったところは違うけど
0665名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/09(木) 19:57:17.07ID:N6utD7J8
>>655
ゴーンの悪いところまで全てわかっていたわけではあるまい
（結果が最初からわかっている前提であれこれ言うやつ、嫌い）

ニッサンとしては、会社立て直しをやってもらって、悪い面が出てきたらポイ
最高の選択じゃないか
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/09(木) 20:34:27.98ID:au7TugDJ
日産のガンの乗っ取り害人も干せたし別物になったスカとＺも元に戻ってほしいね
ビーンがしたこと、
村山工場など廃止して多数の日本人を路頭に迷わせた
スカイラインを直6からＶ6のウンコカーにした
Ｚを３３以降丸っこいウンコカーにした
180ＳＸやシルビアやセドグロの廃止
余計な事しないよな、追い出せて日産ファン大歓喜だ
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/09(木) 20:34:28.04ID:au7TugDJ
日産のガンの乗っ取り害人も干せたし別物になったスカとＺも元に戻ってほしいね
ビーンがしたこと、
村山工場など廃止して多数の日本人を路頭に迷わせた
スカイラインを直6からＶ6のウンコカーにした
Ｚを３３以降丸っこいウンコカーにした
180ＳＸやシルビアやセドグロの廃止
余計な事しないよな、追い出せて日産ファン大歓喜だ
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/09(木) 22:06:24.39ID:VjZ/h/94
>>664
メンデルスゾーンは早死にしているしね。ただ、ユダヤ系だから右翼は嫌うだろうな。

まあ、言いたいことは、日本の右翼は生まれた国以外で活躍した人を嫌う傾向があるということだ。
0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/09(木) 22:36:52.81ID:j1IJJ6Qs
生まれた国以外で活躍した人が嫌いとか、ユダヤ系だから嫌いとか
日本人はそんなもん知ったこっちゃないわ
そんなもん気にするとか、どこのウンコリアンだよ
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/10(金) 00:01:09.77ID:vzcJNBcF
ビーンも追い出せたし、害資のお荷物ルノーとは手を切るべきだね
あいつらが２０年以上にわたって日本の雇用を破壊して利益を搾取してきたんだからな
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/10(金) 00:10:02.63ID:x4ue1Q+p
ゴーンを擁護じゃないけど、
利害からしてゴーンを全日本人取締役で、追い出そうとするのは自然な流れだよな？
もしかしてホントに無罪ながら追い出したんじゃないか？と疑うよ
0677名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/10(金) 00:13:11.82ID:x4ue1Q+p
>>676
って、言うと？
教えて
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/10(金) 00:16:09.75ID:wn/BkNC4
>>675
金への汚なさは横に置くと
日産を呑み込もうとするルノーから
日産の独立性を守ってた一面はあった
一国一城の主に固執したか
その真意は不明だが
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/10(金) 00:22:55.13ID:x4ue1Q+p
>>678
うん
だから
ルノーから日産を守ろうとして日本が政治家巻き込んでゴーンを犯罪者に仕立てあげたように見えるんだが
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/10(金) 00:23:15.88ID:wn/BkNC4
>>677
日産はルノーの傘下つまり外資系
国内で助けて貰えず身売りして今に至る
放ってたら大リストラもできず解体必至だった
自分の手を汚さずゴーンを笠に着てた連中が
保身で追い落としにかかったのが
クーデターと言われる由縁
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/10(金) 03:13:00.89ID:33zisWH7
>>677
1998年頃日産は2兆円の有利子負債を抱えて倒産寸前になったが、日本国内では誰も救済しようとせず、ダイムラーやフォードにも断られた。
結局ルノーが株主となる形で金を入れ、また経営を改革するためにゴーンが送り込まれた。
現在も日産の筆頭株主はルノーの43.4%。
株主とは金を投資して儲かれば配当金を貰うが、儲からなければ配当はないばかりか、倒産すれば投資した金は吹き飛んでしまうので、経営方針に口を出す権利があり、だからゴーンが来た。
幸か不幸か日産は再生し、ルノーは莫大な配当金を得ているが、株主なのだから当然の権利である。
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/10(金) 06:58:11.01ID:x4ue1Q+p
ゴーンはホントに犯罪者なの？
今回の事件で無罪を証明してないって言うけど
何をどう犯罪を犯したか？
マスコミでも詳しく説明してるところない
ホントに犯罪者かどうか？疑っちゃうね
0686名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/10(金) 08:38:40.71ID:x4ue1Q+p
>>685
バカ
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/10(金) 10:22:08.49ID:5uBVWKjf
>>684
一番の罪が報酬虚実報告だけど、スッキリしないのは逮捕時から変わらんな
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/10(金) 11:33:56.47ID:vzcJNBcF
ビーンざまぁｗ日産オタ全員大喜びだわ
Ｖ37がＤＱＮのアフターパーツみたいなインフィニティエンブレム（）から日産マークに戻ってせいせいしたね
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/10(金) 11:42:53.86ID:adTZiw+I
ゴーンは今回の脱出劇をハリウッドで映画化しようとしてるみたいだが
ゴーン役を演じる主役俳優はミスター・ビーンが最適だよな
でもゴーンは見栄っ張りだから二枚目俳優を据えるんだろう
グリーンベレー上がりの人は沈黙シリーズの人がいいかな
0690名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/10(金) 12:40:11.02ID:55OVzz5D
カルロスゴーン御用達のお店として有名な「串若」は、田町駅徒歩５分程、三田図書館前の雑居ビルの２階にあります。
店のドアには噂通り、カルロスゴーンの写真が・・
焼き鳥はおまかせコースが二種類（6串1200円、10串2100円）あり、6串コース（つくね・胸肉×２・ササミのさび焼き・しし唐・ガリ）の中でも、
ササミのさび焼きは最高。レアに焼き上げられたササミは、ここだけにしかない食感です。

ゴーンファミリーが愛する焼き鳥屋として、評判のお店に行ってきました。
なるほど、店内にはカルロス・ゴーン氏が来店されるという記事が飾ってありました。
お店には靴を脱いであがります。奥には座敷席もあり、盛況です。
初めてなので、串焼き6本セットを頼んだところ、驚きました。
一串がとても大きく、どれもボリュームたっぷりなのです。
しかも、お肉はしっかりして、焼き加減も申し分ありません。焼酎ロックを頼みました。
一升瓶を持った店員さんが目前でなみなみとグラスについでくれます。
このお酒の量にもびっくりです。お食事の、おにぎりには、嬉しいことにスープがついてます。
お腹もいっぱいになり、お会計はリーズナブル。コストパフォーマンスの高いお店です。
カルロス・ゴーン氏が、お忍びで通う理由がわかりました。
0691名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/10(金) 12:40:40.66ID:55OVzz5D
カルロス・ゴーンは、妻のキャロルだけではなく、前妻の時代から、田町の焼き鳥屋で常連だった。
必ず、ビールはサッポロの赤星を注文していた。日本の味を知っているのだな。

プライベートを重んじるカルロス・ゴーンで、家族以外の著名人を見かけたことは無い。

ただ、日産自動車のトップとして９年目の２００９年１２月に、当時、読売巨人軍の原辰徳監督と駆けつけたことがある。

JR田町駅付近には、星の数ほど美味しい飲食店が存在する。
ここは会社員が仕事帰りに寄る「癒やしの聖地」であり、酒、料理、スイーツ、あらゆるグルメ分野においてレベルが高い地域と言われている。

そんに地域に、「ボリュームがあるのに激安で激ウマ」と言われている焼鳥屋があるのをご存じだろうか。
それは「やきとり串若」(東京都港区芝5-29-2 三善ビル2F)。
量に対して価格が安く、そして激しく美味しいというのだから、事実ならばまさに究極の焼鳥店。

この店には著名な常連客が多く、世界的に著名な人物カルロス・ゴーン氏(64歳)もそのひとり。
彼は家族で訪れ、ガッツリと食べて約8000円ほど支払って帰るという。
4人で8000円はかなりの激安価格だ。
カリスマ経営者カルロス・ゴーン氏も足しげく通っていると言われている田町にある焼き鳥屋「串若」。
ここの焼き鳥を食べたら他では食べられないと言う人もいるほど、
最高の食材、最高の焼き方で提供させる看板商品焼き鳥はボリュームも満点で最高です。
焼鳥を注文すれば、その長さと大きさ、ボリュームに驚かされる。特に「かしわ」(240円)は巨大でありながら繊細な塩加減で絶品だ。
焼鳥屋で1本240円はよくある価格だが、この量ならば1000円してもおかしくない規模である。

カルロス・ゴーン氏が通うぐらいなので焼き鳥の味は文句なし。
焼き鳥が旨ければ当然焼き鳥丼は旨い！半分食べたら大根おろしをかけてしゃばしゃばにすると更に美味しい！
焼き鳥が大きいので肉食べた満足感の高い焼き鳥丼。

ちなみにカルロス・ゴーン氏は和風サラダが大好きで、テイクアウトするほどのハマりっぷりだったという。
実際に食べてみたが、やや大きめに切られた野菜からシャキシャキした食感を楽しめ、ドレッシングの美味しさを盛り上げていた。
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/10(金) 12:51:45.47ID:AkIzFwLT
ゴーンはホントに犯罪者なの？
今回の事件で無罪を証明してないって言うけど何をどう犯罪を犯したか？マスコミでも詳しく説明してるところない
ホントに犯罪者かどうか？疑っちゃうね






　　　　　 ＿＿__　　　　
　　　　／＿_.）)ﾉヽ　　
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　
　　 （＾'ﾐ/´・　〈・ .ﾘ　　
　　　.しi 　　r､_） |　　もうこのスレがあるので
　　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　 次スレは勃てんでくださいや
　　　　ﾉヽ`ｰ―i´　　　
　_, ‐'´ ヽﾍ、ノﾍ`ｰ､_　
　　　　　　　|。　　　　　
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/10(金) 13:02:02.09ID:BRp6SRvu
>>684
犯罪者ではない！

金の流れは全て社内手続きされており、関係者の署名も揃っている。

第一の容疑とされる有価証券報告書の虚偽記載も、退職時の割増金を
貰っていないし未確定だから、書きようがない。

金額がいかに多くとも、これでは刑事事件として成立し得ない。
だから公判を開始できなかったし、>>656 のように安倍もグチってる

「本来、日産の中で片付けてもらいたかった」
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/10(金) 13:15:47.62ID:BRp6SRvu
>>684
>今回の事件で無罪を証明してないって言うけど

そう、日本の司法は『推定有罪』、被告が無罪を証明しなければならない！！

森法相「司法の場で無罪証明を」　ゴーン被告会見に反論　異例の未明会見
https://www.sankei.com/affairs/news/200109/afr2001090003-n1.html

もちろん建前は「推定無罪」で、検察が有罪を立証しなければいけない
森マサコはつい本音が出ちゃったんだろうね

ツイッター、Facebookにも「被告が無罪を証明しろ」と書いた
翌朝になってから、「証明」=>「主張」の間違いでしたと w
0695名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/10(金) 13:46:58.33ID:0qSha9KJ
日産に、フランス政府、日本政府もかかわった権力争い
誰が善で誰が悪ということもなく、
あえて言えばすべての当事者が悪い
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/10(金) 14:25:40.20ID:55OVzz5D
>>690
>>691


ゴーンには関空まで新大阪駅利用の東海道新幹線では無くて、青春18きっぷで逃走して貰いたかったな

１か月前の２０１９年１２月６日の金曜日の夕方に、ゴーンの行きつけの焼鳥屋に本人と家族が隅の席でこじんまりと座って飲んだり食事もしていた。
ゴーンさんと家族も入れて記念写真を１５枚ほど撮ったよ。
店には、ゴーンさんと、その家族しかいなかったので、日本語が達者に成りつつあったゴーン本人とは、３０分くらい日本語で話も出来た。

書いている本人は、興味本位で向かったらゴーン本人が居たので、ラッキーだったが、３０分も日本語で話が出来て嬉しかったよ。
ゴーンさんは、「何処から来たのか？」と言ったので、書いている本人は「広島から来ました」と言ったよ。

レバノンに逃亡していなければ、正月明けには広島市内や呉観光に行っていたのかもしれない。
ゴーンさんは、広島市内観光の他に、呉市の大和ミュージアムを観光したいと言っていた。
さらに、ゴーンさんは、広島から足を延ばして、出雲大社と山口県の秋芳洞や秋吉台に向かいたいとも述べていた。
0698名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/10(金) 17:06:55.87ID:q5H9B+XP
私は日本人から愛されていた、優秀なビジネスマンだ
0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/10(金) 17:50:56.82ID:adTZiw+I
ゴーンは早くも身ぐるみ剥がされているようだぞ
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/ゴーン被告に逃亡生活のツケ、資産が%ef%bc%91年で40percent減少%ef%bc%8d脱出に16億円超/ar-BBYOwd4?ocid=spartandhp
0700名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/10(金) 18:03:23.59ID:55OVzz5D
ゴーンは、暖かい日本で生活した方が良い。レバノンに逃亡しても意味が無い。
ゴーンはきっと、日本食と、常連の焼き鳥が恋しくて堪らないだろう。レバノンに逃亡して後悔しているだろう。
レバノンの生活は、日本ほど豊かでは無い。日本が恋しくて、堪らないだろう。
まだ、日本国内で拘束された生活の方が苦しくは無いだろう。
今は、レバノンでゴーンは安閑としているだろうが、いずれは拘束されても良いから日本国内の生活に戻りたいと言うだろう。
0702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/10(金) 20:18:47.54ID:/DzHmn4k
>>690
>691
>696
その程度の話で、「ゴーンさんは良い人です」と？

＞ゴーンはきっと、日本食と、常連の焼き鳥が恋しくて堪らないだろう。レバノンに逃亡して後悔しているだろう。
＞レバノンの生活は、日本ほど豊かでは無い。日本が恋しくて、堪らないだろう。

普通は、故郷のほうがいいと思うけどなあ。
外国のほうが性に合う、性に合うって人は少ないぞ。
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/10(金) 20:53:12.57ID:33zisWH7
しかしゴーンはレバノンでじっとしているとは思えないがな。
現状では日本には行けないし、同様に行けない国も多数。
つまりこのままで済むとは思えない。
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/10(金) 21:43:54.56ID:LDDQkEYg
ゴーンは、日本の生活が性に合っていたと言っていた。
だから、１２歳年下のレバノン人の前妻と子供と別れてまで、同じ価値観を持つキャロルさんと再婚した、と言っていた。
事実、ゴーンは、日本語の習得や日本社会の大衆文化に馴染むのも速かった。

ゴーンは、日産自動車のトップとしての仕事ぶりは充実していた。ルノーでは、出来なかったことが日産では叶えられたことが一番の充実と支えにもなった。

日本食への適応も速いどころか、焼き鳥、カレー、野菜サラダはゴーンの好物だった。
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/10(金) 22:09:05.02ID:M7rFrK3J
>>704
パスポート取り上げられているんだからじっとしているしかないんじゃないの？
もしレバノンからも箱に入って逃げ出したらそれこそ総スカンだろ。
それとイスラエル入国歴も厄介。何しろ宗教絡みになるし。
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/11(土) 09:20:46.38ID:fpDPeKoM
まあ、地獄に堕ちればいいよ
0714名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/11(土) 13:23:38.20ID:ihuehsLr
まあ外国人だけが迫害されてるなら由々しき問題だが
上級貴族以外の俺ら一般日本人もそのクソ司法制度のルール内でやってるわけで
だから司法制度の改革の必要性はあれど自分だけがペナ受けてるんじゃないんだよなあ。
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/11(土) 14:10:25.54ID:lC9tvzAM
>>707
そこら辺は、レバノン政府の裁量次第

>>714
そういう、全員同じだからいいじゃん、って発想は実に悪い意味での日本的
おれは賛同できん
ただし、目的は手段を正当化せず
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/11(土) 14:45:08.35ID:ihuehsLr
飯塚の件と言い一部の上級国民が犯罪を犯しても罰せられないのは許せん。鳥山明でさえもタックスヘイブンだもんな。やってられん。革命起こらねーかな
0717名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/11(土) 14:49:50.93ID:ihuehsLr
ひるおびによると、ゴーンにとっての15億は庶民の15万程度の金らしい
帳面上の収入は100億でも実際はその何倍もありそう

ゴーンは会見でつける時計も気を使っていそうだよね。
安物で日本製を身に着けているのも憎むのは日本の司法と検察であって日本全体じゃないアピールらしさがある。
まあ世界レベルの億万長者が、全世界注目の記者会見で安物のデジタル時計してるってのは、
面白いトピックではあるよ
いわゆる金持ちの「ハズシ」なのか、日産では一連のゴーン逮捕の流れをGショックって呼んでるらしいぞ
かつての英雄が腐敗し追われる身となって更なる巨悪と対峙するなんてダークヒーロー的でGShock好きに受けそうなんだがなあ。

90年代後半て、証券会社も銀行も保険会社も、バタバタ潰れてた。
あの時点で、日産が倒産してたら日本人はもっと大変なことになってたと思うがね。
実際、そのあと自治体でさえ破綻があったわけで。
ゴーンを全肯定するつもりはないが、ピカレスクロマン的な憧れはあるな。

ゴーンお洒落やな

スーツにGを合わせるのに、反転液晶は収まりがよろしい。

NATOベルトだと、体積も最小限だから、デカ厚感がなく、腕に調和してた。

日本の司法は憎むが、日本人は好きだというメッセージもあったろう。

レバノンは冬でも15度以上という暖かい地域だから、ウレタンベルトだと蒸れるから実用も兼ねてるわな。

俺はGのNATOベルトに今まで興味なかったけど、ああいう着こなしを知ると、すげー興味わいてきたわ。
0719名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/11(土) 19:45:30.74ID:gGkNrdeZ
>>717
ひるおびとか本当にクズ番組だな。
15 億円が本当にゴーンにとって庶民の 15 万円程度の金なら、
保釈金の額の設定がメチャクチャだったということ。
保釈金の額を決めるのは裁判所。
悪いのは裁判所であり、当然、誰がそれを決めたかを報道しなければならない。
0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/11(土) 20:03:33.44ID:lC9tvzAM
違法行為の罰金反則金も、収入・財産に応じて査定しなきゃ、無意味だな。
北欧でそういう国があったはずだが。
繁華街の交差点のど真ん中に高級外車が路駐しているのを見るたび、そう思う。
この連中は、10回に一度2万払っても、痛くも痒くもないだろ。


>>716
近年の日本人は、怒ることを忘れている。
老後に貯蓄2000万必要に対し、「政府のスタンスと違うから受け取らない」とか、
桜を見る会の説明なんか、国民をバカにしているにもほどがあるだろうに。

そのくせ、どうでもいい芸能人のスキャンダルなんかは食いつく。
日本人は腐り切っている。
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/11(土) 20:07:42.49ID:lC9tvzAM
>>719
八代英輝がメインやっている時点で、クソ番組決定だな
こいつの論調って、「強い者が勝つのは当然でしょ」みたいな
0722名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/11(土) 20:45:51.57ID:eww9VWxK
害人に社長やらせる事がそもそもおかしいんだよな
追い出して正解
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/11(土) 21:16:32.86ID:8CEun7QA
>>720
TV離れも進んでるし、アホのスキャンダルなんぞにうつつを抜かす暇があったら
もっと見るべきモノは沢山あるだろう
大半の日本人は芸ＮＯ人なんか興味無いわ
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/11(土) 21:50:51.86ID:gGkNrdeZ
>>720
反則金自体が要するに金で済む軽微な犯罪扱いで、交通反則者納金は予算化されているので、何度も払える財力がある人が何度も払っていることは問題ない。
0725名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/11(土) 22:02:04.34ID:ihuehsLr
ゴーン氏は全く擁護できないが

先進国や韓国、台湾でも導入されてる

刑事事件の「　取調べの際に弁護人の立会い　」や

「　弁護士の支援　」というのを日本的に法整備する。

また

検察のマスコミへの情報リークを防ぐ仕組みを作る（　罰則など　）ことが

国際的批判から検察を守ることにつながるし急務かもしれない。


まず、裁判が開かれるまでの時間が長すぎる。裁判になってからもそうであるが、判決が出るまでに時間がかかりすぎるのが一番の問題。
そして、保釈基準が曖昧であること。今回も外圧に負けての保釈である。全く内弁慶の国である。
出入国の不備は即座に修正すべきであるし、協力者のICPO手配はゴーン夫妻だけでいいのだろうか。
あまりにも追跡すべき犯罪者が少なくないだろうか。

日本の司法制度に問題もあるでしょう。
何故、この人は具体的に改善案を言わないのだろうか？
そもそも、世界の司法制度でも完璧なものはないからでしょうね。
司法は罪を罰するとともに、知らしめて予防するためでもあると考える。
司法制度を論じるなら、その結果も合わせて論じる必要がある。
その司法制度で、その国でどれだけの犯罪が起こり、どれだけ起訴され、どれだけ有罪になっているか。
もっと簡単にいえば、犯罪が多いのか少ないのか。
有罪率が99％とか部分的な数字で論ずるべきではない。結果的に、犯罪が比較的少ないから踏み込めないのでしょう。
現状の結果も踏まえての前向きな議論を期待したい。
0726名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/11(土) 22:06:16.73ID:lC9tvzAM
>>724
そうじゃなくてさあ、
反則金は、払いたくないから違犯をやめるだろう、って目的で制定されているわけだろ。
年収1000万とかの人が、年に10回駐車違反取られて痛みを感じるか、って話。

軽微な犯罪っていうけど、迷惑行為に違いなかろう。
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/11(土) 22:34:13.57ID:gGkNrdeZ
>>726
> 反則金は、払いたくないから違犯をやめるだろう、って目的で制定されているわけだろ。

そんなことは主目的ではなく、そもそもの導入経緯が、道路交通法違反事件が飛躍的に増え、検察庁・裁判所の負担が著しく増大してどうにもならなくなったため、これら機関の負担を軽減するために導入された制度。
つまり反則金で済めば本式の手続きをするより（反則金を払わず本式の手続きをすることもできる）払う方も楽だし裁く方も楽になるように作られた制度。
本式の刑事手続きが増えるようなことは導入の趣旨に反する。
0729名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/11(土) 23:10:24.54ID:cXEBb90Q
>>727
駐車違反なら金払えば点数は関係無いし…
今の制度知らないのか？
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/11(土) 23:31:13.69ID:ihuehsLr
ゴーンの功績からすれば多少のお手盛り報酬でゴシップ誌を賑わすのは認めよう。
しかしながら大胆なリストラで得た報酬を個人的な業者に注ぎ込むトンネル資金は認めるわけにはいかない。何より失職した先輩に失礼だ。

日本での横領による訴追もゴーンにしてみれば安倍の森掛疑惑のようなちっちゃい事案で長期の投獄には腹立たしい事であったろう。
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/12(日) 01:02:01.04ID:t/5mIyAJ
最高裁判事の人事権を政府が持ってる以上100年経っても無理だよ。
違法かどうかを判断する最高裁判事の首を好きにできるんだから
そりゃルールは政府の思い通りだよ。
せめてアメリカみたいに政府は最高裁判事の任命権しかないとしないと。
一回任命したら基本辞めさせられないくらいでないと政府自らのホワイト脱法は治らんよ。
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/12(日) 03:28:56.49ID:CM+qcze2
日本もフジモリ逮捕しなかったし、引き渡すどころか与謝野が匿った
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/12(日) 07:05:23.64ID:QRcOlzRS
>>728
＞　〜　の負担が著しく増大してどうにもならなくなったため、これら機関の負担を軽減するために導入された制度。

じゃあ、元々、厳格な処罰をすべき事案だったわけじゃん。
724は、処罰がまったくない状況から導入されたような書き方。

>>730
＞日本での横領による訴追もゴーンにしてみれば安倍の森掛疑惑のようなちっちゃい事案で

日本でそれをしっかり見ているからね。
フランスなら大騒ぎになるところなのに、なし崩し的に終わり、その後のおとがめなし。
「なんで俺だけ？」と思うのは自然だろ。
安倍を投獄せよ！
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/12(日) 07:06:34.04ID:QRcOlzRS
>>732
フジモリはなあ、本国のほうがおかしいという見方もある。
ペルーはカトリックが国教だったのを廃止したから追放されたという説がある。
まあ、悪い事もやってたんだろうけど。
0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/12(日) 07:34:53.89ID:QRcOlzRS
>>736
持っているよ。
どこかおかしい？

「運が悪けりゃ2万円の駐車場」とばかりに、繁華街の交差点付近に停める高級車を山ほど見てるんでね。
こいつらは罰金100万円とかにしないと処罰の意味なし、と思ったわけで。
これの、どこかおかしい？
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/12(日) 07:37:49.49ID:QRcOlzRS
>>737-739
失脚すれば悪事は暴かれる、ということか。

韓国の大統領は、政権交代というより統治者が変わるようなもんだから、毎度大変だな。
二つの国といってもいいほど分裂しているとは、最近まで知らなかった。
0742名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/12(日) 07:42:38.23ID:QRcOlzRS
>>731
憲法改訂を叫ぶ連中は、そういうとこに注目してほしいね。

ホワイト脱法というなら、最近の利権構造はある意味わかりやすく、ある意味訴追しにくくなっているな。
キャッシュレス還元は、カード会社から企業献金というわいろを受け取っているからだろ。
秋元議員が捕まったが、アメリカからの要求で内閣がカジノ法を作ったのはおとがめなし。
どちらが大きいか誰でもわかるのに、大きな組織がやる犯罪は新聞すら書かない。

水道民営化とかもな。
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/12(日) 07:44:45.35ID:QRcOlzRS
裁判官の公選制は急務だな。
現行憲法内で出来る事として、最高裁判事の弾劾制度を厳しくする。
毎年審査され、不信任票が信任票を上回ったらクビ、と。
0744名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/01/12(日) 09:21:49.16ID:vqOY5Bg/
>>743
投票する時に裁判官の名前に×印をつける人はほとんどいないそうだよ
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