AT限定免許は、廃止しろ Part17
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このスレは、乗用車のMTが絶滅しかけているのにわざわざ限定で区切る事はないだろうって事の議論と、MT免許しか取り柄のない痛いMT厨を釣って弄って楽しむスレです。
詭弁を吐いては突っ込まれ黙り込む、面白い生態を皆で楽しみましょう。
前スレ
AT限定免許は、廃止しろ Part16
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1517032111/
次は>>970以降の立てられる方お願いします、ワッチョイはスレが死ぬため導入禁止。
■MT厨が息を吐くようにつくウソの代表例
1)AT免許持ちは事故が多い
→MT免許保持者の免許取消率は、AT限定免許保持者の取り消し率を大きく上回ります。すなわち真実は、『意味もなく積極的にMT免許を取る人物は、重大な事故や違反を起こす危険性が高い』ということです。
ソース:http://www.npa.go.jp/toukei/menkyo/pdf/h28_main.pdf
2)AT免許は障害者のために新設された
→実際はAT限定が無い頃、免許を取得した者がAT車で踏み間違いなどの事故を頻発させたために新設されました。つまり『踏み間違い事故はMT免許持ちがAT車を運転した時に最も起こりやすい』と言えます。
ソース:http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/109/0680/10907300680002c.html
3)AT免許新設で事故が増加した
→統計によるとAT限定が新設された平成3年から事故の増加推移に変化は見られません。むしろ、24時間以内の死亡事故件数はAT新設と同時に減少していることから、AT免許取得者の運転の方が安全であることを証明しています。
ソース:http://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h21kou_haku/zenbun/genkyo/h1/h1b1s1_1.html
4)AT車は踏み間違い事故を起こすから危険
→2の通り、危険なのは『AT車を運転するMT免許保持者』であり、AT車というよりはMT免許保持者が危険です。
またAT車普及前は、MT車によるサイドブレーキの引き忘れによる衝突事故、ギアが入ったままエンジンをかけて起きる暴走事故、坂道発進失敗による後方追突事故が多く、MT車のほうが危険度は上と言えます。
さらに言えば、MT車は停車装置はサイドブレーキの1つしか備えていないこと、先進安全機能も構造上搭載できないため、安全性ではAT車に遥かに劣っています。 ■MT厨の戯言用テンプレ
1)走りの楽しさはMTの方が上
→走りや楽しさを売りにする自動車メーカーがMT車を次々と廃止しているのが現状です。スーパーカーやレクサス、アウディなど、趣味だからこそ欲しいはずの高級車にMT設定はほぼありません。MTが残っているのは軽やコンパクトなどのチープスポーツばかりです。
2)AT免許持ちは運転がヘタ
→AT限定とMT免許の違いはクラッチペダルの有無だけで、ハンドルやバックなどの運転技術に差はありません。
むしろMT免許の方が、クラッチシフトの操作技術に教習の多くの時間を割かれてしまうため、肝心の運転技術がおろそかになり、AT限定より運転がヘタであるとも言えるでしょう。
3)AT免許のメリットって何?
→クラッチ・シフト操作に煩わされずに運転技術に集中して教習を受けられること、教習費用が2万ほど安くなること、教習時間が少なくて済むこと。
4)MT免許のほうがいろんな車を運転できてお得
→MT免許で運転できるのは存在しないに等しい普通車MTだけです。自分で好んで買わない限り乗る機会はなく、事実上乗れる車は広がりません。それを運転するために余計な費用と時間をかけるのは、お得どころか損でしかありません。
5)免許証に限定とか余計な記述があるとカッコ悪い
→8t限定、眼鏡等の表記を消してから言ってくださいね?
6)AT限定だと就職に不利
現代ではそうした会社は少なく、また限定なしの方が免許取消が多く事故を起こしやすいことが認知されると、危険運転因子と認識され、逆にMT免許が不利になる可能性があります。
ちなみにAT限定はいつでも解除できますが、限定なしをAT限定に戻すことはできません。
7)AT限定を廃止すればヘタな免許取得者が減るから事故が減る
それが真実であるなら、AT限定新設時に免許取得者が激増しているはずですが、そうなっていません。つまり廃止されても、MT免許を取るだけで取得者数の推移は変わりません。むしろ重大違反率の高いMT免許持ちが増える方が危険です。
ソース:https://goo.gl/images/UZYfHv
8)色々投稿されてるがAT限定免許が廃止されても困る人は居ないよね?
→色々投稿されてるが普通車MT免許が廃止されても困る人は居ないよね? ■MT厨とは?
AT免許を見下したがる痛いMT免許持ちを指す、広義の俗称です。
以下のような特徴を持った個体が多く見受けられます。
・車趣味を自称する割にトランスミッション以外は無知で興味がなく、単なるMT趣味でしかない。
・にもかかわらず、シフトダウンするとエンジンブレーキがかかることも知らないという無知ぶり。
・普通車以外の、趣味性の高い二輪や牽引、小型船舶免許などを持っていない、他の乗り物に関心がない。
・AT限定はMT免許が取れない人が取るものと信じて疑わない。(実際はMT車に乗る機会が無いから取らない人が多いだけ)
・たった4時間の教習で終わるクラッチ操作を難しい技術と信じて疑わない。
それらの主張には一切の根拠がなく、都合のいい妄想を真実と思い込み、都合の悪い情報を無視する認知バイアスという韓国人の90.9%に見られる脳の病を患っていると思われます。
MT厨はAT限定を障害者とよく言いますが、精神障害を患ったMT厨の自虐プレイですので、適当にあしらっておきましょう。
■MT厨の弄りかた
MT厨はやたらとAT限定は〜と言い、MT免許を上げたがります。そんな時は、
AT限定→MT免許
MT免許→大型免許
と置き換えて返してあげると、MT厨は必死で言い訳して発狂します。
眺めて詭弁を楽しみましょう。 AT限定免許について
現在、
中型免許(8t限定)、準中型免許(5t限定含む)、普通免許、大型自動二輪免許、
普通自動二輪免許(小型限定含む)、中型二種免許(8t限定)、
準中型二種免許(5t限定含む)普通二種免許などにAT限定免許があります。
AT車の他、CVT車や2ペダルMT車などもAT限定免許で運転できます。
免許試験場で、「限定解除審査」を受けて合格することによりAT限定を外すことができます。
他にも指定教習所で所定の教習を受け、修了することにより同様に外すことができます。
現状としては、免許保有者全体では昔の免許取得者が未だ多いことから
限定なしの方が多数ですが、現在新規に免許取得する人に限ると圧倒的にAT限定が多いです。
このペースが続くと、あと10〜20年で同数にならぶでしょう。
また、乗用車においてもタクシーを含めてもほとんどがAT車という状況にあり、
就職で必要など、よほど特別の事情のない限り、限定なしを取る理由はほとんどなくなりました。 洗濯機で例えるなら
AT車=全自動洗濯機
MT車=二槽式洗濯機
とすると実にしっくり来るw
MT厨の主張を洗濯機に置き換えるとこうなるな。
「洗濯の工程を知るためにも初心者は二槽式だけにすべき」
「全自動洗濯機なんてボタン押すだけ、猿でも使える」
「二槽式洗濯機の方がラクで便利」
「二槽式洗濯機を使えた方が洗濯の幅が広がる」
「全自動だとすすぎや洗いの時間が調節できないから気持ち悪い」
「男なのに全自動洗濯機w」
こりゃもはやカルトだねwww
キモいwwww
シフトを手動で切り替える→洗濯、脱水、すすぎ、脱水を手動で切り替える→MT
シフトは自動で切り替わる→洗濯から脱水まで自動、なんなら乾燥も→AT
実に適切な喩えだろう?車と洗濯機は非常によく似ているw 昨年もBMW車両で最も多くの火災が発生したことが調査で分かった。1万台当たり2.66件の火災が発生した。
その次は現代自動車で1万台当たり2.38件となった。
ttp://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=243909
BMW車両 1万台当たり2.66件 火災
現代自動車 1万台当たり2.38件 火災
つまりヤラセぽいの差し引くと韓国車が一番やばいの隠すためにBMW叩いて隠蔽工作しているって事か? + + 。
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勝ち組リア充AT限定 敗け犬キモヲタ童貞MT免許
MT免許なんていらない MT免許だけが虚勢を張れる唯一の存在ww カナダでは98%の学生がAT限定で免許を取得しており、
教習をAT限定のみとする教習所も増えてきている。 中国メディア・中金在線は8日、「日本人はどうして極度にATを愛するのか」
とする記事を掲載した。日本では99%に近い水準に達しており
「世界でAT車種がもっとも多い国」になっていると紹介。
記事は最後に「いずれにせよ、未来の自動車は間違いなく両手の解放、
労働量の減少、自動化・スマート化に向いて前進する。
日本でも欧米でもATの割合は増えており、新エネ車の急発展も相まって、
将来は原始的なドライビングを楽しむクルマが極めて少なくなることだろう」と締めくくった。 マジでAT限定廃止してくれ 運転下手だなーw
で済ませれない 何で免許取れたの?って酷いの多すぎ
最近の若いの 女の子で下手どころか 男でも
嘘だろ下手過ぎるだろって多すぎ
スマホやりすぎで色々退化してるのかな >>11
それはトランスミッションとは関係ない車両を動かすセンスの問題で、MTメインの時代もだって下手くそはいたよ 下手くそ云々は免許を取らざる負えない状況だから仕方がない
取らなくてと働ける東京特別区とかはしらんが >>11
マジレス、お前が年取っただけだよ、お前が若い頃の年寄りも同じような事を言っていたんだよ 古い=正義
新しい=悪
こう主張すれば流れに乗れると勘違いしてる奴多すぎ AT限定免許と聞くと
どうも補助輪がないと自転車に乗れないやつ
みたいなイメージがある さんざんAT限定を馬鹿にして
ドヤ顔でMT免許を取得しても結局はATしか乗らなくなって
いざMTに乗せたらエンストが怖くてブンブンふかして半クラ長くてうるせぇw焦げ臭ぇw
おまけにAT車の時と同じパカパカアクセルワークで
エンジンがカラカラ悲鳴をあげるわガックンガックンするわで同乗者が車酔いしてゲロ吐くぞw
免許持っていないなら諦めつくが
持っているのにまともに運転できないなんて糞以下だろw
免許限定に変えて出直して来いw AT免許をいちいち叩くMT免許を見ると
IT化の流れについて行けない老害のイメージがある
というか実際老害である事が多いな 誰もが最初はMT限定免許にしとけ
実質運転歴10年間無事故無違反の人だけ
ご褒美で楽なATの運転を許可しれ MTなんて全廃でいいよ
MT車は重量税自動車税500倍くらいでいい 何故日本に限ってATだらけなのか?
日本のメーカーは輸出モデルはMTをラインナップし
輸入車はな日本向けに限ってMTを除く。
こんな異常事態になった謎を解き明かして欲しい。 殆どの日本人は頭がいいから
MT車がこういうものだってみんなわかってるのさ
https://i.imgur.com/kZxsLzV.jpg >>25
渋滞地獄は都心部だけでは?
地方都市は通勤時間でも車間開けつつ発進停止をくりかえし、1速入れっぱブレーキで速度調整すればそれほど苦じゃない
AT車に合わせてノロノロ進行しようとするから辛くなる、 既にATより辛いと自分で結論を出していることに
気づいていないんだろうか 辛いといっても、たいしたこと無い。
ATの気味悪さに比べると、むしろ快適 理解できないものを気味が悪いと感じるのは人間の心理だ
ATの構造が理解できない馬鹿では仕方のない事かもな MTを、運転してる人は、自分の感覚でエンジン回転やギア選択をしている。
ATは、自分の感覚と違うところで変速するので違和感が半端ないので、ずっとMTを運転してきた人はATを嫌う傾向がある。
まあ、ATしか運転しない人には、理解できないと思う。 馬鹿で結構!
単純明快、操作楽しい、気持ちいいものがいい。 強く踏めばギアが変わらずに回転数が上がるし
ギアを変えたいところでアクセルを緩めればそこでギアが上がる
ATの挙動なんてひどく単純なんだけど
莫迦には難しいのかもしれないね >>32
強く踏めばシフトダウンして急加速するよ
知らないの? ATの挙動は、理解してるよ。
その挙動が、ずっとMTを運転してる人と感覚がずれていて気持ち悪いの。
やっぱり、ATしか運転したことない人にはわからないよね。 ATもMTも両方乗っているけど違和感なんて全く感じないけどな
脳の適応能力が極度に低いのでは? >>35
両方乗っているのなら、なんで、MT全廃何て言うの?
両方のってて違和感感じないって本当? 嘘ついてどうする?
俺はクラッチが面倒で嫌いなんだ
MT全廃になってセミATかロックアップになればいい
クラッチ操作にはなんの意義も見出せないからな ウチの車庫前スロープになってて微妙に力入れてあげないとスムーズにバックで入庫出来ないんだよねー
ATだと上がらないからアクセル徐々に開けていてもある時点で急加速、即ブレーキというぎこちない動き
MTだとクラッチ操作で徐々にトルク伝えて入庫出来る。 FRで雪の轍にはまった時も徐々にトルク伝えて脱出出来たりするが
ATの人はアクセル踏んで盛大に空回りして遊んでるねー なるほど、違和感感じないのは、MTにほとんど乗ってないからか。
MT持ってるなら、今のうちに乗っといた方がいいよ。
将来は、あなたの言うとおりMTはなくなると思うから。 違和感を感じるのは同じものだと思っているからだろう
MTとATはそろばんと電卓のようなものだ
求める結果は同じだが工程がまるで違う
誰しも学べばそろばんを使えるが使わない
なぜなら電卓の方が圧倒的に便利で簡単で高機能だから
そろばんと同じ理由でMTも廃れているのさ
パチパチいう音が好きって奴もいるが
99%の人間にとっては
音もクラッチも果てしなくどうでもいい事なのさ 違和感感じないなんて体感能力が極度に低いのでは?
そして、MTでの運転が出来なかったのですね。
貴方のことが、わかりました。
電気自動車や自動運転で、今後、MTは一般では運転できなくなるんだから、今しか楽しめないよ。
せっかくMTを持ってるのに可愛そう。 おや、不思議な奴だな
違和感なんて同じMTでも車が変われば感じるだろうに
それは全く気にならないのか?
それこそ体感能力が低いんだろうね もちろん車が変われば感覚は違うよ。
でも、選択するギアとか自分で選択できるのでそこは違和感がない、さっきも言ったように、自分の意図と違うシフトチェンジに違和感を感じるの。 ならセミATなりマニュアルシフトモードでいいね
やっぱりMT(手動クラッチ)は必要とされていないんだな
MT車は全廃でいいよ ATのマニュアルモード乗ったことある?
あれ、なんちゃってだよ。
ワンテンポ遅れるし、あれこそ要らない機能。
結局、使わなくなる。 ああ、君はセミATに乗ったことがないんだね
今やスーパースポーツ車に3ペダルはないんだよ
知らなかったかな? セミATには、乗ったことない。
確かに最近のATは良くできているみたいだね。
ところで、MT全廃と言っているけどなんでMT車持ってるの? クラッチレスモデルがなかったから仕方なくだね
MTを全廃してクラッチレス化を進めて欲しいものだ んじゃあ若いころ散々MT乗ってもう疲れた爺さんかもな クラッチレスモデルがないってすごく興味がある。
趣味でMTのってるが、MT車ってなかなかないので、車種教えて下さい。
参考にします。 車種くらい言えばいいのに
別に馬鹿にしようって訳じゃないのに
やっぱ持ってないから突っ込まれると困るので言えないのかな? >>56
なんだDCTもロックアップも知らないのか
それでよくまあATがどうのとか喚いているもんだな
もうちょっと勉強しておいで
>>58
的外れもいいところだね
ATかMTかってスレで車種を持ち出しても
無駄な脱線をするだけ >>59
DCTもロックアップも知ってます。
私は、彼に全廃してほしいと思ってるのに所有してるMT車に興味があり聞いたのですがよくわからない回答が来たので、その事についてわからないといったのです。
そして、質問していた車種は何ですかと聞いているのです。
わかって頂けたでしょうか?
外出先なので、ID変わってると思います。 エスパーな俺のが解説すると、多分こいつはトランスミッションを3種類に分けているんだよ
MT
ロックアップ付きトルコン多段ATやDCT等の高級AT
その他安物AT
で、MTと安物ATしか選択出来ないからMTにした そうそう、そういうこと
DCTやロックアップATのグレードが選べる車種は
まだまだ少ないんだよな 高級AT=AT特有の癖を消してMTっぽいダイレクト感や任意のギア選択を出来るようにしたAT
技術のすいを尽くして様々な制御てんこ盛りにして重量増やして価格上げなくても
MTにすれば済む話なのに馬鹿げてる。
左足で踏む、離すだけの単純作業を避ける為にそこまで努力するか? ついでに安物ATよりさらに安物なのが3ペダルMTなんだわ
今は数が出ないせいで逆に高いけどな >>63
そりゃ努力するだろ
面倒で楽しくない単純労働は極力やりたくないからな
お前は手間も面倒も惜しまないと言うなら
究極徒歩やチャリでいいんじゃね? >>64
安物システムで充分二自動車の運行は可能なのにどんどんシステムを肥大化させていく愚かさよ
テクノロジーの為のテクニックになってるね >>65
移動をただの作業と捉えないで
ドライビングを楽しんでる人が、まだ居る >>66
そういうのはパワステもパワーウインドウもエアコンも外してから言いたまえ
説得力がまるで皆無だ 昔と違って今の車はタイヤが太いのでパワステ無しではハンドル回せんやろなー
パワーウィンドウは要らんな。
エアコンは夏の暑さ対策とガラスの曇り止めの為には有用な装置だな ATが無くても代わる装置はあるがエアコンやパワステに代わる装置が無いんだな。 扇風機で代用できるし
パワステなくてもタイヤを細くすればいいだけじゃない
ついでにセルスターターもいらんわな
押しがけで十分なんだろう? >>71
そんな安物AT設定しかない車じゃなくてスーパースポーツでも買えばいいのに >>61
すごい、本当らしいですね。
しかし、だからと言ってこいつは、MTを買うとは思えないのにMTを買ったその車種が余計気になりました。
ただでさえ、MT車の選択が少ないので、ぜひ参考にするので車種教えて下さい。 文章がおかしかった。
車種を教えてほしい人は、>>35です。 わかりました。
MT車持ってなくて(乗ったことがない、乗れない。)嘘ついてたんですね。
話が噛み合わないはずです。
ツベの0-100とか見てるとMT厨のヘタなことヘタなことw
クソみたいにヘタな奴しか居ないよなwほとんど
変速に1.0秒以上かかるような下手くそはもうATにしとけってw
遅い上に雑って感じだもんなw変速ショックを平気で出してるしw
多分ここにいるMT厨はほとんど俺よりもクソ下手な部類に入るだろねw
俺みたいにトルクウェイトレシオが極端に低い、トルクの大きいバイクの大型SSとか何台も乗ってきた人間は繋ぎも丁寧かつ早いんだよ
そんな俺でも今は2ペダル派だ。
最近のスポーツ2ペダルに何台も乗ったからな
乗ったことのない貧乏人は、いつまでもミジメにMTギコギコいじってるのが似合ってるよw
100分の一秒をいそぐ0-100であんなにトロいシフトして、俺はMT派だ〜なんて主張してんだから笑えるよなMT厨ってw
しかもそんな恥ずかしいテクの動画を、よくもまあ恥ずかしげもなくツベに上げれるよなw
トロくて雑なシフトが恥ずかしいっていう認識もないんだもんMT厨って笑えるよなw コピペかなんか知らんけど、ATの方が速くて、燃費もいいのもわかるよ。
ATの人が速さにこだわってると勝手に思ってるけど、MTは、自分の意思で回転数やシフトチェンジをして自分の思い通りに運転出来るのが楽しいんだよ。 MT乗りは速さにこだわってると勝手に決めつけて
ATの方が速い!!ATの方が優れてる!!
ってほざいてるのが滑稽で笑える 久しぶりに来たんだけど、相変わらず神奈川のキチニートが暴れてるのかw
けん引以外は全部の運転免許持ってる設定だったっけ?w
あほす >>78
それはセミATで出来るからAT免許でもできる
MT免許でしかできないのは、クラッチをマニュアルで繋ぐことだけ
それも効率が悪いからスーパースポーツからは消滅したけどね クラッチ無いと微妙なトルク伝達を思った通り、感じた通りにやりにくいんだよ。
高価なスーパースポーツやローンチコントロールなんて単純機構のクラッチあれば無用なんだよ 無用ならなぜMTは消えたのかな?
答えは簡単、誰も必要としていないからだよ 必要かもしれないけどとりあえず無くても何とかなるからだろ
無いと困る言ってるやつは甘え。
無くても困らん言ってる奴はクラッチについて無知。 クラッチが無くても何とかなるなら
そもそも要らないって事だよ
なら知る必要も無いということさ クラッチペダルがあった方が極低速の調整が楽、くらい?なきゃないで困りはしない 楽ってことはないね
渋滞中の超低速運転はATの方が
比較にならないレベルで楽だし >>89
微調整はATは面倒だと思うよ、俺は左足ブレーキを使って何とかするが
アクセルとブレーキだけで操作するより、アクセルとブレーキとクラッチとサイドの4つを使い分ける方が出来る幅は広がる そんなに幅を広げて何するの?
煽り抜きで公道を走る上で必要な場面が何も思い浮かばないけど >>90
再度ブレーキが駆動輪に効くタイプだと尚良し
雪道発進も人が出来る事が多くなる >>91
物を知らない人は何も思い浮かぶ訳がない
3〜4年、マニュアル車のオーナーになってみ >>93
10年AT車で何も困らないのになぜ?
乗っているはずの君らが具体例を挙げられないなら
クラッチのメリットは何も無いって事に他ならないけどね 乗っててクラッチのメリットを知っているなら
ATで困るこういう場面で〜って具体的に言えばいいのに >>94
MTのメリットは自分の感覚にあった運転が出来る所っていってると思いますが。
そうすると、貴方は、セミATでも同じことが出来ると言いますが、日本でのセミATってどれだけあるんですか。
そもそも、セミATは、MTの感覚に近いので人気があるんですよね。
MTは、気持ちいい運転が出来るのです。 十年自転車で困らないのになぜ自動車が要るの?くらいの不毛だな 江戸時代の人は生涯車を運転する事無くても困らなかった >>96
セミATがスーパースポーツで採用されているのは
自在にシフトチェンジができることと
クラッチ操作のロスがないからだよ
いくら車の性能が良くてもいかんせん人間のクラッチ操作が遅い
だからマニュアルクラッチ、3ペダルは廃れたの
つまりスポーツ走行や走りの楽しさ、自在なシフトチェンジって
今やAT限定で全く問題ないんだよね
で、MT免許とAT免許の違いってクラッチ操作しかないんだけど
クラッチ操作をわざわざマニュアルでやることに何の意味があるの?
って聞いているんだけど、理解できるかな?
>>97
より短時間で遠くへ行ける、雨でも快適とかいくらでもメリットが挙げられるじゃない
そういう具体的なマニュアルクラッチのメリットを挙げればいいだけなんだけど
そんなに難しい事なのかな?
それって無いに等しいと思うけど >>91
例えばなんだけど、段差があって乗り上げたらすぐに止まらないとぶつかる場所に時々車(2台持ちでMTの時もATの時もある)を停めるんだけど
ATの場合、右足でアクセルを踏みながら左足でブレーキを踏み乗り上げるので、結構気を使う
MTの場合、クラッチで微調整してフワリと乗り上げ、念のためサイドブレーキを握っておく
ATだと微調整が難しいんだよね、MTの方がはるかに気楽に停められる
MTの方が楽なシチュエーションの例ね、俺の基本意見は>>88に書いた通り ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています